1 балл ArtemBoo 24 декабря 2009 г. 01:08 #
Ну привыкли в призывных комиссиях относится к мужчинам как к мясу. Ну или как к животным. Пущай отвыкают.
{Ответить}

6 баллов Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 07:33 #
А отсиживаться в теплом тылу за спинами других вера позволяет, все нормально?.. А если война, не дай бог, тоже вера не позволит с оружием родину защищать?
Ладно бы, мать этого юноши такое писала. Но самому ему должно быть стыдно. Обыкновенный трус отмазывается от армии.
Я в принципе ничего не имею против "отмазок", отмазался - и хрен с тобой, но гордиться здесь явно нечем.

{Ответить}

1 балл Pinkola 24 декабря 2009 г. 08:46 #
эммм, а почему сказка грустная? Кончилась как хотел герой-все довольны и счастливы.
{Ответить}

3 балла -kOs- 24 декабря 2009 г. 10:59 #
Я не парень, о котором идет речь. Если интересно лично мое отношение к воинской обязанности - можете спросить отдельно.
Суть даже не в том, нормально это или нет с бытовой или эмоциональной точки зрения. А в том, что закон разрешает не отмазаться - давайте не путать понятия - а учитывает убеждения и веру конкретного человека. Только вот другие конкретные люди считаться с таким положением вещей не хотят.
А это уже проблема!
Pinkola, грустная, поскольку это только один молодой человек.. А есть и другие, на их убеждения и веру никто обращать внимания не стал. В некоторых местах к человеку перестали относиться как к Человеку.

{Ответить}

1 балл Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 12:38 #
Знаете, я могу понять чье-то нежелание служить. Не хочешь стрелять из автомата - всегда можно попроситься в стройбат, там оружия страшнее лопаты не увидишь.
Однако я не понимаю жалоб от взрослого мужика: "Ой, меня обидели, я не хотел в армию, а никто не уважает мои желания!"
Конечно, никто не будет уважать, а вы как хотели? С точки зрения и военкомата, и тех кто честно отслужил, этот юноша - трус. Никакого уважения его желание и не должно вызывать. Не хочешь, не служи, я уже говорил, тем более, что юридически это возможно. Но не ожидай, что это желание достойно уважения, и тем более - не требуй, чтоб относились как к Человеку. Человек с большой буквы - он свою родину защищать сам пойдет, без отмазок.
Так что, де-юре, юноша может и прав, но грустно в этой сказке совсем другое: то, что некоторые юноши считают, что останутся Людьми, прячась за чьими-то спинами.
{Ответить}

4 балла -kOs- 24 декабря 2009 г. 15:21 #
Автор поста.Пишу не со своего.
Объясните мне, как защищают Родину парни, строящие дачи? Генерал без дачи не способен Родину защитить, вот они на благо всем и строят? мне не понятна Ваша позиция.
Почему кто-то не должен служить?! Почитайте закон "Об альтернативной гражданской службе", там написано почему. Ну, и не только там...
И, в-третьих, не нужно подменять понятия. Отмазаться это одно, а "сказка" о другом. Вот если бы человек взятку дал, это одно - и это все осудят. Это называется отмазаться.
А когда человек на законном основании может пройти "альтернативку" - это, позвольте, другое. И пользы от него Родине будет во сто крат больше.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 15:43 #
Ниже все объяснил для kovivi. Читайте.
Я не юрист и смотрю на данный вопрос с чисто человеческой точки зрения.
Если юноша не идет служить по каким-то медицинским показаниям, болен, негоден - ладно, бог с ним, пусть не служит.
Если он гениальный музыкант, художник, поэт, инженер, еще какой-то работник, от которого стране больше пользы на гражданской работе - пусть не служит. Соглашусь.
Но все остальное, нежелание какого-то банального юноши служить, религиозные соображения и прочее - это все туфта. Я не знаю, как там в законе сформулировано, можете называть это "альтернативная служба" или еще как, а у обычных людей это называется "отмазался от армии". По мне, так это все равно что говорить "человек с альтернативной ориентацией" вместо "3,14дор".
Ваш юноша может и "альтернативник", говоря юридически, а по-русски это называется "трус". Поэтому говорю: трус.
Я сам по-честному оттрубил 2 года в армии. Я тоже не хотел служить, но тем не менее не искал отмазок, не "лепил горбатого". Просто НАДО отслужить, это правильно, это честно. А ваш юноша, как я уже сказал, на чужом горбу в рай едет. Кто-то сейчас за него служит, а он в это время наслаждается мирной жизнью. Ну и какой же он Человек после этого? За что его уважать-то?
{Ответить}

Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 15:56 #
Вот вы пишете: "его убеждения и вера не позволяли принимать присягу и брать оружие в руки..."
.
Ну, про оружие я уже говорил - не хочешь стрелять, иди в стройбат или в связь или во флот, вариантов масса. А присягу он читал вообще?
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!"
Здесь что, есть что-то, противоречащее каким-то религиозным убеждениям? Может, защита свободы своей страны? защита народа? Что его не устроило в присяге?

{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 01:39 #
Суть не в содержании клятвы/присягы, суть в самом факте ее принесения. Неважно даже о чем она, чем клянуться, кому присягают.
То, что кто-то служит за него как-то совсем странно звучит - было решено его кем-то заменить? Так и сказали - идешь служить вместо С.? Тут система другая, и никто ни за кого не служит, не надо подменять понятия.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 07:39 #
"было решено его кем-то заменить?"
Да, естественно. В военкомате есть планы призыва, где каждый призывник учтен. Если один не пошел служить - на его место призовут кого-то другого. Вы же не думаете, что там призывают просто как стадо баранов - согнали в стадо и повели в часть?
Так что в военкомате вам, возможно, могли бы даже конкретные ФИО сказать, кто пошел служить вместо вашего юноши.
{Ответить}

1 балл kovivi 24 декабря 2009 г. 14:04 #
"Родину защищать" - слова то какие :))) "Родину защищать пойдут сами" :)
У даче на генерала строя чего-нибудь родину защищать)))
Где родина каждый решает сам, и что ему защищать а что нет - тоже сам... а смелость-трусость тут не при чем... На слова "вот твоя родина иди защищай" все реагируют по разному, кто-то бежит защищать, а кто то спрашивает "а кто ты такой чтоб говорить мне что защищать, а что нет? И от кого?" :) Не стоит всех по себе равнять :)
{Ответить}

1 балл Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 14:17 #
Как ни банально - да.
Если б не российская армия, могли б мы тех же грузинов отогнать из Осетии?
Если никто не будет служить в армии, если армии не будет - нашу страну быстренько захватят те, у кого армия есть. Армия страну защищает не только в военное время, она ее постоянно защищает. То, что боевых действий нет - не значит, что армия не нужна.
Следовательно, те кто служит - Родину защищают. Ежедневно, ежеминутно. Даже строя дачи генералам. Даже подметая плац. Даже когда траву в зеленый цвет красят. А защищая свою страну, эти парни защищают и всех, кто в ней живет, в т.ч. этого трусливого поросенка, который себя гордо именует Человеком.
Так что если он не хочет страну защищать - то почему ЕГО самого КТО-ТО другой должен защищать? Почему кто-то должен служить (а кто-то обязательно должен служить, иначе стране копец), а он - НЕ должен? Это почему вообще? На каком основании?
Я еще раз говорю, сумел отмазаться - сиди и радуйся. Молча. Скромненько. Без него обойдутся в армии как-нибудь. Но гордиться этим никакого права он не имеет, и права на уважение - тоже. Ибо трус.
{Ответить}

2 балла Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 14:24 #
"Где родина каждый решает сам"
Ну, а это уж совсем позорные слова.
{Ответить}

Кошк@ 24 декабря 2009 г. 14:28 #
согласна с вами.
{Ответить}

1 балл Кошк@ 24 декабря 2009 г. 14:06 #
эм...
"запрещает брать оружие"... в мирное время может быть, но как помниться и в первую мировую и во вторую священики брали в руки оружие и шли на войну. Но как помниться говорили что не за главу государства воюют (не за коммунистов) а за веру и святую русь =)
{Ответить}

1 балл Alex098 24 декабря 2009 г. 21:26 #
человек должен иметь право сделать собственнй выбор, без принудиловки и патцтреотических воплей и соплей...
служил, зенитно-ракетный дивизион войск ПВО страны, постоянная боеготовность....
{Ответить}

212 24 декабря 2009 г. 22:34 #
Alex_aka_JJ у меня к вам такой вопрос, а зачем подменять не желание идти в армию для службы в мирное время и отказ защищать родину в случае войны? Разве одно перетекает в другое? И зачем так суживать диапозон возможных причин? К примеру почему человек выбравший, допустим, путь предпринимательства, обросший кредитами, но уверенно выплывающий, должен похерить все это и отправиться в казарму, для обучения навыкам, которые он забудет спустя несколько лет?
{Ответить}

БоевойХомяк 24 декабря 2009 г. 22:42 #
ну да..к 18-20 годам обрасти кредитами? такому точно надо в армию...чтоб мозги вправили))
{Ответить}

RoMatik 24 декабря 2009 г. 23:36 #
Обычно в институт в 17-18 лет идут годиков на 5-6. Так что обрасти кредитами к 22-23 уже реальней :)
{Ответить}

БоевойХомяк 24 декабря 2009 г. 23:40 #
а смысл?)))
{Ответить}

Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 23:05 #
Я наверное где то не совсем ясно выразился?.. Страну надо защищать не только во время войны, ее нужно защищать постоянно.
Собаку во дворе держат не только тогда, когда воры лезут в дом. И сигнализацию на машине включают не тогда, когда угонщики ее тырят. Армия - это наш сторож, это наша сигнализация, если кому то непонятно. Это та штука, которая дает потенциальным врагам понять, что к нам лезть - не надо, потому что мы готовы их встретить в любой момент.
Если никто не пойдет служить в армию - вот тут то к нам и придут те самые враги. И кто пойдет с ними воевать? Обросшие кредитами?.. А где боеспособные части, кто их будет учить, и когда?
Нет, уважаемый. Служба - это ДОЛГ. Это обязанность каждого. Вчера я служил, охранял покой этого юноши - сегодня его очередь идти охранять уже мой покой. Так эта система и работает. Если лично вы этого не знаете или не понимаете - ну что ж, хреново быть вами.
И повторю десятый уже раз. Сумел увильнуть от службы - сиди и радуйся. Но уважения к себе не требуй. Не заслужил.
{Ответить}

1 балл RoMatik 24 декабря 2009 г. 23:40 #
"Собаку во дворе держат не только тогда, когда воры лезут в дом. И сигнализацию на машине включают не тогда, когда угонщики ее тырят. Армия - это наш сторож, это наша сигнализация, если кому то непонятно. Это та штука, которая дает потенциальным врагам понять, что к нам лезть - не надо, потому что мы готовы их встретить в любой момент."
Та "штука", которая дает это понять, - это ядерный потенциал России. Только его достаточно для сдерживания особо ретивых желающих устроить войнушку. А для решения локальных конфликтов (вроде Грузии) достаточно контрактной армии, в которой служат люди, которые ЗАХОТЕЛИ идти в армию! Ну или не смогли в жизни устроиться. В Юрге с такими встречался - все из деревень и служба по контракту для них единственная возможность заработать денег. Вот они-то пусть и защищают ваш драгоценный покой. У них работа такая. А у этого человека С. работа другая - детишек в воскресной школе обучать. И этим он точно так же обеспечивает ваш покой, потому что потом из этих детишек с меньшей вероятностью вырастут преступники.
{Ответить}

1 балл -kOs- 25 декабря 2009 г. 01:26 #
Согласен с Вами. Каждый защищает Родину - и не обязательно с автоматом в руках.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 08:55 #
Какой вы, однако, наивный. А границу охранять тоже будет ядерный потенциал? Если через границу наркоту везут, ее кто, ядерный потенциал остановит? А японских/китайских браконьеров в наших тер.водах ядерный потенциал будет отлавливать? А если, не дай бог, какой-нибудь долбанутый саакашвили все-таки ворвется в нашу страну с войной, вы его будете на территории России ядерными боеголовками забрасывать? В наших собственных городах? Не взирая на наше собственное мирное население?
.
И я понимаю, конечно, контрактная армия - это здорово, но ее же оплачивать надо, во-первых. Вы готовы платить налогов на оборонку в 10 раз больше, чем сейчас? Ну и во-вторых, армия, служащая за деньги - это всего лишь армия, служащая за деньги. У кого деньги - у того и армия. Это тоже надо понимать. Этот печальный опыт в истории уже неоднократно описывался, начиная с Древнего Египта. Втыкаем в историю.
{Ответить}

1 балл -kOs- 25 декабря 2009 г. 09:08 #
Вы так любите подменять понятия...
Про "отмазался" я уже вообще молчу.
Но контрактная армия! Это НЕ армия наемников. Пример наемников - Иностранный легион. Так что Древний Египет и все такое приплетать не надо.
Идея контрактной армии не так плоха - человек служит для Своей Родины, которая за это платит ему, благодарит его за это. Это нормальная система.
Вы же не хотите сказать, что офицеры, получающие денежное довольствие - наемники?
{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 09:16 #
Идея контрактной армии - это чудесная идея, я это и так признал. Но вся суть в том, что ее еще и оплачивать надо. Я еще раз повторюсь, у вас деньги есть на контрактную армию? У государства - нет, иначе давно бы уже перешли на контрактников.
Ну и по поводу "наемников"... Если вот таким гражданам, как отписавшиеся выше, платить за службу, а они "сами будут решать, где родина" и "кого им защищать"... Делайте выводы, кому такой контрактник будет служить. Поколение, мля, "солдат удачи".
{Ответить}

1 балл -kOs- 25 декабря 2009 г. 09:25 #
Относительно денег с Вами согласен...
А про тех кто будет служить по контракту не переживал бы я так! И сейчас есть контрактники, вполне нормально служат, Родину защищают, в кошельки иностранных стран не заглядывают..
Я нашу армию лет, наверное, 15 изнутри, фактически видел. Да и сейчас знаю, что в ней происходит не из газет или интернета (отец капитан I ранга).
Нежелание служить оправдать тоже не могу. Но желание отстоять свои законные права заслуживает уважения.
{Ответить}

212 24 декабря 2009 г. 22:41 #
Честно говоря, всегда раздражала попытка навязать эту догму по поводу службы...Есть желание - иди, нет - занимайся тем что нравится. Но если сходил, то с чего мысли о ничтожестве тех кто не пошел? Я в свое время рискнул башкой, занял денег у не слишком официальных рук, но все же выплыл, смог сделать что то жизнеспособное. Так неужели мне теперь считать трусами и дезертирами всех бюджетников и тех кто не смог реализовать себя в бизнесе?
{Ответить}

212 24 декабря 2009 г. 23:26 #
Все правильно, сиди и радуйся..возможности выбирать свой путь, цели, средства..А уважение это нечто другое...не жизнь по течению, не готовность отдать кому год-два своей жизни, а потом рассказывать как ты решил (а на самом деле принудили)и отслужил (а на самом деле фактически отсидел), а нечто другое...Наверное, где то в области самодостаточности, морали, умении видеть главное и т.д. в общем в человечности..А долг - все же защитить родину, а не выполнить план военкома. Но если, как вы выразились, придет враг - значит пойдем воевать..Но не по хамскому требованию хама в погонах.
{Ответить}

XroM 25 декабря 2009 г. 10:45 #
Хорошо очень сказал.+1
По поводу армии и уважения.
Само собой заслуживают уважения мужики, которые честно отслужили срочку или служат по контракту(тем более,которые в боевых действиях принимали участия). Но когда какой нить отморозок начинает бравировать просто фактом нахождения в армии, хотя по сути своей просто тупой придурок,который сидел на шее у родителей,бухал и в свое время по повестке отбыл свои 2 года в каком нить стройбате. И после дембеля подолжил прежнюю жизнь-те бухать и сидеть у пристарелых родителях на шее. И что -это уважения шибко заслуживает,ведь он же "мужик,отслужил"!!!
ЗЫ Сам не служил(не прошел по здоровью), чему в общем рад, но не горжусь тем.
{Ответить}

2 балла frost 25 декабря 2009 г. 00:01 #
нормальная сказка, веселая.
У человека убеждения и он готов их отстаивать. Респект и уважуха.
У меня были другие - пошел и отслужил.
И герой сказки, и я вполне заслуживаем уважения. Оба готовы были на некие деяния ради своих убеждений. Он пригласил свидетелей и в суд подал, я - автомат взял. На мой взгляд, оба - молодцы.
Тут какой-то довод был насчет "ах, не у всех спрашивают..." И правильно. Не фиг спрашивать. Если человек имеет убеждения, за которые готов бороться, его спрашивать не надо, сам все скажет. Если бороться не готов - принимай то, что готовят для тебя. По-другому не бывает.
{Ответить}

delph 25 декабря 2009 г. 00:42 #
занятная такая сказка.
что еще более занятно - по комментам с погрешностью в 1-2 года угадывается возраст авторов. ;)
{Ответить}

RoMatik 25 декабря 2009 г. 10:45 #
Чтобы вам без погрешности угадать - мне 22 года :)
{Ответить}

EwGenius 25 декабря 2009 г. 01:07 #
>Вера и убеждения запрещают оружие в руки брать
Можно узнать, к какой конфессии вы принадлежите?
Что еще вам нельзя?
По теме, еще раз ясно - денег нет, но хочу закосить, религия выручает.
PPS Когда, наконец-то попов отправят на урановые рудники (веришь в бога и его помошь, пятикратная норма выработки, иначе к начальству), а их паству за начальным (да любым) образованием?
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 01:19 #
Еще раз повторюсь - герой "сказки" вовсе не я, фамилию и имя по понятным причинам указывать не буду. Я просто юрист, который помог герою "сказки" отстоять законные права.
Указывать, к какой конфессии он принадлежит тоже не стану, причины не указывать, на мой взгляд, понятны.
P.S. На Ваш взгляд человек с образованием не может быть верующим?
{Ответить}

Valkiriya 25 декабря 2009 г. 06:58 #
Alex вот вы говорите надо "родину защищать",а что она дала то вам ваша родина?когда пацаны молодые в армию уходят и их там убивают!Это нормально?и вы думаете народ захочет сулжить после такого?да кому оно надо...
{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 07:16 #
Моя родина - это в первую очередь мой дом. Тут мои родители, моя семья, мои друзья. Спросите себя, почему вы должны беречь свой дом от воров, что он вам за это дал? Вот и будет вам ответ.
{Ответить}

Томич 25 декабря 2009 г. 07:38 #
Alex_aka_JJ 24 декабря 2009 г. 14:17 #
Как ни банально - да.
Если б не российская армия, могли б мы тех же грузинов отогнать из Осетии?
Если никто не будет служить в армии, если армии не будет - нашу страну быстренько захватят те, у кого армия есть. Армия страну защищает не только в военное время, она ее постоянно защищает. То, что боевых действий нет - не значит, что армия не нужна.
Следовательно, те кто служит - Родину защищают. Ежедневно, ежеминутно. Даже строя дачи генералам. Даже подметая плац. Даже когда траву в зеленый цвет красят. А защищая свою страну, эти парни защищают и всех, кто в ней живет, в т.ч. этого трусливого поросенка, который себя гордо именует Человеком.
_______________________________________
Alex_aka_JJ, дай вам бог побольше сыновей, пусть пойдут грудью за Осетию или еще кого, пусть красят траву, и пусть вернуться живыми.
И еще пусть у них будет своя голова.
Думающая.

{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 07:40 #
Думающая о чем?
Как отсидеться в кустах, пока остальные воюют?
{Ответить}

1 балл Томич 25 декабря 2009 г. 07:51 #
Очнись , ты с кем воюешь.
С грузинами? за осетию? Ты там давно был? Тебя туда зовут?
Там твоя Родина? Тебе спасибо сказали?
Война давно проиграна, судя по бреду, который вы несете.
Кстати отслужил, и служил за Родину.
То есть давно.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 08:39 #
Я сегодня ни с кем не воюю, именно потому, что армия у России - есть.
А искать оправдания трУсам я не стану. Они себе сами тысячу оправданий найдут, а не найдут - так придумают. И защитников у трУсов, я вижу, найдется немало.
Ну, впрочем, это уже их проблема.
{Ответить}

1 балл Томич 25 декабря 2009 г. 08:53 #
Кроме эмоций что можете сказать в обоснование того, почему и за что должны гибнуть парни в мирное время?
Можете так же по пути обосновать необходимость рабского , непроизводительного туда (покраска травы, рытье траншей ,строительство дач для генералитета) в 21 веке?
Заодно свяжите все это с любовью к Родине- это самое важное.
Только не истерите пожалуйста:)
Без лозунгов и необоснованных обвинений.

{Ответить}

Alex_aka_JJ 25 декабря 2009 г. 08:58 #
А я вам не обещал, что там будет легко и прекрасно, что в армии будут вино и девочки. Да, там трудно. Но другой армии у нас нет. А армия нужна. Выше все обосновал, читайте.
Для особо одаренных еще раз повторю - кто отмазался, пусть сидит и молча радуется в тряпочку. Я не против того, чтоб кто-то отмазался, я против того, чтоб его поднимали на пьедестал борца за идею. Трус он, а не борец.
{Ответить}

Томич 25 декабря 2009 г. 09:21 #
Спасибо за ответ "по существу".
Больше лично к вам вопросов нет.
Как всегда комиссары с криком "в атаку" подались в сторону обоза:)
{Ответить}

urgen 25 декабря 2009 г. 09:04 #
Я, отнюдь не отношу себя к воинствующим клерикалам и к деятельности ЗАО РПЦ отношусь ровно, однако по данной сказке возникло несколько вопросов.
Паренёк то явно в сектанты подался (очередной камень в огород РПЦ). Ну если, он там по национальности немец, голландец, швейцарец- ну да и Джа с ним как говотся, мало ли лютерова ересь этих сект, начиная с 16 века наплодила. Но никогда не понимал, как можно отказатся от религии предков и побежать в какой-то молельный дом на окраине. Какие нафиг баптисты, если крещён в православии или твои родители правоверные мусульмане?
А то что комиссия засомневалась изначально- правильно. А то новый вид откоса придумали- типа и не ультрамариновой ориентации, но в армии не хочет служить.Он бы лучше к священнику пришёл, такому как отец Михаил в Северске - и тоже бы и в хоре пел, и воскресную школу бы посещал, только отец Михаил, его бы до таких мыслей не допустил бы, чтобы в армию не ходить.
И ващще пора святую инквизицию возродить какчё. А то достали эти свидетели 48 недели третьего дня 18 лунного календаря.
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 09:18 #
Знаете, я тоже не сторонник различных течений в церкви. Но все-таки у нас свобода совести (право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой). А с этим хотим мы или нет нада считаться. И, кстати, в России инквизиции никогда не было, так что и возрождать нечено - всегда веротерпимы были.
Про парня С. Он к моменту обращения в военкомат уже как 3 года был членом церкви, принял там крещение. Сомневаюсь, что все это делалось ради одной цели - не пойти служить...
Как будто все молодые люди с 14 лет начинают думать, как бы не пойти Родину защищать...
{Ответить}

urgen 25 декабря 2009 г. 10:11 #
Ну с веротерпимостью я может и соглашусь. Всё-таки религиозных войн, как во Франции не было и Варлофемеевской ночи тоже, но и особо не приветствовали. Тот же Иван Грозный (за жестокость прозванный Васильевичем) диспут с папским легатом даже провёл, а вот лютеран както даже на дух не переносил.
Это всё к чему рассуждения? Да всё к тому же- чем ему(герою сказки) РПЦ не угодила? Ну, не нравятся ему церковные лавки- зайди да помолись молча, в проруби там на Крещение искупайся, в хоре на службы великие пой, или опять же к отцу Михаилу возвращаясь- подростков там трудных в летнем христианском лагере воспитывай. А то поплёлся к адвентистам или целователям правой ступни Шакьямуньи какогото. А всё почему?
Два момента. Первый: РПЦ не является таким уж воинствующим пропагандистом и по улицам с листовками и брошюрками их священники не бегают, а попытки членов Совета Директоров ЗАО РПЦ чего то клерикализировать в нашей жизни пока вызывают мягко говоря недопонимание.
Второй - почему он к примеру к родноверам не пошёл, язычникам такзять славянским?. От тотоже- боги там воинственные. Выбрал сектантов, которые ещё с времён СССР, были любимы разными кривозащитниками, да денежками с любимого Запада снабжались. Както у паренька всё технично,грамотно и просчитано получилось.
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 10:36 #
Ну, вопрос кто кому не угодил, я бы не поднимал..
Вы же не спрашиваете, почему люди веруют в Аллаха или в Будду, а не идут в РПЦ? Просто каждый решает сам в кого и во что ему верить - кто-то принимает идеи христианского ада и рая, а кто-то идеи нирваны...

{Ответить}

urgen 25 декабря 2009 г. 11:10 #
Немного меня недопоняли.
Я не лезу к примеру к буддистам с пропагандой православия. И не желаю, чтобы ко мне лезли адвентисты, как полтора года назад рассказывая, что вот он допустим татарин, но узрел свет христова учения и перестал быть мусульманином.
Есть традиционные религии в нашей стране и я не могу принять (хотя могу объяснить), что людей заставляет отказываться от своих предков и стать перекати-полем.
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 11:15 #
Когда-то традиционные религии такими не были..
Когда на Руси крестились - тоже от предков отказывались?
{Ответить}

urgen 25 декабря 2009 г. 11:22 #
А вы своего прапрапрапратамкакоготодеда помните,как он на деревянного Перуна плюнул и перекрестился?
Я не помню.
Зато знаю, что мой отец,дед и прадед, и его отец,дед и прадед были крещёными, православными и лично для меня отказ от православия- и добровольный переход в дом какойтотам молитвы- это оскорбление их памяти.
{Ответить}

2 балла -kOs- 25 декабря 2009 г. 11:29 #
я как раз говорю о том, кого Вы назвали прапрапрапрадедом.
Когда он от религии своего отца отказался - как это расценивалось?
У меня по одной линии родственники мусульмане, по другой - православные. Я не принадлежу на данный момент ни к одной конфессии. Чью память я оскорбляю?
Религия и вера - сугубо интимное, личное дело.
{Ответить}

Alex098 25 декабря 2009 г. 22:30 #
urgen, а вам не кажется, что это не ваше собачье (сорри) дело, указывать человеку во что ему можно верить, а во что нет?...я понимаю, вас к этому готовили, но сейчас не то время, позвольте напомнить...
а предки - это вообще личное для каждого, скопом не надо на них ссылаться...
{Ответить}

1 балл Иприт 25 декабря 2009 г. 09:36 #
Если прочитать хронологию - парень закончил школу, 8 классов(по привычки по старому считаю) примерно 15 лет, поступил в техникум и тут его озарило (до призыва примерно 2,5года) жил то он не праведно, надо срочно в оркестре играть, в школе преподавать (и чего он там мог преподать) и в хоре базлать. Вот и призыв подошел, а не тут то было, обломись военкомат КОС отмазал.
Всем кто думает, что в армии дачи генералам строят, а не служат, по вашим думкам у нас вся Россия в дачах генеральских должна быть. Да есть случаи строительства гражданских обьектов, вот только эти случаи на 99% дембельский аккорд, идут туда по собственному желанию, чтоб раньше уволиться. Сам за строительство батальонной теплицы был уволен на 2 недели раньше.
{Ответить}

Томич 25 декабря 2009 г. 09:44 #
Иприт, а вам и карты в руки поясните, что там делают.
Именно в этом и вопрос.
Что и от кого защищается, за что гибнут?
Да так, чтоб язык не повернулся "косаря" оправдать.
Аргументированно и четко.
Просим.
{Ответить}

2 балла kovivi 25 декабря 2009 г. 09:49 #
Alex_aka_JJ, ну и бронь у тебя :)
Где родина, каждый решает сам - моя родина это мой дом и родители - его я готов защищать, а дача генерала - это не моя родина, и ты лично АлексакаДжейДжей не моя родина и ни дачу ни тебя я защищать не собираюсь, тем более по чьей то указке. И я не считаю это позорными словами, но твое право считать иначе :) Ты же отслужил - имеешь право теперь быть озлобленным на тех кто не служил, моральное по крайней мере :)
{Ответить}

1 балл urgen 25 декабря 2009 г. 10:24 #
Дык, мил человек, тогда на берег Томи не ходи загорать- всё равно родина для тебя своим домом ограничена, и рыбалку не езди, и клюкву с грибами нефиг собирать.
Рассуждения на тему- моя родина-мой дом - это на уровне Васи питекантропа, моя пещера, а дальше я ничё и знать не хочу. Это давно известно, откуда такой ветер дует.
{Ответить}

Томич 25 декабря 2009 г. 10:57 #
Полностью соглашусь защищать свою клюкву плечем к плечу с защитниками своей нефти.
{Ответить}

kovivi 25 декабря 2009 г. 10:39 #
Дык, мил человек, не тебе решать куды мне ходить, а куды не ходить :)
Я вот и берег Адриатического моря не считаю за родину, и ниче - ездить туда загорать мне это не мешает...
Я просто никогда не лезу в чужой монастырь со своим уставом вот и все. И ко мне с со своими уставами тоже не нужно лезть)
{Ответить}

urgen 25 декабря 2009 г. 11:05 #
Подобный ответ был ожидаем.
В хорватии видите ли он не стал бы указывать, кому чем заниматься, там гейропейцы не поймут, еще и накостылять могут, или в кутузку посадить. А здесь родина-четыре стены, и никто ко мне лезь с указками. В обезьяньей стае такое не проходит, не говоря уже о любом упорядоченном человеческом сообществе.
{Ответить}

3 балла Lelich 25 декабря 2009 г. 11:00 #
Очень интересный пост. Про то, что один человек в суде отстоял свои конституционные права. Само по себе звучит шокируеще... Но комментарии одного человек задали тон совершенно иной. Он не стал вдумываться в смысл поста, его задели слова религия, вера и Бог. И парень стал трусом. И под это подведена солидная доказательная база. На войне не все воюют на передовой, без крепкого тыла не бывает побед. Санитары, врачи, почтальоны, повара да и многие другие в окопах не сидят. Однако и без них победа не случится.
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 11:09 #
Спасибо за оценку поста и за то, что поняли смысл, который я изначально в него вкладывал.
Но то, что разговор пойдет примерно в этом русле тоже предполагал. Так оно и получилось.
{Ответить}

-kOs- 25 декабря 2009 г. 11:13 #
Я собираюсь просто периодически выкладывать подобные "сказки" о нашей правовой действительности, основанные на собственном опыте и практике.
А уж как на такие "сказки" реагировать - решать горожанам!
{Ответить}

kovivi 25 декабря 2009 г. 11:29 #
:) А кто говорил про то что в Хорватии кому-то что-то указывать надо/не надо? :)
Накостылять и в кутузку посадить скорее здесь могут чем там :)
И кто говорил что родина четыре стены? Понятие "мой дом" шире чем четыре стены, хотя кому как конечно :) Пытаешься человеку что-то сказать, в ответ то трусом то позорником то обезьяной назовут, при этом еще и переврут вышесказанное - реакция как раз сродни обезьянней стаи - "он не такой как мы, он думает - давайте его помутузим" :) Надоело, пойду лучше свое желание загадаю :)
{Ответить}

kovivi 25 декабря 2009 г. 11:34 #
Броня - для него видите ли неважно кого его прапрадед предал (по его же словам так получается) , но сам он деда не предаст, потому что он прапрадеда не помнит и это вроде как уже отмазка... логика железная - называется "Я ТАК ПРИВЫК ДУМАТЬ И ВСЁ ТУТ!" :)
Времена меняются, это надо принять, а то так и будете жить при совке :) Святом СОВКЕ :)
{Ответить}

igorchelovek 25 декабря 2009 г. 14:59 #
знаете што, ребятки..
ниасилил столько букавок читать на этот раз. итак усё ясно, с первых строк.
ех-хе..
глупо выносить свои обиды на обсуждение толпы.
скажем - из этих пелёнок уже давно вырос.
с тех пор - как покинул (ушли, ссыкущЬкой Самого))) ваши ниачёмные фстречи и "хлаголенИЕ Истиной".
..забежал по-поводу даяния ссцылки одним из ваших завсегдатаев на мой пост "средства массовых провокаций" в подобной теме, но Значительно более Интересном месте - (хоспадя, артём - ну дай ты людям хоть немножко больше свабоды - там смайлофф, ссылкоф - сафсем же холый сайтик неудачникофф получилсси. и расчёт то вроде вроде Верный - Апсчение, парнушки в меру, типа для "интеллектуала", угу =?
угу. только вот на поверку...
Знаешь - Почему рейтинг стабилен (а не +/-) =? )
потому что нет у тя друхова пацыента, кроме местных нисщастных, отлученных от "внешки" , да пары тех, шо "по-любви" выскачили замуж за бугор =? )
не знаешь.
да и стану те обиснять ничо.
скушный ты человек. и стопроцентно предсказуемый.
..А относительно поста...
Друг!
Ну угораздило тебя (Друга_Товарища) попасть в такую ситуэйшен, дык ты - Соберись ф кучку, отбрось всё лишнее
и Себя (!) Послушай.
И все проблемы решишь. Постепенно.
"Зы" А есть весчи и покруче "фауст" Гёте...
во же пофартило..
{Ответить}

-kOs- 26 декабря 2009 г. 02:29 #
к чему вообще сказал...
{Ответить}

tommy_23 25 декабря 2009 г. 17:35 #
Автору поста респект. Хорошая сказка, ибо права свои нужно отстаивать всегда. Жду новых сказок.
Бородатая шутка:
Если родина считает что она меня кормит, пусть думает что я её защищаю :)))
{Ответить}

-kOs- 26 декабря 2009 г. 02:30 #
Спасибо за оценку ))
{Ответить}