-4 балла Комментарий скрыт

1 балл Ptah58 25 декабря 2009 г. 12:57 #
Нууууу блин тупизна....сердюкову????
Это за то что при реформировании ВС его менеджерихи успешно продали недвижимость МО и бабульки распилили грамотно?
Это за то что ликвидировал наиболее боеготовые части?
Это за то что уволил с ВС офицеров имеющих боевой опыт?
Это за реформационный удар по звену управления ВС?(нарушена боевая связь между фронтом-округом и боевой еденицей-батальйон-дивизион)
Это за очередное ПЕРЕОДЕВАНИЕ л/с ВС?
Это за ликвидацию военных училищ????(этож надо было такое придумать, ведь подготовка офицера - это срок, это во много раз сложнее чем новое вооружение смастрячить)
{Ответить}

1 балл gRIP 25 декабря 2009 г. 16:32 #
Птах это же либерасты, они Вас не слышат и не услышат. Никогда. Только есди вы начнёте поддакивать их хозяивам, пардон цивилизованной части человечества.
Они тролли их надо игнорировать, ни в коем разе не плюсить и не минусить.
{Ответить}

-1 балл ged 24 декабря 2009 г. 22:31 #
Я вот все думал: почему пост минусят, а комментов не оставляют? Ведь, вроде бы, все возможности есть разгромить в пух и прах поддерживающего реформу армии Гольца (у, еврей, Родину продал! :))), и поддержать Сивкова, слезно вещающего о развале российской армии.
И вдруг дошло: квасные и рады поддержать Сивкова, но ведь это означает признать правильность существования огромной армии с массовым призывом, от которого квасные дружно закосили. :))))))
{Ответить}

2 балла Caracupa 25 декабря 2009 г. 10:31 #
ты сам сначала отслужи, недоумог
{Ответить}

2 балла putnik-ost 24 декабря 2009 г. 23:26 #
Да, Гольц этот ясно куда гнет - ВПК разогнать, вооружения и военную технику покупать В Америке и Европе, от мобсистемы отказатся, численность армии сократить. В результате получаем разгром всей обороноспособности страны. С другой стороны - какие деньги в оборону не закинь все разворуют, ВПК( в большинстве своем) управляются жульем погрязшем в коррупции, откатах и прочих современных реалиях, соответсвенно новые образцы частенько не работают(Булава), или являются переделкой старых образцов. ВС новой техники практически не получают. Короче и так не хорошо и эдак не ладно. И я думаю выйдет так как Гольц толкует. Так что, вот.
{Ответить}

1 балл Mishganer 25 декабря 2009 г. 09:33 #
"ВПК( в большинстве своем) управляются жульем погрязшем в коррупции, откатах и прочих современных реалиях"
Вы хотите сказать в пендосии или где-то еще по другому?
{Ответить}

Сумрак 25 декабря 2009 г. 11:59 #
...кто от кого отстает - мы от них или они от нас?
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 09:55 #
про Булаву. Ни один вид вооружения с первых испытаний не принимался на вооружение, требуется довольно много времени на доработку и обкатку. ВЫ это понимаете а геду нечем.
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 10:05 #
Из 13 пусков, 9 неудачных. Это подрасстрельное дело. Чистое вредительство. Перспективные ПЛАРБ остались без вооружения. Я это понимаю, интересно понимает-ли россиянская "элита"
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 10:22 #
Сложно не ошибиться с выводами, её рождение пришлось на наше время, планы на советское. Вредительство только в медленной доводке(ну кроме всеобщего развала). Будет летать, если воля будет. СССР ошибся стратегически только раз(правда и его хватило)
{Ответить}

Caracupa 25 декабря 2009 г. 10:35 #
"росиянская" элита все понимаете, будьте уверены
{Ответить}

-10 баллов Комментарий скрыт

2 балла gRIP 25 декабря 2009 г. 09:52 #
2 гед
Гольц еврей и враг) Вдобавок не разбирается в теме.
Ссылки на амеровские СМИ про амеровскую же армию-верх идиотизма. Кто ж стратегически важные цифры публиковать то будет! Я янкесов конечно ненавижу, но они не настолько идиоты. Секретность военных(любой страны) притча во языцах.
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 09:58 #
Гриб, Гольц не идиот. Гольц старательно трудится за полученную зарплату. Далее. Амеры и еврей гнут свою линию, им нужна управляемая Россия и они в своем праве. Но вот почему в России нет сил способных им противостоять это вопрос вопросов.
{Ответить}

Caracupa 25 декабря 2009 г. 10:35 #
а в чем вопрос?
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 10:02 #
Гриб. Кстати вопрос к Вам - Вы лично ненавидете амеров( это Ваши слова), а кого еще Вы лично ненавидете?Не стесняйтесь,огласите весь список. Мне просто интересно представить всю глубину Ваших глубин. Думаю, некоторым Горожанам то-же.
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 10:19 #
я так популярен? Не хотелось. Амеры и производные, чубайс и подобные. Евреи раздражают но ненависти нет, а в определенных моментах даже уважаю. Путник а Вы не поделитесь сокровенным? Взамен на мою откровенность?)
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 22:29 #
Ненависти не испытываю, но, цыгане, чечи, даги. Все пожалуй. Полагаю без них было бы лучше. Но не может здоровое общество пойти на подобный шаг и остаться здоровым. Да и лиха беда начало. Вот в 90е, выпустили джина воровства и коррупции из бутылки, открыли ящик Пандоры и совершенно неясно как всю эту мерзость обратно затолкать. Так же и с этническими чистками.
{Ответить}

Геофизик 25 декабря 2009 г. 10:23 #
То что армию реформировать надо это 100%. Денег больше тратить стана не может, поэтому логично смотрится "увеличение качество за счет снижения количества".
До последнего момента казалось что оба оппонента вменяемы и приводят нормальные аргументы, пока Сивков не сказал : "национализация основных сырьевых ресурсов страны, второе - национализация основных предприятий, практически всех предприятий оборонно-промышленного комплекса". Очередной желающий отобрать у одних и разделить между другими, такого даже к управлению сельсоветом допускать нельзя, не то что к армиии.
{Ответить}

mrPan 25 декабря 2009 г. 11:26 #
Очень занимательная дискуссия! Мне понравилось...
Две абсолютно противоположные точки зрения, и каждый в чём-то прав... Думаю стоит уделить внимание и тому и тому...
Золотая середина будет оптимальным решением.
{Ответить}

-1 балл ged 25 декабря 2009 г. 12:37 #
Некоторые комменты жгут не по децки. :))))
Ну, во-первых, Гольц - не еврей, это я квасных подловил, извиняюсь.:)))))))
Во-вторых, он прекрасно разбирается во всем, что касается российской армии - он военный журналист с огромным стажем. 16 лет этого стажа приходится на работу одним из ведущих журналистов "Касной Звезды" (официального печатного органа МО РФ).
В-третьих, в открытых источниках сосредоточена основная масса достоверной информации. собственно, и оппонент Гольца опирается точно на такие-же открытые источники.
В-четвертых, слова типа "Амеры и еврей гнут свою линию, им нужна управляемая Россия и они в своем праве" в очердной раз показывают инфантилизм и параною наших местных квасных. Никто, конечно, в этом и не сомневался :)))))))))

{Ответить}

Кабан 25 декабря 2009 г. 12:57 #
Журналист - это еще совсем, как говорят обрусевшие китайцы, нихуа еще не профессионал в той области, о которой пишет.
{Ответить}

-1 балл ged 25 декабря 2009 г. 13:00 #
Со свинным рылом в калашный ряд не лезьте.
{Ответить}

2 балла Кабан 25 декабря 2009 г. 15:13 #
Что, за коллегу-журнашлюшку обидно ?
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 15:18 #
не, просто над свиньями потешаюсь :)))))))
{Ответить}

1 балл Кабан 25 декабря 2009 г. 15:33 #
Потешайся, потешайся, контра либерастическая ...

{Ответить}

Ptah58 25 декабря 2009 г. 13:08 #
Во1,во2, и3,4...Вы сами то в теме???
Он так разбирается(гольц) что даже простые термины путает:)))
Из них двоих Сивков ближе к теме хотя и он не в свой огород залез.
Про сержантов насмешили...у них рост:))это от мл. до ст.:)))дикий рост, чую как сержанты рванут в армию...
Кто нить думал "СКОЛЬКО ЛЕТНУЖНО ГОТОВИТЬ СЕРЖАНТА, чтоб это был НАСТОЯЩИЙ СЕРЖАНТ"???
{Ответить}

USSR 26 декабря 2009 г. 13:19 #
Ну так, теперь же у нас в стране журналюги всем заправлют, да и вот тут совсем недавно премьером был крутой журналюга, ныне покойный, из журнала "Коммунист" видим плоды его работы, долго ещё расхлёбывать.
{Ответить}

Alex098 25 декабря 2009 г. 12:47 #
ged +
вообще-то не ожидал, признаюсь, что армия будет реально реформироваться, да еще и с приличной скоростью и в нужном направлении...
некоторые коменты позабавили, похоже, мозги некоторых покрылись грибами...
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 12:58 #
не ожидал, признаюсь, что армия будет реально реформироваться
--------
Думаю дело во-первых, в том, что власть почуствовала внутри запах жаренного. Профессиональная армия, преданная власти, в такой ситуации жизнено необходима для правительства; а во-вторых, Россия постепенно утрачивает позиции регионального лидера. Для поддержания статуса опять же требуется боеспособная армия.
Ну, и конечно, в условиях кризиса, когда денег у правительства стало меньше, власть перестрало устраивать использование армии и ВПК в качестве кормушки. Тем более, что те, что от этой кормушки кормятся, напрямую не принадлежат к Путинско-медведевской группировке.
{Ответить}

1 балл Ptah58 25 декабря 2009 г. 13:18 #
"власть почуствовала внутри запах жаренного. Профессиональная армия, преданная власти,"- да уж дудки:) профи в аванюры не ввязываются, а вот призывников(по их безграмотности) можно отправить хоть куда.
А реформы "пошли" потому что пришел табуреткин умеющий грамотно оценивать мат.средства и реализовывать их.(сердюков - Чубайс в армии)
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 13:28 #
Профессиональная армия, преданная власти,"- да уж дудки:)профи в аванюры не ввязываются
:))))))))
Дурака видно из далека. :))))
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 15:48 #
вас и видно) армя либо берет власть либо не лезет в смуту. Читайте учебник истории.
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 13:03 #
нарушена боевая связь между фронтом-округом и боевой еденицей-батальйон-дивизион
:))))))))))))))
очередной фиерический перл. А можно пояснить, что же за связь такая существовала между "фронтом-округом" и "боевой еденицей-батальйон-дивизион"?

{Ответить}

Ptah58 25 декабря 2009 г. 13:11 #
Да легко: корпус, армия, дивизия, полк...если вам это что-то говорит:)
Но чтоб это понять надо хоть раз поучаствовать хотяб в УЧЕНИЯХ
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 13:26 #
Э, нет, вы либо назовитесь дураком, поскольку рассказывали про некую связь, существовавшую между "фронтом-округом и боевой еденицей-батальйон-дивизион", либо расскажите, что же это за связь такая была.
А сворачивать на связь между частями и подразделениями по иерархической леснице незачем - такая связь как существовала, так и существует, её не отменял.

{Ответить}

Ptah58 25 декабря 2009 г. 15:17 #
Для гыденышей повторяю, чтоб понять связь между фронтом(т.е. тем кто планирует) и батальоном(т.е. тем кто реализуе) нужно хотябы в учениях каких-нить поучаствовать(на любом уровне) и тогда все будет понятно...И связь эта не " иерархическая" , а боевая - т.е. распределение задач и целей как по организации боя так и по его обеспечению.
А сейчас фронт - бригада, выброшено несколько звеньев, а ведь БОЕВЫЕ УСТАВЫ НЕ ОТРАБОТАНЫ, дивизии тупо переформированы в бригады,полки в батальйоны ну и т.п.
{Ответить}

maldalik 25 декабря 2009 г. 13:18 #
Хбз, Сивков выглядит более владеющим темой. Так что скорее он прав...
{Ответить}

Пустота 25 декабря 2009 г. 13:38 #
Ну, Сивков очевидно лучше подготовился к дискуссии. Что не отменяет слов Путина - "миллионная армия, а воевать некому". А Гольц халявщик - решил лозунгами отбиться. "Ниачом".
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 14:42 #
Гольц халявщик - решил лозунгами отбиться
-------------
Вижу, что даже у тех, кто не входит в когорту местных обезъянок, понимания позиции Гольца нет. А ведь он не сказал ничего такого, что было бы не понятно здравомыслящему человеку (при условии, что он не носит красно-коричневые совковские очки :)))).
Основной тезис Гольца: у России должна быть армия,
а) которая способна отразить реальные военные угрозы безопасности России;
б) которую России по силам содержать в максимально боеспособной.
Очевидно, что ни одному из этих условий прежняя российская армия не удовлетворяла.
Несмотря на с каждым годом возрастающие траты на вооруженные силы (по меньшей мере с начала 2000-х годов), их так и не смогли поднять до уровня хотя бы последних советских десятилетий. В условиях кризиса и сокращения гос.доходов ассигнования на армию неизбежно будут уменьшаться, то есть существовавшую армию тем более не смогли бы довести до требуемого состояния боеготовности. (Сталинский вариант, когда обобранная страна ходила с голой задницей, но зато армия вооружалась самым современным вооружением в огромных количествах не проходит - этого не хотят ни "низы", ни "верхи").
Ну, а возможности старой армии устранять реальные военные угрозц показали войны в Чечне, а также недавний военный конфликт в Южной Осетии. Для успешного решения подобных задач нужно большое количество частей, находящихся в полной боевой готовности и готовых немедленно быть переброшенными на место конфликта для боевых действий. Что было бы, если рядом с Южной Осетией не оказалось боеготовой армии и региона, готового немделенно выставить вооруженных ополченцев? Как минимум мобилизационные и подготовительные мероприятия по вводу войск заняли бы несколько дней, а то и недель. За это время даже мизерная армия, которой располагала Грузия, уже бы полностью контролировала южную осетию - т.е. конфликт был бы уже проигран.
Сивков в качестве аргумента приводит более крупные варианты военных конфликтов: "локальная война – от 500 до полутора миллионов нужна группировка, и, наконец, региональная война – для которой наша армия неспособна".
Во-1: судя по им же названным цифрам, даже США, страна наиболее "вкладывающася" во войну в Ираке и в Афганитсане, обходится куда меньшими силами (на порядки меньшими). Для чего же нам от 500 тысяч до полутора миилионов? Опять компенсируем количество качеством? Судя по тому, как даже самые "правоверные" совки косят от армии - никто быть этой компенсацией не хочет. Так зачем же выдвигать такие решения, которые повлекут за собой бурю протестов и неповиновения населения?
Во-2: за какое время мы сможем мобилизовать и подготовить для военных действий эти 0,5-1,5 миилиона человек? Для этого потребуется как минимум несколько месяцев (мобилизовать людей, укомлпектовать ими части, снять с хранения вооружения и технику и подготовить для использования, минимально обучить личный состав, доставить контингент до мест боевых действий). А кто из противников будет ждать нас все это время? Пока мы подготовим необходимые силы, например, для войны на стороне Ирана против США и их союзников, противник уже раздолбает ВВС и ПВО Ирана и как минимум, обеспечит себе плацдармы для наступления, как максимум - возмет под контроль значительную часть территории Ирана. Т.е. наши войска подоспеют только тогда, когда Ирна будет либо основательно потрепен либо уже разбит - придется вступать в бой на невыгодных для нас условиях.

{Ответить}

Ptah58 25 декабря 2009 г. 15:30 #
Основной тезис Гольца: у России должна быть армия,
а) которая способна отразить реальные военные угрозы безопасности России;
б) которую России по силам содержать в максимально боеспособной.
а)А каковы они угрозы??? Война США-Иран? Китай? При вползании в любой из этих конфликтов потребуется многомиллионная армия.
б)Страна может содержать армию 1-1,5 миллиона без особого напряга, просто для этого нужнен правильный подход, не ИЖДЕВЕНЧЕСКИЙ. Хотят "ОЛИГАРХИ" чтоб на их заводики и вышки не претендовал к примеру Китай, пусть раскошеливаются, а то на Крушавель денюжки есть а на армию нет.
{Ответить}

Пустота 25 декабря 2009 г. 16:03 #
Вижу, что даже у тех, кто не входит в когорту местных обезъянок, понимания позиции Гольца нет. [.....]
Основной тезис Гольца: у России должна быть армия,
а) которая способна отразить реальные военные угрозы безопасности России;
б) которую России по силам содержать в максимально боеспособной.
------------------------------------------------------------
Эта позиция понятна. Но Гольц в этой конкретной дискуссии выглядел слабоподготовленным. Сивков имеет вид рубящего тему (хотя ХЗ, может, его цифры и термины вообще никакого смысла не несут, я не профи), а Гольц - вид человека, который от специалиста отбивается двумя тезисами, причем отбивается вяло и неубедительно. Возможно, ему вообще не хотелось разговаривать всерьез.
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 16:29 #
А еще наблюдается фирменный стиль либерастов-заткнуть оппонента криком, перебивать его. Ссылка на википедию ваще атас)
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 23:34 #
Гольц - вид человека, который от специалиста отбивается двумя тезисами
:))))))))))
Сивков - "специалист" по типу Ptah58 - так же дурак дураком.
с человеком. пологающим, что между фронтом и батальоном существовала какая-то связь и что полки переформировываются в батальоны разговаривать нельзя, его можно просто назвать дебилом. Гольц назвать собеседника дебилом в прямом эфире, конечно, не мог. Ну, а как-то реагировать на всю ту чушь и враньё, которую нес Сивков иначе невозможно.
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 15:10 #
Ну, а теперь тезисы Сивкова.
"Первое - в экономической сфере: национализация основных сырьевых ресурсов страны"
---
Неосуществимо. Я даже не буду вдаваться в рассуждения о преимуществах различных типов экономик - незачем. просто потому, что для выполнения предложения Сивкова требуется революция (или переворот), которая бы установила другую власть. Вот когда Сивков (либо его сторонники) проведут такую революцию - тогда и можно всерьез обсуждать его первое предложение.
==========================================
"второе - национализация основных предприятий, практически всех предприятий оборонно-промышленного комплекса."
----
То же самое.
========================================== "Третье: вложение в эти предприятия за счет получаемых ресурсов от продажи нефти достаточных средств для восстановления основных фондов, восстановление научных и технологических школ"
--------
Основано на наивной вере в то, что стоит только в ВПК вложить побольше денег, как тут же ВПК произведет чудо-оружие.
В ВПК денег вложено огромное колличество и что? Появилось хоть что-нибудь, принципиально нове? Я вижу только модернизацию вооружений еще советских разработок и отдельные уникумы, типа "Булавы".
А вот "восстановление научных и технологических школ" - дело хорошее, и ничуть не противоречущее реформам в армии. Но это дело не на один год (и даже не на два и не на пять). А до тех пор. пока школы не будут востановленны и не выдадут готовый продукт, что делать? Надеяться, что "авось, пронесет" и вооружение и техника нам не понадобятся или все-таки закупать необходимое за рубежом?
(совкам тут будет нелишне вспомнить, что большевики в такой же ситуации пошли именно по второму пути, закупая за границей танки, пушки, корабли, самолеты, моторы и т.д.)
===================================
"четвертое - на базе этого налаживание массированного выпуска современной техники в войска."
-----
См. комментарий к предыдущему пункту.
====================================
"Пятое - возврат к дивизионной системе, с отказом от бригадной."
-----------
Поскольку никаких аргументов, показывающих примщество дивизионной системы перед бригадной ни Сивков, ни кто либо другой никогда не приводил, то надо пологать, что единственное основание данного тезиса: "так привычнее".
===================================================
Шестое - проведение капитального ремонта существующей боевой техники с ее глубокой модернизацией, как временный шаг для поддержания обороноспособности страны, особое внимание на проведение капитального ремонта, среднего ремонта, то есть, всех видов ремонта боевых кораблей с целью того, чтобы ввести хотя бы существующий состав флота полностью в дееспособное состояние.
--------
Очень хорошие благие пожелания. А у армии и страны есть средства и мощности для "капитального ремонта существующей боевой техники с ее глубокой модернизацией"? У нас всего два действующих танковых завода (вернее, полтора) - а танков на консервации - десятки тысяч. на сколько затянется капитальный ремонт и модернизация такого количества? К тому времени, когда закончится модернизация послединх из имеющегося запаса танков, модернизированные в первую очередь опять потребуют модернизации. Просто потому, что основную часть модернизации составляет электроника и хай-тековские штучки (вроде систем активной и пассивной защиты) - а это устаревает с огромной скоростью.
А кто будет выпускать новые танки?
То же самое и с самолетами, кораблями и др. видами вооружений. Так зачем втягиваться в эту, заранее обреченную на проигрышь, гонку по кругу, связанную к тому же с огромными затратами финансов?
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 23:09 #
(совкам тут будет нелишне вспомнить, что большевики в такой же ситуации пошли именно по второму пути, закупая за границей танки, пушки, корабли, самолеты, моторы и т.д.)++++++++ я не великий знаток военно-технической истории, но насколько я помню, закупалась не техника, а лицензии на производство всего этого добра. Как закономерный шаг к производству собственной техники и вооружения. Что было вызвано отсутствием национального ВПК, не было его как системы НИИ, заводов и рембаз. А сейчас ситуация прямо противоположная - предлагатся добить отечественную оборонку, т.к она, видете ли, не соответствует идеальным требованиям г-на Гольца и иже с ним. Гед все это прекрасно понимает, но желание выставиться и блеснуть в очередной раз пересиливает и г-н ГЕД попросту немного лжет. Стыдно так кривляться г-н ГЕД
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 23:17 #
Извиняюсь, несколько лодок типа С, были купленны, возможно в Германии.
{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 23:36 #
закупалась не техника, а лицензии на производство всего этого добра
:)))))))))))
Сами за вранье не хотите извениться? Закупалась и техника и лицензии. А кто мешает сейчас закупать лицензии вместе с техникой?
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 00:16 #
Купить опытную партию в несколько машин для испытаний, а затем лицензию на производство - это одно, а закупки большевиками военной техники и комплектующих - это другое. Гед, Вам хотелось рисануться. Не зачет, лажа. Крутись сильнее, крысеныш кто в курсе поймет.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 02:13 #
Купить опытную партию в несколько машин для испытаний, а затем лицензию на производство - это одно, а закупки большевиками военной техники и комплектующих - это другое.
:))))))))
Еще раз предлагаю болтунам, не утруждающим себя знакомством с темой, полазить в интернете. например, ознакомиться с планами МО РФ относительно вертолетоносца "Мистраль" - его планируют закупить в одном экземпляре, а еще несколько штук таких же судов произвести собственными силами по лицензии.

{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 08:30 #
ГЕД Вы просто удивительный человек, единственная Ваша цель - доказать всем и вся Вашу собственную "абсолютную" правоту. Объясните под какие задачи приобретается авианесущий корабль, У России есть колонии в ЮАемерике или Полинезии, или есть стремление учавствовать в акциях, типа вторжения в Ирак? ГЕД, при всей Вашей эрудиции, здравый смысл отсутствует начисто.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 10:51 #
приобретается авианесущий корабль
:))))))))))
"Мистраль" - это вертолетоносец.
========================
или есть стремление учавствовать в акциях, типа вторжения в Ирак?
---
А что такое было в Южной осетии? То же самое, что и вторжение в Ирак, только размерами поменьше.
Вот, допустим, собраолсь российское комадование (на радость совкам) полностью оккупировать Грузию. Очевидно, что пропусканя способность пути через Южную осетию (горные дороги, тунели, перевалы0 слишком мала. И, поменьшей мере, захват прибрежных областей Грузии (Поти, Батуми) надо осуществлять при помощи морских десантов. Тем более, что у нас на Черном море есть флот, а у Грузии - нет.
Вот только корабли на берег не потащишь, основную тактическую поддержку войск в настоящее время обеспечивают вертолеты. Вот только откуда гонять вертолеты? Из Новоросийска? Строить временную базу подскока в абхазии? А при наличии в составе флота вертолетоносцев ничего такого выдумывать не надо - просто подогнал корабль к берегу и осуществляй огневую поодержку войск, переброску и десантирование войск в любую точку обороны противника, переброску вооружения и боеприпасов, эвакуацию раненых и др. задачи на всю глубину десантной операции.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 12:46 #
Пипец шедевр тактической мысли. Нельзя на двести км вертолетами и штурмовиками воевать. В Афгане было можно, а на Кавказе нельзя. Аиабазу создать невозможно. Нужен вертолетоносец для СВВП. Еще Хариеры осталось прикупить и полный порядок. Умница ГЕД. А где все это ремонтировать и обслуживать? А? В Марселе или в Глазго?
{Ответить}

abc 25 декабря 2009 г. 15:36 #
Было бы лучше, если бы Сердюков продолжал торговать табуретками.
{Ответить}

1 балл Пустота 25 декабря 2009 г. 16:15 #
Лучше было бы табуреткам. Показатель необходимости Сердюкова - то, что генералы стреляются. И это - не боевые генералы. Раз стреляются, значит, есть причины. И это те самые причины, для устранения которых и нужен Сердюков.
Итересно, он к Верховному Главнокомандующему еще не заходил?...
{Ответить}

gRIP 25 декабря 2009 г. 15:56 #
давайте гедёныша в министы обороны? Иль лучше сразу в президенты! Такой умный аж пипец, способен чел, ой способен! Только один(ой ли) косяк ну не любит доказывать свои слова, зато как орёт!!!
по п.5 Бригадной армии наваляли дивизионной армией, причем бригадная быда лучше обучена(янкесы!) вооружена(янкесы, евреи и хохлы), организована(янкесы). Как так? Армия лучше, фактор внезапности у неё, а огреблась! Наверно происки квасных.
{Ответить}

Сергей 25 декабря 2009 г. 17:19 #
Геда не трогайте.....
Он несет важную социальную функцию - показывает истинное лицо того к чему мы идем.
{Ответить}

Leo 25 декабря 2009 г. 21:09 #
А почему не вспомнили армию такой страны как Швейцария? Там есть и призыв, и огромный моб. резерв. Может надо рассмотреть их опыт...
{Ответить}

Alex098 25 декабря 2009 г. 21:52 #
швейцария нам не подходит исключительно по одной причине - там государство всецело доверяет своим гражданам (на взаимной основе, разумеется)...
а у нас не граждане, а лагерная пыль...

{Ответить}

1 балл 25 декабря 2009 г. 22:06 #
И в первых слоях этой пыли лежите вы с Гедом ....
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 22:56 #
Да штука в том что, в некоторых тезисах прав один из оппонентов, а в некоторых другой. Пример, один из. Гольц. фактически предлагает похерить ВПК, это глупость(если не больше) расчленение ВПК это реальная угроза национальной безопасности. Угробить производственно-технологическую систему несложно, восстановить будет долго и дорого. И национализировать нельзя, господа управляющие угробят все и вся, потому что будут они временщики. Мобсистему сохранять надо, хотя бы потому что, реально оплатить труд высококвалифицированных контратников никаких денег не хватит. В целом проблема , в данной, ситуации одного решения не имеет. Необходимо ставить задачи первоочередные, выполнять, вносить коррективы и ставить новые задачи. НО даже определение приоритета проблем является проблемой. Замкнутый круг. Попец.
{Ответить}

BoZzzZ 25 декабря 2009 г. 22:58 #
г-да Гед и Алех098, подскажите, что за "квасные" вы все время вспоминаете? Квасные дрожжи? Квасное сусло? А если своих оппонентов, то вы значительно хуже их, потому что они хоть ваше мнение выслушивают и, по-большей части, вас не оскорбляют... Вы же как образцово-показательный красный комиссар перед толпой - вещаете для себя... Вас сложно отлечить от тех, кого вы критикуете...
{Ответить}

putnik-ost 25 декабря 2009 г. 23:14 #
И все же и все же. Для отражения внешней агрессии, вполне можно было бы подготовить армию по-финскому образцу. Занятся массовой подготовкой не только кадровой армии, но и будущих партизански соединенй. Это вполне отрезвило бы горячие головы и на Западе и на Востоке. Но современное россиянское правительство не верит собственному народу, в отличии от маршала Манергейма.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 00:02 #
но и будущих партизански соединенй
:)))))))
Еще один Ысторик, мля... :)))))))
В Финлядии не готовили никаких партизанских соединений. Ни перед Зимней войной, ни перед войной - продолжением.
А от формирования армии по кадровому принципу к формированию по территориальному (т.е. фактически - милиционному) Финлядия перешла к 1934 году.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 00:50 #
Принципы формирования милиционные, тактика - партизанская. И что ? Плохо у финов получилось? Или в России не сработает? ГЕД, Вы цепляетесь к конкретным неточностям, с единственой целью - выставится и покривлятся. Все же ущербный Вы гражданин. Но ей-ей без Вас ужасно скучно.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 02:28 #
Принципы формирования милиционные, тактика - партизанская. И что ?
:)))))))
Не, все-таки в Ысторике глваное - непрошибаемая тупость. Где и когда финны использовали партизанскую тактику?
Что касается миллиционности формирования, то объясняю Ысторикам: при таком виде формирования военных сил любая часть состоит из минимального количества кадрового состава, а весь остальной личный состав части - это обычные мирные жители, периодически проходящие военную подготовку, в случае войны прибывающие в часть.
Такая часть заведомо слабее в профессиональной подготовке, чем кадровая, поскольку миллиционная часть личного состава проходит обучение в лучешем случае одну-две недели в году.
Другой весомый "минус" такой системы комплектования - боеспосбность вооруженных сил целиком зависит от настроя населения. Если кто-то думает, что у нас все мужчины только и рвуться послужить в армии - то тогда нам, конечно, надо переходить на милиционное формирование армии.
А если человек обладает здравым умом и трезвым взглядом, то он видит, что в армию не хотят идти служить даже на год, и, конечно, никто добровольно не пойдет в многолетнюю кабалу (ежегодные учения, любая отлучка с места жительства в другую область - только с разрешения комадира части, немедленное прибытие в часть по комаде и т.д.). А значит, милиционная армия в современной России - это гарантированная смерть вооруженных сил.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 08:42 #
Моя "тупость" вполне очевидна - фины свою задачу выполнили, отстояли национальную независимость, а РККА свою, освободительный поход в Финляндию, выполнить не смогла. Вывод ясен. Далее, фины применяли именно партизанскую тактику, странно что Вы отказываетесь это признать. А в Раше невозможно создать подобные формирования из-за полного неверия гос-ва в собственный народ, а народ не верит гос-ву и служить не хочет. А кто хочет тех из армии выгоняют(см коммент по спецназу)это же государство абсурда. Вся "элита" паразитирует на национальных ресурсах, для их защиты нужна армия и флот, и эта же элита растаскивает и гробит ВС.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 10:56 #
фины применяли именно партизанскую тактику
:)))))))
Еще раз спрашиваю: где и когда? Коретным примером ваше балобольство подкрепить можете?
===========
"фины свою задачу выполнили, отстояли национальную независимость"
Финны дважды проигрывали войну СССР и оба раза от полной капитуляции их спасали внешнеполитические обстоятельства, от финнов не зависящие.
так что, создадим армию по подобию финнской, и будем Молиться, чтоб нам также повезло?
Кстати, после Второй Мировой финны отказались от милиционной армии в пользу контрактной.

{Ответить}

ged 25 декабря 2009 г. 23:57 #
Пример, один из. Гольц. фактически предлагает похерить ВПК
------------------------
Ну-ка покажите это место! Или перестанте врать. Специально для особо слепорылых привожу слова Гольца о ВПК:
"впервые наши военачальники набрались смелости и сказали, что наш ВПК дает технику, которая им не нужна, которая не соответствует требованиям, которые выставляет армия"
и
"мы тратим деньги на вооружение для чего? Для того, чтобы обеспечить ВС современной техникой, или для того, чтобы обеспечить поддержку ВПК? В этом, как я понимаю, на сегодняшний день, и состоит конфликт между Минобороны и руководителями ВПК. В какой-то момент наши военные сказали – нет, мы не хотим покупать этого. А ничего другого кроме «этого» вы производить не можете. Более того, друзья, вы не приспособились к рынку, вы неэффективны, вы производите очень дорого, поэтому мы не хотим тратить наши деньги, деньги налогоплательщиков, на неэффективную, скверную технику. "
----
У квасных проблемы со чтением или читатют, но не понимают? Где в словах Гольца "похерить ВПК"?
Гольц всего лишь пересказывает то, что было заявлено нач.генштаба и генералим из МО РФ.
Еще раз объясняю позицию, пересказываемую Гольцем: армия НЕ должна покупать у ВПК устаревшую либо низкокачественную продукцию.
Если ВПК не может выпускать другой, то выживание ВПК - это не забота армии, об этом должно заботится правительство и владельцы предприятий ВПК. Армия должна покупать только высококластную технику. Если отечественный ВПК не может создавать такую, то эта техника должна закупаться за границей.
Квасные орут "Угробить производственно-технологическую систему" - а чего гробить-то?
Те предприятия, которые выпускают современную и качественную технику - у них армия будет продолжать делать закупки. А если нет, то такие предприятия выживут и за счет иностранных покупателей.
А вот те предприятия, что выпускают страье - на кой черт их поддерживать на плаву? Чтоб их директора продолжали гнать годами старье и брак? Чтоб на этом старье и дерьме воевалинаши солдаты и гибли из-за этого страья?

{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 00:37 #
ГЕД, все предприятия ВПК( НПО, поставщики комплектующих, ремзаводы и тд) составляют единый организм. Если Вам выколоть глаза или отрезать часть пальцев Вы не умрете, но полноценно сратца в комментах не сможете. Потому не кривляйтесь и не придуряйтесь, Вы не идиот и прекрасно понимаете о чем речь. Если изымать из системы часть составляющих, однажды система превратится в несистему. Криндец. Гольц уверяет, что стволы точить не умеют, танки модернизировать не надо, а надо купить Мистраль(дорогущяя и ненужная хрень), БПЛА и стрелковое оружие. Все это добро надо будет где-то обслужить. Интересно где? В итоге у него получается если работяга заболел его не надо лечить, пусть подохнет, а нужно купить у чужого дяди задорого и потом у него же и все гарантийное обслуживание оплачивать. Популист Ваш любимый Гольц, если не хуже.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 02:32 #
Гольц уверяет, что стволы точить не умеют, танки модернизировать не надо, а надо купить
:)))))))))))
еще раз повторяю 9 в последний раз) протрите глаза и не выставляйте себя идиотом. Гольц НЕ УВЕРЯЕТ, а ПОВТОРЯЕТ слова больших начальников из мин. обороны.
Разницу можете уловить своим окоченелым мозгом? :))))))
=====================
"предприятия ВПК( НПО, поставщики комплектующих, ремзаводы и тд) составляют единый организм"
:))))))))
Еще одна глупость болтуна.
Либо вы, г-н putnik-ost, покажете реальную технологическую (административную, финансовую, производственную) связь между, например, Московским институтом теплотехники, и, скажем, "Уралвагонзаводом", либо сознавайтесь в глупости и балобольстве.
:))))))
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 09:09 #
Уралвагонзавод напрямую работает с Институтом Стали и сплавов. По вопросу танковой бронезащиты. ГЕД Вы заведомо ставите абсурдные, безсмысленные вопросы и любуетесь собой. Еще раз молодец - продолжайте веселить горожан.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 10:58 #
Я предлогал вам доказать ваши слова "все предприятия ВПК( НПО, поставщики комплектующих, ремзаводы и тд) составляют единый организм".
Вы не смогли.
Не несли бы эту чушь, не показали бы себя глупцом и балоболом.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 00:43 #
Напомним, в состав элиты российской военной разведки на сегодня входят: 218 обатСпН (Москва, МВО), 16 обрСпН (Тамбов, МВО), 2 обрСпН (Псков, ЛенВО), 22 гв обрСпН (Аксай, СКВО), 10 обрСпН (Горячий ключ, СКВО), 12 обрСпН (Асбест5, ПУрВО), 3 гв обрСпН (Самара, ПУрВО), 67 обрСпН (Бердск, СибВО), 24 обрСпН (Улан-Удэ, СибВО), 14 обрСпН (Уссурийск, ДВО). ++++++ Бердскую бригаду уже угробили, на очереди Асбест и возможно Самара. Какие настоящие элитные боевые части нужно еще разогнать, что бы создать части боевого применения, о которых ратует ВАШ чудесный Гольц. Не надо кривлятся и врать ГЕД - гнида Ваш Гольц, самая настоящяя гнида. Валят лучших, а ему нужны какие-то мифические чудесные новые войска.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 02:45 #
Бердскую бригаду уже угробили
:)))))))
О, перешли на откровенное вранье.
Бердскую бригаду половиннного состава слили с другой такой же, получив полноценную бригаду спецназа. Боеспособность от этого повысилась? Несомненно.
Ну, а всякие идиоты, которые пологают, что боеспособность заключаются в количестве названий частей - те, нет не гниды, а просто длобоепы.
:)))))))
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 01:30 #

Март 2009 года - расформирована 67 обр СпН, Бердск
Апрель 2009 года - расформирована 12 обр СпН, Асбест
Май 2009 года - расформирована 3 гв. обр СпН, Самара
Июнь 2009 года - расформирована 106 ВДД, Тула
Июль года - сокращены 3000 офицеров ВДВ
Что имеем в итоге? Пять месяцев работы Сердюкова и
1) Численность спецназа ГРУ теряет 30% своего состава (три бригады из девяти)
2) Численность ВДВ теряет 25% состава соединений дивизионного уровня и около 50% офицерского состава этого рода войск Еще надо или хватит?!
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 02:49 #
Численность спецназа ГРУ теряет 30% своего состава (три бригады из девяти)
:))))))
Нда, некоторые долбоепы численность состава считают по количеству названий частей, а не численности военнослужаших.
Замечательно! Я бы назвал такого человека лжецом, но, судя по его предыдущим комментам, он все-таки просто глупец.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 09:05 #
Напрасно Вы меня записали в глупцы. Для чего сокращать бригаду, а затем перебрасывать ее в Иркутск, для объединения с Улан-Удинцами? Сначала, вообще хотели спецназ включить в состав новосибирского МВД, теперь переводят в Иркутск. А Иркутское летное училище в Воронеж.Основательно подсократив. Начальник Главного разведывательного управления генерал армии Валентин Корабельников написал рапорт об отставке. Действительно, что ему остается, боевой генерал, только так может выразить чувство протеста и возмущения. Но ГЕД будет уверять, что это очень хорошо, когда специалисты такого уровня покидают армию. ГРУ просто прекращает существование, как самостоятельная структура, все что останется переподчинят округам. И соответствено скорость исполнения решений МО увеличится кратно. ЭТО и есть цель создания россиянских сил быстрого реагирования. АБСУРД. А ГЕД именно абсурд и поддерживает. Молодец. ГЕД вы много лучше Моллари, не уходите с Города.
{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 09:10 #
Достаточно, дальше пусть убогонький ГЕД самостоятельно в стратегии играет.
{Ответить}

26 декабря 2009 г. 10:08 #
Так ведь Гед - это и есть Моллари . То бишь его клон .
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 11:03 #
Для чего сокращать бригаду, а затем перебрасывать ее в Иркутск, для объединения с Улан-Удинцами?
-----------------
Что лучше: иметь два раза по пол машины или одну целую машину?
Ответ очевиден.

{Ответить}

putnik-ost 26 декабря 2009 г. 12:22 #
Да чего тут неясного, военного переворота опасаются, спецназ и ВДВ самые те ребята, кто может. Спецназ вывели из непосредственного подчинения министра обороны, а ВДВшников, особенно туляков, сократили. А Вы городите - полмашины да полмашины, это плять две полмашины и останется. Одна в Иркутске, другая в Улан-Уде. Обе неполного состава. Та же история в Асбесте и Самаре. Тенденция однако.
{Ответить}

Папа Пётр-Павел 1НАХ 26 декабря 2009 г. 16:06 #
Да чё вы спорите с этими, ёпт, дегенератами - гедом и алексом?
они тут завсегда самые знайки, гугль да яндекс- лучшие ихние друзья. Либерасты феровы.
Всё, блин, знает, чё куда перевели, скока потом осталось... Отдкуда дровишки, гедёныш? "Раз ты такой умный, пошто, сынок, строем не ходишь?" (С)
Может, ты нам, болезным, поведаешь про причины уничтожения РВСН, в частности, БРЖДК? Почему Омская армия РВСН простирается от Урала до ДВ? Зачем, собсно?
Учи жену щи варить, если имеется.
{Ответить}

ged 26 декабря 2009 г. 16:52 #
Тенденция однако.
:))))))))
Мда, чем дальше - тем больше тупости и лжи. Вот такая тенденция.
"Нельзя на двести км вертолетами и штурмовиками воевать"
Ума не хватило по карте посмотреть растояние от Новороссийска до Поти и Батуми? :)))) Ну, откуда же взятся мозгам в голове человека, заявляющего "Аиабазу создать невозможно". :))))) Да, точно, в Грузиии воюют наши воска, а вместо непосредственной огневой поддержки с воздуха им заявляют: "Неделек пять подождите, пока мы авиабазу построим".
Нгу, не идиот ли? :)))))))
Оперделенно, идиот. Ведь я дважды сказал, что "мистраль" собираются закупать вемсте с лицензией на производство. Так нет, этот идиот опять твердит: " А где все это ремонтировать и обслуживать? А? В Марселе или в Глазго?". Последния раз говорю долпоепам: собираются производить аналоги "мситраля" по лицензии на наших верфях, там же и ремонтировать будут. Что еще непонятно в этом вопросе вам, идиоты? :))))))
Еще одитн пример тупости и лжи: "Одна в Иркутске, другая в Улан-Уде. Обе неполного состава".
Мля, г-н putnik-ost, вы уж объясните, кем вы так пытаетесь себя выставить - идиотом или лжецом? Я уже говорил, что две бригады половинного состава сольют в одну, получив одну полноценную бригаду. Я, кстати, просто повторял слова зам. минимтра обороны генерала армии Н.Макарова, объяснявшего не раз, что есть две бригады спецназа: одна в Улан-Удэ, другая в Бердске. Эти 50% по штату бригады сливают в одну и делаем её 100-процентной укомплектованности. Ни одного офицера не теряется, они все вошли в состав новой бригады, которая будет размещаться в Иркутске.
==================
Еще раз повторю вопрос: г-н Путник-Ост, вы дурак или лжец?
{Ответить}

Сергей 8 января 2010 г. 22:20 #
ged привет, я с тобою вместе служил в 25937 Сергеич я, а ты кто, наверное Женя?
{Ответить}

putnik-ost 27 декабря 2009 г. 17:01 #
Полевые посадочные площадки существуют еще со времен Союза - 3хкилометровая ВПП и рулежки. Все из бетонных плит. При необходимости восстанавливается за несколько дней. Новое покрытие, капониры - аэродром готов к работе. Естественно Вы,ГЕД, этого не видели, и обязательно заявите что лжец и идиот. Но этот аргумент становится утомительным и неинтересным. Гавкать способна и собака, не уподобляйтесь животному, придумайте новые ругательства. Способности Ваши вполне очевидны. Далее, Авианесущие корабли нужны для действий на заморских территориях, а россиянским воякам для откатов и жульничества. Например на Кузнецове до сей поры нет самолетов ДРЛО( важного компонента АУГ) и в ближайших планах, эти машины отсутствуют, были проработки на ЯКе, но все кануло в лету. По обрспн - военнослужащие увольняются сами, кроме того их просто увольняют, а по прибытии их ждут аварийные помещения Иркутского летного училища, отвратительные жилищные условия, не битьем так катанием, но власть своего добъется. Спецназ уничтожают потому что боятся. ГЕД, Вы не подумайте что , я все это для Вас пишу. Есть надежда зайдет вменяемый человек, прочтет. А Ваше ущербное самомнение мне особо не мешает.
{Ответить}