Волховский котел 1942 г.

+

+ безусловно. "Мертвые сраму не имут. Он, этот срам, на нас всех." - это правда :(

Чувствуешь на себе срам?)

героям слава! + 1.

никто так и не ответил даже за 22 июня 1941 г.,хотя надо было наказать всю верхушку,а точнее посадить,сколько тогда было котлов,сколько в плен попало,сколько погибло из-за недальновидности правительства, в итоге их даже возвели в победители и героев,а сколько тогда можно было смертей избежать!!((((

сейчас набегут защитнечки Усатого)))

Статья написана с большим количеством фактологических ошибок.
"Буквально за неделю до окружения 2-ю Ударную армию принял вместо заболевшего командарма Клюкова отличившийся в боях под Москвой и получивший орден Ленина генерал Власов"
Власов вступил в комадование армией 20 апреля, Клюков не заболел, а его просто сняли. В это время 2-я ударная уже фактически находилась в окружении - с основными силами её соединяла лишь узкая "горловина", переодически перерезаемая немцами (соответственно, отбиваемая нашими войсками).
Власов, вобщем-то, поспособствовал гибели 2-й Ударной только тем, что пытался выполнять все приказы комадования фронта. Армия продолала попытки наступления до конца апреля. В начале мая был подготовлен новый план наступления, но немцы окончательно перерезали горловину. И только 14 мая Ставкой была утверждена директива о выводе 2-й Ударной из окружения.
Власов оставался в армии до последнего - последний его приказ датирован 25 июня. В это время армия была уже фактически разгромлена и Власов приказал личному составу выбираться из "котла" самостоятельно, небольшими группами. По видимому, Власов намеревался прорываться из окружения так же, как полугодом ранее вышел из киевского окружения. В плен Власов попал 12 июля.
------------
Никакой "еще одной 2-ю Ударной армии" не было - автор статьи явно читал воспоминания Манштейна по диагонали. В сентябре 1941 Манштейн был переброшен на штурм Перекопа и осень-зиму 1941 (да и вообще до лета 1942) находился в Крыму. Под Ленинград его перебросили осеню 1942 года. Соответственно, он громил ту 2-ю Ударную, которую сформировали на основе вырвавшихся из котла бойцов и новых пополнений летом 1942 года.
Ну, а путаница с 8-м воздушным флотом немцев (под Ленинградом действовал зимой 1941-1942 первый воздушный флот немцев) и т.п. на фоне таких ляпов - мелочь.
И, кстати, еще об этом: "Сталин не желал слышать докладов о нереальных сроках подготовки операции, об абсолютно неподготовленном и неорганизованном тыловом хозяйстве нового фронта, об отсутствии дорог для подвоза войск, бое-припасов, продовольствия".
В данном случае Сталин и Ставка не причем. Мерецков, а затем и Хозин (некоторое время комадовавший Волховским фронтом, подчиненным в то время Ленинградскому фронту) фактически дезинформировали ставку оптимистическими (мягко говоря) докладами.

"Сталин и Ставка не причем" - это сказал ged ??????????????????????????????

Ага, сказал.
Только не надо мне "шить" смену ориентации, в истории я всегда ориентируюсь на факты. И никто меня никогда на вранье не ловил.
В данном случае слова "Сталин не желал слышать докладов" - неправда. Мерецков и Хозин таких докладов практически не подавали, а писали о "временных трудностях", которые уже практически преодолены, вот только дайте еще солдат, танков, самолетов. А потом особисты докладывли что-то типа такого: "...Хозин и Стельмах (начштаба Ленфронта - ged) обманули Генеральный штаб...".

В июне 1942г пропал без вести мой дед, Мраморнов Николай Константинович, 1908 года рождения, командир батареи зенитных орудий. Служил он в этой самой 2й ударной и к моменту прорыва был ранен. Вот такие дела. За пост спасибо.+ конечно.

Мой дед Попов Иван Александрович также пропал безвести в июне 1942 и он тоже был командиром зенитной батареи в 100-м Отдельном зенитно арт дивизионе во 2-й Ударной Армии. А ваш дед в каком дивизионе служил? Я нашел толбко 2 зенитных дивизиона 100 и 306-й

Спасибо автору за познавательный пост! интересно!

Неплохой пост! Об этой трагедии надо всегда помнить и знать, что война это не стрелялка в компьютере, а кровавое месиво...Единственно что, цифры наших потерь вызывают сомнение. 800 тыс. погибших в одной Новгородской области - это чересчур. Возможно ошибка в том, что в описываемое время на Северо -Западе, ели не ошибаюсь, не было деления на области, была одна огромная Ленинградская область. Вообще, все потери Красной Армии пора пересмотреть в сторону уменьшения, как минимум в полтора раза точно. А то иногда уже неясно, кто ж вообще в строю - то оставался...
На моего деда похоронка раза три приходила, а он все живой был...Выходил из окружения в Украине, бродил по тылам, но все равно оказывался в строю. По факту же он трижды проходит по документам как павший и пропавший без вести.

"..пересмотреть в сторону уменьшения, как минимум в полтора раза точно..." - нет лучше в два,а еще лучше в три :)

да, одна из многих позорных страниц нашего "умения" воевать.
впрочем, к простым солдатам, сидевшим по пояс в воде и жравшим березову кору это не относится.
Это относится ко всяким ублюдкам типа жукова и мерецкова.
И статья эта весьма дерьмовая. Задним числом пытаюся крайних найти. В совковые времена шибко не церемонились и писали весьма коротко: 2-ю армию сдал Власов. И самое стрёмное то, что и сейчас нет желающих разобраться в той трагедии, найти настоящии причины. Гораздо проще всех собак спустить на Власова.
Я не буду пытаться обелить Власова, но напомню некоторым товарисчам, что предателем Власов стал когда уже был в плену.
А до того момента он был любимчиком Сталина. Он был самым молодым генералом, он начинал войну самым молодым комкором. Львовское направление, Киевский укрепрайон, Московское направление - это то, что непеременно можно записать в актив Власова. На 1941 год он был одним из удачливых генералов. 20 армия под Москвой внесла наибольший вклад и добилась наибольшего успеха. А сегодня до сих пор армейский успех под Москвой почему-то приписывают Рокоссовскому. Передовицу новогоднего выпуска "Красного знамени" на первой странице украшали портреты тех славных командармов, отбросивших немцев от столицы. А портрет Власова был напечатан крупнее всех остальных.
Много в 1941 году Сталин награждал кого из генералов орденами?
Почти никого. И среди эитх "почти" был и Власов. Орден Боевого Красного знамени за просто так не давали. Да еще и в 1941 году.
*
Кстати, Власов, прибывший в армию в конце апреля так до самой развязки трагедии оставался в должности И.О. командарма.
Власов в той ситуации уже совершенно ничего не мог поделать.
Сталин отправил его туда уповая лишь на то, что удача любила Власова. Это было назначение от отчаяния. Старик Хаттабыч уже не сог бы на тот момент что либо изменить.
Потому как только дебилы могли планировать наступательные операции широким фронтом на болотах.
Да, расчитывали операцию зимой провести и завершить. Были наши генералы окрыленными победой под Москвой. Уже возомнили, что хребет немцам перебили. Оттуда и такие просчёты. Но только почему-то забыли, что волховские болота зимой не замерзают.
Ни немцы тогда оказались нас сильней. Это наши генералы оказались тупыми и трусливыми. Одни в генштабе планировали операции не вникая в суть, лишь бы прогнуться перед Сталиным. Вторые брались выполнять эти операции боясь возразить первым.
Типа авось пронесёт.
Только вот гибли там простые солдаты. Наши деды. Гибли даже не в бою. Гибли не видя врага. Как слепых котят их расстреливали методично и упорно из гаубиц и миномётов.
*
Но самое стрёмное то, что и сегодня никому не надо в этом разобраться. Продолжаем давать жизнь старым пропогандистским мифам.
"У народа нет будущего, если вычеркнуто прошлое"(с) непомню чья фраза.

Сталин отправил его туда уповая лишь на то, что удача любила Власова. Это было назначение от отчаяния.
---------------------
Если "туда" подразумевается 2-я Ударная, то в эту армию Власова Сталин не направлял. Власова назначили зам.командующего фронта. Приехал он на фронт вместе с комиссией (во главе с Ворошиловым и Маленковым), выяснявшей причины крайне скверных действий фронта. Власов вместе с комиссией объезжал армии фронта, и во 2-й Ударной был снят с должности комадарм Клыков. С подачи коммиссара армии Зуева (и после телефонного разговора Зуева с Мерецковым) комадармом был назначен Власов.
Есть версия, что ткаким образом Мерецков просто подставил Власова. Мерецков тогда непрочно держался, его еще с марта хотели поменять. Вот, видимо, он и подстраховался, запихнув "молодолго, да из ранних" генерала в самую проблемную армию.
================================
"На 1941 год он был одним из удачливых генералов"
---
"Удачливых" - может быть, но самым талантливым - врдя ли.
Не надо кидаться из крайности в крайность и от обличения Власова переходить к его восхвалению. 6 мк он комадовал посредственно (правда, здесь больше вины Музыченко, командарма 6-й армии), в 20-ю армию он прибыл из госпиталя либо перед самым наступлением, либо даже после начала наступления - т.е. здесь его лавры надо поделиь с Садаловым (нач.штаба 20-й А). т.е он был вполне грамотным генералом на то время, и, несомненно, дослужился бы до ком.фронта. Но вот стал бы он в один ряд с Рокосовским, Коневым, Жуковым - это трудно сказать.
===========================================
"Потому как только дебилы могли планировать наступательные операции широким фронтом на болотах."
----
Ну, там не было "широкого фронта". задумывалась опреация, как два сходящихся удара (с одной стороны - 54 А, с другой 2уд А) - при этом в окружение попадали до 7 немецких дивизий, ну, а потом - удар на на разрыв блокады Ленинграда.
Но, конечно, подготовлено и исполнено было все совершенно бездарно - тупо проламывали немецкую оборону за счет лобовых ударов. как оказалось, немцы прекрасно воюют и в обороне, и действуют в ласах и болотах куда лучше, чем наши армии.
====================================================
"Вообще, все потери Красной Армии пора пересмотреть в сторону уменьшения, как минимум в полтора раза точно"
-------
О, заголосили местные интернет-войны. И когда же у них ума прибавиться?

для ged
вы как-то цепляетеь к моим словам, но в противовес ничего не ставите))) собственно, вы лишь подтверждаете мою точку зрения)))
*
ведь вы не опровергаете, что Власов во 2-ю ударную попал случайно?)))
можете сколько угодно говорить про то, что он предатель. но было бы справедливо заметить, что он ни одной операции не провалил. то, что на взятие Киева потребовалось останавливать наступление на Москву, засуга именно командующего 37 армии, которой командовал именно Власов.
*
что касаемо широкого наступления армии))) армия - это не то подразделение, которое может вести наступательную операцию вдоль одной коммуникации))) стрелка нарисованная на карте масштаба 1:5 000 000 отнюдь не означает, что армия двигалась по одному просёлку))) по одному просёлку могут с боями продвигаться полк, батальон))) но не армия)))
кстати, Жукова я ни таланливым, ни удачливым генералом не считаю))) по своему полководческому развитию он не перерос дальше чем комкор))) имха)))

***
вместо:
"ведь вы не опровергаете, что Власов во 2-ю ударную попал случайно?"
следовало бы:
"ведь вы не будете утверждать, что Власов во 2-ю ударную попал случайно?"
*
сорри

"..то, что на взятие Киева потребовалось останавливать наступление на Москву, засуга именно командующего 37 армии, которой командовал именно Власов..." -надо же а я всегда думал что это заслуга Гитлера.

век живи - век учись)))
домыслы ведь сами на ровном месте не появляются))) чтобы они появились, надо сначала хоть какие-то знания получить)))
*
конечно, может эта моя фраза звучит шокируще)))
но вот если бы я написал например так, изменив лишь фамилию:
""..то, что на взятие Киева потребовалось останавливать наступление на Москву, засуга именно командующего 37 армии, которой командовал именно ЖУКОВ(гипотетически)...",
то это врят ли кого шокировало)))

Безусловно тут есть и заслуга Власова,только не надо ее преувеличивать - он располагал такими большими силами там,что трудно было не остановить немцев у Киева,и вообще можно туда же поставить "в заслугу" Власову армию "Центр" которая сильно оторвалась в западном направлении,так что подставила свой южный фланг для возможного удара советских войск с юга,и возникло искушение обрушиться в южном направлении.

блин))) да вот я вам толкую, вы попытайтесь ОБЪЕКТИВНО оценивать заслуги Власова))) попытайтесь представить, что он погиб в мае 1942 года и не успел стать предателем))) картина совсем другая будет))) мной уважаемый Рокоссовский с ним не сранится даже в 1941 году))) сравните Киев с Власовым и Смоленск с Роккосовским))) и всё будет понятно))) конечно это сравнение неправомерное, но так за ради интереса можно)))
*
я не пытаюсь его обелить))) я лишь хочу объективности)))

Ну, можешь увеличить... Раз в пять, в стиле граждан Соколова, Широкорада, Бунича и др.

"ведь вы не будете утверждать, что Власов во 2-ю ударную попал случайно"
----
Вобщем-то, я уже изложил свою точку зрения. По внешней видимости Власов оказался комадармом 2-й Ударной случайно. Но есть основания предположить, что "случайность" организовал Мерецков.
===================================
"то, что на взятие Киева потребовалось останавливать наступление на Москву, засуга именно командующего 37 армии, которой командовал именно Власов"
-------
Да нет. 37-я армия сидела, в основном на линии УРов вокруг Киева. А немцы Киев штурмом брать не планировали. "Второй эшелон 1-й танковой группы должен составить заслон против Киева, избегая при этом штурма города. Если окажется невозможным окружить сколько-нибудь значительную группировку противника западнее Буга, то следует сосредоточить силы 1-й танковой группы и направить их к Днепру юго-восточнее Киева для окружения города. При этом следует обеспечить прочное блокирование Киева, чтобы не допустить прорыва в город каких-либо частей противника с северо-запада", - это приказ Гитлера от 10 июня 1941 года (цитируется по дневнику Гальдера).
То, что у 1 ТГ немцев все-таки недостало сил завершить окружение Киева - все-таки заслуга Кирпоноса и Буденова (а главным образом, советских солдат, которых эти командующие кидали в бесконечные контратаки). 1-я ТГ (окружая Киев) двигалась восточнее Днепра - 37-я армия ей ничем не мешала.
Власову тут также подфартило, как Жукову в Ленинграде - он комадует 37-й армией, обороня Киев, а немцы, как раз, активных действий по взятию Киева не ведут.
================================================
"кстати, Жукова я ни таланливым, ни удачливым генералом не считаю"
-------
Насчет таланта спорно, а вот удачи у Жукова был вагон.
Он попал на Халкингло и не поал на Зимнюю войну. В итоге из двух героев Халкингола (Штерн и Жуков, причем фамилию Штерна всегда писали первой) остался один Жуков.
В начале войны Жукова отправляют на ЮЗФ, а не на ЗФ, как Кулика - в итоге Кулик попдает в окружение, а Жуков возвращается в Москву.
Ельню он начинает штурмовать тогда, когда немцами принято решение направить 2 ТГ и самые боеспособные дивизии на юг - на окружение Киева. В итоге немцы из-под Ельни отходят, а агитпроп (которому страшно нжуна победа) превозносит взятие ельни до небес.
В Ленинград Жуков прибывает в тот самый день, когда немцами принимается рашение прекратить штурм города.
Ну, и Московская битва, конгечно.
Впрочем, изрядной удаче помогли и Жуковские решительность и жестокость.
===========================
"Наступление на широком фронте" - это достаточно определенный военный термин.
Наступление 2 Ударной и 54-й армий под него не подходит. Это были охватывающие сходящиеся удары на достаточно узких направлениях.

мне кажется, что довольно бессмысленно утверждать, что командующим армии можно стать случайно))) командиром взвода случайно не становятся))) для этого должны быть определенные предпосылки)))
*
про взятие Киева))) вы процитировали приказ Гитлера и дата там 10 июня))) до начала восточной компании почти две недели))) теперь приведите числа, когда немцы подошли к Киеву и приведите дату когда немцы вошли в Киев. всё встанет на свои места. молниеносного окружения и уничтожения бывшего киевского военного округа не произошло. на юге наши более упорно сопротивлялись в отличии от центрального и северного участков. конечно благодаря тому, что там силы у нас были более серьёзными и менее пострадали в первую неделю войны. ни в каких дневниках Гальдера нет того, что планировалось снимать танковую группу Гудериана с московского направления. это решение Гитлера было вынужденным. наступление под киевом было остановлено и центральная группа армий оказывалась далеко оторванной от южных соседей. Гитлер вынужден был сокращать длинну линии фронта. так чья в этом заслуга, что наступление на Москву затормозилось почти на месяц? а 37 армия как раз была на самом восточном острие. и несла самые большие потери под Киевом. то есть это был самый опасный участок. и он держался. не отступал. в этом и есть заслуга командарма.
*
про Жукова целиком согласен))) подтверждаете, что его таланты в 1941 году никто не видел и не знал о них))) врят ли бы талантливого военноначальника с началом войны вдруг сняли с начальника генштаба и послали командовать фронтом(округом), понизив его сразу на несколько рангов))) весьма многозначительный факт)))))
*
про армейское наступление опять же))) не бывает одного направления))) в арми формируется ударная групппа из нескольких корпусов))) прикрывать фланги ударной группы должны почти такие же две вспомогательные группы))) еще одна группа должна быть в резерве))) ну и плюс всякая бодяга типа дальнобойной артиллерии, обоз, медчасти и т.д.))) не всё так просто))) вам достаточно посчитать хотя бы численность личного состава армии, чтобы понять, что по одной тропинке в лесу такая громада наступать не сможет)))

Начинается пусто балобольство.
"довольно бессмысленно утверждать, что командующим армии можно стать случайно"
Я изложил всю историю назнаячения Власова комадармом 2-й Ударной. Власова направили на Волховский фрнот в звании зам.комадующего.
==============================
"про взятие Киева))) "
Не надо цеплятся за опечатки и нести чушь.
"10 июня" - это опечатка, можете убедится сами, просмотрев дневник Гальдера за 10 июля.
Про "на самом восточном острие" - это чушь. При чем здесь география, когда 37-я армия находилась на пассивном участке фронта? ВМБ на Ханко находилась еще восточнее, ну и что из этого?
==========================
"наступление под киевом было остановлено и центральная группа армий оказывалась далеко оторванной от южных соседей"
---
Во-1: наступление под Киевом не было установлено - 1 ТГ преспокойно форсировала днепр и прела на северо-восток.
Во-2: почитайте немецких генералов - все они пишут о том, что перенаправление 2 ТГ на окружение Киева было связано не с военной стратегической необходимостью, а с желанием Гитлера поскорее получить ресурсы Украины.
======================================
Про армейское наступление опять же чушь сплошная.
Есть военные термины, значение которых можно прочитать в лбом военном словаре. Вот и читайте.

я был о вас более лучшего мнения)))
мне всегда нравилось, что вы умеете говорить аргументированно)))
а в данном случае вы и переходите на балобольство)))
на мои вопросы не отвечаете)))
а ведь это так очевидно)))
наступление на Москву было остановлено? Гудериана перенаправили на Киевское направление? почему вы мне про причины пишите?))) ну хорошо, пусть причины будут не уменьшение длинны линии фронта, а в украинских ресурсах))) но что это меняет?)))
тоже самое касается "пассивности" 37 армии))) я вам еще раз говорю, кого попало не позвали бы возглавить армии перед наступлением под Москвой))) там были собраны на тот момент самые удачливые или умелые(как вам будет угодно) командармы))) и тоже не случайно)))
ну а про военные термины это вам надо читать))) потому как я не уверен даже, что вы знаете чем корпус отличается от бригады к примеру))) и термины эти имеют чёткую основу и зависят от функций, возлагаемых на соединение)))

наступление на Москву было остановлено?
--------
Нет, не было. После взятия Смоленска ГА "Центр" находилась в оперативной паузе. есоибы 2-ю Тг не поглнали к Киеву, то наступление (ооперация "Тайфун") началось бы на пару недель раньше - только и всего.
========================
" вам еще раз говорю, кого попало не позвали бы возглавить армии перед наступлением под Москвой"
Там были собраны те, кто был под рукой. Не забывайте, что в это время большая часть генералов Западного, Брянского и Резервного фронтов либо были в окружении, либо вообще в плену. А Власов как раз лежал в госпитале в Москве - так что его не разыскивали по всему СССР по программе "поиск талантов". Под Московй воевали и хорошие, и никудышные генералы.
===============
Ваше балобольство про термины мне надоело.

остановлено не было, но пауза двухнедельная была. тоько и всего))))))
я вас умоляю)))))))) и что такое "под рукой"?))) под рукой у Сталина, например, Поскрёбышев был))))))) неужели вы серьёзно думаете, что назначения были все случайными?)))) кто был, того и назначали?))) ошибаетесь))) каждая кандидатура весьма серьёзно обсуждалась))) и выбиралась из нескольких кандидатур, предложенных генштабом))) если генерал был нужен, его могли в любой момент снять с любго другого участка военных действий))) и из окружения могли вывезти в случае надобности))) зря вы так про наш генштаб))))

"Есть военные термины, значение которых можно прочитать в лбом военном словаре. Вот и читайте."
Судя по постам, он явно читал больше тебя.

мной уважаемый Рокоссовский с ним не сранится даже в 1941 году)))
__________
Это с чего бы? Сравните, как руководил Власов 4-м МК и как Рокосовский 9-м МК. Это просто небо и земля!
4 МК на начало войны имел 979 танков, из которых 414 были новейшими Т-34 и КВ. И этоту могучую силу разгромила немецкая пехота, без каких либо моторизованных или танковых дивизий (да и вообще половина немецких пехотных дивизий, действоваших на фронте 6-й армии и 4-го МК были горнострелковыми, т.е. они не имели даже тяжелой артиллерии, которая могла бы бороться с Т-34 и КВ)! 4 Мк пометался вокруг Львова и после первого же нажима стал отходить на восток - до Киева. при этом немецкая пехота как-то умудриалсь догнать, окружить и разгромить 81 мотострелковую дивизию мехкорпуса, имевшую 270 танков БТ-7.
У Рокосовского был не мехкорпус, а большое количество пехоты при 316-и изношенных танков (собранных из учебных частей). Автомобилей вообще практически не было - Рокосовский своей властью реквизировал всю технику Шепетовской окружной автобазы. Форсированным маршем 9 МК двинулся к Ровно, где во встречном бою (24 июня) отбросил 13 тд немцев.
Разница есть?

вы теперь сами стали заложником пропогандистских мифов совковой "истори"))) а ведь были самым ярым противником этого всегда))))
забавно)))
я уже писал про неправомерность таких сравнений)))

вам бы не мешало знать, что количество танков это не залог превосходства))) танки можно терять, когда нет горючего))) их попросту бросают))) так как пользы от них как от консервных банок))) если бы вы изучали более внимательно иторию наших сражений в 1941 году, то наверняка бы знали, что львиную долю техники мы потеряли не в боях))) иногда до половины техники корпум мог потерять во время марша))) а с потерей коммуникаций, танки лишались поставки горючего и боеприпасов))) с таких танков снимались затворы, портилась оптика и их бросали, если не было возможности поджечь)))

Понятно, пошло балобольство по всем направлениям.
Если я привел "мифологическую" информацию о действиях 4 МК - чтож вы не приведете "правильную"? :))))))
До появления в ваших комментах хоть какого-то смысла дискуссию прекращаю.

"дискуссию прекращаю."
)

я в отличии от вас и не собираюсь приводить инфу))) так как сказал вам, что подобное сравнение неправомерно по своей сути))) оно совершенно ни коим образом не может отражать действительности и объективности))) У Покрышкина вообще только самолёт был и не было танков)))))

"...вам бы не мешало знать, что количество танков это не залог превосходства))) танки можно терять, когда нет горючего))) их попросту бросают))) так как пользы от них как от консервных банок.."
__________________________
Вот такая логика - большинство танков потеряно даже не в бою,а расбросано по полям,а Власов как бы не причем,типа нет горючего - нет танков-элементарная обязанность командира обеспечить танки горючим,но Власов тут не причем.,танк сломался - бросили на дороге - опять он не причем.
Если бы немцы умудрялись терять танки при отступлении такими темпами война закончилась на несколько лет раньше.

тут сложно найти одну причину той неразберихи, которая была в первые недели войны. танковые комкоры и комбриги ведь не посвоей инициативе вели какие-то действия. они получали чёткий приказ и не только от командующих армий, а от командующих фронтов. причём порой это было весьма курьёзно. потому как в течении одного дня командир мог получить порядка пяти-шести приказов взаимоисключающих друг друга. с ночи он выдвигался на один участок, к полудню разворачивался и двигался на другой участок, потом снова возвращался, действуя сообразно поступлению приказов. и как итог, в нужном месте и в нужное время корпус не оказывался. а оказывался где-нить в степи без горючего. причём не в одном месте кучей, а все танки оказывались разбросаны по пути всего следования корпуса. и такое тогда часто случалось. корпус должен был вступить в бой на каком-нибудь плацдарме, а в итоге выяснялось, что уже и корпуса нет как такового.
*
а немцы тоже теряли технику. и тоже не в боях. тут ведь как на самом деле? технику не теряет только наступающий. потому как он её может потом подобрать, отремонтировать и вновь отправить на передовую. У отступающих такой возможности нету. техника в итоге остаётся на территории противника. Наши войска тоже иногда захватывали укомплектованные новехонькими танками немецкие эшелоны. немцы воевали на наших КВ и Т-34. и у нас был тяжелый батальон немецких "пантер".

Как бы то ни было "падеж" танков летом 41-го выходит за все рамки разумного,и происходящее можно назвать словом "полный бардак" - вроде как бы толпа дикарей которым дали кучу новейшего оружия,ничему не научили и послали в бой.Кстати во всей немецкой группе армий Юг не было даже 500 едениц того что можно назвать танком.И насчет причин оставления танков - на брошенный танк можно придумать любую причину,"остался без горючего" - всего лишь "уважительная".

да, согласен. был полный бардак.
но каждый случай нужно рассматривать отдельно.
всех под одну гребенку нельзя.
были и трусость, и разгильдяйство, были и героизм.
например, нельзя было вести эффективный бой, когда на танках связь есть только на танке командира роты. танки попросту не знали что им делать - когда наступать, когда отступить или какой манёвр совершить.

всё-таки реальный бой выглядел не совсем так, как в игрушке "блицкриг" или "противостояние")))

Не пойми превратно....Но что - то из твоих сказаний, я читал у граждан Бешанова, Соколова, Коняева. Это не лучшие спецы, поверь. Например о роли Жукова в Ленинграде блестяще написал на материал архивов питерский историк Никита Ломагин ("Неизвестная блокада"). Он в отличие от указанных господ профессионал, сс доступами в спецфонды архивов.

с доступами в спецфонды архивов
-----------
Это одна из разводок. Если человек имеет доступ в "спецфонды" (т.е. туда, где лежат еще не расскреченные документы), то он все равно не может публиковать инфрмацию из них - это было бы нарушением закона о гостайне. :))))))
Но весь во внимании: если у тебя есть информация о действиях Жукова при обороне Ленинграда, которые бы изменили представление о нем, то чего же не выкладываешь? Выложи в комментах или отдельным постом.
А пока ты также пустопорожне балоболишь, как и Ильич-Батырхан.

я в отличии от вас и не собираюсь приводить инфу
:)))))))))))))))))))
Ну, еще бы! Где вы, а где инфа :))))))))

а какую вам инфу надо?)))
я вот понять не могу?)))
вы считаете, что смогли даказать, что Рокоссовский в июне лучше воевал чем Власов?)))
так такой инфы и вы никогда не сможете мне показать)))
так о чем вы тогда просите?)))
это и есть балобольство))) спереходом на личности)))
*
у вас есть один существенный недостаток))) вы весьма привыкли, что с вами тут все грызутся, ругаются, минусят)))
и по этой причине вы уже не можете адекватно дискутировать, так как заранее настроены на то, что тут абсолютно все "против вас")))
а при таком подходе вам в итоге и остается только в окончании писать подобные "ухмылки"))) и аргументов в споре нету, а лягнуть хочется)))
это ведь был удел ваших спорщиков))) сами зачем до такого опускаетсь?)))
ничего личного)))

Вот интересно в статье прямо говорится
"... Имя 2-й Ударной армии и память о ней сознательно смешивалась с позорной памятью о генерале Власове, организаторе так называемой русской освободительной армии..."
---
И несмотря на это основной спор в каментах идет именно про Власова, случайно он туда назначен или нет, в какой мере виновен, какую именно должность занимал, как вообще себя проявил как полководец и т.п.
---
Ну и я подпущу в том-же направлении :Ь
Хорошо что архивы открыли. Так смотришь и ged постепенно придет к выводам что Сталин ещё кое-где "не при чем" ;)

Я, в отличии от совков, прекрасно знаю, гд Сталин "при чем", а где - "не причем".

надпись на 31-ой фотке: "Здесь начинается фигня мира"

"фигня" - антимат? :))))
Я, вроде бы, еще помню, как по немецки пишется слово "зaдницa".

И несмотря на это основной спор в каментах идет именно про Власова
:))))))))
Не, это не спор. Спор, это когда обе стороны приводят факты и аргументы. А когда одна сторона занимается пустопорожней болтовней - это просто трата времени. :)))))

вот ведь как вас зацепило)))))))
этот ваш комент и есть та самая пустопорожняя болтовня, в которой вы кого-то других уличить хотите)))
аргументированный вы наш)))
вы сами в каком месте тут какие аргументы приводите?)))
я ни одного не заметил)))
*
я вот тоже здесь спора не вижу))) по той простой причине, что не вижу смысла спорить с таким "знатоком истории", который утверждает, что наступление на Москву не прекращалось)))
gedский сад))))

Господа историки,что мертвых ворошить.Были мы быдло для власть имущих ими и остались.Наложил наших ребят в Грозном Грачев и живет не кашляет. Все повторяется и никто за это не отвечает

В тексте упоминался полковник Антюфеев - вот краткая справка о нем:
Антюфеев Иван Михайлович (1897–1980)
Родился 20 января 1897 года в селе Нестеровка Оренбургской области в семье крестьянина. С восьмилетнего возраста шесть лет работал пастухом, затем окончил сельскую школу, батрачил. С 1916 — два года прослужил солдатом в царской армии.
В 1918 году вступил в Красную армию. Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920 годах на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля. Окончил Симферопольские пехотные курсы и в 1922 году высшие командные курсы «Выстрел». Командовал стрелковыми и разведывательными подразделениями. В 1925 году окончил разведывательные курсы. Был начальником разведки стрелковой дивизии, а в 1932 году вновь окончил командные курсы «Выстрел». Два года был помощником и еще два года начальником штаба стрелкового полка, а затем два года командиром полка. С 1939 года до сентября 1941 командовал стрелковой дивизией в Уральском военном округе. При этом с июня по август 1939 года принимал с нею участие в боях с японцами на реке Халхин-Гол.
С сентября 1941 года командовал 327-й стрелковой дивизией на Южном и Западном фронтах, в битве за Москву. В январе 1942 года был назначен командиром 24-й гвардейской стрелковой дивизии 2-й ударной армии Волховского фронта. Армия прорвала оборону противника и вклинилась в нее на Любанском направлении, но в мае 1942 года противник закрыл ворота прорыва. Но соединения, в том числе и дивизия Антюфеева, продолжали вести бои в окружении без продовольствия и почти без боеприпасов. 21 мая 1942 года Антюфееву было присвоено звание генерал-майор. Полковником он был с 16 августа 1938 года. От командующего армией Власова был получен приказ выходить из окружения отдельными группами.
25 июня Антюфеев во главе группы в 100 человек организовал штыковую атаку в районе Мясного Бора, но она была отбита. Антюфеев был контужен, но повел свою группу, в которой осталось 70 человек, в тыл противника, чтобы обойти его. Шли по лесам и болотам 10 дней, группа таяла. 5 июля 1942 года подошли к линии фронта на пять километров. Вместе с комиссаром дивизии и еще несколькими командирами и солдатами рванулись через лес вперед, но кто-то задел мину. Взрывом Антюфеев был вторично контужен. Товарищи попытались его нести, но тут группу захватили немцы.
Антюфеев был направлен в лагерь военнопленных вблизи эстонского города Выру, затем в лагерь у Каунаса, где пробыл до марта 1943 года. Отсюда его вывезли в Германию в лагерь Фаленбосталь, где он работал в шахте. За подготовку к побегу Антюфеева и еще четырех полковников заключили в крепость-тюрьму Вайсенбург. С приближением англоамериканских войск пленных эвакуировали за Дунай в лагерь Моссбург. 29 апреля 1945 года их освободили американские войска. Антюфеев был доставлен в Париж в советскую военную миссию по репатриации, а в мае — в Москву, где до декабря 1945 года проходил спецпроверку в органах НКВД. Был восстановлен в кадрах Советской армии и направлен на курсы командиров дивизий при Военной академии имени М.В.Фрунзе. С апреля 1947 года он более восьми лет работал начальником военной кафедры Томского государственного университета. 9 декабря 1955 года его уволили в отставку по болезни.
Умер генерал Антюфеев 14 сентября 1980 года в Томске. Он был награжден орденами: Ленина (1946) и Красного Знамени (1947 г.).
Источники: 1. http://www.soldat.ru

А у меня в тех местах в промежутке май-июль 1942 года пропал без вести дед, Монголин Михаил Иванович, младший лейтенант, командир взвода снабжения 56-го Гвардейского стрелкового полка 19-й Гвардейской стрелковой дивизии. До сих пор ничего о нем не известно, кроме временнОго отрезка, в который он сгинул. Документальное свидетельство, и то - косвенное, - помогли нам найти ребята с сайта www.polk.ru

Спасибо автору статьи: уже много лет я пытаюсь найти след моего дяди, пропавшего без вести (последнее письмо 12 января 1942 года, всего 5 писем), призванного из деревни Новомариновки, и отправленного из Канска. В официальных документах значится, что он пропал без вести. Ни воинской части, ничего более узнать не удаётся. Идёт ссылка на секретный документ, составленный после войны 9 сентября 1946 года управления по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава. Такое чувство, что фамилии призванных, воинские части и их боевой путь остаются засекреченными до сих пор. Исчезнуть-то исходные документы не могли: иначе откуда взялся этот список в 1946 году... Жаль, что ответственные за память солдат России и сегодня ведут себя не лучшим образом: что скрывать на протяжении столь долгих лет? Скоро и я уйду, и не смогу рассказать моей дочери и внучкам, где воевал и пропал без вести мой дядя...

Хочу поправить автора - не Абан, а Абакан.