Существует ли календарная проблема празднования Рождества?Отличная от "общепринятой" дата празднования Рождества в Русской Православной Церкви в настоящее время ни в коем случае не является "демаршем", а только строгим следованием древнейшей Традиции. Смысл данного "упорства" не связан ни с вопросом точности календарей, ни с национальной традицией и, тем более, не связан с политикой.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  Временное несоответствие празднования Рождества различными церквами в связано с тем, что большинство стран Европы и США Рождество отмечают по григорианскому календарю - 25 декабря, а Россия - по юлианскому, 7 января (т.е. 25 декабря по григорианскому календарю совпадает с 7 января по старому стилю). В нашей стране григорианский календарь был введён в 1918 году, но Русская Православная Церковь продолжает пользоваться юлианским календарём по сей день, строго соблюдая древнюю традицию летоисчесления, как соответствующую решениям Никейского собора (I-ый Вселенский Собор). Для этого есть серъёзное основание. Например, праздник Пасхи, если вычислять его по солнечному григорианскому календарю, иногда может оказаться раньше иудейской пасхи или совпасть с ней, – вещь по древнейшему 7-му Апостольскому правилу совершенно недопустимая. Юлианский календарь православными христианами использовался не для записи астрономических наблюдений, а для создания календарной системы, предназначенной для определения дат празднования Пасхи – пасхалии. В эту календарную систему совершенно сознательно был заложен принцип: христианская Пасха всегда должна быть после иудейской. Иудейская же пасха празднуется в первое полнолуние после весеннего равноденствия. В результате календарной реформы папы Григория 13-го, из календаря было выброшено 10 «лишних» дней (сегодня уже 13), вследствие чего дата весеннего равноденствия по григорианскому календарю наступает на 13 дней раньше, чем по юлианскому. По этой причине празднование Пасхи по григорианскому календарю может быть раньше пасхи иудейской, или совпасть с ней. Действительно точную дату весеннего равноденствия можно установить только по звездному (сидерическому) календарю, и тут выясняется интересный факт: юлианский календарь по сравнению со звездным спешит на одну неделю, а вот «точный» григорианский уже на три. Что же касательно до якобы существующей проблемы разрыва между светскими Новым годом и православным Рождеством, то верующие не испытывают болезненных переживаний от отсутствия скоромных яств на новогоднем столе. Более того, пост не превращает христианина в унылого и мрачного человека, что чурается общества. Церковь уважительно относится к Новому году, как к действительно доброму и семейному празднику, и 31 декабря во многих храмах Русской Православной Церкви вечером совершатся предновогодние молебны. Верующие поблагодарят Господа за уходящий год и молитвенно попросят о ниспослании благоденствия и мирной жизни в новом году. В подобной ситуации расхождения григорианского календаря с традиционными или религиозными календарями находятся не только верующие в России, но и народы Китая, Малайзии, Японии и многих других стран, где местные календари расходятся с официально принятым григорианским календарем. Новый год отмечают по традиционному календарю, а не 1 января и никаких проблем это не создает. Ни чего не мешает и православным христианам встретить, при желании, "старый" Новый год по юлианскому календарю, оставаясь в сложившемся годовом ритме церковных постов и праздников, которым жили наши предки на протяжении тысячи лет. Итак, невозможность полностью согласовать периоды Луны и Солнца ведет к тому, что пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию. Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования Пасхи и других христианских праздников — здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывет связь с первохристианской традицией. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Юлианский календарь был создан при Юлии Цезаре в 45 г. до н. э. и заменил очень неточный республиканский календарь. Средняя длительность года в интервале 4-х лет равнялась 365.25 суток, что на 11 мин 14 с длиннее тропического года. Различие между старым и новым стилями в 1582 году (в год, когда он был введен в Европе папой Григорием XIII) составляло 10 суток, в 18 веке - 11 суток, в 19 веке - 12 суток, и в 20 соответственно - 13 суток. Пасхалия - сборник правил, на основании которых определяется день празднования Пасхи. Поскольку эти правила требуют выполнения определённых условий, связанных с движением Земли вокруг Солнца (Пасха должна быть вскоре после весеннего равноденствия), обращением Луны вокруг Земли (связь Пасхи с полнолунием), с семидневной неделей (воскресенье), даты празднования Пасхи непостоянны и перемещаются от года к году. Все «подвижные» праздники отсчитываются от Пасхи и перемещаются в пространстве «светского» календаря вместе с ней. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- К вопросу о реальном дне и годе рождения Христа. Сейчас вполне официально считается, что Дионисий Младший (7 век) ошибся в своих расчетах.. Более того, на той же Руси считали летоисчесление от Основания мира. Согласно этому летоисчеслению рождение Христа указано на 7 лет раньше варианта нашего исчесления... Про 25 декабря. Расчет согласно повествования Евангелий таков: 1. Берем рассказ о том, как родился Иоанн Креститель. Отец Иоанна - Захария был священником в Иерусалимском Храме. Согласно указаниям ещё царя Давида, храмое священство служило согласно "чреды". Т.е. периода. Длительность которого - 2 недели. Т.е. в году 24 чреды - 24 смены священников в течении года. Захария был из Авиевой чреды, т.е. восьмой по счету. Еврейский календарь начинается с месяца Ниссан - март или апрель по современному календарю. прибавляем 8 чред и получаем июль или август. Учтем, что это лунный календарь и раз в три года шел повтор месяца адарха (т.е. в этот год он был дважды, что компенсировать разницу с солнечным). Захария служит две недели и уходит домой - из Иерусалим через всю Палестину в Галилею. и Евангелие говорит, что именно после этого служения зачала Елизавета - жена Захарии. Т.е. это примерно - конец сентября. И это празднуется до сих пор ... Прибавляем к сентябрю 9 месяцев - конец июня. Потому и празднество рождения Иоанна Предтечи празднуется именно в сентябре. 2. Вот теперь самое важное. Когда Елизавета была беременна, она скрывала это 5 месяцев. Когда шел 6-ой месяц её беременности ангел Гавриил является Марии с благовестием и она идет к Елизавете. Т.е. разница между благовестием (и соответственно зачатием Христа) и зачатием Иоанна временной промежуток составляет примерно 6 месяцев. Иоанн рождается в июне и мы просто прибавляем ещё 6 месяцев и получаем - конец декабря. Вот наиболее вероятная дата Рождества. И конечно же, дополнительным поводом для установки даты Праздника послужил и педагогический прием по замене языческих празднеств. Но изначально Рождество праздновали вместе с Крещением ... и только при разделении Праздников и встал вопрос о установлении определенной, исторически достоверной даты. Промыслительно все совпало на конец декабря. Источник: http://loza.tomsk.ru/html/hrist/kalend.php Поделитесь с друзьями: Смотрите также:история календарь культура Культура Религия религия Рождество рождество РПЦ рпцКомментарии:
посту +"Для этого есть серъёзное основание. " серъёзность обосноования дат кроме раздражения не вызывает других чувств:( {Ответить} 
****Действительно точную дату весеннего равноденствия можно установить только по звездному (сидерическому) календарю, и тут выясняется интересный факт: юлианский календарь по сравнению со звездным спешит на одну неделю, а вот «точный» григорианский уже на три.***А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. ****невозможность полностью согласовать периоды Луны и Солнца ведет к тому, что пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию.**** Что-то непонятно: ясно, что пасха будет праздноваться всегда после весеннего равноденствия, причем тут «всегда уходить вперед по отношению к равноденствию»? **** Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования Пасхи и других христианских праздников — здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывет связь с первохристианской традицией.*** Короче, наплевать нам на науку, самое главное – это традиция. {Ответить} 
Вам плевать на науку - ваше право. Для обычных людей вполне понятны причины объясняющие такой выбор. Данный календарь используется не в качестве варианта летосчисления или аграрного, а только в качестве религиозного календаря имеющего в первую очередь исторически-богословский смысл.- По-поводу непонимания сказанного о расхождении календарей можно осведомиться в рунете, раз сказанного в тексте оказалось недостаточно. {Ответить}
О научности- О точности иулианского календаря - Все календари точны только относительно, условно, не имеют совершенной точности, ибо разум человека не совершен по грехопадении. И все же по всему предпочтительнее старый стиль, иулианский календарь, а не современный григорианский. - Ученый Сергей Куликов, знаток календарей, поклонник в быту григорианского календаря, а не нашего иулианского, в своей работе "Календарная шпаргалка" говорит: "Григорианский календарь тоже неточен. Абсолютно точный календарь создать невозможно; более же точный календарь и более сложен", то есть, менее удобен в быту. - В другой своей работе, "Нить времен. Малая энциклопедия календаря с заметками на полях газет", изданной в 1991 году Главною редакциею физико-математической литературы, издательством "Наука" (а это самое научное издательство у нас в России), на 6-й странице он утверждает: "Вообще говоря, из существующих календарей самый простой – иулианский. Сейчас его область применения сильно ограничена: он используется православной Церковью и жителями небольших областей Земли... Но из-за своей простоты (и стройности!) он до сих пор применяется также в науке, при подсчете юлианских дней и в пересчете дат лунного и лунно-солнечного календарей". Итак, наш иулианский календарь применяется в науке, значит, он более точен и удобен, нежели григорианский календарь. - Иулианский календарь используется, например, астрономами при расчете лунных и лунно-солнечных календарей. Сергей Куликов об этом говорит так: "Если действующие солнечные календари [расчитываемые только по солнцу,– В.Г.] сравнительно просты по своим закономерностям, то календари 'с участием Луны' довольно сложны, и при переводе дат лунного и лунно-солнечного календарей на юлианский (перевод осуществляется именно на юлианский календарь, а затем вводится поправка) приходится производить кропотливые вычисления или использовать несколько таблиц" (там же, стр. 225). - На 7-й странице, он же говорит: "Юлианский календарь завоевал полмира, претерпев небольшие изменения в XVI веке, и в этом новом качестве (григорианский календарь) распространился уже на весь мир". Да, действительно, григорианский календарь не новый календарь, а только измененный или искаженный вид старого календаря, иулианского. - Он же говорит об использовании иулианского календаря и при расчете еврейской пасхи, вот пример: "К дате юлианского календаря, соответствующей 15 нисана, прибавляют 23 недели и 2 дня" (там же, стр. 215). - Поэтому, говорит ученый С.С. Куликов, "Православные Церкви в 1903 году высказали категорическое отрицание касательно принятия григорианского стиля. Всероссийский церковный Собор 1917-1918 гг. в Москве постановил держать и сохранять старый стиль для церковного исчисления и для богослужебной практики" (там же, стр. 147). - Другой русский ученый, астроном Александр Александрович Михайлов в своей книге "Земля и ее вращение", изданной в 1984 году, на странице 66-ой говорит: "Старый стиль отличается простотой и вполне достаточен по точности". Это мнение справедливо, ибо старый стиль удобен и прост. Действительно, по данным астрономии, старый стиль достаточен по точности, то есть, не было нужды для введения нового стиля. И только предрассудок, что равноденствие должно быть именно 21-го марта, послужил поводом для введения нового стиля и особенно послужил поводом для выбрасывания 10-ти дней при введении нового стиля, коим равноденствие закреплялось за 21-м числом месяца марта. Но и здесь папа римский Григорий согрешил: уже через год после введения григорианского календаря весеннее равноденствие было 20-го марта (нов. ст.). Более того, весеннее равноденствие чаще бывает 20-го марта, а не 21-го (по нов. ст.), – а ради чего же тогда рассчитывали календарь, приводя равноденствие на 21-ое число марта? Ради чего выбрасывали 10 дней из счета? Ради точности, которой не достигли! - Но вот далее, в той же книге А.А. Михайлов приводит ложное мнение, которое астрономы и историки переписывают друг у друга, он говорит: "и если впоследствии была произведена реформа календаря, то совсем не из практических соображений, а по религиозной причине, связанной с христианским праздником пасхи. Дело в том, что Никейский собор– собрание высших чинов церкви в 325 году в древнем Византийском городе Никее (ныне Изник) в Малой Азии установил правила для определения дня пасхи. Было решено праздновать пасху в первое воскресенье после весеннего полнолуния, которое наступает после равноденствия 21 марта". Здесь ошибка на ошибке. Такие же заблуждения и в книге астронома И.А. Климишина "Календарь и хронология", изданной в 1985 году,– там даже город назван неправильно "Извик" (вместо Изник, стр. 209). Такие же ошибки и в других книгах; вероятно, астрономы и историки списывают ошибки друг у друга, и их нетрудно обличить. Впрочем, и у Климишина есть добрый отзыв о старом стиле: так, на странице 56-ой в упомянутой книге он говорит следующее: - "Привлекательной стороной юлианского календаря является его простота и строгая ритмичность смены простых и високосных годов. Каждый промежуток времени в четыре года насчитывает (365 + 365 + 365 + 366) 1461 день, каждое столетие 36525 суток. Поэтому он оказался удобным для измерения длительных интервалов времени". - Итак, мы видим добрые мнения астрономов о старом стиле иулианском, которым они пользуются сегодня в виде иулианских дней в астрономии. {Ответить}
"Берем рассказ о том, как родился Иоанн Креститель......", добавляем басню,затем легенду, раз триста переписываем (причем разными людьми) и далее самое интересное... - ищем точный ответ.
Как говорил Вовочка -"где разум, где логика?" Хоть посмеялся перед праздником. {Ответить}
Русская Православная Церковь продолжает пользоваться юлианским календарём по сей день, строго соблюдая древнюю традицию летоисчесления, как соответствующую решениям Никейского собора (I-ый Вселенский Собор).
Для этого есть серъёзное основание. Например, праздник Пасхи, если вычислять его по солнечному григорианскому календарю, иногда может оказаться раньше иудейской пасхи или совпасть с ней, – вещь по древнейшему 7-му Апостольскому правилу совершенно недопустимая. ..................... Это правило запрещает праздновать пасху в один день с евреями, чтобы показать, что ветхозаветная пасха не имеет ничего общего с новозаветной Христианам запрещалось праздновать вместе с евреями, но вовсе не запрещалось праздновать новозаветную пасху в один день со старозаветной. Другими словами евреи празднуют сами по себе христиане сами по себе. После Никейского собора Церковь неоднократно праздновала Пасху в один день с иудеями. Совпадения прекратились лишь в конце 9 в. по той причине, что календарный иудейский год в среднем несколько короче юлианского, поэтому православная Пасха медленно смещается вперед относительно иудейской. Здесь всего лишь неправильное толкование РПЦ -7го правила. {Ответить}
Замечательно, создатель правила (не русская, а православная) сама же неправильно его и поняла ){Ответить}
Русских тогда ёщё и в проекции не было ( ну может парочка по деревьям лазила) когда проходил Никейский собор, они всё понимали, это не понимает РПЦ -) надо же чем отличатся от запада)
{Ответить}
Это не понимает не только РПЦ и следование Апостольскому правилу это не каприз и не желание выделится. {Ответить}
Католик, так же как и православные (по новоюлианскому календарю) не нарушают это правило.
А РПЦ не следует Апостольскому правилу, а толкует в свою пользу {Ответить}
Так и знал, что лукавство по причине необходимости самооправдания - это скорее всего католик)Итак, это правило соблюдалось задолго до возникновения РПЦ и сейчас соблюдается не только в РПЦ. Хотя я могу и ошибаться католик ли мой собеседник, но ужимки переинтерпретирования как раз обычны с той стороны, начиная от папства и заканчивая календарем. {Ответить}
Итак, это правило соблюдалось задолго до возникновения РПЦ и сейчас соблюдается не только в РПЦ.
................... Почему же православные не соблюдали его 600лет после Никейского собора и праздновали пасху в один день с евреями? Более того РПЦ предписывает праздновать православным праздники в пределах тех поместных церквей на территории чьих они оказались. То есть если вы окажитесь в Финляндии, то вы будите, обязаны отмечать праздники по григорианскому календарю (Православная церковь Финляндии) {Ответить}
Синод Русской Православной Церкви в 1967 году вынес постановление: «Имея в виду практику Древней Церкви, когда Восток и Запад (Рим и азийские епископы) праздновали Пасху по-разному, сохраняя полное молитвенно-каноническое общение между собой, принимая во внимание опыт Православной Финляндской Церкви и наших приходов в Голландии, а также исключительное положение прихожан храма Воскресения Христова среди инославного мира, разрешить православным прихожанам, проживающим в Швейцарии и находящимся в юрисдикции Московской Патриархии, совершать праздники и праздники Пасхального круга по новому стилю».
{Ответить}
Первоначально в иулианском календаре новый год начинался зимою в январе, в Церкви же новый год начинался в марте, а потом стал начинаться в сентябре, как это видим ныне в месяцеслове. Итак, старый стиль не был канонизирован, он только более удобен.- Некоторые, весьма многие, считают, что старый стиль каждые 128 лет отстает на одни сутки. То есть, считается, что день весеннего равноденствия через каждые 128 лет приходится по старому счислению на другое число, смещается на одни сутки. Но кто сказал, что день весеннего равноденствия всегда должен приходиться на одно и то же число? и притом именно на 21-е марта? (Весеннее равноденствие– это когда день и ночь равны, имеют по 12 часов). Кто же сказал, что весеннее равноденствие всегда должно приходиться на 21-е марта? В церковных правилах об этом не сказано, а других канонов нет. Ведь, формально, Пасху можно отсчитывать от любого числа, на которое приходится в данный год весеннее равноденствие, а лучше сказать: число не имеет никакого значения, ибо сам по себе день месяца вне пасхалии не имеет никакого значения, ведь по сути Пасха отсчитывается не от числа и Пасха не подгоняется к числу, а празднуется Пасха по церковным правилам, по преданию Православной Церкви. Это вечное установление Церкви. - Итак, 21-е марта не является священным числом священного месяца, ибо в году все числа и месяцы равны, Церковь освящает дни, а не дни освящают Церковь, и Православная Церковь никогда не канонизировала календарь. Даже начала года в церквах были разные, например в англиканской церкви новый год начинался 25-го марта, а потом начало перенесли на 1-е января. - А в современных названиях месяцев, в их расположении, даже и здравого смысла нет. Например, сентябрь в переводе значит седьмой (месяц в году), октябрь – восьмой, ноябрь – девятый, и, наконец, декабрь значит десятый месяц, а не двенадцатый, как по современному календарю. Значит, по счету месяцев, год не заканчивается в декабре и не начинается в январе. Тоесть: год начинается с марта, как по старому церковному летосчислению. {Ответить}
Непосредственно правило:"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святой день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина" (правило 7-ое). {Ответить}
Иудеи отмечали пасху часто раньше весеннего равноденствия. А многие христиане в те времена отмечали новозаветную пасху сразу же на следующий день после неё.
Это и запретил Никейский собор. {Ответить}
Кстати, осилите показать то самое Правило Собора? ;)
Текстом не побалуете? ................. ? Странный вы какой-то … вы же выложили это правило но если у вас не хватает ума этого понять, то выкладываю ещё раз- "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святой день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина {Ответить}
Но это не Правила первого Вселенского собора)Это Апостольское правило ;) Итак, можно попросить вас текст озвучить решения Собора? {Ответить}
Ну тогда господам сторонникам православного рождества, приносим наши огромные соболезнования, новый год они будут встречать с постными ржами ибо пост, а если будут пить жрать то во грехе в чем то же пособолезновать нужно, ну а если как истинные адепты будут соблюдать все и праздновать новый год 14 декабря, то праздновать будут непонять что и практически в чинном одиночестве в чем то же можно лишь пособолезновать.
так что как не крути, может все же не надо придумывать уйму теософских причин и обоснований непонятно чему, а быть ближе к людям, т.е. соблюдать перед рождеством пост, рождество праздновать до нового года, а новый год отмечать как и положено по используемому календарю. А? что скажете товарищи... {Ответить} 
ни разу не видела постной рожи на новый годвсе жрут и бухают но это не мешает им потом крестица по поводу и бес и говорить что верят они в бога смехота тыщу лет спорят о какой-то фигне с умным видом {Ответить}
Вы видите на новый год, в большинстве лица близких вам людей ...Не стоит по ним судить о нас. {Ответить}
у меня близких раз-два и обчелсиа вижу народ из подъезда, просто знакомых по дому и учебе вот еще рождество наструпит и они рванут за святой водой над нами алкаши живут, так они ею водовку запивают и грят что нету чудеснее запивона, печень якобы спасает {Ответить}
наверно никакогоно себя они искрене таковыми считают сынка своего крестили с куличами бегают на пасху (мировой закусон) и када напьются тоже про веру постоянно талдычут {Ответить}
Но это не Правила первого Вселенского собора)
Это Апостольское правило ;) Итак, можно попросить вас текст озвучить решения Собора? ....................... А зачем оно вам? Там ничего не говорится про пасху и календарь, но если хотите, то выложу ................... ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО. 1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило. 2. Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу церковному, так что людей, от языческаго жития недавно приступивших к вере, и краткое время оглашенными бывших, вскоре к духовной купели приводят; и тотчас по крещении возводят в епископство, или пресвитерство: посему за благо признано, дабы впредь ничего такового не было. Поелику и оглашенному потребно время, и по крещении дальнейшее испытание. Ибо ясно писание Апостольское глаголющее: не новокрещенного, да не разгордившись в суд впадет, и в сеть диаволу. Если же, в продолжении времени, душевный некоторый грех обретен будет в некоем лице, и будет обличен двумя, или тремя свидетелями: таковой да будет исключен из клира. А поступающий вопреки сему, яко дерзающий сопротивляться великому Собору, подвергает себя опасности исключения из клира. 3. Великий Собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме женщину, разве матерь, или сестру, или тетку или те только лица, которые чужды всякаго подозрения. 4. Епископа поставлять наиболее прилично всем той области епископам. Если же сие неудобно, или по надлежащей необходимости, или по дальности пути: по крайней мере три в одно место соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством грамот: и тогда совершать рукоположение. Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту. 5. О тех, которые епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приняты другими. Впрочем да будет исследываемо, не по малодушию ли, или распре, или по какому либо подобному неудовольствию епископа, подпали они отлучению. И так, дабы о сем происходить могло приличное исследование, за благо признано, чтобы в каждой области дважды в год были соборы: чтобы все вообще епископы области, собравшись вместе, исследывали таковые недоумения: и таким образом достоверно оказавшиеся несправедливыми против епископа, основательно всеми признаны были недостойными общения, доколе не заблагорассудит собрание епископов произнести о них более снисходительное решение. Соборы же да бывают, один пред четыредесятницею, да по прекращении всякаго неудовольствия, чистый дар приносится Богу; а другой около осеннего времени. 6. Да хранятся древние обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и Римскому епископу сие обычно, подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей. Вообще же да будет известно сие: Если кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Если же общее всех избрание будет благословно, и согласно с правилом церковным, но два, или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить: да превозмогает мнение большего числа избирающих. 7. Поскольку утвердилось обыкновение, и древнее предание, чтобы чтить епископа, пребывающего в Иерусалиме: то да имеет он последование чести, с сохранением достоинства, присвоенного митрополии. 8. О именовавших некогда самих себя чистыми, но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прошения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде. 9. Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности. 10. Если которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина. 11. Об отступивших от веры, не по принуждению, или не причине отъятия имений, или опасности, или чего либо подобнаго, как то случилось в мучительство Ликиниево, Собор определил, являть милость им, Если и не суть достойны человеколюбия. Которые истинно покаются: те три года проведут между слушающими чтение писаний, яко верные: и семь лет да припадают в церкви, прося прощения: два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн. 12. Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и серебро употребляли, и посредством даров достигли восстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трехлетнему времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит принимать в рассуждение расположение и образ покаяния. Ибо, которые со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет принимать в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбие некоторое о них устроить. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возомнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния. 13. О находящихся же при исходе от жития, да соблюдается и ныне древний закон и правило, чтобы отходящий не лишаем был последнего нужнейшего напутствия. Если же, быв отчаян в жизни и сподоблен причащения, опять к жизни возвратится: да будет между участвующими в молитве только. Вообще всякому отходящему, кто бы ни был, просящему причаститься евхаристии, со испытанием епископа, да преподаются святые дары. 14. Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года только были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными. 15. По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагорассуждено совершенно прекратить обычай, вопреки апостольскому правилу, обретшийся в некоторых местах: дабы из города в город не переходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Если же кто, по сем определении святаго и великаго Собора, таковое что-либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, в которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона. 16. Если которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быть приемлемы в другой церкви: и надлежит всякое понуждение противу их употребить, да возвратятся в свои приходы; или, Если останутся упорными, подобает им чуждым быть общения. Так же, Если кто дерзнет принадлежащего ведомству другаго восхитить, и в своей церкви рукоположить, без согласия собственнаго епископа, от котораго уклонился причисленный к клиру: недействительно да будет рукоположение. 17. Поскольку многие причисленные в клир, любостяжанию и лихоимству последуя, забыли Божественное писание, глаголющее: сребра своего не давай в лихву; и, давая в долг, требуют сотых; судил святый и великий Собор, чтобы, Если кто, после сего определения, обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половиннаго роста требующий, или нечто иное вымышляющий, радя постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовнаго сословия. 18. Дошло до святаго и великаго Собора, что в некоторых местах и градах диаконы преподают пресвитерам евхаристию, тогда как ни правилом, ни обычаем не передано, чтобы не имеющие власти приносить, преподавали приносящим тело Христово. Так же и то соделалось известным, что даже некоторые из диаконов и прежде епископов евхаристии прикасаются. Сие все да пресечется: и диаконы да пребывают в свой мере, зная, что они суть служители епископа, и низшие пресвитеров. Да приемлют же евхаристию по порядку после пресвитеров, преподаваемую им епископом, или пресвитером. Сидеть посреди пресвитеров не позволено диаконам. Ибо то бывает не по правилу, и не в порядке. Если же кто, и после сего определения, не хочет послушен быть: да прекратится его диаконство. 19. О бывших Павлианами, но потом прибегнувших к Кафолической Церкви, постановляется определение, чтобы они все вообще вновь крестимы были. Если же которые в прежнее время к клиру принадлежали: таковые, явясь безпорочными и неукоризненными, по прекращении, да будут рукоположены епископом Кафолической Церкви. Если же испытание обрящет их неспособными к священству: надлежит им изверженным быть из священнаго чина. Подобно и в отношении к диакониссам, и ко всем вообще причисленным к клиру, тот же образ действования да соблюдается. О диакониссах же мы упомянули о тех, которые, по одеянию, за таковых приемлются. Ибо впрочем оне никакого рукоположения не имеют, так что могут совершенно счисляемы быть с мирянами. 20. Поскольку суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни Пятидесятницы: то дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому Собору, да стояще приносят молитвы Богу. {Ответить}
Теперь соотнесите с сказанным вами:"Иудеи отмечали пасху часто раньше весеннего равноденствия. А многие христиане в те времена отмечали новозаветную пасху сразу же на следующий день после неё. Это и запретил Никейский собор." ;) {Ответить}
Сначала вы соотнесите это – «Русская Православная Церковь продолжает пользоваться юлианским календарём по сей день, строго соблюдая древнюю традицию летоисчисления, как соответствующую решениям Никейского собора (I-ый Вселенский Собор)».
??? {Ответить}
Я легко соотнесу, а вот от вас хотелось бы услышать нечто большее чем копипаст по теме которая вам кажется такой простой ...Я знаю, почему ссылка на Никейский, при фактическом отсутствии этого решениях ... {Ответить}
и не думаю, тем более по правилам серьезного спора или научного диспута нужно придерживаться очередности, вы озвучили запрет, теперь будьте добры не пытаться в тщетной надежде перевести стрелки на собеседника, а уж ответить за свои слова. а потому уж и я, без помощи гугла ){Ответить} Ну, если вы заговорили про очерёдность то это ваш второй вопрос подряд, вам я так понимаю нечего ответить) {Ответить}
М-да. слив засчитан) Знаток от сохи детектед )Ну получай. Увязывание данного правила с 1 собором основано на Предании.В Предании во-первых указывается, что ни один Собор не может отменить решения предыдущего. Во-вторых первым вселенским была именно Никея признающая Апостольские правила, т.е. самим фактом своего проведения легимитирующая Апостольские правила уже не как Предание, а как соборный документ. В третьих, литературные источники того периода указывают на данное правило и увязывают его с Никеей. согласен, в гугле так просто это не найдешь ... ) Потому-то приходится "знающих" людей ловить на том, что сложнее 2х2=4 ) Итак ... жду. {Ответить}
Увязывание данного правила с 1 собором основано на Предании.В Предании во-первых указывается, что ни один Собор не может отменить решения предыдущего.
.................. ))))))))))))))) То есть Решения. Первого Никейского собора не может отменить решение предыдущего нулевого собора)))))))) Никейский собор собирался для борьбы с ересью ,на нём определялось что есть ересь, в спорах они обосновывались на более ранних документах к примеру –на «Правилах святых апостолов» Но вы так и не ответили на вопрос, почему РПЦ в вопросе о календаре ссылается на решения Никейского собора? {Ответить}
М-да, загони змею в бамбуковую палку она и там будет извиваться ...Гед, это ты?) Уж больно много смайлов без причины ) То, что все 7 соборов собирались по-поводу ересей видимо тебе до настоящего момента известно не было. А то, что помимо этого принималось масса иных вещей ты не смог понять даже из процитированного тобой же сборника 1 собора. Легитимность Правил Апостолов как раз формализированы и утверждены тем, что люди собравшиеся на собор признавали их. Видимо это трудно понять. И странно, после рассказа. почему идет ссылка на 1 собор услышать про то почему же. Это как про начальника транспортного цеха ) Жду, ах нет уже не жду что бы вы ответили за свои слова. Теперь для вас единственная отдушина судорожно цепляться за все вокруг и около ... Мне это скучно, пока. И пусть это будет урок того, что гугол знает далеко не все. {Ответить}
Гед, это ты?)
.............. Нееееет это не я (хи-хи) .................... Легитимность Правил Апостолов как раз формализированы и утверждены тем, что люди собравшиеся на собор признавали их ....................... Я то это понимаю правила были взяты за основу но не все церкви признают их полностью, католики признают лишь 50 правил. Но вы улите как уж на сковородке и не отвечаете на вопрос, на каком основании РПЦ ссылается на Никейский собор, ведь в его решениях ничего не говорится, как нужно праздновать пасху? Почему православные отмечали вместе с евреями пасху 600 лет, пока календарь не сместился? {Ответить}
То, что все 7 соборов собирались по-поводу ересей видимо тебе до настоящего момента известно не было
............. И кстати мы, что уже перешли на ТЫ? хотя, что можно ожидать от хама, строящего из себя праведника... {Ответить}
И на счет "с начало" - может ещё в считалочку поиграемся?)Итак, как же соотнести ваше утверждение о запрете Никейским Собором и отсутствием этого запрета? {Ответить}
Сабжёр вы что зависли? У меня есть ответ, но озвучу я его только после вашей версии, заодно и её опровергну, наверняка она будет неправильной)
{Ответить} 
Сабжер возжигает :)Сколько правил сегодня которые церковь ВООБЩЕ не соблюдает! О том что например юмористов нельзя смотреть "и собрания их", за что анафема, о том что пропустивший 3 раза литургию в воскресенье отлучён от Церкви будет, и многия-многия :) Так нет, надо же ещё на католиков наехать аккуратно так. А заодно и на своих собратьев использующих иной календарь. Вы мне скажите, от иудейской пасхи смысл праздника Пасхи изменяется? Христос не воскресает по-вашему? Всё это - от ЧЕЛОВЕКА, но никак не от Бога как и большинство формальностей и соборных пережитков ярко отражающих не Бога а мнения конкретных людей, высказанные в связи с определёнными обстоятельствами. {Ответить} 
Сабжер по манере ведения спора напоминает мне одного юзера с ФТР под ником WesternИли это один и тот же человек Или они все - воинствующие православные - так пишут-думают, одинаково {Ответить}
Да..
Почитал тут господа Сабжер и 1 ваши каменты, и Вы мне напомнили Фарисеев (в Библии почитайте..) Они тоже бы наверное за даты бились :-) Есть же притча о субботе, так там довольно не двусмысленно говориться, что не нужно в маразматиков превращаться из-за дней недели, дат и т.п. Мое мнение, если уж сейчас почти весь мир живёт по григорианскому календарю празднует Рождество 25 декабря, так может лучше и нам присоединиться. (а то как Фарисеи вымрем как класс) {Ответить}
Судя по тексту Библии, Христос родился летом, однозначно.
{Ответить}
См. S.Luke,2:8-14 And there were in the same country (close to Bethlehem)SHEPHERDS abiding in the field, keeping watch over their FLOCK by night... etc.
Извиняюсь нет русскоязычной Библии, но и отсюда ясно, что пастухи которым явился Ангел Господен с известием о великой радости, занимались своей работой - пасли стадо. НО, даже около Вифлеема выпас в зимние месяцы невозможен по причине отсутствия травы))). {Ответить}
Примечательно что дело происходило ночью. Пастухи были в ночном)).
{Ответить} 
Не убедительно. Евреи и сами вышли из кочевников-скотоводов, и если уж не сами евреи, то бедуины кочевали и по территории Израиля до совсем не давних времен. Так что овцы там, на пастбище круглогодично были. {Ответить}
Дружищще, ты был в Израэле или в Сирии? Какие в попу там круглогодичные пастбища??? Там летом то с травой не очень.
{Ответить}
Хотя бог их знает, этих евреев....)) может и правда, круглогодично у них скот на подножном корме.
{Ответить}
Стада зимовалии вне городов, рядом с населенными пунктами. А эти стада так вообще были не простые, т.к. принадлежали Храму.{Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
5
июля 2014
в Томске
20:15
25°C
|
Не смотря на такую нелепую ошибку горожане отнеслись с действительным пониманием, объяснили ошибку, поддержали в комментах и пост, что сначала схлопотал -5 за "необычное" оформление был оперативно переделан и не смотря на багаж минусов очень быстро вышел из черновиков.
Пост посвящался встрече Рождества.
http://gorod.tomsk.ru/index-1199443081.php
{Ответить}