Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Последние жертвы Незнаменитой войны
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Почитывая о Зимней войне (как-никак юбилей этого события) наткнулся на статью М. Рогачева «Жертвы «Незнаменитой войны» о судьбах советских солдат и командиров, вернувшихся из финского плена. Тема советских военнопленных и отношения к ним советской власти – одна из тех, которые квасные патриоты любят объявлять фальсифицированными «демшизой». Отношение к информации о советских военнослужащих, побывавших в финском плену, в этом плане особенно показательно. Несмотря на то, что архивная информация по этой теме стала общедоступной еще в начале 90-х, квасные защитники «правильной советской истории» продолжают эту информацию игнорировать. Прямо таки парадокс: подробности Незнаменитой войны остаются неизвестными публики – просто потому, что публика не желает их знать. История эта, как я уже сказал, не является никому не известной тайной – приведенный мною документ даже цитируется в одном из опусов дурака-сталиниста Ю.Мухина. Но реакция на неё сталинистов меня прямо-таки вводит в остолбенение. Эти факты либо игнорируются, объявляясь «демшизоидными» фантазиями, либо (когда уж совсем припрешь к стенке фактами) сопровождается комментариями, совершенно абсурдными по глупости и людоедскими по отношению к советским людям. Есть у меня вопрос ко всем местным «патриотам», защищающим Сталина от нападок всяких либерастов:
ЗЫ1: Данный пост уже размещался мною на сайте пару часов назад, но пропал. Поскольку нареканий и претензий от администрации сайта не поступало – полагаю, что пост был «заминусован». Пост не нарушает правила сайта, поэтому я его размещаю вновь.
ЗЫ2: У одного из читателей статьи возник вопрос: откуда взялось столько пленных советских солдат и командиров? Источник: указаны в тексте + интернет Смотрите также:ИсторияКомментарии:
shrrr
18 декабря 2009 г. 01:08 #
Я отметил, что "считалось...". Это ж не значит, что так было на самом деле. {Ответить}
putnik-ost
17 декабря 2009 г. 13:05 #
Интересное мнение. Именно в то время люди прекрасно понимали, что происходит. Но считали происходящее перегибами на местах, частными случаями. В Сталина верили как в доброго царя. Именно такое восприятие и осталось - нужен добрый царь. Он будет заботится и наказывать негодяев. Так что ГЕД все правильно изложил. А вот ваша, коллективная, разумность меня удивляет. Собственных солдат попавших в плен презирали только самураи и краснопузые. Прос.рали и те и другие, именно поэтому. Пастыри должны и обязаны заботится о пастве. И еще, все вы очень смелые, пока сами под раздачу не пойдете. Сразу начинаете хныкать - почему это меня умного-хорошего под беспредел пустили. {Ответить}
rawwin
17 декабря 2009 г. 08:35 #
Так, я не по теме поста... Энди монтажник, прошу Вас отписать в личку или здесь, где мы с Вами встретимся и поговорим.....Геду я такое не предлагаю - знаю что не придёт....так как? предложение - давайте на выходных...19-20 декабря 2009г.- не в Северске - пропуска нет... {Ответить}
rawwin
17 декабря 2009 г. 09:23 #
17 декабря 2009 г. 09:12 Отклоняю ваше предложение ,ибо мне вы ,как человек,не вызываете у меня особого интереса . Ответить {Ответить}
Andy монтажник ...из
17 декабря 2009 г. 09:31 #
В глаза скажешь ,тем ,кого усатый на кичу сослал и желательно сначала с ними ,а потом с создателем. {Ответить}
rawwin
17 декабря 2009 г. 09:25 #
Энди, я был о Вас лучшего мнения..... ИМХО: "мужик" от "пацана" - отличается тем, что он РЕАЛЬНО "тащит" ответственность за свои слова... увы, в моих глазах - вы "пацан"... {Ответить}
Andy монтажник ...из
17 декабря 2009 г. 09:39 #
Об особенностях уголовной терминологии разговаривайте с пацанами. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 11:12 #
".....Геду я такое не предлагаю - знаю что не придёт...." :)))))))))))))))))))))))))))))))) Ну, так я еще ничего не писал о "Alter Ego Тополь-М rawwin обаоба". Но вот сейчас напишу (пока о Тополь-М и rawwin, а попзже устроюи разбор мыслительных особенностей прочих квасных - не зря же я столько времени на разговор с Alter Ego потратил :)))). Итак, Тополь-М и rawwin. Полностью солидарен в их оценке с г-ном Andy, но отпишусь менее экзальтированно, а более аргументированно. Во-1: вся эта публика - трусы, закосившие от армии. Они на словах "воюют" в интернете с грузинами, прибалтами, либералами, национальнвми ОПГ, американцами - но только языком, а на деле...на деле они будут громко кричать про то, как порвут врага, потом (когда дело дойдет до реальных боев) от медвежьей болезни слиняют в кусты и выползут от туда только тогда, когда опасность минует. во-2: они лжецы, патологические врали. Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал, ни в одной армии мира ( в том числе и в Красной Армии/Советской Армии) попасть в плен не являлось воинским приступлением (Ну, а про позор вопили лишь тыловые крысы, на передовой не разу не бывавшие). Это очередной приме их беспардонного и глупейшего вранья. В-3: все они - глупцы, это у них врожденное. Оба они вопят (вернее один вопит, другой поддакивает) про "очередное "разоблачение". Э, тыпорылые(с), это ваша история. Подлинная история страны, а не ваши байки, мифы и сказки. И от того, что вы, как безмозглые страусы, попрячете в голову в песок и будете твердить про "разоблачения" - история не измениться. Факт останется фактом: сталинская власть посадила в лагеря своих солдат, честно воевавших за Родину и не совершивших никакого воинского преступления. И вы в этом факте - на стороне сталинской мрази, уничтожавшей советский народ. Вот именно по-этому я всегда называю вас "патриотами" - в кавычках. Потому как патриотического в вас только пустые слова, а в осталном вы - глупые и трусливые подонки. ЗЫ. Да, не пойду я никуда. Прошло то время, когда я ходил на такие встречи либо приглашал этих трусливых засранцев к себе. постарел, поуменел, понял, что дело это бесполезное - все равно не придут. Теперь я мудро обеспечиваю себе алиби, на тот момент, когда этих типов отмудохают. :))))))) {Ответить}
1 балл
Alter Ego
17 декабря 2009 г. 12:09 #
"устроюи разбор мыслительных особенностей прочих квасных" *потирает руки* "Во-1:вся эта публика - трусы, закосившие от армии. Они на словах "воюют" в интернете с ..." Вот человек, который уверенно рассуждает о людях, которых ни разу не видел, не наблюдал их дел и поступков, ничего не знает об их жизни. Что это такое, почему? Да все просто - человек выдает желаемое за действительное. Хочется ему видеть своих оппонентов трусами, лжецами, глупцами - вот он их себе такими воображает, а потом воюет в голове с выдуманными фантомами. "Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал" Этого не может быть, потому что этого быть не может :)))) "Э, тыпорылые(с), это ваша история." История - это история. А то, что делает тупорылый гед - это пропаганда. Основанная, понятно, на фактах, то есть, в полном соответствии с заветами старика Геббельса. Но пропаганда эта шита белыми нитками. Ложь и передергивания видно за километр. {Ответить}
-1 балл
putnik-ost
17 декабря 2009 г. 13:14 #
Часто спорю с ГЕДом, стараюсь делать это аргументированно. В данном случае согласен с ГЕДом - совершенно. Господа "ура-патриты", сами вы и ваша гнилая и безмозглая "позиция" заслуживают лишь презрения. Вы действительно недалекие и трусливые страусы. Одобрять действия мерзавцев "На всякий случай" осудивших солдат могут только мерзавцы без ума и совести. {Ответить}
1 балл
rawwin
17 декабря 2009 г. 13:26 #
Путник, тут с Гедом никто не спорит...это было?? - было.....это плохо? - это ужасно! Но! Таких и "подобных" случаев в истории - МОРЕ (первое что на ум пришло - монголы...на поле боя побежал 1 - казнили 10, побежал 10 - казнили 100...итп. Тут дело в другом, Гед, с упорством моськи рвущейся к слону, (пока она на поводке) доказывает что СССР-империя зла, а И.В.Сталин - Саурон....(и кровь младенцев пил и дев юных ел) так вот, ОН это НЕДОКАЖЕТ - ибо это - ЛОЖЬ! {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 13:29 #
Не волнуйтесь, г-н Alter Ego, и до вас руки дойдут. Просто с вами беседа была поосновательней - можно составить более глубокий анализ вашего мышления. ===================================================== "Никто во Франции никог по подозрению не расстреливал" Этого не может быть, потому что этого быть не может ------- Ну, вот пример глупости: уж стоило бы привыкнуть, что еслия что-то утверждаю, то оновывюсь на фактах. Во Франции после Второй Мировой в результате расследования поражения французской армии в 1940 и пособничесва нацистам было вынесено 6763 смертных приговора - венесено судами, проведенными с соблюдением всех французских законов (никаких военных трибуналов, ОСО, "троек" либо чего-то подобного). Г-н rawwin соврал и о количествах расстрелянных и о том, за что расстреливали. ну, а о коренных различиях между французским правосудием и сталинским он вообще не знает: французский суд не искал стрелочников среди рядовых и лейтенантов, он искал виновных, какое бы положение в обществе они не занимали. Перед французским судом оказались премьер-министры Деладье и Блюм, комадующий французской армией Гамелен и комадующий ВВС ла Шамбр. ==================================================== "Но пропаганда эта шита белыми нитками. Ложь и передергивания видно за километр." :))))))))))))) Ептыть, ну так укажите на эти "передергивания" и ложные факты! Больше ста комментариев и хоть бы один уличил меня в привидении неправильных цифр, неправильном цитировании, приведении подложных документов или в чем-то подобном. Где все это? Вы, квасные, вторые сутки вопите про ложь, но так и не представили ни одного доказательства :)))))) Что, на мой взгляд, ясно показывает вашу собственную лживость и глупость. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 13:44 #
Таких и "подобных" случаев в истории - МОРЕ (первое что на ум пришло - монголы ======================================= Ну, так приведите хоть один случай в истории, когда государство карало своих солдат только за то, что они попали в плен. Про монголов пример не катит - не надо столь глупо передергивать. Объясняю тупорылым (с) еще раз (последний):Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО. Наши солдаты, о которых речь в статье - НЕ дезертиры. они Выполняли все приказы советского комадования: сидели в окружениях, неделями (на морозе, на скудном пайке или вообще без еды, с мизерным запасом боеприпасов), отходили только по приказу комадующих аримиями. ================================================= "И.В.Сталин - Саурон....(и кровь младенцев пил и дев юных ел) :))))))))))))))) Мля... :)))))) даже не знаю, кто такое может написать - то ли младенец, то ли человек с задержкой в развитии (весьма баааааальшой задержкой :))))). Вот таким тупорылым(с) я ничего не собираюсь доказывать. В данной статье я вообще ничего не доказываю - доказывают факты. Я их просто довел до сведения публики, а люди сами сделали свои выводы. И ясно какие. Выводы ясны даже для квасных - потому их так и корежит. :)))))) {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 14:30 #
"Я их просто довел до сведения публики, а люди сами сделали свои выводы." - На самом деле вы упорно пытаетесь доказать, что это было нехорошо. Понимаете: те кто считает что это было нехорошо и так с вами согласны. Некоторые лишь пытаются это объяснить, но ни в коем случае не оправдать. Те же кто считает что пленного из одного концлагеря сразу следует направлять в другой и это хорошо, и только так и надо, всё равно вас не поймут. И Бог им судья. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 14:51 #
На самом деле вы упорно пытаетесь доказать, что это было нехорошо. :)))))))))) Хде? ========================================= "Те же кто считает что пленного из одного концлагеря сразу следует направлять в другой и это хорошо" Да я, как раз и попытался понять, как они приходят к такому выводу. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 14:59 #
"как они приходят к такому выводу" - Для того "чтобы понять отчего кошка мяучит, когда ей наступают на хвост, надо хоть раз стать этой кошкой". ------------------------------------------------------------ Милосердие - удел сильных (с). {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 14:58 #
Для людей способных трезво мыслить поясню свой взгляд, выраженный в моем комменте выше. статья УК 1960, действовавшего до 1996года: Статья 264. Добровольная сдача в плен Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию - наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет. Статья существующая в нынешнем УК:(не уверен, нашел в гугле) Статья 430. Добровольная сдача в плен Добровольная сдача в плен через трусливость или слабодушие - наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет. Итак, читая вышеприведенный пост , мы видим, что : 1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе. 2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет. 3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79.» - людей доказавших "недобровольность" плена освобождают. Людей, бывших в плену и не сумевших доказать свою "недобровольность плена" осуждают по факту попадания в плен. Сколь угодно можно кричать о гуманности, особливо ныне, спустя десятилетия. но Закон жесток, но это Закон. ПОТОМУ МОЙ КОММЕНТ ВЫШЕ был - людей посадили за вину. НИ ОДИН ИЗ ПЛЕННЫХ, ОТСИДЕВШИХ ЗА ПЛЕН НЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ПОСТРАДАЛИ БЕЗВИННО. ВСЕ ВОЕННЫЕ ЗНАЮТ О ДАННОЙ СТАТЬЕ УК. ВСЕ ЗНАЛИ ЧЕМ ГРОЗИТ ИМ ПРЕБЫВАНИЕ В ПЛЕНУ ВПОСЛЕДСТВИИ. ПОТМУ ОНИ КЛЯНУТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, СУДЬБУ НО НЕ ЗАКОН. НИ ОДНОМУ ВОЕННОМУ НЕ НАДО ОБЬЯСНЯТЬ НУЖНОСТЬ ДАННОГО ЗАКОНА. ps. не надеясь на согласие, но все же... Анди, я приглашаю Вас к встрече, где мы в личной беседе выясним наши взгляды, кто есть кто. как мужчины. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:03 #
"Добровольная сдача в плен" - это ж измена. Вы доктора с мужчиной не попутали? Если б было доказано, что красноармейцы сдались в плен добровольно, их бы просто расстреляли. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:07 #
не попутал. погуглите ук, воинские преступления. предательство и добровольная сдача в плен разделены статьями. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:16 #
Разъясняю: попасть в плен и добровольно сдаться - две большие разницы. Первых отправляют в концлагерь, а вторых - в разведшколу. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:20 #
извините, но... "добровольно сдаться" -всегда равно "попасть в плен". Но "попасть в плен" не всегда = "добровольной сдаче" ;-). Мы будем дискуссировать о литературно-смысловом значении фраз? {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:33 #
"Первых отправляют в концлагерь, а вторых - в разведшколу." (с) - Немцы литературно-смысловыми дискуссиями не занимались, а разницу понимали прекрасно. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:07 #
"4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду" - Если материала нет, но очень хочется - то можно всё равно. (с) французская поговорка. По-моему, вы свой коммент прочитать забыли. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:12 #
извините, но сдается мне тут либо перевран тест гедом, либо неправильно построена фраза. Смысл должен быть - недостаточно материала для доказательств добровольности и недобровольности плена. И потому их осуждают по факту плена, это доказано. Едете вы на авто и вас подрезает лихач и вы сбиваете пешехода. или он сам кидается под колеса на переходе. Факт - наезд на пешехода, доказан. и Вам а не гайцам нужно доказывать что это не ваша вина. Окружение не оправдание сдаче вплен, ведь воин боеспособен еще. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:19 #
"И потому их осуждают по факту плена" - И по вашему это законно что ли? Другое дело, что о законы в то время вытирали ноги. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:25 #
вау! серьезно? расскажите это потомкам защитников Бреста, многим другим. Оказывается те, что сражались и погибли дурачье, сглупили, надо было сдаваться! Меня печалит судьба тех пленных, кто попал в плен в бессознании, будучи тяжелораненым и потом не смог доказать "недобровольность плена". Они невиновны, они попали под раздачу. Мне грустно за судьбу тех, кто вынужден был сдаться, чтобы не погибнуть. Но я их никогда не назову невиновными. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:35 #
Что может быть достойней, чем оправдание собственного людоедского мировоззрения чужими подвигами. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:40 #
Хорошо. я людоед. я действительно не ставлю человеческую жизнь высшей ценностью, выше чести. в том числе и свою жизнь. это правда. Надеялся достучаться до Вашего сознания, ведь многие из взрослых тут служили и знакомы с воинским законом. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 15:43 #
Вы плохо усвоили уроки: Честь может быть только выше Своей Жизни. Решать за других вам никто права не давал. {Ответить}
Тополь-М
17 декабря 2009 г. 15:50 #
я уже признал, что я людоед. я оправдываю дуэли из-за чести в давние года, я оправдываю расстрелы сослуживцев отчаявшимся от издевательств солдатиком, я оправдываю тех кто горло перегрызет недругу за свою честь. я людоед. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 22:08 #
Не надо истерик. Всё что вы сейчас перечислили, есть чьё-то личное решение. Я понял бы ваш пафос, если б речь шла о ВОВ. Но мелкая пограничная стычка (для СССР разумеется)? Я ещё соглашусь, если понятие чести здесь применить к офицеру, чьё руководство привело к пленению его подчиненных. Ну а рядовой боец? Простой деревенский парень из рязанской глубинки? Ему-то что за честь умереть за геополитические игрища усатого? {Ответить}
otello
18 декабря 2009 г. 10:10 #
:) признаваться что вы людоед? :) Ваша позиция понятна, где-то даже близка. Во всяком случае достойна уважения. А по поводу "людоеда" - ну, не всегда сходу удается найти правильное слово. :) {Ответить}
rawwin
17 декабря 2009 г. 15:28 #
Про монголов пример не катит - не надо столь глупо передергивать. Объясняю тупорылым (с) еще раз (последний):Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО. Ссылку пожалуйста.... {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 22:01 #
Я имел ввиду не то, как вы поняли. В то время пленных либо убивали, либо обращали в рабство, либо отпускали домой. Последнее видимо приравнивалось к дезертирству, если воины не возвращались в свои войска. Ну первые два и так понятно. {Ответить}
Alter Ego
17 декабря 2009 г. 22:10 #
Я считаю, монголы должны покаяться. Вместе с греками и римлянами - те еще упыри были, ничего человеческого. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 18:13 #
АААААААААбождаю дураков, всегда есть повод поржать! Повод 1: "Концлагеря" - это другое, не то же самое, что ИТЛ" :))))))) Ну, хоть толковый словарь открой, хоть википедию, что ли! ИТЛ - это и есть концентрационный лагерь. А вот концентрационный лагерь - это вовсе не всегда ИТЛ, это может быть и лагерь беженцев, например. ====================================== Повод 2: "Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО. Ссылку пожалуйста...." :))))))))) Ссылку требует человек, котороый совсем недавно написал в другом комменте: "монголы...на поле боя ПОБЕЖАЛ 1 - казнили" :))))) Или г-н rawwin амнезией страдает? Или он намекал на то, что монголов казнили просто за бег? Дескать, вздумалось монголу пробежаться, а Ясой это запрещено - сразу же его казнят, и еще девятерых других вместе с ним? :))))))) =============================================== Повод 3: "Статья существующая в нынешнем УК:(не уверен, нашел в гугле) Статья 430. Добровольная сдача в плен" :))))))))))))) Это статья не УК, а криминального кодекса, и не российского, а украинского! :)))))))) Повод 3 - это еще одно подтверждение, что даже для пользования гуглом нужны хоть минимальные мозги. Если бы они были у г-на Тополь-М, то по этой теме он бы нашел, что: 1. Действующим в 1939 году в СССР был УК 1926 года. 2. Статья 139 пункт 22 УК гласила: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества". Несомненно, для местных обезьянок надо еще раз повторить ключевые в данном случае слова: "...СДАЧА В ПЛЕН, НЕ ВЫЗЫВАЮЩАЯСЯ БОЕВОЙ ОБСТАНОВКОЙ...". 3. В "Уставе внутренней службы РККА" (раздел "Положения о воинских преступлениях") данная статья УК повторялась дословно и имелись разъяснения: "Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни". Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования. В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)." Как видим, даже в сталинское время попадание в плен вовсе не являлось преступлением. =================================================== Повод 4: "людей доказавших "недобровольность" плена освобождают. Людей, бывших в плену и не сумевших доказать свою "недобровольность плена" осуждают" :)))))))))))) Э, послушайте, мальчик (либо дяденька с мозгами мальчика, потому как таким наивным чукотским юношей может быть только человек с интелектом восмилетнего :))), вы про такую штуку "презумпция невиновности" слышали? Эта штука - основопологающая вещь в любой судебной системе, в том числе и в сталинской - никто и никогда её не отменял. В данном случае она означает, что человек НЕ обязан доказывать свою невиновность. Это органы следствия ОБЯЗАНЫ доказать его вину. ===================================================== Повод 5(на закуску): "но сдается мне тут либо перевран тест гедом" :)))))))))) Гуглил-гуглил, а вот текст документа так и не удосужился проверить! :)))))) {Ответить}
Тополь-М
18 декабря 2009 г. 03:29 #
дяденька с опупенно вумными мозгами, Вы, читать написанное умеете? совершенно не желая гуглить до усрачки я дал выдержку закона от юридического консульта. на русском языке. Ссылки, что данный текст хохлятский закон не было, потому я подписал "(не уверен)". Что доказывает что у хохлов данный закон существует и не отменяет существования у других стран подобной статьи. Пофик, хохлы или казахи (на казахов тоже была ссылка, видел). Таперича про презумпцию невиновности. При всем уважении к ней, во время войны и к солдату она неприменима. Слишком большой процент случаев, когда на поле боя свидетели - пленяемый и пленитель и более никого. Пленителя в суд не привести свидетельствовать. Создаются условия легкого ухода от возмездия, при добровольной сдаче. И потому "по законам военного времени"... обвинение идет "по факту плена". PS. с тонким юмором у меня наверно сложности, непонимаю я, чего Вы ржете как мерин, цепляясь за незначимые недочеты. {Ответить}
ged
18 декабря 2009 г. 14:36 #
Э, мальчик, вы читать научитесь. Или мозги включите и не несите бред. Я ведь дал поную цитату из Внутреннего устава, где все коретно о пелене оговаривается. вы такой всегда по жизни глупый или уже новы год празнавать начали и с похмелья туго соображаете. Особенный бред - вот это: "При всем уважении к ней, во время войны и к солдату она неприменима". Ептыть, мальчик, я понимаю, что тебе, маленькому, не про все рассказывали. но ту уж почитай чего-нибудь на эту тему или какого-нибудь дяденьку-юриста попроси объяснить. А то ведь так и останешься инфантильным идиотом. ЗЫ. А смеялся я над тобой зря, извини, нехорошо смеятся над убогими. {Ответить}
putnik-ost
17 декабря 2009 г. 18:34 #
ГЕД, Вы однако хватили! Презумпция невиновности, это явное проявление мягкотелости и попустительства. А пролетарское классовое чутье? Не надо его сбрасывать со счетов.Есть сомнение что военный попал в плен не просто так, зарезатся не смог или горло сам себе не перегрыз - в сторону сомнения, в лагерь бедолагу. Это и есть укрепление понятий воинской чести. Кстати ТополюМ респект за весьма эмоциональное выступление. Надо бы закон ввести - ломать хребет за утрату воинской чести, у монголов есть чему поучится. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 19:18 #
Я процетировал сталинские законы, относящиеся к рассматриваемой теме. Не нравиться - идите попинайте Сталина за отсутвие у него классовго чутья. Жаль, что не додумался процитировать их в статье - преступление чекистов было еще очевиднее. {Ответить}
shrrr
18 декабря 2009 г. 01:23 #
Была Сталинская Конституция и была реальная жизнь. Так же и с законами. Классовое чутье и пролетарское сознание корректировали применение законов в сторону репрессий. {Ответить}
ged
18 декабря 2009 г. 14:37 #
Т.е. сталинское правосудие было преступным по сталинским же законам. Спасибо, что подтвердили. {Ответить}
ged
17 декабря 2009 г. 19:23 #
ломать хребет за утрату воинской чести, у монголов есть чему поучится -------------------- Учите историю: у монголов казни без пролития крови (т.е. ломанию позвоночника или удушению в ковре) подвергались только люди очень знатные и родовитые, например, родственники хана. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 21:54 #
"Тополю-М респект за весьма эмоциональное выступление" - Понять его эмоции можно, но в суде к рассмотрению должны приниматься не эмоции, а законы. Т.е. сначала по закону их (пленных) следует отпустить, а уж потом, пожалуйста, если вас переполняют эмоции можете пойти и сделать харакири на пороге их дома. {Ответить}
shrrr
18 декабря 2009 г. 01:26 #
Лет через двадцать молодежь перестанет понимать исторические процессы тридцатых - сороковых годов ХХ века. {Ответить}
putnik-ost
17 декабря 2009 г. 21:11 #
А когда к коняжкам привязывали и пускали по степи, это для благородных или можно кого угодно так терзать? Все-таки интересен опыт предидущих поколений наших полководцев. Децимации это конечно впечетляет(еще раз респект ТополюМ), но л\с может скоро кончится и прививать воинскую честь придется детсадовцам. {Ответить}
otello
17 декабря 2009 г. 21:57 #
"когда к коняжкам привязывали" , "Монголы казнили за ДЕЗЕРТИРСТВО" и т.п. - Предлагаю перестать обсуждать то, чего никто не видел. ИМХО. {Ответить}
|
|
||||||||||










"Сколько людей и кто в то время считал все действия властей (военных, гражданских)и общественных организаций преступными?"
__________
shrr - а вы разве не понимаете,что речь идет о нарушении законов существовавших тогда,а не сейчас ?- логика у вас есть ?
{Ответить}