Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Голодомор так и не стал "украинским холокостом" ("Невское время", Санкт-Петербург)
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
18.12.2009, 15:35 Владимир Жарихин, политолог, заместитель директора Института СНГ: - Мы часто упрекаем ПАСЕ в стремлении любой ценой насолить России, в латентной русофобии, предвзятости и даже элементарном отсутствии здравого смысла. Однако последние события доказали, что такие разговоры не имеют под собой никаких оснований. Причем главное из них - недавний отказ комиссии ПАСЕ признать голодомор "геноцидом украинского народа". Некоторые аналитики поспешили сделать "глубокомысленный" вывод: "Ага, европейцы отказались ставить заезженную пластинку Ющенко про голодомор, ведь тот не имеет шансов победить на предстоящих президентских выборах". Стремление вписать любое событие вокруг Украины в предвыборный контекст, конечно, понятно. Но мне кажется, что дело тут не только в интригах. Просто европейцы, следуя традициям своей политической культуры, всегда ставят здравый смысл, объективность и непредвзятость выше конъюнктурных интересов определенных групп. В западном мире люди с детства приучены дорожить своей репутацией, что, увы, не всегда мы наблюдаем на постсоветском пространстве. Мы все помним, каким образом европейские СМИ освещали события в Южной Осетии в августе 2008 года. Казалось бы, политическая целесообразность требовала от ЕС и дальше упорствовать во лжи, однако ничего такого не произошло: Евросоюз в недавнем докладе признал главной виновницей войны на Кавказе именно Грузию, а не Россию. Так же и в истории с голодомором - научная истина перевесила политику. Хочется отметить, что европейцы действительно очень хорошо изучили вопрос. Глава комиссии Мевлют Чавушоглу (гражданин Турции) неоднократно бывал на Украине, разговаривал с людьми и изучал исторические документы. А в своих интервью он всегда подчеркивал: "Я буду на стороне историков, а не политиков". Приятно наблюдать, что в итоге эти слова оказались больше чем просто красивыми словами. Однако зачем господин Ющенко с упорством, достойным лучшего применения, в годы своего президентства стремился убедить весь мир, раскручивал историю с голодомором? Стараясь доказать, что это трагическое событие было попыткой кровавого сталинского режима уничтожить вольнолюбивый украинский народ, Виктор Андреевич формировал антироссийскую идентичность у своих соотечественников. Ему казалось, что чем дальше Украина будет от России, тем ближе она станет к Европе. Как показало решение комиссии ПАСЕ, надежды "свидомых" оказались иллюзорными. К тому же убедить в своей правоте украинцев ему так и не удалось - даже самые "оранжевые" украинцы, любящие слушать ющенковские россказни про голодомор, в душе понимают бездоказательность этой исторической теории. Кстати, во время принятия своего решения комиссия ПАСЕ руководствовалась и этим обстоятельством. Михаил Погребинский, украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: - Тема голодомора была ключевой для президентства Виктора Ющенко, которое, если верить опросам, неумолимо движется к своему финалу. На ближайших выборах главный герой "оранжевой" революции, скорее всего, не выйдет даже во второй тур. Настолько сильно Виктор Андреевич настроил против себя своих соотечественников! Зачем Ющенко продвигал идеологему под названием "голодомор" - тоже понятно. Будучи политиком националистической ориентации, он пытался использовать тему геноцида как ключевой фактор для формирования идентичности молодой украинской нации. Находясь под влиянием импортированных из США политологических теорий, он искренне верил, что любую нацию можно "построить с нуля" - для этого необходимо лишь оказывать "правильное" информационно-психологическое и культурное воздействие на массовое сознание. Ющенко надеялся, что голодомор станет для украинцев чем-то вроде Холокоста для Израиля - национальной идеей и государствообразующим мифом. С другой стороны, "оранжевые" националисты рассчитывали быстро "въехать" в Европу на грустных историях об "украинских страданиях" в 1930-е годы, полагая, что антироссийские акции в Старом Свете всегда будут в цене. Отсюда совершенно глупые указания Ющенко оценивать деятельность послов по тому, насколько успешно они продвигали тему голодомора в стране пребывания. Конечно, никаких научных аргументов в пользу того, чтобы считать голодомор исключительно украинским геноцидом, у нашего президента никогда не было. Однако шансы на то, что европейцы поднимут на щит его идею фикс, были все же достаточно высоки. Для меня до сих пор непонятно, по каким критериям в европейских структурах принимаются резолюции по тем или иным историческим вопросам. В отличие от своего коллеги Владимира Жарихина, я полагаю, что европейцы далеко не всегда руководствуются здравым смыслом и стремлением к объективности в своих политических оценках. Взять хотя бы недавнюю резолюцию ОБСЕ (это, правда, не ПАСЕ), в которой сталинизм и нацизм ставятся на одну доску! При всем моем неприятии сталинского режима я не могу считать такой вывод исторически достоверным и справедливым. Что же касается Украины, то у нас голодомор так и не стал на уровне массового сознания "украинским холокостом". Но стоит признать, что Ющенко и компании удалось убедить в своей "правоте" огромное число украинцев - особенно среди молодежи. Ведь молодые люди, к сожалению, больше склонны доверять броским лозунгам и примитивным теориям, чем историческим фактам и научным аргументам. И, наверное, пройдет не одно десятилетие, прежде чем миф о голодоморе окончательно вытравится из украинского массового сознания. Источник: http://rus.ruvr.ru/2009/12/18/3086097.html Смотрите также:История историяКомментарии:
1 балл
shrrr
19 декабря 2009 г. 16:47 #
Пост не о "голодоморе", а о том, что генеральная идея Ющенко не пркатила - объявить голодомор сознательным геноцидом украинцев со стороны России. {Ответить}
Alter Ego
19 декабря 2009 г. 16:49 #
Кстати, слово "голодомор" именно что и означает "сознательный геноцид". Так что, там был голод, а не "голодомор". {Ответить}
1 балл
ballian
20 декабря 2009 г. 11:04 #
:))Cпециально для нерусских - слово "голодомор" - означает смерть от голода. {Ответить}
ballian
20 декабря 2009 г. 11:07 #
"сознательный геноцид". - именно сознательный геноцид русских,украинских,казахских...крестьян. {Ответить}
ballian
19 декабря 2009 г. 16:54 #
Я к тому что голодомор(а какое слово будет подходить лучше ?) был действительно исскуственный,а то что он был в это время и во многих регионах России этого не отменяет. {Ответить}
-7 баллов
Alex098
19 декабря 2009 г. 18:34 #
"И, наверное, пройдет не одно десятилетие, прежде чем миф о голодоморе окончательно вытравится из украинского массового сознания" - зря на это надеются коммуняки и ымпэрцы... {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 12:39 #
Вы хотите разобраться в национальностях руководителей ЧК, действующей на Украине? {Ответить}
cornholio
21 декабря 2009 г. 11:53 #
98-ой, почитайте коммент нашего французского коллеги {Ответить}
5 баллов
Le Français ord
19 декабря 2009 г. 20:20 #
Я с 10 декабря на Украине у детей. Могу сказать то, что слышу здесь от родственников, знакомых. Весь бред о "голодоморе" вызывал и вызывает раздражение у большинства людей. Все понимают что голод был по всему СССР (хотя бы Поволжье), а не только целенаправленно в Украине. И верят в него только небольшая часть людей из Западных регионов страны (но они всегда были чем то недовольны и злые), малая часть обработанной молодежи, да больной ум "пРЕЗИДЕНТА". Сам Ющенко, безвольный и бесхарактерный человек. То он называл Кучму своим батьком, то через пару месяцев подписал письмо против него. Вилял, менял позиции, точки свои зрения. Схема прихода его к власти сработала. Пиар, с отравлением, пустые обещания, шоу на Майдане и т.д. Но кроме многих полученних имзаданий полученных от хозяев, он практически не выполнил ничего. Тема "голодомора" и антироссийские действия, лишили его опоры и поддержки как сторонников, так и у украинского народа. Могу сказать, что в большинстве украинцы такие же как и русские - простые люди, живущие теми же проблемами и радостями. Разницы между народами нет. Я ни разу не слышал ни одного плохого слова о русских от живущих здесь. А уроды есть и в России. Национализм в Украине есть больше в СМИ, где раздувают любое шествие или акцию, чем на самом деле. Голод был. Голодомор - брехня. Да и дни Ющенко сочтены. Наверное как и тема "голодомора" и тема "героев" бендеровцев и фашистских прислужников, воевавших против своего народа. {Ответить}
1
19 декабря 2009 г. 23:14 #
Голод был. Голодомор - брехня. ............ Вы прям Ахманеджад второй... евреи умирали, но холокоста не было {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 12:32 #
Для Ющенко название принципиально. Если "голод" - то это просто трагедия украинцев (и не только их). Если "голодомор", то, если найти (или назначить) виновных вне страны, то эту трагедию можно превратить в коммерческий проект. Прецедент в истории есть. {Ответить}
1
20 декабря 2009 г. 13:25 #
Если "голод" - то это просто/Если "голодомор", то, если .................. Название принципиально не для Ющенко, и не для украинцев, а для другого народа ... Если Ющенко будет говорить не «голодомор» а «массовый голод» вам от этого легче станет? Или это как то уменьшит количество умерших от голода? .................. коммерческий проект. Прецедент в истории есть. ...................... Это вы намекаете про выплаты немцами, компенсаций российским узникам концлагерей? {Ответить}
Ptah58
21 декабря 2009 г. 13:18 #
Голодомор-холокост...ОТКУДА ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ СЕБЯ ЦЕНТРОВЫМИ???? {Ответить}
ballian
19 декабря 2009 г. 22:22 #
" Голод был.Голодомор-брехня "-да называйте как хотите,что это меняет по сути ? {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 00:13 #
Голодала деревня. Город (т.е. рабочих) худо-бедно кормили. Т.е. голод носил вполне классовый характер. {Ответить}
клоун
19 декабря 2009 г. 23:10 #
"Ющенко ... Будучи политиком националистической ориентации" - как интересно: будешь лизать пиндосовскую задницу, назовут "политиком националистической ориентации". {Ответить}
1
19 декабря 2009 г. 23:17 #
. Глава комиссии Мевлют Чавушоглу (гражданин Турции) неоднократно бывал на Украине, разговаривал с людьми и изучал исторические документы. А в своих интервью он всегда подчеркивал: "Я буду на стороне историков, а не политиков ................. А Жарихин не спрашивал этого турка, когда они признают геноцид армян? {Ответить}
2 балла
Барт
20 декабря 2009 г. 01:19 #
Однако последние события доказали, что такие разговоры не имеют под собой никаких оснований. ----------------------- Нихрена оно не доказывает. Пока оно только показало, что ПАСЁ сделало очередной политический ход. {Ответить}
Татарин
20 декабря 2009 г. 12:02 #
был свидетелем очередного хохлосрача когда свидомый рассказывал как его дед с бабкой во Львове в 30-е с голодухи кору с берез глодали....уверенно так обвинял чекистов заморивших голодом стопицот мильонов великоукров. Все катались со смеху пока кто то один не выдержал и не просвятил убогого что Львов к Советам попал только после 45 года. Это очень ярко характеризует отношение хохлов к голодомору. Эдакое неуклюжее подражание евреям с их Холокостом ставшее индульенцией и источником обогащения {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 15:21 #
"Львов к Советам попал только после 45 года." - Вообще-то в 39-ом. Хотя по сути коммента это не важно. :) {Ответить}
1
20 декабря 2009 г. 15:34 #
Все катались со смеху пока кто то один не выдержал и не просвятил убогого что Львов к Советам попал только после 45 года ...................... Во Львове перезахоронили останки 602 жертв Голодомора. Останки 602 жертв голода 1946-47гг перезахоронили сегодня на Лычаковском кладбище во Львове. погибшие являются жителями Бессарабии, Буковины и восточных областей Украины, которые пытались спастись от голода 1946-47 гг, приезжая в Галичину. Но во Львове после высадки из поезда этих людей задерживали войска НКВД и согласно приказам партийного руководства Украины, здоровых отправляли домой, а больных оставляли умирать от голода на месте. Проведенные исследования также помогли установить, что около 30 человек были убиты из огнестрельного оружия. {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 16:06 #
1 сентября 1939 года войска нацистской Германии вторглись в Польшу. 19 сентября части 6-й армии РККА подошли к городу. Была установлена связь с польским штабом и предложено начать переговоры о сдаче города. В 8.30 немецкие войска в составе 137-го полка горной дивизии неожиданно начали атаку на запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками. Противостояние продолжалось до тех пор, пока 20 сентября вермахт не отвёл свои войска от города. В соответствии с пактом Риббентропа-Молотова, в ночь на 21 сентября советские войска сменили немецкие. В назначенное время войска начали движение к городу, но польское командование возобновило переговоры. В 17.00 на восточной окраине города состоялась последняя встреча между польским и советским командованием. Вернувшись со встречи, командующий польской группировки войск Лангнер провёл совещание, на котором большинство офицеров высказалось за прекращение боёв. В 8.00 22 сентября Лангнер прибыл с подготовленными предложениями в штаб 24-й танковой бригады в Винники. В результате последнего раунда переговоров в 11.00 было подписано соглашение «о передаче города Львова войскам Советского Союза». ----------------------------------------------------- Голодомор 1932—1933 років (англ. Famine Genocide, Ukrainian Genocide) — голод в сільських районах СРСР, зокрема України, викликаний організованими заходами керівників УРСР і СРСР. Він викликав масову загибель сільського населення України і півдня Росії, переважну більшість якого становили українці. ----------------------------------------------------------- "Но во Львове после высадки из поезда этих людей задерживали войска НКВД" - Логично предположить что Польша тоже участвовала в геноциде украинского народа. Короче в воздухе запахло "мировым жидо-масонским заговором". {Ответить}
1
20 декабря 2009 г. 16:14 #
Это вы о чём? Польша проиграла сражение за Львов советам, и из-за этого в восточной Украине начался массовый голод? {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 17:34 #
Не прикидывайтесь дуриком. Если в 1933 году во Львове умирали люди - в этом виноваты польские власти. Кроме тех что расстреляли НКВДисты. Хотя это место вызывает вопросы: с чего это Польша так расслабилась по отношению к НКВД? Это вообще можно проверить достоверными документами? {Ответить}
1
20 декабря 2009 г. 17:53 #
Чем дальше в лес, тем больше дров... Где я говорил, что 1933 году в Польше умирали люди? В Польском Львове от голода не умирали. Какое отношение Польша имеет к голоду 1946-47гг на Украине? Львов с 39 года территория СССР. {Ответить}
Татарин
20 декабря 2009 г. 19:15 #
я вот читал что ой как голодно было и в Польше и в Австрии и в США и в Англии...в США так вообще наблюдается крайне странная демографическая яма в 7-10 млн человек на начало тридцатых годов. {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 19:53 #
"в США так вообще" - тем не менее фактов людоедства не зафиксировано. {Ответить}
Татарин
20 декабря 2009 г. 20:58 #
вот вы вроде умный человек, но Ваша наивность иногда меня просто умиляет... не уж то Вы верите в то что подобные случаи американцы бы обнародовали? я Вас умолаю.... что что а вот в пропаганде амеркианцам нет равных!!!! {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 21:10 #
Из тоталитарного СССР просочилось, а из демократических США - нет? Я ничего не утверждаю. Просто обращаюсь к здравому смыслу. И он мне подсказывает, что в стране где урожай снимают 2-3 раза в год, а зимой можно спать на улице (ближе к югу, так у них свобод передвижения) - это вряд ли имело место. {Ответить}
-2 балла
AlexCats
20 декабря 2009 г. 14:46 #
Насчет доклада Евросоюза по Южной Осетии, неудачный пример. Вот что сказал по этому поводу г-н Илларионов Доклад комиссии Евросоюза о войне в Южной Осетии — это скандал, считает бывший советник президента России Андрей Илларионов. Как написал он в своем блоге в «Живом журнале», по его мнению, комиссия предпочла, несмотря на имеющиеся в открытом доступе материалы, использовать фальсифицированную российскими властями версию, применяя такие термины, как «Пятидневная война», «война в августе», «война с 7 по 12 августа», «война началась с обстрела грузинскими войсками Цхинвали вечером 7 августа» и т.д. Кроме того, как считает Илларионов, комиссия проигнорировала факты. "Доклад фактически проигнорировал практически все данные о проникновении на территорию Грузии и нахождении там задолго до вечера 7 августа наемников из России и регулярных российских войск». По его мнению, комиссия приняла точку зрения официальных российских властей. Также, по мнению бывшего советника президента РФ, «доклад не признал за Грузией право на защиту собственных суверенитета и территориальной целостности военными средствами в условиях осуществления внешней агрессии против нее». «Доклад по сути дела поддерживает агрессора, оправдывая происшедшую интервенцию и предоставляя квазилегальное обоснование как нынешней, так и, увы, не исключено, готовящихся будущих агрессий. В таком виде доклад Еврокомиссии может оказаться новым изданием Мюнхена-1938, отказавшем Чехословакии от лица европейских великих держав в праве на оборону от местных бандитов, поддерживаемых и возбуждаемых соседом-агрессором», — заключил Илларионов. {Ответить}
клоун
20 декабря 2009 г. 15:29 #
Илларионов ещё тот отжигала. Лучший друг клоунов. ------------------------------------------------------------ "данные о проникновении на территорию Грузии и нахождении там задолго до вечера 7 августа наемников из России и регулярных российских войск" - И "Грады" они заряжали, и вообще походу Мишико и есть главный наемник России, которая 15 лет упиралась признать Абхазию и ЮО (да нахер нам их кормить?), но тут уж выбора не было - пришлось. Иначе бы решили: У Акеллы выпали зубы. {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 16:50 #
Илларионов здравомыслящий человек, а Вы сразу на личности переходите, любимый маневр квасных! Давайте не о том, кто сказал, а лучше о том, ЧТО было сказано! А насчет Акеллы - зубы у него выпали очень давно, еще при совке. Но он с тех пор только о том и думает, как бы никто этого не подумал. Как будто больше не чем заняться))) {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 18:34 #
Бежали "храбрые" грузины, убедившись, что все зубы у Акелы остались на месте. {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 18:38 #
А что касается Илларионова - у каждой нации, к сожалению, бывают такие выкидыши. {Ответить}
-1 балл
AlexCats
20 декабря 2009 г. 18:39 #
А при чем тут он? Опять оскорбления личности. Что Вы имеете против сказанного им? Какие выкидыши нации? Это в Кремле сидят выкидыши! А такие как он, как раз гордость нации! {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 18:52 #
AlexCats 20 декабря 2009 г. 18:39 # "Опять оскорбления личности." AlexCats 20 декабря 2009 г. 16:50 # "Илларионов здравомыслящий человек, а Вы сразу на личности переходите, любимый маневр квасных!" Если вы себе позволяете подобное, то потом не жалуйтесь, что вам и вам подобным прилетает в ответ. {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 20:13 #
что я себе позволяю? а Вы не квасной, разве? речь лишь шла о том, что сразу накинулись на того, кто сказал - на Илларионова. А я прошу ответить по существу, что Вы имеете против того, ЧТО ИМЕННО им было сказано! Но от вас ничего вразумительного так и не услышал. {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 21:13 #
клоун 20 декабря 2009 г. 15:29 # "данные о проникновении на территорию Грузии и нахождении там задолго до вечера 7 августа наемников из России и регулярных российских войск" - И "Грады" они заряжали, и вообще походу Мишико и есть главный наемник России, которая 15 лет упиралась признать Абхазию и ЮО. {Ответить}
otello
20 декабря 2009 г. 22:02 #
Пардон если что. Я лишь хотел обратить вниманте AlexCats. {Ответить}
Мушшына
21 декабря 2009 г. 11:53 #
Проблема в половом самоопределении? в профиле "девочка" в комменте "сам", или ты не клоун а клон? {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 22:31 #
И что? Вы абсолютно уверены в том, что это было не так? {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 23:07 #
Про Грады Илларионов ни слова не сказал, касколько я понимаю. Это уже ваши домыслы. {Ответить}
клоун
20 декабря 2009 г. 23:29 #
Тогда я не понимаю чем он недоволен? Что наши разведчики были на грузинской территории? Так это их работа. Если на сопредельной территории скапливаются войска - быть в курсе происходящего прямая обязанность военных. {Ответить}
AlexCats
21 декабря 2009 г. 12:15 #
Просто читай текст: "наемников из России и регулярных российских войск". не разведчиков. а это уже интервенция. {Ответить}
клоун
21 декабря 2009 г. 12:38 #
Разведчики - это и есть регулярные российские войска, а наёмники - это агентура из местных. И вроде сказано все правильно, но у впечатлительных вроде вас возникает впечатление что все пространство от ЮО до Тбилиси набито русскими танками. Это и есть высший пилотаж. {Ответить}
ALexCats
21 декабря 2009 г. 12:17 #
Что за бред опять? На какой запредельной территории? Что, грузинские войска подошли к границе Северной Осетии что ли? Вся разведка нынче ведется со спутников, никакой необходимости находится на границе для этого нет. Через забор заглядывали, что ли? :) {Ответить}
клоун
21 декабря 2009 г. 12:40 #
Учитывая размеры Грузии, вся её территория есть СОпредельная. Мне вам это слово тоже придётся разжёвывать, или вы уж обойдётесь без клоунской помощи? {Ответить}
клоун
20 декабря 2009 г. 20:03 #
"Илларионов здравомыслящий человек" - Кукушка хвалит петуха (с). Из подвигов Илларионова знаю лишь один: предсказал дефолт. Осенью 97-го года я сказал в кругу знакомых клоунов: В течении года рубль обвалится. Как видите это было ясно даже клоунам. Правда Илларионов был ближе к источнику информации и дату этого обвала предсказал более точно. Собственно больше мне о нём сказать нечего. {Ответить}
abc
20 декабря 2009 г. 18:49 #
Иногда и Моськам не все прощается - когда количество их гадостей переходит допустимое. А уж стрельба по российским солдатам должна караться немедленно и жестоко - чтобы у других на сей счет иллюзий не было. {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 20:10 #
Пилят, как все запущено... Синдром перевернутого сознания - чем хуже, тем вам лучше, и наоборот. Трудно беседовать с такими типажами спокойно. И откуда в России столько развелось подобной публики? {Ответить}
клоун
20 декабря 2009 г. 20:29 #
"И откуда в России столько развелось подобной публики?" - "Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..." (с) братья Стругацкие "Трудно быть богом". =========================================================== Удивляет чо вас так мало. {Ответить}
AlexCats
20 декабря 2009 г. 20:35 #
Скорее так: Массовая гипнодеменция, репродуктивная геморроизация. Говноизлучатели на трех телеспутниках - ОРТ, РТР и НТВ ))) {Ответить}
Ptah58
21 декабря 2009 г. 13:34 #
Сообщение "агенства AlexCats": Вчера президент США , премьер министрЫ Англии, Италии,Франции собрались и Честно ответили на вопросы. :)))))) {Ответить}
Le Français ord
21 декабря 2009 г. 03:46 #
начали вроде бы с темы поста, а закончили Грузией. Я очень хотел, что бы ВВП, Сукашвили, Ющанко, Тимошенка собрались перед камерами и он лайн (в живую) ответили бы на вопросы своих граждан своих стран. Честно. Но вряд ли будет честно. На то они и политики, что бы врать. Повторюсь - но нет разницы между россиянами и украинцами! (не кривите душой), У многиъ есть родственники на Украине, Беларусии, как и обратно. На то и народы-братья. Ненавижу брехунов политиков, ненавижу олигархов у власти, и их исполнителей, то премьер, то президент. {Ответить}
abc
21 декабря 2009 г. 04:59 #
Le Français ord 21 декабря 2009 г. 03:46 # "начали вроде бы с темы поста, а закончили Грузией. Я очень хотел, что бы ВВП, Сукашвили, Ющанко, Тимошенка собрались перед камерами и он лайн (в живую) ответили бы на вопросы своих граждан своих стран. Честно." Вот этого, к сожалению, нам никогда не дождаться. С остальным согласен полностью. {Ответить} |
|
|||||||













http://gorod.tomsk.ru/index-1207666783.php
{Ответить}