Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

Последние жертвы Незнаменитой войны




    Почитывая о Зимней войне (как-никак юбилей этого события) наткнулся на статью М. Рогачева «Жертвы «Незнаменитой войны» о судьбах советских солдат и командиров, вернувшихся из финского плена. Тема советских военнопленных и отношения к ним советской власти – одна из тех, которые квасные патриоты любят объявлять фальсифицированными «демшизой». Отношение к информации о советских военнослужащих, побывавших в финском плену, в этом плане особенно показательно. Несмотря на то, что архивная информация по этой теме стала общедоступной еще в начале 90-х, квасные защитники «правильной советской истории» продолжают эту информацию игнорировать. Прямо таки парадокс: подробности Незнаменитой войны остаются неизвестными публики – просто потому, что публика не желает их знать.
    Вобщем-то, нет смысла выкладывать статью полностью, кто захочет – тот прочтет ( http://hdd.tomsk.ru/file/wukpdfvm ). Мне более интересно задать несколько вопросов сталинистам (и всем, кто пожелает подумать о истории страны). Поэтому, я ограничусь кратким изложением событий, но зато с привлечением и других источников, помимо статьи Рогачева.
    После заключения Московского мирного договора, завершившего войну между СССР и Финляндией 1939-1940 гг, была создана Смешанная комиссия по обмену военнопленными. Комиссия начала свою работу 14 апреля, а уже 16 апреля начался обмен военнопленными. Основной обмен военнопленными происходил с 17 по 25 апреля, а 28 апреля комиссия завершила свою деятельность. Впрочем, согласно достигнутой договоренности, обмен военнопленными происходил и позже – это были в основном больные и тяжелораненые, возвращавшиеся на Родину по мере выздоровления. Первоначально Финляндия заявила о 5395 советских военнопленных, а СССР – о 706 финских. Однако, в конечном итоге, цифры были несколько большими: в Финляндию вернулось 847 человек (еще 20 изъявили желание остаться в СССР), в СССР вернулось 5465 человек (по данным из книги В.Галицкого «Финские военнопленные в лагерях НКВД» - 6016 человек). Количество советских военнослужащих, оставшихся добровольно в Финляндии точно неизвестно – от 30 до 99 человек. Дело в том, что сохранять в тайне их имена было одним из главных требований этих людей – видимо, из-за боязни навлечь репрессии на своих родственников. В 1940 году финское правительство на требование СССР вернуть «перебежчиков» ответило отказом, а в 1944 (когда отказать СССР было затруднительно)  большинство из них было переправлено в Швецию.
    И советских, и финских пленных на Родине подвергли фильтрационной проверке, вот только результаты и условия этих проверок были совершенно разными.
    Единого фильтрационного лагеря в Финляндии создано не было – бывших военнопленных разместили в военных частях и госпиталях Хельсинки, Иматре, Коуволе, Миккели и др.городах. Специальными военными дознавателями освободившиеся из плена допрашивались о условиях содержания финнов в СССР, нормах выдачи продовольствия, медицинском обслуживании, случаях вербовки финских военнопленных советскими спецслужбами и т.п. По результатам проверки 35 военнопленных были привлечены к суду по обвинению в шпионаже в пользу СССР и измене Родине. Пятеро обвиняемых были финскими судами оправданы, двое получили пожизненное заключение, остальные были осуждены на различные сроки от нескольких месяцев до 10 лет.
    Советских военнопленных разместили в Южском лагере НКВД (рядом со ст.Вязники Ивановской области). Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 19 апреля 1940 года было санкционировано проведение «оперативно-чекистких мероприятий» по выявлению шпионов, добровольно сдавшихся и т.п. Уже к 23 мая Берия в спецдонесении Сталину сообщал о «выявлении»: «шпионов и подозрительных по шпионажу — 106 человек, участников антисоветского добровольческого отряда — 166 человек, провокаторов — 54 человека, издевавшихся в плену над нашими военнопленными — 13 человек, добровольно сдавшихся в плен — 72 человек» (АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 580. Л. 108—116).
    Тут следует сделать небольшое отступление и объяснить взятое в кавычки слово «выявление». Я не сомневаюсь, что финская разведка пыталась завербовать кого-то и, вполне возможно, завербовала. Однако я очень сомневаюсь в том огромном количестве выявленных чекистами шпионов и предателей.
    Во-первых, потому, что методы чекистов в выявлении шпионов и предателей хорошо известны.
    Во-вторых, потому, что  обстоятельства и цели вербовки, излагаемые Берией в спецдонесении от 3.05.1940 в большинстве своем просто смехотворны. Берия на полном серьезе пишет Сталину о намерении финской разведки послать одного из наших военнопленных для службы в неком «украинском легионе» (создающимся якобы англичанами и французами в Закарпатской Украине – и это в 1940 году!), и Берию ничуть не смущает тот факт, что этот военнопленный проявляет «признаки психического расстройства». Другого советского военнопленного якобы собирались послать обучаться шпионажу аж в Америку.
    Столь же нелепы в большинстве своем и задания, которые якобы дали финские разведчики шпионам. Наряду с вполне понятной (и, скорее всего, реальной) задачей отслеживать перевозки на Беломор-Балтийском канале, в спецсообщении Берии фигурируют такие  «задания», как устроится в редакцию газеты рядом с Ферганским каналом, создавать «контрреволюционные ячейки» в деревеньке Житомерской области,  с помощью мусульманского духовенства в Уфе создавать «Волго-Уральское государство».
    Выявление шпионов продолжалось до конца июля, и было подытожено в спецдонесении Берии от 29.07.1940:
«№ 3046/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.
Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79
.»
    В этом документе вызывает оторопь уже даже не число изобличенных предателей (664 человека – т.е. более 12% военнопленных), но совершенно не лезущее ни в какие рамки (даже сталинской судебной системы)  предложение: «Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет»!
    Предложение Берии было полностью одобрено: Особым совещанием при НКВД СССР с 13 сентября по 4 октября 1940 года всем бывшим военнопленным, на которых не было достаточно материала для предания суду (т.е. даже чекисткими методами из не выбили ничего, что бы могло сойти за шпионаж или предательство), были вынесены обвинительные приговоры.
    Текст обвинительного заключения был стандартным:
«Материалами Опергруппы установлено, что быв. военно-пленные в Финляндии подвергались систематической, разносторонней антисоветской обработке. Белофинны проводили массовую вербовку быв. военнопленных для шпионской работы, снабжали их религиозной и антисоветской литературой, организовывали систематические радиопередачи антисоветского характера. В антисоветской обработке быв. военнопленных принимали активное участие представители русских белоэмигрантских и других националистических зарубежных организаций. В результате антисоветской работы, проводившейся среди военнопленных, они являются социально опасным элементом.
Такой-то (
фамилия обвиняемого), будучи в плену, до возвращения в СССР также подвергался антисоветской обработке. На основании указа НКВД СССР, дело по обвинению такого-того (фамилия обвиняемого) подлежит рассмотрению на Особом Совещании при Народном Комиссариате Внутренних Дел Союза ССР».
В приговорах было сказано либо «за сдачу в плен осудить на 5 лет», либо «за нарушение присяги осудить на 5 лет».
    Вот такова судьба советских солдат и командиров, попавших из финского лагеря прямиком в советский.

    История эта, как я уже сказал, не является никому не известной тайной – приведенный мною документ даже цитируется в одном из опусов дурака-сталиниста Ю.Мухина. Но реакция на неё сталинистов меня прямо-таки вводит в остолбенение. Эти факты либо игнорируются, объявляясь «демшизоидными» фантазиями, либо (когда уж совсем припрешь к стенке фактами) сопровождается комментариями, совершенно абсурдными по глупости и людоедскими по отношению к советским людям.
    Тот же Мухин полностью одобряет не только осуждение на расстрелы и лагеря выявленных «шпионов», но и осуждение на пять лет лагерей 4354 человек, абсолютно ни в чем не виновных! За что посадили этих людей на пять лет в лагеря? За то, что они подвергались вражеской пропаганде. Нет, не поддались ей, не совершили никакого действия, нанесшего вред Советскому Союзу, а просто были вынуждены, находясь в плену, слушать антисоветские радиовыступления, читать антисоветские плакаты и т.п. И уже только по тому, что они слышали что-то антисоветское – они являются «социально опасными элементами», которых нужно посадить на пять лет!

    Есть у меня вопрос ко всем местным «патриотам», защищающим Сталина от нападок всяких либерастов:
вот это конкретное действие сталинской власти – оно правильное или не правильное?
    И если данное действие правильно, то не хотят ли все местные «патриоты» собрать манатки и направиться с повинной в ближайшее отделение милиции? Ведь все «патриоты» неоднократно читали либерастические статьи на данном сайте, в газетах и журналах, слушали по радио, смотрели по ТВ – т.е. неоднократно подвергались «систематической, разносторонней антисоветской обработке». Таким образом, по сталинско-берьевской логике все они являются «социально опасными элементами» и, как истинные патриоты, просто обязаны обезопасить от себя Родину – т.е. добровольно сесть в тюрьму.


 

ЗЫ1: Данный пост уже размещался мною на сайте пару часов назад, но пропал. Поскольку нареканий и претензий от администрации сайта не поступало – полагаю, что пост был «заминусован». Пост не нарушает правила сайта, поэтому я его размещаю вновь.
Кое-кто из местных «патриотов» сильно возмущался, что на посты о Сталине реагируют «е.. воплями», а не фактами. Ну, так вот вам факты: известные и признанные историками, сопровождаемые архивными ссылками. Никаких воплей нет, а наоборот я предоставляю читателю самому оценить действия сталинской власти.
Попытку убрать пост с сайта без каких-либо объяснений я рассматриваю, как стремление НЕ знать историю своей страны. В данном посте – эпизод из истории нашей страны, рассказывающих о судьбах солдат, воевавших за нашу Родину. Мнящие себя патриотами, люди пытаются стереть всякую память о них. Разве это патриотизм?

 

ЗЫ2: У одного из читателей статьи возник вопрос: откуда взялось столько пленных советских солдат и командиров?
Финны, хоть и не проводили больших наступательных операций, неоднократно контратаковали.
За время боевых действий финны окружили пять советских дивизий и одну танковую бригаду, из которых две дивизии (18 и 44) и танковая бригада (34) были полностью разгромлены. Две других дивизии (54 и 168) оставались в окружении до самого конца войны – финны потихоньку разрезали их на части и громили. Из окружения смогла вырваться только 163 дивизия – основательно потрепанной. Дивизией была брошена практически вся техника, большая часть вооружения, фактически полностью разгромлен один их трех её стрелковых полков.
Столь же основательно были потре6паны 75 и 139 стрелковые дивизии – их финны отбросили назад на 40-50 километров.
И это только дивизии, разгромленных отдельных батальонов, рот или лыжных бригад где-то пара десятков.
К сожалению, в Северной Карелии и Приладожской Карелии у Красной Армии дела обстояли гораздо хуже, чем на Карельском перешейке (где наши прорывали Линию Маннергейма).
 



Источник: указаны в тексте + интернет

Смотрите также:

История

 

Комментарии:

ballian 17 декабря 2009 г. 09:34 #
"Сколько людей и кто в то время считал все действия властей (военных, гражданских)и общественных организаций преступными?"
__________
shrr - а вы разве не понимаете,что речь идет о нарушении законов существовавших тогда,а не сейчас ?- логика у вас есть ?
{Ответить}

shrrr shrrr 18 декабря 2009 г. 01:08 #
Я отметил, что "считалось...". Это ж не значит, что так было на самом деле.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 17 декабря 2009 г. 13:05 #
Интересное мнение. Именно в то время люди прекрасно понимали, что происходит. Но считали происходящее перегибами на местах, частными случаями. В Сталина верили как в доброго царя. Именно такое восприятие и осталось - нужен добрый царь. Он будет заботится и наказывать негодяев. Так что ГЕД все правильно изложил. А вот ваша, коллективная, разумность меня удивляет. Собственных солдат попавших в плен презирали только самураи и краснопузые. Прос.рали и те и другие, именно поэтому. Пастыри должны и обязаны заботится о пастве. И еще, все вы очень смелые, пока сами под раздачу не пойдете. Сразу начинаете хныкать - почему это меня умного-хорошего под беспредел пустили.
{Ответить}
 

rawwin 17 декабря 2009 г. 08:35 #
Так, я не по теме поста... Энди монтажник, прошу Вас отписать в личку или здесь, где мы с Вами встретимся и поговорим.....Геду я такое не предлагаю - знаю что не придёт....так как?
предложение - давайте на выходных...19-20 декабря 2009г.- не в Северске - пропуска нет...
{Ответить}

rawwin 17 декабря 2009 г. 09:23 #
17 декабря 2009 г. 09:12 Отклоняю ваше предложение ,ибо мне вы ,как человек,не вызываете у меня особого интереса . Ответить
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 17 декабря 2009 г. 09:31 #
В глаза скажешь ,тем ,кого усатый на кичу сослал и желательно сначала с ними ,а потом с создателем.
{Ответить}
 

rawwin 17 декабря 2009 г. 09:25 #
Энди, я был о Вас лучшего мнения.....
ИМХО: "мужик" от "пацана" - отличается тем, что он РЕАЛЬНО "тащит" ответственность за свои слова...
увы, в моих глазах - вы "пацан"...
{Ответить}

rawwin 17 декабря 2009 г. 09:27 #
(за свои слова и дела)
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 17 декабря 2009 г. 09:39 #
Об особенностях уголовной терминологии разговаривайте с пацанами.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 17 декабря 2009 г. 09:42 #
Да ,и какие дела мне тут хотя пришить?
{Ответить}
 

ged 17 декабря 2009 г. 11:12 #
".....Геду я такое не предлагаю - знаю что не придёт...."
:))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, так я еще ничего не писал о "Alter Ego Тополь-М rawwin обаоба". Но вот сейчас напишу (пока о Тополь-М и rawwin, а попзже устроюи разбор мыслительных особенностей прочих квасных - не зря же я столько времени на разговор с Alter Ego потратил :)))).
Итак, Тополь-М и rawwin.
Полностью солидарен в их оценке с г-ном Andy, но отпишусь менее экзальтированно, а более аргументированно.
Во-1: вся эта публика - трусы, закосившие от армии. Они на словах "воюют" в интернете с грузинами, прибалтами, либералами, национальнвми ОПГ, американцами - но только языком, а на деле...на деле они будут громко кричать про то, как порвут врага, потом (когда дело дойдет до реальных боев) от медвежьей болезни слиняют в кусты и выползут от туда только тогда, когда опасность минует.
во-2: они лжецы, патологические врали. Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал, ни в одной армии мира ( в том числе и в Красной Армии/Советской Армии) попасть в плен не являлось воинским приступлением (Ну, а про позор вопили лишь тыловые крысы, на передовой не разу не бывавшие). Это очередной приме их беспардонного и глупейшего вранья.
В-3: все они - глупцы, это у них врожденное. Оба они вопят (вернее один вопит, другой поддакивает) про "очередное "разоблачение". Э, тыпорылые(с), это ваша история. Подлинная история страны, а не ваши байки, мифы и сказки. И от того, что вы, как безмозглые страусы, попрячете в голову в песок и будете твердить про "разоблачения" - история не измениться. Факт останется фактом: сталинская власть посадила в лагеря своих солдат, честно воевавших за Родину и не совершивших никакого воинского преступления. И вы в этом факте - на стороне сталинской мрази, уничтожавшей советский народ. Вот именно по-этому я всегда называю вас "патриотами" - в кавычках. Потому как патриотического в вас только пустые слова, а в осталном вы - глупые и трусливые подонки.
ЗЫ. Да, не пойду я никуда. Прошло то время, когда я ходил на такие встречи либо приглашал этих трусливых засранцев к себе. постарел, поуменел, понял, что дело это бесполезное - все равно не придут. Теперь я мудро обеспечиваю себе алиби, на тот момент, когда этих типов отмудохают. :)))))))

{Ответить}

1 балл Alter Ego 17 декабря 2009 г. 12:09 #
"устроюи разбор мыслительных особенностей прочих квасных"
*потирает руки*
"Во-1:вся эта публика - трусы, закосившие от армии. Они на словах "воюют" в интернете с ..."
Вот человек, который уверенно рассуждает о людях, которых ни разу не видел, не наблюдал их дел и поступков, ничего не знает об их жизни. Что это такое, почему? Да все просто - человек выдает желаемое за действительное. Хочется ему видеть своих оппонентов трусами, лжецами, глупцами - вот он их себе такими воображает, а потом воюет в голове с выдуманными фантомами.
"Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал"
Этого не может быть, потому что этого быть не может :))))
"Э, тыпорылые(с), это ваша история."
История - это история.
А то, что делает тупорылый гед - это пропаганда. Основанная, понятно, на фактах, то есть, в полном соответствии с заветами старика Геббельса.
Но пропаганда эта шита белыми нитками. Ложь и передергивания видно за километр.
{Ответить}

-1 балл putnik-ost putnik-ost 17 декабря 2009 г. 13:14 #
Часто спорю с ГЕДом, стараюсь делать это аргументированно. В данном случае согласен с ГЕДом - совершенно. Господа "ура-патриты", сами вы и ваша гнилая и безмозглая "позиция" заслуживают лишь презрения. Вы действительно недалекие и трусливые страусы. Одобрять действия мерзавцев "На всякий случай" осудивших солдат могут только мерзавцы без ума и совести.
{Ответить}
 

1 балл rawwin 17 декабря 2009 г. 13:26 #
Путник, тут с Гедом никто не спорит...это было?? - было.....это плохо? - это ужасно!
Но!
Таких и "подобных" случаев в истории - МОРЕ (первое что на ум пришло - монголы...на поле боя побежал 1 - казнили 10, побежал 10 - казнили 100...итп.
Тут дело в другом, Гед, с упорством моськи рвущейся к слону, (пока она на поводке) доказывает что СССР-империя зла, а И.В.Сталин - Саурон....(и кровь младенцев пил и дев юных ел)
так вот, ОН это НЕДОКАЖЕТ - ибо это - ЛОЖЬ!

{Ответить}

ged 17 декабря 2009 г. 13:29 #
Не волнуйтесь, г-н Alter Ego, и до вас руки дойдут. Просто с вами беседа была поосновательней - можно составить более глубокий анализ вашего мышления.
=====================================================
"Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал"
Этого не может быть, потому что этого быть не может
-------
Ну, вот пример глупости: уж стоило бы привыкнуть, что еслия что-то утверждаю, то оновывюсь на фактах.
Во Франции после Второй Мировой в результате расследования поражения французской армии в 1940 и пособничесва нацистам было вынесено 6763 смертных приговора - венесено судами, проведенными с соблюдением всех французских законов (никаких военных трибуналов, ОСО, "троек" либо чего-то подобного). Г-н rawwin соврал и о количествах расстрелянных и о том, за что расстреливали. ну, а о коренных различиях между французским правосудием и сталинским он вообще не знает: французский суд не искал стрелочников среди рядовых и лейтенантов, он искал виновных, какое бы положение в обществе они не занимали. Перед французским судом оказались премьер-министры Деладье и Блюм, комадующий французской армией Гамелен и комадующий ВВС ла Шамбр.
====================================================
"Но пропаганда эта шита белыми нитками. Ложь и передергивания видно за километр."
:)))))))))))))
Ептыть, ну так укажите на эти "передергивания" и ложные факты! Больше ста комментариев и хоть бы один уличил меня в привидении неправильных цифр, неправильном цитировании, приведении подложных документов или в чем-то подобном. Где все это? Вы, квасные, вторые сутки вопите про ложь, но так и не представили ни одного доказательства :)))))) Что, на мой взгляд, ясно показывает вашу собственную лживость и глупость.
{Ответить}

ged 17 декабря 2009 г. 13:44 #
Таких и "подобных" случаев в истории - МОРЕ (первое что на ум пришло - монголы
=======================================
Ну, так приведите хоть один случай в истории, когда государство карало своих солдат только за то, что они попали в плен.
Про монголов пример не катит - не надо столь глупо передергивать. Объясняю тупорылым (с) еще раз (последний):Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО.
Наши солдаты, о которых речь в статье - НЕ дезертиры. они Выполняли все приказы советского комадования: сидели в окружениях, неделями (на морозе, на скудном пайке или вообще без еды, с мизерным запасом боеприпасов), отходили только по приказу комадующих аримиями.
=================================================
"И.В.Сталин - Саурон....(и кровь младенцев пил и дев юных ел)
:)))))))))))))))
Мля... :)))))) даже не знаю, кто такое может написать - то ли
младенец, то ли человек с задержкой в развитии (весьма баааааальшой задержкой :))))).
Вот таким тупорылым(с) я ничего не собираюсь доказывать. В данной статье я вообще ничего не доказываю - доказывают факты. Я их просто довел до сведения публики, а люди сами сделали свои выводы. И ясно какие. Выводы ясны даже для квасных - потому их так и корежит. :))))))
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 14:30 #
"Я их просто довел до сведения публики, а люди сами сделали свои выводы." - На самом деле вы упорно пытаетесь доказать, что это было нехорошо. Понимаете: те кто считает что это было нехорошо и так с вами согласны. Некоторые лишь пытаются это объяснить, но ни в коем случае не оправдать. Те же кто считает что пленного из одного концлагеря сразу следует направлять в другой и это хорошо, и только так и надо, всё равно вас не поймут. И Бог им судья.
{Ответить}
 

ged 17 декабря 2009 г. 14:51 #
На самом деле вы упорно пытаетесь доказать, что это было нехорошо.
:))))))))))
Хде?
=========================================
"Те же кто считает что пленного из одного концлагеря сразу следует направлять в другой и это хорошо"
Да я, как раз и попытался понять, как они приходят к такому выводу.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 14:59 #
"как они приходят к такому выводу" - Для того "чтобы понять отчего кошка мяучит, когда ей наступают на хвост, надо хоть раз стать этой кошкой".
------------------------------------------------------------
Милосердие - удел сильных (с).
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 14:58 #
Для людей способных трезво мыслить поясню свой взгляд, выраженный в моем комменте выше.
статья УК 1960, действовавшего до 1996года:
Статья 264. Добровольная сдача в плен
Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию -
наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет.
Статья существующая в нынешнем УК:(не уверен, нашел в гугле)
Статья 430. Добровольная сдача в плен
Добровольная сдача в плен через трусливость или слабодушие -
наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет.
Итак, читая вышеприведенный пост , мы видим, что :
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79.»
- людей доказавших "недобровольность" плена освобождают. Людей, бывших в плену и не сумевших доказать свою "недобровольность плена" осуждают по факту попадания в плен.
Сколь угодно можно кричать о гуманности, особливо ныне, спустя десятилетия. но Закон жесток, но это Закон.
ПОТОМУ МОЙ КОММЕНТ ВЫШЕ был - людей посадили за вину.
НИ ОДИН ИЗ ПЛЕННЫХ, ОТСИДЕВШИХ ЗА ПЛЕН НЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ПОСТРАДАЛИ БЕЗВИННО. ВСЕ ВОЕННЫЕ ЗНАЮТ О ДАННОЙ СТАТЬЕ УК. ВСЕ ЗНАЛИ ЧЕМ ГРОЗИТ ИМ ПРЕБЫВАНИЕ В ПЛЕНУ ВПОСЛЕДСТВИИ. ПОТМУ ОНИ КЛЯНУТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, СУДЬБУ НО НЕ ЗАКОН. НИ ОДНОМУ ВОЕННОМУ НЕ НАДО ОБЬЯСНЯТЬ НУЖНОСТЬ ДАННОГО ЗАКОНА.
ps. не надеясь на согласие, но все же... Анди, я приглашаю Вас к встрече, где мы в личной беседе выясним наши взгляды, кто есть кто. как мужчины.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:03 #
"Добровольная сдача в плен" - это ж измена. Вы доктора с мужчиной не попутали? Если б было доказано, что красноармейцы сдались в плен добровольно, их бы просто расстреляли.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:07 #
не попутал. погуглите ук, воинские преступления. предательство и добровольная сдача в плен разделены статьями.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:16 #
Разъясняю: попасть в плен и добровольно сдаться - две большие разницы. Первых отправляют в концлагерь, а вторых - в разведшколу.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:20 #
извините, но... "добровольно сдаться" -всегда равно "попасть в плен". Но "попасть в плен" не всегда = "добровольной сдаче" ;-). Мы будем дискуссировать о литературно-смысловом значении фраз?
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:33 #
"Первых отправляют в концлагерь, а вторых - в разведшколу." (с) - Немцы литературно-смысловыми дискуссиями не занимались, а разницу понимали прекрасно.
{Ответить}
 

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:07 #
"4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду" - Если материала нет, но очень хочется - то можно всё равно. (с) французская поговорка. По-моему, вы свой коммент прочитать забыли.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:12 #
извините, но сдается мне тут либо перевран тест гедом, либо неправильно построена фраза. Смысл должен быть - недостаточно материала для доказательств добровольности и недобровольности плена. И потому их осуждают по факту плена, это доказано.
Едете вы на авто и вас подрезает лихач и вы сбиваете пешехода. или он сам кидается под колеса на переходе. Факт - наезд на пешехода, доказан. и Вам а не гайцам нужно доказывать что это не ваша вина.
Окружение не оправдание сдаче вплен, ведь воин боеспособен еще.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:19 #
"И потому их осуждают по факту плена" - И по вашему это законно что ли? Другое дело, что о законы в то время вытирали ноги.
{Ответить}
 

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:19 #
"Окружение не оправдание сдаче в плен" - вы людоед.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:25 #
вау! серьезно? расскажите это потомкам защитников Бреста, многим другим. Оказывается те, что сражались и погибли дурачье, сглупили, надо было сдаваться! Меня печалит судьба тех пленных, кто попал в плен в бессознании, будучи тяжелораненым и потом не смог доказать "недобровольность плена". Они невиновны, они попали под раздачу. Мне грустно за судьбу тех, кто вынужден был сдаться, чтобы не погибнуть. Но я их никогда не назову невиновными.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:35 #
Что может быть достойней, чем оправдание собственного людоедского мировоззрения чужими подвигами.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:40 #
Хорошо. я людоед. я действительно не ставлю человеческую жизнь высшей ценностью, выше чести. в том числе и свою жизнь. это правда. Надеялся достучаться до Вашего сознания, ведь многие из взрослых тут служили и знакомы с воинским законом.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:43 #
Вы плохо усвоили уроки: Честь может быть только выше Своей Жизни. Решать за других вам никто права не давал.
{Ответить}
 

Тополь-М 17 декабря 2009 г. 15:50 #
я уже признал, что я людоед. я оправдываю дуэли из-за чести в давние года, я оправдываю расстрелы сослуживцев отчаявшимся от издевательств солдатиком, я оправдываю тех кто горло перегрызет недругу за свою честь. я людоед.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 22:08 #
Не надо истерик. Всё что вы сейчас перечислили, есть чьё-то личное решение. Я понял бы ваш пафос, если б речь шла о ВОВ. Но мелкая пограничная стычка (для СССР разумеется)? Я ещё соглашусь, если понятие чести здесь применить к офицеру, чьё руководство привело к пленению его подчиненных. Ну а рядовой боец? Простой деревенский парень из рязанской глубинки? Ему-то что за честь умереть за геополитические игрища усатого?
{Ответить}
 

Тополь-М 18 декабря 2009 г. 03:12 #
Где истерики? это моя твердая жизненная позиция.
{Ответить}

otello otello 18 декабря 2009 г. 10:10 #
:) признаваться что вы людоед? :) Ваша позиция понятна, где-то даже близка. Во всяком случае достойна уважения. А по поводу "людоеда" - ну, не всегда сходу удается найти правильное слово. :)
{Ответить}
 

rawwin 17 декабря 2009 г. 15:28 #
Про монголов пример не катит - не надо столь глупо передергивать. Объясняю тупорылым (с) еще раз (последний):Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО.
Ссылку пожалуйста....
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 15:31 #
Концлагеря тогда ещё не придумали.
{Ответить}
 

Alter Ego 17 декабря 2009 г. 17:02 #
"Концлагеря" - это другое, не то же самое, что ИТЛ.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 22:01 #
Я имел ввиду не то, как вы поняли. В то время пленных либо убивали, либо обращали в рабство, либо отпускали домой. Последнее видимо приравнивалось к дезертирству, если воины не возвращались в свои войска. Ну первые два и так понятно.
{Ответить}
 

Alter Ego 17 декабря 2009 г. 22:10 #
Я считаю, монголы должны покаяться.
Вместе с греками и римлянами - те еще упыри были, ничего человеческого.
{Ответить}

otello otello 18 декабря 2009 г. 10:12 #
- Покайся, хан! - На кол!
{Ответить}
 

ged 17 декабря 2009 г. 18:13 #
АААААААААбождаю дураков, всегда есть повод поржать!
Повод 1: "Концлагеря" - это другое, не то же самое, что ИТЛ"
:)))))))
Ну, хоть толковый словарь открой, хоть википедию, что ли! ИТЛ - это и есть концентрационный лагерь. А вот концентрационный лагерь - это вовсе не всегда ИТЛ, это может быть и лагерь беженцев, например.
======================================
Повод 2: "Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО. Ссылку пожалуйста...."
:)))))))))
Ссылку требует человек, котороый совсем недавно написал в другом комменте: "монголы...на поле боя ПОБЕЖАЛ 1 - казнили" :)))))
Или г-н rawwin амнезией страдает? Или он намекал на то, что монголов казнили просто за бег? Дескать, вздумалось монголу пробежаться, а Ясой это запрещено - сразу же его казнят, и еще девятерых других вместе с ним? :)))))))
===============================================
Повод 3: "Статья существующая в нынешнем УК:(не уверен, нашел в гугле) Статья 430. Добровольная сдача в плен"
:)))))))))))))
Это статья не УК, а криминального кодекса, и не российского, а украинского! :))))))))
Повод 3 - это еще одно подтверждение, что даже для пользования гуглом нужны хоть минимальные мозги.
Если бы они были у г-на Тополь-М, то по этой теме он бы нашел, что:
1. Действующим в 1939 году в СССР был УК 1926 года.
2. Статья 139 пункт 22 УК гласила: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества".
Несомненно, для местных обезьянок надо еще раз повторить ключевые в данном случае слова: "...СДАЧА В ПЛЕН, НЕ ВЫЗЫВАЮЩАЯСЯ БОЕВОЙ ОБСТАНОВКОЙ...".
3. В "Уставе внутренней службы РККА" (раздел "Положения о воинских преступлениях") данная статья УК повторялась дословно и имелись разъяснения:
"Сдача в плен.
Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни".
Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)."
Как видим, даже в сталинское время попадание в плен вовсе не являлось преступлением.
===================================================
Повод 4: "людей доказавших "недобровольность" плена освобождают. Людей, бывших в плену и не сумевших доказать свою "недобровольность плена" осуждают"
:))))))))))))
Э, послушайте, мальчик (либо дяденька с мозгами мальчика, потому как таким наивным чукотским юношей может быть только человек с интелектом восмилетнего :))), вы про такую штуку "презумпция невиновности" слышали? Эта штука - основопологающая вещь в любой судебной системе, в том числе и в сталинской - никто и никогда её не отменял. В данном случае она означает, что человек НЕ обязан доказывать свою невиновность. Это органы следствия ОБЯЗАНЫ доказать его вину.
=====================================================
Повод 5(на закуску): "но сдается мне тут либо перевран тест гедом"
:))))))))))
Гуглил-гуглил, а вот текст документа так и не удосужился проверить! :))))))
{Ответить}

Тополь-М 18 декабря 2009 г. 03:29 #
дяденька с опупенно вумными мозгами, Вы, читать написанное умеете? совершенно не желая гуглить до усрачки я дал выдержку закона от юридического консульта. на русском языке. Ссылки, что данный текст хохлятский закон не было, потому я подписал "(не уверен)". Что доказывает что у хохлов данный закон существует и не отменяет существования у других стран подобной статьи. Пофик, хохлы или казахи (на казахов тоже была ссылка, видел).
Таперича про презумпцию невиновности. При всем уважении к ней, во время войны и к солдату она неприменима. Слишком большой процент случаев, когда на поле боя свидетели - пленяемый и пленитель и более никого. Пленителя в суд не привести свидетельствовать. Создаются условия легкого ухода от возмездия, при добровольной сдаче. И потому "по законам военного времени"... обвинение идет "по факту плена".
PS. с тонким юмором у меня наверно сложности, непонимаю я, чего Вы ржете как мерин, цепляясь за незначимые недочеты.
{Ответить}

ged 18 декабря 2009 г. 14:36 #
Э, мальчик, вы читать научитесь. Или мозги включите и не несите бред. Я ведь дал поную цитату из Внутреннего устава, где все коретно о пелене оговаривается. вы такой всегда по жизни глупый или уже новы год празнавать начали и с похмелья туго соображаете.
Особенный бред - вот это: "При всем уважении к ней, во время войны и к солдату она неприменима". Ептыть, мальчик, я понимаю, что тебе, маленькому, не про все рассказывали. но ту уж почитай чего-нибудь на эту тему или какого-нибудь дяденьку-юриста попроси объяснить. А то ведь так и останешься инфантильным идиотом.
ЗЫ. А смеялся я над тобой зря, извини, нехорошо смеятся над убогими.
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 17 декабря 2009 г. 18:34 #
ГЕД, Вы однако хватили! Презумпция невиновности, это явное проявление мягкотелости и попустительства. А пролетарское классовое чутье? Не надо его сбрасывать со счетов.Есть сомнение что военный попал в плен не просто так, зарезатся не смог или горло сам себе не перегрыз - в сторону сомнения, в лагерь бедолагу. Это и есть укрепление понятий воинской чести. Кстати ТополюМ респект за весьма эмоциональное выступление. Надо бы закон ввести - ломать хребет за утрату воинской чести, у монголов есть чему поучится.
{Ответить}
 

ged 17 декабря 2009 г. 19:18 #
Я процетировал сталинские законы, относящиеся к рассматриваемой теме. Не нравиться - идите попинайте Сталина за отсутвие у него классовго чутья.
Жаль, что не додумался процитировать их в статье - преступление чекистов было еще очевиднее.
{Ответить}

shrrr shrrr 18 декабря 2009 г. 01:23 #
Была Сталинская Конституция и была реальная жизнь. Так же и с законами. Классовое чутье и пролетарское сознание корректировали применение законов в сторону репрессий.
{Ответить}
 

ged 18 декабря 2009 г. 14:37 #
Т.е. сталинское правосудие было преступным по сталинским же законам.
Спасибо, что подтвердили.
{Ответить}

ged 17 декабря 2009 г. 19:23 #
ломать хребет за утрату воинской чести, у монголов есть чему поучится
--------------------
Учите историю: у монголов казни без пролития крови (т.е. ломанию позвоночника или удушению в ковре) подвергались только люди очень знатные и родовитые, например, родственники хана.
{Ответить}

otello otello 17 декабря 2009 г. 21:54 #
"Тополю-М респект за весьма эмоциональное выступление" - Понять его эмоции можно, но в суде к рассмотрению должны приниматься не эмоции, а законы. Т.е. сначала по закону их (пленных) следует отпустить, а уж потом, пожалуйста, если вас переполняют эмоции можете пойти и сделать харакири на пороге их дома.
{Ответить}
 

shrrr shrrr 18 декабря 2009 г. 01:26 #
Лет через двадцать молодежь перестанет понимать исторические процессы тридцатых - сороковых годов ХХ века.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 17 декабря 2009 г. 21:11 #
А когда к коняжкам привязывали и пускали по степи, это для благородных или можно кого угодно так терзать? Все-таки интересен опыт предидущих поколений наших полководцев. Децимации это конечно впечетляет(еще раз респект ТополюМ), но л\с может скоро кончится и прививать воинскую честь придется детсадовцам.
{Ответить}
 

otello otello 17 декабря 2009 г. 21:57 #
"когда к коняжкам привязывали" , "Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО" и т.п. - Предлагаю перестать обсуждать то, чего никто не видел. ИМХО.
{Ответить}
 

otello otello 17 декабря 2009 г. 21:57 #
Я ко всем присутствующим обращаюсь.
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 101—156   из   156
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

18

января 2010

  В Томске

10:33

Туман

-41°С

Гурман