Вывод войск из Афганистана был ошибкой![]() Исполнилось 30 лет со дня ввода советских войск в Афганистан. СССР отправил туда солдат после многократных настоятельных просьб нового афганского руководства, положение которого было неустойчивым. Дело все в том, что оно ощущало все большее сопротивление народа своим слишком резким и непродуманным социалистическим реформам. Кроме того, в регионе росло влияние Ирана, где только что произошла Исламская революция. К тому же интерес к Афганистану проявляли и США, а тогдашний руководитель Афганистана Х.Амин был не прочь пофлиртовать и с ними. Все шло к тому, что без решительных действий мы могли потерять на своих южных границах традиционно дружественное нам государство. Во всяком случае, так казалось тогдашнему советскому государству. Что было дальше, всем известно: 10 лет боевых действий и последовавший за ними вывод советских войск. Потом было падение просоветского режима Наджибуллы с казнью его самого и резкий переход Афганистана под власть радикальных исламистов. Это – явные итоги. А скрытые состояли в том, что война в Афганистане послужила катализатором распада СССР, она же положила начало такому понятию, как «международный терроризм», а через него стала влиять на общую обстановку в мире. И влияет до сих пор. В самом же Афганистане мира и спокойствия как не было, так и нет: центральная власть контролирует только Кабул, да и то не весь, а что там делают американские войска, остается загадкой. Афганистан стал мировым центром производства наркотиков, приютом террористов и головной болью для всего мира. Нынешняя годовщина – повод вспомнить, как все было, почему случилось так, а не иначе, и поразмышлять над вопросом, как оно могло бы быть и чего ожидать от Афганистана в дальнейшем. Своими мыслями на этот счет делится ветеран боевых действий в Афганистане, генерал-лейтенант, президент Фонда национальной и международной безопасности Леонид Иванович Шершнев. – Нужно ли было вводить войска в Афганистан? – С учетом ситуации того времени это была необходимость, вынужденная мера. Если бы не ввели войска, было бы гораздо хуже. – В чем состояла необходимость, и чем было бы хуже? – Необходимость связана с противоборством двух систем – все-таки между ними шла война, пусть она и называлась «холодной». Также необходимость происходила из той ситуации, что сложилась в Афганистане. Мы могли бы потерять Афганистан надолго или навсегда как традиционно дружественную нам страну. Когда говорят, что там действительно была реальная возможность для американцев поставить ракеты, повлиять на политическую ситуацию, – это действительно подтверждается очень многими примерами. Это была защитная мера. Уже тогда существовала угроза наступления ислама на среднеазиатские республики. Другое дело, как мы там действовали, и какие ошибки совершили во время ввода войск и после него. Необходимость этой меры диктовалась самой ситуацией и образом мышления, стереотипами, которые господствовали тогда. Мы ввели войска в Чехословакию – там все сразу встало на свое место. Думали, что так легко будет и в Афганистане. – Какие главные ошибки вы бы выделили в наших действиях в Афганистане? – Прежде всего ошибочным был сам способ действий. Нельзя было втягиваться в войну с народом, а мы в нее втянулись. Нас втянули. А это всегда бесперспективно. Далее, мы не совсем корректно вели себя политически в плане сдержек и противовесов в области внутренних противоречий, которые были в афганском руководстве. В частности, в НДПА. Я имею в виду их внутренние разборки между двумя группировками в НДПА – «Фальк» и «Парчам». Нам не нужно было в них втягиваться. Потом: мы просто не представляли толком ситуацию там и особенности Афганистана. Это привело ко многим ошибкам. Мы нагнали туда сотни советников, которые учили афганцев, как строить социализм советского типа, применительно к нашим условиям. Хотя Афганистан и мечтал о социализме, но такого социализма, тем более атеистического, не воспринимал. В общем, много было ошибок, связанных с незнанием обстановки, местных обычаев, нравов этого народа. – Как могли бы развиваться события, если бы Амин не был уничтожен? Может быть, его и не стоило уничтожать? Тогда у нас сохранилась легитимность наших действий в глазах Запада. – Я был против его уничтожения. Отвести его от власти – другой вопрос, но оставить в живых. Хотя Амин, который перед этим зверски убил Тараки, несомненно, заслуживал смерти. Но его надо было судить. Когда наши войска вошли в Афганистан, они освободили порядка 2000 заключенных, которых Амин посадил по политическим мотивам. Я лично был возле тюрьмы и видел, как оттуда выходили эти люди. Все они были изможденными и очень радовались тому, что мы их освободили. Убийство Амина, я считаю, было одной из главных ошибок. – Тараки был для нас более желателен, чем Амин? – Он был помягче, не такой жесткий, как Амин. Его можно назвать народником, он был ближе к народным массам, и если бы оказался во главе Афганистана, мягче проводил бы внутреннюю политику, чем это делал Амин. Хотя идеализировать его тоже не надо. – Есть данные, что Китай помогал моджахедам. Из каких соображений он это делал? – Да, это однозначно, Китай помогал. В моем архиве хранятся фотографии убитых китайских моджахедов, которые воевали против нас. Исходил же он из инерции плохих советско-китайских отношений, которые начались еще при Хрущеве. Также он заигрывал с США. Это как раз был период, когда Китай активно использовал американские ресурсы для становления своей экономики – американские инвестиции, строил американские заводы, проникал со своими товарами на американский рынок. И еще Китай боялся нашего усиления в этом регионе. Ему не нравилось, что мы, утвердившись в Афганистане, становились ближе к Индии, непосредственно противостояли Пакистану, а Пакистан был союзником Китая. Т. е. здесь есть целый ряд геополитических факторов. Если смотреть с позиций сегодняшнего дня, то я думаю, что Китай раскаивается в том, что тогда так неверно оценивал ситуацию и фактически вместе с американцами воевал против нас. – А с какого момента боевых действий стало ясно, что наше пребывание в Афганистане бесперспективно? – Я бы так вопрос не ставил. Чем больше времени проходило, тем наше пребывание в Афганистане становилось более перспективным. Плоды политики национального примирения и наших усилий уже давали себя знать. Начиная с 1984–85 гг., мы изменили тактику. Мы старались меньше воевать и больше воздействовать политически: строили школы, больницы. За время нашего присутствия там резко увеличилась грамотность местного населения. Там происходили многие позитивные сдвиги. И именно когда они стали налицо, появилось неожиданное решение о выводе войск из Афганистана. У нас были все перспективы с нашим военным присутствием поспособствовать становлению Афганистана и укрепить безопасность Советского Союза. – Кого поддерживал народ Афганистана? – Когда мы выводили войска, были прогнозы, что больше недели Наджиб не продержится. А он продержался два года. И при этом большая часть территории находилась под его контролем. Падение его режима объясняется предательством со стороны наших руководителей – Ельцина и Козырева. Под давлением США из Афганистана приехали к нам лидеры моджахедов, т. н. «Семерки»: Раббани, Хекматиар и т. д. Ельцин провел с ними в Москве переговоры, что было актом предательства. Более того – после переговоров Ельцин прекратил поставки горючего, муки, боеприпасов для афганской армии. И афганская армия встала. Она оказалась без горючего, боеприпасов, хлеба. Никакая современная армия без этих компонентов воевать не может. Победило афганскую революцию именно предательство наших руководителей. – Сейчас Афганистан называют наркогосударством. А насколько распространено среди самих афганцев употребление наркотиков? – Они употребляют слабые наркотики. Я помню, они угощали наших солдат папиросами, набитыми «травой». Наши дурели. А они к этому привыкли с детства. Тяжелые же наркотики, героин и т. п., они сами никогда не употребляли. То, что Афганистан стал главной наркотической базой в мире, – это как раз отчасти и следствие того нашего предательства. При нас посевы наркотиков и урожай уничтожались. Американцы же, наоборот, поощряют там производство наркотиков, поскольку за их счет они обеспечивают свое бесплатное существование. Они расплачиваются наркотиками с теми полевыми командирами, кого они поддерживают. У нас же в год погибают от афганских наркотиков гораздо больше людей, чем за 10 лет войны там. – Как бы вы оценили итоги афганской войны с точки зрения сегодняшнего дня? Ведь она продолжает оказывать влияние на общую обстановку в мире. – Афганистан всегда имел ключевое значение в этом регионе. Это как пуповина. Все походы на Индию проходили через Афганистан. Когда мы говорим об «Аль-Каиде» и «Талибане», то надо помнить, что их создали американцы. Я сам был тому свидетель. У меня были списки их лагерей, и в одном из них числился бен Ладен как средней руки полевой командир. Всю эту систему создали американцы, и за ее счет они фактически и выживают там сегодня. Они платят полевым командирам, те их не обижают, на них не нападают и, фактически, борьбу с международными террористами американцы там не ведут. Борьба с терроризмом служит только предлогом для их пребывания там. – Зачем им нужен Афганистан в таком неприглядном состоянии? – Он нужен как стратегическая территория, расположенная на коммуникациях. Он способен, например, прервать сообщение между Индией и Россией. Это – отражение борьбы сухопутных и морских держав за влияние в мире. – Как вы относитесь к утверждению Бжезинского, что в Афганистан нас втянули американцы, чтобы у нас тоже был свой Вьетнам? – Я бы ему не поверил. Он просто хочет создать видимость, что он – уж больно умный и большой стратег. Нет, конечно. Мы втянулись в это дело сами, наши руководители приняли тогда такое решение, а он хотел бы приписать это себе. В какой-то мере это была ловушка для нас, но мы же сами ее и создали – руководители, политики и генералы. Мы же сами себя в нее и загнали. – Согласны ли вы с утверждением, что Афганистан в какой-то мере послужил катализатором будущего распада СССР? – Это, несомненно, так. Где-то года за два до вывода войск из Афганистана я писал на эту тему докладную записку, в которой говорилось, что если войска будут выведены, то очень скоро наступит распад СССР. За что тогда и был наказан. Афганистан послужил инструментом в борьбе против России. Душманов поддерживали только потому, что они воевали против России. И эта война, несомненно, продолжается и сегодня. – Но как именно афганская война могла повлиять на распад СССР? – Она резко ослабила геополитические позиции Советского Союза в мире. СССР потерял свой авторитет как великая держава. Сразу же стало видно влияние американской политики на политику Советского Союза. Например, были заключены Женевские соглашения по Афганистану – из них выполнили только один пункт, который касался вывода войск. Все другие обязательства, которые должны были выполнять американцы, так и остались неосуществленными. Кроме того, афганские события сразу внесли сумятицу в нашу Центральную Азию, оживились подпольные исламские круги в нашей стране. Чечня в известной мере спровоцирована с позиций ислама именно событиями в Афганистане. В общем, это было тотальное ослабление наших позиций. Мы даже сразу разоружили 40-ю армию, которую вывели из Афганистана, сразу ее разогнали, хотя она была самым боеспособным формированием Вооруженных сил. А ведь ее можно было дислоцировать в той же Чечне. – Т. е. надо было или не входить в Афганистан, или же, раз уж вошли, не уходить оттуда? – Даже если считать, что ввод войск в Афганистан был ошибкой, то вывод войск из Афганистана был тройной ошибкой. И, что самое обидное, мы вышли тогда, когда потери были минимальными, когда мы уже реально во многом стабилизировали ситуацию. Предательство высшего руководства страны стало главной причиной нашего поражения в Афганистане. – Какой ваш прогноз по дальнейшему развитию ситуации в Афганистане? – Афганцы никогда не прекратят сопротивления американцам. Но американцы уходить из Афганистана не собираются: уже начался ввод дополнительных американских войск в количестве 30 тыс. человек. Уже сейчас численность американских солдат в Афганистане превышает численность там советских войск в 80-е годы. Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Афганистан СССР сссрКомментарии:
Генерал с логикой не в ладу +++++Когда говорят, что там действительно была реальная возможность для американцев поставить ракеты, повлиять на политическую ситуацию, – это действительно подтверждается очень многими примерами. Это была защитная мера. Уже тогда существовала угроза наступления ислама на среднеазиатские республики. +++++ Получается что амеры и ислам самые надежные союзники, но при этом амеры души не чают в Израиле, а арабы люто Израиль ненавидят. Херь какая-то. +++++ Все походы на Индию проходили через Афганистан. +++++ Ни один поход на Индию не проходил через Афган(кроме А Македонского)++++++ Он способен, например, прервать сообщение между Индией и Россией ++++ Большая часть поставок осуществляется морем, а через Гиндукуш перегоняют авиацию, согласовывают с ИКАО и перелетают вполне законно. Генерал несет околесину и возможно именно из-за таких самоуверенных и недалеких генералов армия и общество находятся в теперешнем состоянии.{Ответить}
бывший участник ЭТОГО!
ЭТО просто-ЖУТЬ!В ИТК жили лучше-не досыпание(людей не хватало)вши,дизентерия,"желтуха" Это не считая войнушки. Перейдя через границу,просто выли и целовали землю нашу,благодоря её и молившихся за нас. ЭТО....не пересказать....верьте {Ответить}
Да, до хера чего было. Жрать ,например, нечего. Теоретики-патриоты жалеют о выводе. Сидя в тепле и безопасности, у компа.{Ответить}
Странные откровения Шершнева....Читал, то что он говорил в 1990 -1991 - совсем другие вещи. Действительно странно. Кому интересно, смотрите Гай.Д, Снегирев В. Вторжение. М. 1991.
{Ответить}
"Читал, то что он говорил в 1990 -1991 - совсем другие вещи." - Ну в 91-ом многие говорили другие вещи. За эти 18 лет многие расстались с иллюзиями.
------------------------------------------------------------------------ У меня был знакомый музыкант. В советское время любил поговорить о чудесной Америке, о демократии, об обществе любых возможностей. - Теперь работает грузчиком на рынке и матом кроет всех либералов, демократов и проч. {Ответить}
возможно, только в советское время он неплохо зарабатывал (башлял), а в нынешнее..., собственно тоже неплохо, но про общество неограниченных возможностей как-то заткнулся.
{Ответить}
Угу, мечта о капиталистическом рае, обернулась фэйсом об тейбл (с).
{Ответить}
Вчера мелькнул телесюжет, в котором загорелый президент обещал всяческие кары террористам, укрывшимся в странах по "всему миру". Интересно, почему во всем мире так "трепетно" относятся к светочу "демократии" - США? Почему эти "демократы" возят гробы из Ирака и и из Афганистана? И что будет лет этак через 50, когда у Акелы выпадут зубы? Вряд ли японцы, несмотря на план Доджа, забудут про Хиросиму и Нагасаки.
{Ответить}
Люди, опомнитесь Новый Год завтра, а вы пытаетесь разобраться в ошибках прошлого, забейте)){Ответить}
Для Пересвета. Я с Вами согласен. Цифры потерь может и не точны, но порядок верен, повторю Вас: за 10 лет боев в Афгане было потеряно меньше чем за пару лет в Чечне, и уж куда меньше амеровских Вьетнама и Афгана. Действия в Афгане были верными(сравнительные потери об этом говорят), после вывода - БУЙНЫЙ РОСТ наркомании!(см тему http://gorod.tomsk.ru/index-1262079728.php) Пиндосы сейчас их используют как оружие-удар по молодежи=вырождение нации.Для других, в Афган рвались, мой отец тоже, но его не пустили изза того что у него был я мелкий и офицеры ПВО/ПРО там не нужны,а использовать спецов не по назначению тогда было не принято. 2либерастос Пересвет имеет прав говорить об этом больше вашего, прав говорить больше чем пересвета пожет быть только у служившего там. Так что заткнитесь пиджаки, или послужите срочку чтоб хоть чтото понять. {Ответить}
"его не пустили изза того что у него был я мелкий и офицеры ПВО/ПРО там не нужны,а использовать спецов не по назначению тогда было не принято." - гРИП, не смешите мои тапочки...
меня просто направили на месячные сборы в училище связи и сменили мою ВУС на связную (тоже была ПВО). Потом предложили длительную командировку в Афган, от которой я, естественно, отказался. И это не смотря на то, что у меня были дети. Надавить серьезно на меня не могли, поскольку я отслужил срочную, причем офицером. Так, что не надо сочинять байки про своего отца, если бы он захотел, то в Афган бы точно поехал... кстати, последствия моего отказа выразились лишь в том, что меня при каждом удобном случае отправляли на сборы в Итатку, далее мне это надоело, и я нашел способ разорвать связи с военкоматом... {Ответить}
судя по вашим комментариям и убеждениям если вы и служили то у амеров, а хвастаться тем что извернулся/отказался/отмазался ну как то не по мужски. А в афган бы вас и не призвали 162года это уже пора в могилу...{Ответить}
м-да, мозговой грипп неизлечим...
папа еще ремешка не всыпал за то, что про него небылицы сочиняете? {Ответить}
вы бы оставили моего отца в покое неуважаемый. Вот вам то ремня и не хватает. Не имею привычки говорить что то за спиной или говорить за глаза. В отличие от вас.{Ответить}
да вы его и компрометируете своими бреднями...
конечно, в военкомате на человека, пришедшего добровольно записываться в Афган, посмотрели бы странно, но отправили бы однозначно.... {Ответить}
вот такая гнида как и ты и пряталась за офицерскими погонами
{Ответить}
о, как разошлись квасные задроту, как они громят врагов в интернете. конечно, когда в Афгане война шла - вы сопляки, еще только в проекте были, но кто вам мешал в чеченскую свой гражданский длог выполнить? Нет, армия не для вас, вы, задроты и болтуны, только языком болтать горазды! вы, квасные болтуны, в интенете уже воюете языком со всеми6 с натовцами, с педосами, с чеченами, с чурками-гастарбайтерами, с национальными ОПГ, вот только все это чистой болтовней и остаеться. где дела ваши? А, пустобрехи и задроты?
Только врать и горазды. Г-н Пересвет и такой же дурак г-н gRIP рассказывают тут басню про то, что в Афгане погибло меньше наших, чем на одной Чеченской. при этом данные по Афгану лжец Пересвет берет еще советские, самые минимальные, а вот по Чечне его официальные данные не устраивают. Он принимается считать по данным всевозможных правозащитных организаций (которые в других постах квасные именуют не иначе, как пятой колонной, продавшейся западу) и данным чеченских боевиков (которых считают воюющими на деньги педосов). Удивительное дело - для г-на пересвета уже неверны наши государственные сведения, а верными он считате сведения "западных нацмитов", уж не стал ли сам г-н Пересвет "сукой, продавшей страну"? :))))) Конечно, данные моджахедов и правозащитных организаций г-н Пресвет даже не упоминает! Вот так легко очередной квасной задрот и идиот ловица на лжи! :)))))))) ======================================= Вот пример честного и добросовестного аргументирования. Берем самый что ни на есть официальный статистический сборник "Россия и СССР в войнах ХХ века: потери вооруженных сил" под редакцией Кривошеева (сборник составлен военными историками при Генштабе РФ). По Афгану: Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел. . По первой Чеченской: В ходе боевых действий Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы, принимавшие участие в боевых действиях на территории Чеченской Республики, потеряли убитыми и умершими 5042 чел., пропавшими без вести и попавшими в плен -- 510 чел. . По второй Чеченской: В целом же за период боевых действий в Дагестане и Чечне в ходе антитеррористической операции с 27 июля 1999 г. по 1 февраля 2001 г. подразделения и части Министерства обороны, внутренних войск и милиции МВД, пограничных войск, а также формирования других ведомств потеряли убитыми и умершими 3007 чел., ранеными -- 8771 чел. впрочем, изобличают вранье г-на пересвета даже его собственные комменты с цитатами из википедии и интернета: Афган: всего убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека . Первая чеченская: В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека . Вторая чеченская + КТО: общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми ---------------------- Будт г-н Пересвет человеком умным и нормальным мсужиком - он бы давно признал свою ошибку. Но г-н Пересвет - квасной идиот и интернет-задрот, он будет до последнего отстаивать своию глупость, выставляя себя на общее посмешище. :))))))))))) {Ответить}
Ну г-н Гед, расскажите нам в каком полку Вы служили? Очень уж нас интересует фамилия бойца Геда, размер сапог, номер противогаза! Очень уж Вы любите всех носом тыкать на счет службы в армии и обвинять всех в интернетзадротствах (предугадывая - служил и с автоматом в руках, а не с лопатой, и доволен)! Сами-то Вы кто?{Ответить}
Вот что интересно, когда попытался пробить по гуглу, яндексу и рамблеру "В/ч 25937 449 ОМСР" все посиковики выдали только Ваши коменты на Городе! Чем Вы можете это объяснить?А я служил (ГОРДО!) в в/ч 3745! {Ответить}
Во-первых, тем, что у вас рюки-крюки из известного места растут. Мне вот яндекс с первой попытки выдал:
http://buryatia-online.ru/bol/news/section.php?SHOWALL_1=1&SECTION_ID=331 А во-вторых, тем, что, слава богу, базу данных МО РФ еще в интернет не выложили. {Ответить}
Что-то Гед Вы мне, извиняюсь, мозги ё6ете! Прошел по ссылке, нихера конктретного не нашел, это у вас либералов манеры такие? Что за часть такая 25937? Где она? Об чём она? Почему про неё нет в рунете нихера, там что, кроме Вас никто не служил, и про неё ничего на рассказывал?{Ответить}
Сложно вы.бать мозги тому, у кого их нет.
Даже не знаю. в какйю категорию вас зачислить - то ли полных неумех и дураков, то ли наглейших лжецов. проходите по указанной ссылки, находите текст, начинающийся словами "Дата: 19.04.2007 19 апреля начнутся работы по разминированию территории бывшей войсковой части №25937 в п. Гусиное озеро (Селенгинский район, Республика Бурятия), на складах которой в результате пожаров в 2001 году произошел взрыв боеприпасов.", читаете. Вот вам так желаемое упоминание в/ч 25937. Ептыть, и эти люди, который и посиковим пользоваться толком не умеют (видимо, мозгов не хватает) что-то еще пытаються доказывать! :))))))) {Ответить}
а чё, размер сапог, номер автомата, размер противогаза и пр. квасные помнят?
Боже, как пуста и скучна ваша жизнь.... в моей жизни армия - всего лишь маленький, досадный, но необходимый тогда жизненный отрезок.... жизнь прекрасна и без армии.... {Ответить}
Верно. Не надо. Воин тот, кто защищает свой народ и свою землю.
{Ответить}
Если советские воины пришли защищать афганский народ - честь им и хвала, если пришли защищать советский народ - тоже самое. Чем вы недовольны? Или считаете что они там защищали интересы США? - Тогда вы должны им оды слагать.
--------------------------------------------------------------Уж разберитесь, наконец, что это у вас: осмысленная позиция или заболевание поджелудочной. {Ответить}
От кого же это советские войны защищали афганский народ?
От самих афганцев? А какую угрозу представляли афганцы для советского народа? Клоун, смените ник на "шут гороховый" - правильнее будет. {Ответить}
Вы не можете найти свои очки? Написано: ЕСЛИ, и адресовано конкретно Б.О.
{Ответить}
Т.н. ограниченный контингент советских войск в Афганистане защищал одну часть афганского народа от другой его части, да и себя в том числе. Непосредственное участие в гражданских войнах трейтьих сторон никак нельзя назвать благородным занятием. Увы, я не знаю, как доходчивей это объяснить.
{Ответить}
Ограниченный контингент советских войск в Афганистане защищал там интересы СССР и ничего более. Одна мировая сверхдержава всегда именно так и поступает, попирая суверинитет других стран, устав ООН и международное право в целом. Не помню чтобы Вас это возмущало.
{Ответить}
Верно. Интересы СССР, как очередного агрессора в Афганистане. Можно и так выразить мысль, хоть и грубовато. Ну и кто после этого солдаты? Как к ним иначе относиться, как не к аккупационным войскам?
{Ответить}
"Как к ним иначе относиться" - Как к друзьям, пришедшим на помощь в борьбе с террористами. Или у вас две морали: одна для СССР, другая для США?
{Ответить}
Ну вот такая аналогия бытовая Вас устроит?
Повздорили вдруг братья, а друг или приятель одного из них активно поддерживает. Братья-то помирятся, но с одним из них у чужого будут в дальнейшем сложности. Или нужно было сообща убивать одного из братьев, что, по сути, сабжевый персонаж поста, немного перефразировав и предлагает: - Зря вывели войска, нужно было додавить до конца. Примитивная, надо сказать, позиция, не гуманная. Вот почему я не люблю прямолинейных тупых салдофонов. {Ответить}
"Примитивная, надо сказать, позиция" - Конечно примитивная. Примитивная попытка перевести стрелки (от Вас ничего сложного и не ожидал), забыв упомянуть что за другого брата вступилась целая кодла, в том числе самый главный гуманист всех времен и народов. Тот самый, который первый и единственный применил оружие самого массового поражения мирного населения; тот самый, который обещал вбомбить другую страну в пещерный век и обильно поливал народ этой страны напалмом, фосфором и дефолиантами; тот самый, который под разглагольствования о правах человека, попирает права целых народов. Причем прямо сейчас, в этот самый момент, когда вы пытаетесь пудрить нам мозги.
{Ответить}
Видимо у исламских дикарей нет прав?
---------------------------------------------------------------------- мля, этот чел мнит себя либералом и, не побоюсь этого слова, демократом. ----------------------------------------------------------------------------- И снова скажу, ничо другого в голову не приходит: О эта новая дивная либеральная демократия! {Ответить}
"ветеран боевых действий в Афганистане, генерал-лейтенант"
Выберите уж что-то одно. Ветеран - это непосредственный участник боевых действий, а не тот, кто наблюдает и водит руками из глубокого тыла в роли большого начальства. Нет, конечно, само начальство считает себя главными ветеранами - но это их горе. Может, потому и мнение таких начальников имеет мало общего с мнением непосредственных участников. . "их создали американцы. Я сам был тому свидетель." Свидетель - это кто видел и слышал лично. Он непосредственно участвовал при принятии американцами решений и при практическом их выполнении?! Тогда почему он до сих пор генерал, а не обвиняемый в предательстве? А если в действительности не участвовал - то тогда он просто трепло, а не свидетель. {Ответить}
ключевой момент статьи: "Американцы же, наоборот, поощряют там производство наркотиков, поскольку за их счет они обеспечивают свое бесплатное существование. Они расплачиваются наркотиками с теми полевыми командирами, кого они поддерживают." и далее про потери "У нас же в год погибают от афганских наркотиков гораздо больше людей, чем за 10 лет войны там."
Думаю амеры опять молодцы по свойму, короче свое дело делают и получают результаты которые им нужны. Тут были вопросы зачем афганам идти на север. А про наркотрафик в европу забыли, вот зачем им нужно идти на север. И не забывайте, что любой не "исламец" для исламца враг номер 1, т.е. неверный, как бы нас не убеждали в обратном. Соответсвенные методы будут при движении на север. А амерам как нас придавить большой разницы не имеет, воевать с нами в горячую это глупо, да и страшно, а вот так из-под тишка нормально получается. Кстати, развод на патриотов и других, такой же способ войны, как и наркота, СМИ и т.д. Поделили и властвуют. Не забывайте народ силен пока сплочен. Так что хорош демагогить. Делом займитесь. {Ответить}
ключевой момент статьи: "Американцы же, наоборот, поощряют там производство
:)))))))) Да, об этом трындят все, кому не лень. Но что-то еще никто дрказательств не представил. {Ответить}
Для алексов и гедоты : не служили а тявкаете тут.К Авгану можно подойти с двух позиций: 1. Личная - отдельно взятому человеку проживающему в Урюпинске воевать в Авгане неохота, ведь от Авгана до Урюпинска ой как далеко.(человек не осознает ГЛОБАЛИЗАЦИЮ, наркота доползет до Урюпинска и он осознает но будет позно) 2. С государственной точки зрения: на момент ввода решался вопрос КТО первый мы или амеры, опоздай на сутки там еще в 1979 начали базы свои строить. В отличии от нас им чхать на авганцев, ставят базу, окапываются и решают СВОИ проблемы, а они с наркотрафиком не связаны. ИТОГ: вывод войск из Авгана привел к многократному увеличению наркотрафика, от которого захл@@нулась не только Россия, но и Евросоюз(они даже помогать амерам стали чтоб что то с этим сделать, но...) {Ответить}
Ptah58.
Ваша логика непонятна. Ну вот они в Афгане сейчас. И че они не строят базы? Или строят, но они не страшные? С наркотрафиком по моему борятся не так как вы предлагаете(строить военные базы в тех странах, где производят наркотики, это новый путь, госнаркоконтроль с его аналитиками не додумался). {Ответить}
в/ч 31665, Гусиный Брод под Новосибом.....
тогда там стоял С-75, потом вроде должны были заменить на С-300... что сейчас - не знаю, просто не интересно, а проезжать мимо как-то не приходидось, не по пути... {Ответить}
Ptah58, Mishganer бесполезно. Я как и Вы поддался на провокацию ведь этому нелюдю только калом покидаться надо, да людей позлить. Все пи..негодяи, один он д'Артаньян.{Ответить}
Ну во-первых не ФАЛЬК а ХАЛЬК-это уже говорит о том насколько глубоко генерал разбирался в афганской подоплеке.....далее Амин был обречен мы его отравили и срочно ввезли в Афганистан Кармаля...а наш врач не зная вытащил Амина с того света....делать было нечего решили гробить Амина по новой....Сейчас по прошедствии 30 лет все задним умом крепки и привирают будь здоров.......
{Ответить}
Да..в мое время службы черехзначные номера носили воинские части гордо называющие себя СТРОЙБАТОМ
{Ответить}
Да это без раздницы, г-н Mishganer взял название с потолка.
Идиотов даже в советскую армию не брали :)))))). {Ответить}
Нашел, ага! Вы бы еще ссылку на Советскую энциклопедию дали бы, чтобы я поискал! И не надо вот этого типа яда, больше на говнецо похоже. Так что за часть была? Когда служили? Чем занимались? Что за отдельная мотострелковая рота? Вы специально такую часть нашли, про которую нихера в рунете нет? (кто не верит, может сам попробывать поискать), кто Вы вообще такой, чтобы слюной брызгать? Не похожи Вы на человека служившего срочную (отмазка - а я и не сказал, что служил срочную), значит были сцуко "ПЕНДЖАКОМ", и вот эти псевдоисторики и псевдоэрудиты будут тыкать всех и вся в их ошибки и недочеты! Вот благодаря таким как Вы с Алехом098 псевдо интеллегенции, слово "Интеллегент" стало ругательным в широких кругах населения, хотя Вам же пох на эти круги, они же быдло и квасные!И еще - Какое название я взял с потолка, кого не брали в советскую армию? Вы уж изъясняйтесь яснее! И вообще, пошли Вы yёбки! С Новым годом горожане! {Ответить}
1. Идиотов в армию не брали. Вы - убедительное тому доказательство.
2. Я в мотострелковой роте никогда не служил. Буква М в ОМСР не расшифровывается, как мотострелковая. 3. Я отслужил срочную, закончил службу в звании сержанта. 4. Откуда это столько вопросов? Уж не шпиён ли вы,а? Может и не шпиён, но дурак и БУ никогда не читал. {Ответить}
Вы мне так и не ответили ни на один поставленный мной вопрос по поводу Вашей "якобы" (пока в ковычках)службы в армии! Еще раз, для особо либеральных - в каком году служили, где дислоцировалась часть, чем занималась часть, чем занимались в ней именно Вы, и почему о Вашей части, в отличии от всех, даже самых секретных, в которых служили срочники, нет никакой информации в Нете?И еще раз, если от Вас я услышу, или прочитаю в свой адрес оскорбления, буду вынужден пригласить Вас на набитие вАШЕ, {Ответить}
:)))))))))
А с какой стати я вам что-то должен отвечать сверх уже сказанного? Вопросы всяких задротов (понятно, в чей адрес это сказанно? :))) о дислокации военных частей, их специализации - расчитано на идиотов? Коли некоторым идиотам не понятно, скажу прямым текстом6 не ваше это собачье дело, г-н Mishganer. Я вам номер части сказал, если желаете узнать больше - обращайтесь с запросом в райвоенкомат или другое учереждение МО РФ. Только размасируйте задницу - вас выпнуть быстро и больно. :)))))) А насчет прочего: давайте адресок - зайедут и все что надо набъют. :))))) {Ответить}
на момент ввода решался вопрос КТО первый мы или амеры, опоздай на сутки там еще в 1979 начали базы свои строить
:)))))))) Очередная глупость пернатого Ptah58. На момент введения войск афганский режим был целиком зависим от СССР, ни о каких не то, что американских базах, а даже о присутсвии америкаских частных компаний в Афгане и речи быть не могло. {Ответить}
"На момент введения войск афганский режим был целиком зависим от СССР" - Собственно попытка Амина навести мосты в США и привела к тому, что его не сместили, а сразу замочили. Никогда не задавались вопросом, если Амин так зависел от СССР, почему его дворец понадобилось брать штурмом? Или вместо извилин у вас только заГУГЛины?
{Ответить}
у него загедина и то только одна, плавно переходящая в прямую кишку. Извините клоун не сдержался) Не может он думать, по программе действует. Робот. Штурм дворца=Амин не зависел от СССРа, американские базы? Да вот они-туча. Просто куда им спешить то стало, СССР ведь распался. Доказательства налицо гед, только вам как всегда пофиг на них, отвечать не будете. Начнёте орать гадости.{Ответить}
"..Собственно попытка Амина навести мосты в США.." - эй,вы расскажите в чем заключалась эта попытка ?Откуда вестишки ?Выходит Амин умоляет СССР прислать ему советские войска,а потом сразу же наводит мосты с США чтобы поставить американские базы ?- кто тут идиот Амин или вы ? {Ответить}
Логично, что пытаясь задружиться со штатами, Амин одновременно сигнализировал в СССР - всё в порядке, чтобы потом поставить его перед свершившимся фактом - армия Пакистана уже в Кабуле. Умные люди так и делают, а такой хитрый интриган как Амин дебилом однозначно не был.
{Ответить}
"Откуда вестишки?" - Ну в политбюро такие сведения были. Насколько они достоверны - кто знает? Таксистов в Кабуле было не меньше чем в Багдаде (на душу населения разумеется).
{Ответить}
Что вы считаете фантазией? Наличие таксистов в Кабуле? Между прочим женщины в столице без паранджи ходили. Что с одной стороны говорит о том что влияние исламистов в стране в тот момент сильно преувеличено, а с другой о пропасти между городом и окружающей деревне.
{Ответить}
Вот в очередной раз поражаюсь, как умеют товарищи (или совсем не товарищи?) Гед и Алекс098 взбаламутить воду... Когда оцениваете "зря или не зря" вывели войска из Афгана, задумайтесь над несколькими простыми фактами:
1. Кто является в настоящее время мировым лидером по производству героина? Ответ очевиден. Афган 2. Какая граница самая протяженная и незащищенная в мире? Ответ - между Россией и Казахстаном 3. Куда идет львиная доля героина из Афгана? Ну не в Европу точно 4. Сколько людей в России ежегодно умирают от наркоты? 5. Как увеличилась эта смертность после вывода войск из Афгана? 6. Зачем США и исламскому миру нужно, чтобы Россию захлестнула наркомания? Кем проще управлять, обдолбышами и укурками или трезвомыслящим народом? 7. Не пора ли это соотнести с боевыми потерями? И в чью пользу по количеству смертей будет сравнение? 8. И не проще ли было контролировать это все в зародыше и давить гадину в гнезде? Что и пытался сделать СССР... 9. И лысый с родимым пятном, получивший Нобелевку премию мира вкупе с предателем Шеварднадзе + алкашом Ельциным и предателем Козыревым - не они ли за это в ответе? В общем картинка складывается после ответов на эти вопросы четкая, и генерал-лейтенант получается мыслит стратегически. И 2+2 все-таки =4, а не -4, как нас пытаются убедить псевдопрозападные россияне. {Ответить}
Вы протяженность госграницы знаете? Думаю имеете представление. Теперь на всё это нужны обученные люди, желательно профи, инфраструктура, транспорт, снабжение. Всё это надо поддерживать в раб состоянии(профилактики, ремонты замены, от дорог до кухонных плит) Дешевле давить в зародыше как сказал Alles.{Ответить}
"..И не проще ли было контролировать это все в зародыше и давить гадину в гнезде.." ну вот еще один трусливый пиз.дабол Alles - сам то он в Афган не поехал,зато рад бы был чтобы Афган контролировал кто-то ,но только не он лично.Особенно смешно звучит слово "контролировать" если знать что из себя представлял Афган в 88-89 годах.Да Alles прекрасно вы сказали - "пытался сделать СССР" :))))) {Ответить}
Правильно. Этим занимался Наджибулла. Причем довольно зверскими методами.
{Ответить}
Пресса партийно-политическая, ещё в советское время. Она был довольно развязная и малоценурная, поскольку предназначалась не для всех (картинок там не было). В ней можно было узнать много такого, чего в передовицах газеты "Правда" не писали. Не писали даже в "Огоньке".
{Ответить}
А результаты стратегического мышления? Вот они налицо на наших южных границах. Время все расставило по местам.
{Ответить}
"Время все расставило по местам." - Время ещё ничего не расставило. Крот истории роет медленно. (с) Всё расставит на свои места историк 22 века. А может и позже.
{Ответить}
В свете известных мне фактов - да. Вам известно ещё что-то?
{Ответить}
Клоун.
Мы вернулись обратно. Для вас история расставила все по местам. Результаты стратегического мышления наших генералов вы видите на наших южных границах. Другого вы никогда не увидите. В известной мере вам даже повезло, вы все увидели своими глазами, даже предугадывать не пришлось. {Ответить}
клоун 30 декабря 2009 г. 16:01 #
"Время все расставило по местам." - Время ещё ничего не расставило. Крот истории роет медленно. (с) {Ответить}
А содержание воинского контингента в другой стране дешевле?
С постоянной гибелью солдат. С не ясной перспективой. Aфган уже все показал, что никому не сдастся. Вы будете готовы добровольно отдать своего ребенка на войну в чужой стране? Или сами добровльно туда сходите? {Ответить}
http://www.zharov.com/afgan/istoriya.html рекомендую ознакомиться.
{Ответить}
|
||||











{Ответить}