Борис Осипов 11 декабря 2009 г. 12:27 #
Это здоровый скепсис или полное разочарование?
{Ответить}

1 балл Alter Ego 11 декабря 2009 г. 12:38 #
И скепсис и разочарование - это эмоции.
Эмоции в таких вопросах плохой советчик.
{Ответить}

★nevada★ 12 декабря 2009 г. 18:51 #
А что на фотке делает Вольф Мессинг?! 0_0
{Ответить}

ballian 11 декабря 2009 г. 13:05 #
Нет просто Alter Ego считает что в России живут африканские дикари.К тому и клонит. :)) Когда туда высадились афроамериканские колонисты Либерия представляла из себя территорию населенную множеством разрозненных племен живших первобытнообщинным строем( 124 племени,те,в свою очередь, разделенные на 372 клана, 16-ти народов ,приводимых в статье, реально не существует - это скорее языковые общности) - это деление очень четко сохраняется до сих пор.Несмотря на полтора столетия их там пребывания,в христианство обратилось 12% местного населения,85% не знает английский язык.
А теперь такие цифры - всего туда высадилось 19 тысяч афроамериканских колонистов.
На 1983 год оценка численности такова (по Бруку)всего населения 3 342 тысячи человек,из них 25 тысяч(!) либерийцев(афроамериканцев).

{Ответить}

Alter Ego 11 декабря 2009 г. 13:11 #
"Нет просто Alter Ego считает что в России живут африканские дикари."
Не надо мне приписывать свои глупости, дружок.
{Ответить}

Борис Осипов 11 декабря 2009 г. 14:19 #
Значит, я не ошибся. Спасибо.
{Ответить}

otello 11 декабря 2009 г. 12:43 #
Всё что сказано, интуитивно и так понятно. Автору поста + за подкрепление этой интуиции.
{Ответить}

1 балл Глеб Нержин 11 декабря 2009 г. 13:13 #
Бывшим рабам трудно стать свободными, вот они и мечутся между анархией и диктатурой. И действительно, история Либерии очень знакома.
{Ответить}

Alter Ego 11 декабря 2009 г. 13:20 #
"Бывшим рабам трудно стать свободными, вот они и мечутся между анархией и диктатурой."
А это уже, батенька, даже не либерализм.
Это эльфизм. Он прекрасно работает в эльфийских странах в головах эльфов, но к нашей реальности отношения не имеет, здесь другие общественные законы.
{Ответить}

ballian 11 декабря 2009 г. 13:56 #
Не в курсе истории Либерии,но вот такое вырыл:
Здесь, в Африке, американо-либерийцы воссоздали общество американского юга, в котором они заняли место белых плантаторов. Коренные либерийцы считались людьми второго сорта и подвергались дискриминации. До 1904 года они, то есть 97% жителей "страны свободы", вообще не имели либерийского гражданства. Но и даже получив его, коренные либерийцы еще 40 лет не имели права голоса. Это привело к ряду вооруженных конфликтов американо-либерийцев с аборигенами. Грубой силой поселенцы захватили территории, размером с Англию. Впрочем, в 1911 году Франция и Великобритания, захватывавшие континент, отобрали без единого выстрела у Либерии половину территории. Сопротивляться европейцам американо-либерийцы не решились.
Американо-либерийцы старались сохранить свое господство, несмотря на то, что составляли не более 3% всех жителей страны. Они, формально будучи протестантами, не проявляли никакого стремления к проповеди христианства. В результате в Либерии и поныне большинство жителей относиться к язычникам. Разговорным языком американо-либерийцев был английский, причем они намерено культивировали говор американского юга. Но при этом американо-либерийцы не распространяли английский среди аборигенов. Поразительно, но в начале 21-го века лишь примерно 20% либерийцев более или менее знает английский язык. Хотя в Тропической Африке в большинстве стран в качестве государственного принят язык бывшей метрополии (английский, французский, португальский), что является серьезным препятствием для распространения грамотности, но уровень владения европейскими языками в большинстве стран континента значительно выше, чем в Либерии.
Американо-либерийцы воссоздали в Африке маленький американский юг, неотъемлемой частью которого было рабство. Самое поразительное заключалось в том, что рабство в Либерии существовало еще в середине 20 века! Тема рабства в Либерии в 1931 году стала предметом обсуждения в Лиге Наций, специальная комиссия которой привела множество доказательств ужасов либерийской работорговли. Несколько членов Лиги Наций, в том числе Великобритания, даже начали готовить вооруженную интервенцию в Либерию с целью ликвидации ее режима. Тогдашний президент Либерии Чарльз Кинг был вынужден подать в отставку, что предотвратило интервенцию. Однако фактически рабство сохранилось в Либерии и позднее.
В 1878 году в Либерии возникла политическая партия "истинных вигов" (напомним, что партия вигов когда-то существовала на юге США). Разумеется, "истинные виги" были не партией в политологическом значении слова, а клубом американо-либерийских олигархов, которым и принадлежала власть в стране. Эта "партия" правила страной до 1980-го года, то есть 102 года.
Итоги полуторавекового правления американо-либерийцев не были впечатляющими. Либерия была одной из самых отсталых стран континента. По индексу человеческого развития в 1980 году Либерия из 130 исследованных стран занимала 26 место от конца. А ведь в Либерии еще не было гражданских войн, страна не находилась в зоне пустынь, и получала кредиты из США.
Конец правлению американо-либерийцев наступил 12 апреля 1980 года. В этот день небольшая группа солдат и сержантов либерийской армии, происходивших из числа коренных жителей, сидя в кабаке, мрачно жаловалась на то, что все высшие посты закреплены за американо-либерийцами. Самый трезвый из всех, 29-летний сержант Самуэль Доу из племени кран, показав рукой на президентский дворец, посоветовал захватить его. Мятежники немедленно ворвались в президентский дворец, президент Толберт и ряд его министров, были убиты, а сержант Доу, выступив по радио, объявил себя президентом. Некоторые из мятежников, проснувшись на утро следующего дня, даже не помнили, что совершили переворот. Так произошла революция, которую совершили спьяну.
Увы, освободившись от власти американо-либерийцев, Либерия оказалась типичной африканской страной со всеми чертами стран континента. Доу, став президентом, на все важнейшие посты назначил выходцев из своего племени. Остальные племена были этим очень раздосадованы. Чтобы отвлечь их внимание, Доу постоянно устраивал погромы и расправы над американо-либерийцами, прямо сравнивая их с евреями. Однако, со временем этот способ отвлечения внимания перестал быть эффективным.
В декабре 1989 года в стране началась гражданская война. В Либерию вторглись боевые отряды племен дан и мано, враждебных кран. Некий Чарльз Тейлор, обвиненный в коррупции, просидевший несколько лет в тюрьмах родной страны и США, двинулся на Монровию. Как правительственные войска, так и повстанцы, творили невероятные зверства, поголовно истребляя население деревень и городов, населенных другим племенем. Впрочем, вскоре среди мятежников произошел раскол, и группировка во главе с Принцем Джонсоном начала сражаться как против Доу, так и людей Тейлора. Поскольку мятежные племена Либерии имели многих соплеменников в соседних странах, то война сразу же распространилась на Сьера-Леоне. Африканские страны решили ввести Либерию миротворческие силы, составленные из контингентов Нигерии, Ганы, Гвинеи и других стран. Но миротворцы сами втянулись в боевые действия. Так в Либерии шла война всех против всех.
Повстанцы взяли штурмом Монровию, причем большая часть города была уничтожена. Президент Доу был захвачен мятежниками. Ему отрезали ухо и заставили его съесть, а затем после пыток убили.
Это было только начало войны. Теперь дрались уже решительно все племена и кланы страны друг с другом, так что количество воюющих сторон соответствовало этническому делению Либерии. В войне погибли сотни тысяч человек, треть либерийцев бежала из страны. Эта война привела к полному одичанию. Бойцы воюющих формирований стали практиковать каннибализм. Среди бойцов было много детей. Вообще в африканских войнах детей-солдат всегда широко использовались, но в Либерии количество детей с оружием было невероятным.
Правительство США под предлогом защиты своих граждан (а ведь многие американо-либерийцы обладали также и американским гражданством), ввело в территориальные воды страны военные и гражданские корабли. Несколько тысяч уцелевших американо-либерийцев были вывезены на свою историческую родину, в прежние рабовладельческие штаты США. Так закончился великий исторический эксперимент, начатый за 170 лет до этого американскими аболюционистами
{Ответить}

Alex098 11 декабря 2009 г. 13:54 #
хм, усё закономерно...
пока работала западная либеральная модель, пока сильно было западное законодательство - все было ОК..
ну вот вспомнили квасные (пальмовые, кокосовые и пр.) идиоты о собственном африканском пути, взыграл зов родной крови, дало слабину либеральное законодательство, и пошло-поехало...
да и исламисты решили на этом сыграть...
вот и на этом сайте нередки призывы идти своим путем, все отобрать и справедливо разделить и т.п....
такую же либерию хотите, господа патцтреоты-рэволюционэры?

{Ответить}

Борис Осипов 11 декабря 2009 г. 14:18 #
Поцреоты (сорри, за поправку)
{Ответить}

Дмитрий 11 декабря 2009 г. 17:01 #
"пока работала западная либеральная модель, пока сильно было западное законодательство - все было ОК.."
Страна на 26 месте с конца по бедности, ресурсы выкачивались нужными людьми, 80 процентов населения - необразованное. Безусловно все было нормально... Вот только для кого нормально?
{Ответить}

1 балл Alter Ego 11 декабря 2009 г. 17:24 #
Бесполезно.
Хоть ссы в глаза.
{Ответить}

ballian 11 декабря 2009 г. 17:38 #
"пока работала западная либеральная модель, пока сильно было западное законодательство - все было ОК.."
Какая "либеральная" модель в Либерии ?- вы хоть понимаете что этот термин означает ? С таким же успехом можно так говорить о любой африканской стране ?(с той разницей что в других африканских странах европейцы их пытались учить,в данном случае в стране царил государственно-олигархический режим обслуживающий кучку переселенцев,которые кстати прекрасно жили)

{Ответить}

М.П. 12 декабря 2009 г. 13:08 #
пока работала западная либеральная модель, пока сильно было западное законодательство - все было ОК..
***
Пока 3% избранных повелевали 97% недочеловеков, культивируя пещерные взаимоотношения,всё было ОК, поскольку соответствовало "западной либеральной модели".
{Ответить}

ballian 12 декабря 2009 г. 17:02 #
Да,:)я был полтора года назад в Британии - просто ужаснулся - вокруг бесправные "недочеловеки" без всякогого образования:)))
{Ответить}

Дмитрий 14 декабря 2009 г. 09:54 #
Британия и Либерия - разницу улавливаете? Повесть идет о Либерии, причем тут англо-саксы?
{Ответить}

ballian 14 декабря 2009 г. 11:15 #
А причем здесь либерализм ?Если не знаете что это такое ,зачем словами бросаться ?
{Ответить}

ballian 14 декабря 2009 г. 11:20 #
Если в статье некто Лопатников написал что там был либерализм - это не значит,что этому можно верить.
{Ответить}

shrrr 11 декабря 2009 г. 17:52 #
Очевидно, Alex098 причисляет себя к оставшимся 20%.
{Ответить}

ballian 11 декабря 2009 г. 23:11 #
Не совсем по теме,но есть просто шикарный художественный фильм на тему гражданской войны в Сьерра-Леоне и Либерии - "Кровавый Алмаз".
{Ответить}

Леонтий 12 декабря 2009 г. 11:54 #
Фюрера Вам надо, господа!
{Ответить}

De_Grasse 12 декабря 2009 г. 12:19 #
могу добавить, что надпись на гербе этой удивительной страны гласит: "Love Of Liberty Brought Us Here" - Любовь К Свободе Привела нас Сюда.
{Ответить}