Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

Вывод войск из Афганистана был ошибкой




Исполнилось 30 лет со дня ввода советских войск в Афганистан. СССР отправил туда солдат после многократных настоятельных просьб нового афганского руководства, положение которого было неустойчивым. Дело все в том, что оно ощущало все большее сопротивление народа своим слишком резким и непродуманным социалистическим реформам. Кроме того, в регионе росло влияние Ирана, где только что произошла Исламская революция. К тому же интерес к Афганистану проявляли и США, а тогдашний руководитель Афганистана Х.Амин был не прочь пофлиртовать и с ними. Все шло к тому, что без решительных действий мы могли потерять на своих южных границах традиционно дружественное нам государство. Во всяком случае, так казалось тогдашнему советскому государству.

Что было дальше, всем известно: 10 лет боевых действий и последовавший за ними вывод советских войск. Потом было падение просоветского режима Наджибуллы с казнью его самого и резкий переход Афганистана под власть радикальных исламистов. Это – явные итоги. А скрытые состояли в том, что война в Афганистане послужила катализатором распада СССР, она же положила начало такому понятию, как «международный терроризм», а через него стала влиять на общую обстановку в мире. И влияет до сих пор. В самом же Афганистане мира и спокойствия как не было, так и нет: центральная власть контролирует только Кабул, да и то не весь, а что там делают американские войска, остается загадкой. Афганистан стал мировым центром производства наркотиков, приютом террористов и головной болью для всего мира.

Нынешняя годовщина – повод вспомнить, как все было, почему случилось так, а не иначе, и поразмышлять над вопросом, как оно могло бы быть и чего ожидать от Афганистана в дальнейшем. Своими мыслями на этот счет делится ветеран боевых действий в Афганистане, генерал-лейтенант, президент Фонда национальной и международной безопасности Леонид Иванович Шершнев.

– Нужно ли было вводить войска в Афганистан?

– С учетом ситуации того времени это была необходимость, вынужденная мера. Если бы не ввели войска, было бы гораздо хуже.

– В чем состояла необходимость, и чем было бы хуже?

– Необходимость связана с противоборством двух систем – все-таки между ними шла война, пусть она и называлась «холодной». Также необходимость происходила из той ситуации, что сложилась в Афганистане. Мы могли бы потерять Афганистан надолго или навсегда как традиционно дружественную нам страну. Когда говорят, что там действительно была реальная возможность для американцев поставить ракеты, повлиять на политическую ситуацию, – это действительно подтверждается очень многими примерами. Это была защитная мера. Уже тогда существовала угроза наступления ислама на среднеазиатские республики. Другое дело, как мы там действовали, и какие ошибки совершили во время ввода войск и после него. Необходимость этой меры диктовалась самой ситуацией и образом мышления, стереотипами, которые господствовали тогда. Мы ввели войска в Чехословакию – там все сразу встало на свое место. Думали, что так легко будет и в Афганистане.

– Какие главные ошибки вы бы выделили в наших действиях в Афганистане?

– Прежде всего ошибочным был сам способ действий. Нельзя было втягиваться в войну с народом, а мы в нее втянулись. Нас втянули. А это всегда бесперспективно. Далее, мы не совсем корректно вели себя политически в плане сдержек и противовесов в области внутренних противоречий, которые были в афганском руководстве. В частности, в НДПА. Я имею в виду их внутренние разборки между двумя группировками в НДПА – «Фальк» и «Парчам». Нам не нужно было в них втягиваться. Потом: мы просто не представляли толком ситуацию там и особенности Афганистана. Это привело ко многим ошибкам. Мы нагнали туда сотни советников, которые учили афганцев, как строить социализм советского типа, применительно к нашим условиям. Хотя Афганистан и мечтал о социализме, но такого социализма, тем более атеистического, не воспринимал. В общем, много было ошибок, связанных с незнанием обстановки, местных обычаев, нравов этого народа.

– Как могли бы развиваться события, если бы Амин не был уничтожен? Может быть, его и не стоило уничтожать? Тогда у нас сохранилась легитимность наших действий в глазах Запада.

– Я был против его уничтожения. Отвести его от власти – другой вопрос, но оставить в живых. Хотя Амин, который перед этим зверски убил Тараки, несомненно, заслуживал смерти. Но его надо было судить.

Когда наши войска вошли в Афганистан, они освободили порядка 2000 заключенных, которых Амин посадил по политическим мотивам. Я лично был возле тюрьмы и видел, как оттуда выходили эти люди. Все они были изможденными и очень радовались тому, что мы их освободили.

Убийство Амина, я считаю, было одной из главных ошибок.

– Тараки был для нас более желателен, чем Амин?

– Он был помягче, не такой жесткий, как Амин. Его можно назвать народником, он был ближе к народным массам, и если бы оказался во главе Афганистана, мягче проводил бы внутреннюю политику, чем это делал Амин. Хотя идеализировать его тоже не надо.

– Есть данные, что Китай помогал моджахедам. Из каких соображений он это делал?

– Да, это однозначно, Китай помогал. В моем архиве хранятся фотографии убитых китайских моджахедов, которые воевали против нас. Исходил же он из инерции плохих советско-китайских отношений, которые начались еще при Хрущеве. Также он заигрывал с США. Это как раз был период, когда Китай активно использовал американские ресурсы для становления своей экономики – американские инвестиции, строил американские заводы, проникал со своими товарами на американский рынок. И еще Китай боялся нашего усиления в этом регионе. Ему не нравилось, что мы, утвердившись в Афганистане, становились ближе к Индии, непосредственно противостояли Пакистану, а Пакистан был союзником Китая. Т. е. здесь есть целый ряд геополитических факторов. Если смотреть с позиций сегодняшнего дня, то я думаю, что Китай раскаивается в том, что тогда так неверно оценивал ситуацию и фактически вместе с американцами воевал против нас.

– А с какого момента боевых действий стало ясно, что наше пребывание в Афганистане бесперспективно?

– Я бы так вопрос не ставил. Чем больше времени проходило, тем наше пребывание в Афганистане становилось более перспективным. Плоды политики национального примирения и наших усилий уже давали себя знать. Начиная с 1984–85 гг., мы изменили тактику. Мы старались меньше воевать и больше воздействовать политически: строили школы, больницы. За время нашего присутствия там резко увеличилась грамотность местного населения. Там происходили многие позитивные сдвиги. И именно когда они стали налицо, появилось неожиданное решение о выводе войск из Афганистана. У нас были все перспективы с нашим военным присутствием поспособствовать становлению Афганистана и укрепить безопасность Советского Союза.

– Кого поддерживал народ Афганистана?

– Когда мы выводили войска, были прогнозы, что больше недели Наджиб не продержится. А он продержался два года. И при этом большая часть территории находилась под его контролем. Падение его режима объясняется предательством со стороны наших руководителей – Ельцина и Козырева. Под давлением США из Афганистана приехали к нам лидеры моджахедов, т. н. «Семерки»: Раббани, Хекматиар и т. д. Ельцин провел с ними в Москве переговоры, что было актом предательства. Более того – после переговоров Ельцин прекратил поставки горючего, муки, боеприпасов для афганской армии. И афганская армия встала. Она оказалась без горючего, боеприпасов, хлеба. Никакая современная армия без этих компонентов воевать не может. Победило афганскую революцию именно предательство наших руководителей.

– Сейчас Афганистан называют наркогосударством. А насколько распространено среди самих афганцев употребление наркотиков?

– Они употребляют слабые наркотики. Я помню, они угощали наших солдат папиросами, набитыми «травой». Наши дурели. А они к этому привыкли с детства. Тяжелые же наркотики, героин и т. п., они сами никогда не употребляли. То, что Афганистан стал главной наркотической базой в мире, – это как раз отчасти и следствие того нашего предательства. При нас посевы наркотиков и урожай уничтожались. Американцы же, наоборот, поощряют там производство наркотиков, поскольку за их счет они обеспечивают свое бесплатное существование. Они расплачиваются наркотиками с теми полевыми командирами, кого они поддерживают. У нас же в год погибают от афганских наркотиков гораздо больше людей, чем за 10 лет войны там.

– Как бы вы оценили итоги афганской войны с точки зрения сегодняшнего дня? Ведь она продолжает оказывать влияние на общую обстановку в мире.

– Афганистан всегда имел ключевое значение в этом регионе. Это как пуповина. Все походы на Индию проходили через Афганистан. Когда мы говорим об «Аль-Каиде» и «Талибане», то надо помнить, что их создали американцы. Я сам был тому свидетель. У меня были списки их лагерей, и в одном из них числился бен Ладен как средней руки полевой командир. Всю эту систему создали американцы, и за ее счет они фактически и выживают там сегодня. Они платят полевым командирам, те их не обижают, на них не нападают и, фактически, борьбу с международными террористами американцы там не ведут. Борьба с терроризмом служит только предлогом для их пребывания там.

– Зачем им нужен Афганистан в таком неприглядном состоянии?

– Он нужен как стратегическая территория, расположенная на коммуникациях. Он способен, например, прервать сообщение между Индией и Россией. Это – отражение борьбы сухопутных и морских держав за влияние в мире.

– Как вы относитесь к утверждению Бжезинского, что в Афганистан нас втянули американцы, чтобы у нас тоже был свой Вьетнам?

– Я бы ему не поверил. Он просто хочет создать видимость, что он – уж больно умный и большой стратег. Нет, конечно. Мы втянулись в это дело сами, наши руководители приняли тогда такое решение, а он хотел бы приписать это себе. В какой-то мере это была ловушка для нас, но мы же сами ее и создали – руководители, политики и генералы. Мы же сами себя в нее и загнали.

– Согласны ли вы с утверждением, что Афганистан в какой-то мере послужил катализатором будущего распада СССР?

– Это, несомненно, так. Где-то года за два до вывода войск из Афганистана я писал на эту тему докладную записку, в которой говорилось, что если войска будут выведены, то очень скоро наступит распад СССР. За что тогда и был наказан. Афганистан послужил инструментом в борьбе против России. Душманов поддерживали только потому, что они воевали против России. И эта война, несомненно, продолжается и сегодня.

– Но как именно афганская война могла повлиять на распад СССР?

– Она резко ослабила геополитические позиции Советского Союза в мире. СССР потерял свой авторитет как великая держава. Сразу же стало видно влияние американской политики на политику Советского Союза. Например, были заключены Женевские соглашения по Афганистану – из них выполнили только один пункт, который касался вывода войск. Все другие обязательства, которые должны были выполнять американцы, так и остались неосуществленными. Кроме того, афганские события сразу внесли сумятицу в нашу Центральную Азию, оживились подпольные исламские круги в нашей стране. Чечня в известной мере спровоцирована с позиций ислама именно событиями в Афганистане. В общем, это было тотальное ослабление наших позиций. Мы даже сразу разоружили 40-ю армию, которую вывели из Афганистана, сразу ее разогнали, хотя она была самым боеспособным формированием Вооруженных сил. А ведь ее можно было дислоцировать в той же Чечне.

– Т. е. надо было или не входить в Афганистан, или же, раз уж вошли, не уходить оттуда?

– Даже если считать, что ввод войск в Афганистан был ошибкой, то вывод войск из Афганистана был тройной ошибкой. И, что самое обидное, мы вышли тогда, когда потери были минимальными, когда мы уже реально во многом стабилизировали ситуацию. Предательство высшего руководства страны стало главной причиной нашего поражения в Афганистане.

– Какой ваш прогноз по дальнейшему развитию ситуации в Афганистане?

– Афганцы никогда не прекратят сопротивления американцам. Но американцы уходить из Афганистана не собираются: уже начался ввод дополнительных американских войск в количестве 30 тыс. человек. Уже сейчас численность американских солдат в Афганистане превышает численность там советских войск в 80-е годы.



Источник: http://news.km.ru/vyvod_vojsk_iz_afganistana_byl_o

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Афганистан СССР ссср

 

Комментарии:

        . 30 декабря 2009 г. 16:16
Клоун.
Если это мне.http://www.zharov.com/afgan/istoriya.html.
А оно мне надо?
Говна тут много. Что ж во всем копаться?
{Ответить}

        клоун 30 декабря 2009 г. 16:42
Выдержка:
---------------------------------------------------------------------------
"неверны так же существующие до сих пор на Западе легенды о “вторжении” или “захвате”. Мы были приглашены одной из сторон в гражданской войне. Преобладающей стороной, между прочим, — если бы исламисты пользовались поддержкой народа, то они бы и пришли к власти, а не коммунисты. Исламистов гонял еще Дауд, который никакого отношения к СССР не имел. Коммунисты были афганцами, а не зелеными человечками с Марса, мы пришли в Афганистан по просьбе части его народа. Чем именно стали бы исламисты, и какой поддержкой они бы пользовались — все это стало ясно после 1992 года, когда наши ушли и коммунисты проиграли.
Но и в самой коммунистической верхушке были серьезные разлады. Партия, на самом деле, делилась на “большевиков” и “меньшевиков” — “хальк” и “парчам”. Халькисты выступали за бедных, за революционные преобразования. Парчамисты представляли людей побогаче, и беднеть не спешили. В меньшевики попали парчамисты — в июне 1978 года их лидеров потихоньку отправили из страны, Бабрак Кармаль поехал послом в Чехословакию, Наджибулла в Иран, кого-то в итоге и посадили в тюрьму как врагов народа. Президентом страны был халькист Тараки, он же — генеральный секретарь партии.
В марте 1979 года премьер-министром становится Хафизулла Амин. В сентябре он организовывает военный переворот и арестовывает Тараки, которого убивают по его приказу в октябре. С другой стороны, исламисты тоже набирают силу — в стране действуют несколько десятков тысяч партизан, некоторые провинции контролируются правительством только на бумаге. Моджахеды, коммунисты, еще одни коммунисты старательно мочат друг друга. Амин все чаще просит СССР ввести свои войска, присутствие которых и так уже давно вышло за рамки советников — на территории Афганистана расположены целые подразделения. 25 декабря 1979 года, к радости Амина, наконец-то начинается массовый ввод войск.
Два дня спустя замаскированный под внешнюю охрану резиденции премьер-министра советский спецназ после часового штурма дворца убивает Амина, завершая цепь покушений, неудачно организуемых нашими с момента сентябрьского переворота. Бабрак Кармаль возвращается из Чехословакии и становится новым руководителем страны.
Ход афганской войны в некотором странном смысле был предопределен одной мелкой деталью — 40-я Армия вводилась в составе, готовом для отражения интервенции иностранного государства. Ожидалось, что Иран или Пакистан могут вмешаться, и придется с ними биться."

{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 17:15
Ну,гадать про то кого поддерживал народ в 1979 году смешно.А насчет "мы пришли в Афганистан по просьбе части его народа"- вы не заметили что сказали чушь ?Там что референдум был ?:)) То что США на Вьетнам не нападали ,а вмешались в гражданскую войну тоже не секрет,
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 17:19
Во-первых, это сказал не я. Во-вторых, про Вьетнам и США - это полная дичь. США совершили агрессию против суверенного государства: ДРВ, члена ООН. Матчасть подучите.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 18:20
Дичь говорите...Расскажите-ка чем Южный Вьетнам был в этом смысле ущербнее Северного ?:) - такое же государство. Войска США пришли в Южный Вьетнам по просьбе их правительства для отражения агрессии на него северян.
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 20:00
А вы в курсе что бомбардировки ДРВ начались задолго до огневого контакта американцев на земле не только с регулярной армией ДРВ, но и с Вьетконгом, контролировавшим почти половину Южного Вьетнама? Ну и собственно: да, правительство ЮВ, в отличии от правительства Афганистана периода Тараки-Амина, было абсолютно марионеточным. Называть это государство полноценным совершенно абсурдно.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 20:04
Марионеточным,неполноценным....-это ваши личные оценки.
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 21:02
Ну согласен. Юридически вы правы. Как быть с бомбардировками и инцидентом в Тонкинском заливе?
{Ответить}

putnik-ost
 1      putnik-ost 30 декабря 2009 г. 16:08
Да не вывод был катастрофой, а ввод. Точнее потворствование смещению короля Дауда. Дауда надо было всячески поддержитвать. Он был гарантом относительного мира в стране. Шурави стороили дороги и мосты, школы и больницы - советских в Афгане тогда очень уважали. После ввода США смогли убедить всех и вся, что СССР империя зла, еще бы Венгрия, ЧССР и Афган. Арабы до того, относившиеся к Союзу с симпатией, составили очень серьезную оппозицию. Страны ОПЕК снизили цены на нефть и СССР, потерпел огромные убытки, а в итоге просто развалился экономически. Война стоила очень дорого, а еще нужно было тянуть Кубу, Анголу, Эфиопию. Помогать Сирии. Кроме экономических потерь в Афгане гибли наши военные, гробы видели все и это то же не добавляло популярности коммунистам. Короче, как и в Чехии, начали действовать хорошо и разумно, а потом ради идеологии вся пообгадили.
{Ответить}
 

        Вячеслав 30 декабря 2009 г. 18:36
Королем Дауд не был. Им был Захир - шах, которого "потеснил" премьер Дауд. Потом НДПА потеснила и самого Дауда...Это так, к слову.
{Ответить}

        Татарин 30 декабря 2009 г. 16:24
На момент введения войск афганский режим был целиком зависим от СССР, ни о каких не то, что американских базах, а даже о присутсвии америкаских частных компаний в Афгане и речи быть не могло.
********************************************************
на днях опублкивано интерьвя Бжезинского в котором он утверждает что амеркианцы появились в Афганистане раньше Советов.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 30 декабря 2009 г. 16:36
Интересно где конкретно и в каком количестве и качестве. Надеюсь они не свергали законного монарха и не высаживали десант на аэропорт? Чот мутит Ваш Бжезинский или цену себе набивает, в свете решений ТемногоПрезидента-Поборника Демократии.
{Ответить}
 

        Татарин 30 декабря 2009 г. 16:42
да чего меня спрашивать - зайдите на инофорум, и иносми да почитайте. Он там ярко пишет как развел Советы, создав им "советский Вьетнам".
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 30 декабря 2009 г. 16:49
Кстати, тут умники убиваются о афганском наркотрафике. Так вот, массово опиевый мак выращивать стали полевые командиры, а на вырученные средства вести борьбу с неверными. И все это спокойно приняли - исламские фундаменталисты, потому что это для священного джихада, амеры, потому что это против СССР в ближайшей перспективе и в отдаленной гарантировало широкое появление наркотиков в СССР. СССР воспринимался как агрессивное и бесчеловечное государство и против него можно было применять соответствующие методы. Еще раз повторяю, не надо было баламутить это осинное гнездо.
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 17:37
"не надо было баламутить это осинное гнездо" - гражданскую войну начали сами афганцы ещё до ввода советских войск. Если бы не помощь США и КНР, армия Афганистана при помощи советского оружия легко бы раздавила моджахедов на севере, а на юге вытеснила бы их в Пакистан.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 18:24
"..Если бы не помощь США и КНР..":)))),а если бы не помощь СССР кто кого раздавил ?Вы живете в мире фантазий .
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 20:04
"кто кого раздавил?" - в 92-ом (через 3 года) Талибан захватил Кабул. На подготовку Талибана у США и Пакистана ушло 10 лет. Теперь они борются с монстром, которого сами и породили. Если бы не вмешательство США, всё закончилось бы еще в 80-ом.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 30 декабря 2009 г. 20:12
Тяжолый случай, клинический. Клоун, Вы почитайте внимательно предидущие комменты. Особенно по поводу начала гражданской войны. СССР вплотную причастен к этим событиям. И СССР больше всех(исключая Афган) пострадал. Амеры вообще не претерпели никак, а теперешняя возня никакого военного смысла не имеет, это чистая политика.
{Ответить}
 

        клоун 30 декабря 2009 г. 21:11
"почитайте внимательно предидущие комменты" - Вы предлагаете мне читать бредни геда, баллиана и Осипова? Уж увольте. У СССР были прекрасные отношения с королем. Зачем СССР нужен был весь этот геморрой с революцией и прочей херней, когда мы даже Чили хер показали вместо помощи? НДПА была вполне зрелой самостоятельной партией, о чем говорит наличие двух фракций и той резни которые они учинили друг против друга. Ввод советских войск, в частности, положил конец и этому. Проблема НДПА заключалась в её полном отрыве от деревне, что в сельской по определению стране сыграло решающую роль. Контакт с деревней удалось наладить Наджибулле, но против Талибана он уже ничего не мог противопоставить.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 21:30
"..Контакт с деревней удалось наладить Наджибулле.." - и это тоже он вам сказал ?:))))
Ввод советских войск обострил и затянул политическое противостояние в стране,в войну втянулись большие массы народа,исламисты получили хороший козырь - продажные Кабульские власти отдали страну в руки неверных.
{Ответить}
 

        abc 30 декабря 2009 г. 23:24
Интересно, каким неверным в настоящее время отдал реальную власть в стране Карзай?
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 23:39
Вы меня спрашиваете ?Это у афганцев спросите.Они кстати учавствуют в выборах,то есть у них спрашивают.
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 00:03
"Контакт с деревней удалось наладить Наджибулле" - Наджибулла договорился с Северным альянсом, который и представлял собой северную деревню. С южной договориться он уже не мог - там хозяйничал Талибан.
-------------------------------------------------------------------------
Вы из меня политинформатора решили сделать? Может матчасть сами подучите? Ничего секретного я вам не сообщаю, все это общеизвестно.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 01:59
Клоун - вы запутались во времени окончательно - сначала узнайте когда только-только появились Талибы (1994 год),когда Наджибулла поттерял власть в Кабуле(1992 год), когда(конец 1991 года) и с какой целью появился Северный Альянс - а после этого уже рассуждайте о судьбах афганского крестьянства. Политинформатор нашелся :))
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 02:19
клоун 30 декабря 2009 г. 20:04 #
"кто кого раздавил?" - в 92-ом (через 3 года) Талибан захватил Кабул. - вы про это? Да описался, держал в голове кто убил Наджибуллу в 96-ом. Смысл был в том что Наджибулла продержался ещё три года. А свергли его кстати свои же.
----------------------------------------------------------------------------
Остальные даты и альянсы - это просто для упрощения понимания о ком речь. Ну да до 91-го Северный альянс так не назывался, но командиры-то были те же. Так же и Талибан - ныне практически нарицательное наименование исламистов в Афганистане. То что до 94-го года они назывались иначе сути не меняет.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 02:44
"Наджибулла договорился с Северным альянсом" - и о чем он договорился ? Я уже даже молчу что Кабул в 1992 году взяли "северные".
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 03:19
Люди из окружения Наджибуллы договорились с некоторыми из командиров севера и сместили его (заметьте даже не убили, хотя учитывая его прошлые дела могли бы).
{Ответить}

        клоун 31 декабря 2009 г. 03:22
А договорился он по поводу ислама. НДПА - были довольно упертые ортодоксы в этом и многих других вопросах. И вместо того чтобы договариваться с собственным же народом, только просили всё больше и больше войск из СССР. Так что кто там был чьим марионеткой - вопрос творческий.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 21:41
Еще раз - а если бы не вмешательство СССР ?может уже хватит фантазировать когда что бы закончилось? СССР введя войска и оккупировав страну и поставив у власти своих марионеток обострил там ситуацию.США ответили на это адекватно.

{Ответить}
 

        abc 30 декабря 2009 г. 23:25
А как там сегодня?
{Ответить}

        клоун 31 декабря 2009 г. 00:07
"СССР введя войска и оккупировав страну и поставив у власти своих марионеток" - Кто стоял у власти в Афганистане до ввода советских войск? - НДПА. Кто стоял у власти 10 лет после ввода - НДПА. Вам самому не смешно нести хрень?
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 01:53
Опа - а после убийства Амина,кто оказался у власти ?Не американские же марионетки.
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 02:02
НДПА никогда не были советскими марионетками. Наджибулла тем более.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 02:45
Это ваше личное дилетантское мнение.
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 03:17
А вы профи что ли? :)
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 30 декабря 2009 г. 16:51
А мне вспомнились слова одного генерала - Да что они смогут сделать против такой мощи, эти мужики в широких штанах. +++++Вот такой уровень понимания ситуации и уровень ответственности перед обществом. Никакой уровень.
{Ответить}
 

        ged 30 декабря 2009 г. 21:59
У СССР были прекрасные отношения с королем. Зачем СССР нужен был весь этот геморрой с революцией и прочей херней
:))))))))
Спрашивает здесь один шут гороховый.
У СССР были прекрасные отношения с румынией в 20-30-х, а потом вдруг раз, и отхапали у Румынии Буковину и Бесарабию. У СССР были прекрасне отношения с Финлядией, а потом вдруг раз - и Зимняя война. В начале 1945 у СССР были прекрасные отношения с королем румынии, даже орден Победы ему вручили, а потом - раз, и выпнули короля из Румынии.
Степенью наивности клоун соперничает с пятилетними детьми.
{Ответить}

        abc 30 декабря 2009 г. 23:20
Вообще-то Румыния объявила войну СССР. Их войска были на нашей территории и далеко не с дружественным визитом. За удовольствие нужно платить, несмотря на смену правительства.
{Ответить}

        abc 30 декабря 2009 г. 23:27
Это только гусары денег не берут.
{Ответить}

 2      клоун 31 декабря 2009 г. 00:10
Ну вы молодец, сравнили доктора с инвалидом: Сталина с Брежневым. Сталин мог того короля отправить под Магаданом лес валить, и никто бы не удивился.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 02:05
Можно подумать что румынского короля за что-то наказали.Поставили в Румынии коммуняцкую власть - и короля пинком под зад,поскольку не нужен и мешать может
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 02:21
Послушайте обсуждать действия Сталина в правовом поле есть занятие забавное.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 02:38
Нет - это abc рассуждает в понятиях "справедливого возмездия",товарищ Сталин был намного более практичен,кстати с Маннергеймом после войны прекрасно ладил,несмотря на все "хорошее", где-то читал -соболезнования финскому народу прислал ,в связи с его кончиной.(можно себе представить как он "соболезновал".:))
{Ответить}
 

        abc 31 декабря 2009 г. 05:43
Но граница осталась отодвинутой.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 12:35
-"Но граница осталась отодвинутой" - ну это старая байка,вот только смысла в этом отодвигании никакого не было - финны в 41 году вернули эти территории и остановились на линии старой границы,где простояли тихо до 44 года - никакой угрозы со стороны их фронта для Ленинграда не исходило.
Зато СССР этим "отодвиганием" сделал себе горя выше крыши - до "зимней войны" возможность участия Финляндии в войне против СССР была близка к нулю,а так пришлось воевать еще и с ней,во время войны с Финляндией в 1939-44 годах погибло более 200 тысяч наших солдат,более миллиона умерших в блокадном Ленинграде (без участия Финляндии вероятность заблокировать Ленинград у немцев была близка к нулю) - вот результаты "мудрой,дальновидной" политики товарища Сталина.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 декабря 2009 г. 12:46
У СССР отношения с Финляндией стали прекрасными только после войны и договора 1948 г. До этого, в 1920 - 1930 - е гг. отношения были весьма напряженными, а контакты по сути замороженными со времен советско - финского конфликта 1917 - 1922 гг. Кстати, что интересно, финны с себя ответственности за войну 1939 - 1940 г. тоже не снимают.Если не верите, есть прекрасный сборник работ финских исследователей российско - финских отношений, где изложены все современные финские взгляды, на историю того периода - "Два лика России" Спб. 2007
Да и на счет любви с руманами я бы поостерегся.Особенно, если учесть, как эти земли к ней попали. Может еще и с Польшей все прекрасно было? А потом взяли и...
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 13:20
"финны с себя ответственности за войну 1939 - 1940 не снимают" - вон оно как есть и такие :))во-первых не обобщайте(финны),во-2 никакой ответственности у них нет(нет причин для ответственности),не знаю что за сборник - если Барышниковы,Бэкман и компания - послушайте совета - не засоряйте голову мусором.Никаких напряженных отношений между Финляндией и СССР в 30-е годы не было (по крайней мере со стороны Финляндии),для того чтобы убедиться в этом можно просмотреть тогдашнюю советскую прессу(по ней прекрасно видно кого СССР считал врагом).
{Ответить}
 

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 17:33
Да - сборник не Бекмэн и компания,наверное, интересный,но судя по названиям заголовков подробностей событий 39-48 годов там нет.
{Ответить}
 

 1  1   abc 30 декабря 2009 г. 23:17
Какие же все-таки убожища эти либерасты...
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 23:26
"Вообще-то Румыния объявила войну СССР"
_____________________________
Это в 1940 году ? :)))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}
 

        Alles 30 декабря 2009 г. 23:44
И опять господа прекрасные увели все в сторону...
"Результаты стратегического мышления генералов мы видим сейчас". Ага, точно, это генералы вывели войска и всячески давили на Горби..Выкручивали руки, ломали пальцы... И фраза" не надо было ворошить это осиное гнездо" - это тоже верх навиности, в которой "либеры" упрекают здесь "патриотов".
Вы что правда верите что у Америки не было никаких планов на Афган? И они совсем тупые не понимали какую роль сыграет поощрение наркоторговли? И Бжезинский просто написал книжку "Великая шахматная доска" для академически заинтересованных "русистов" в университетах США? И в этой книжке не прописаны все ключевые элементы стратегии?
Да, и еще, я не "патриот" и не "либераст". Просто мне нарвится здесь жить и совсем не нравится, что сейчас делают со страной. Но если будет совсем плохо, а идет к этому, я уеду в любую понравившуюся мне страну.
Просто речь идет об уровне стратегического мышления руководства, то сейчас в России оно стремится к нулю.
{Ответить}

ballian
        ballian 30 декабря 2009 г. 23:58
"..Вы что правда верите что у Америки не было никаких планов на Афган?.." не, были планы,но Амин о них ничего не знал :))))))))))))Кстати лучший способ разрушить их планы это захватить весь мир :))
".. Бжезинский просто написал книжку "Великая шахматная доска" - это вы из нее узнали о "поощрении наркоторговли" ?:))

{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 00:15
Хафизулла Амин родился: 1 августа 1929 года в провинции Пагман близ Кабула, в семье начальника тюрьмы. По национальности пуштун-гильзай, выходец из небольшого пуштунского племени харути (хароти). Окончил высшее педагогическое училище и научный факультет Кабульского университета со степенью бакалавра наук в области физики и математики. После получения образования Амин стал преподавателем, заместителем директора и директором Кабульского лицея «Ибн Сина».
В 1957 году Хафизулла получил стипендию на продолжение образования в колледже при Колумбийском университете в Нью-Йорке (США), где получил степень магистра. Там он был главой афганского землячества. Ряд источников утверждает, что в то время началось его сотрудничество с ЦРУ, не прекратившееся и позднее. В 1962 году Амин вновь отправлялся в Штаты, чтобы получить докторскую степень, но, не получив, в 1965 году вернулся на родину
-------------------------------------------------------------------------
Конечно же Амин ничего не знал, а свое сотрудничество с ЦРУ обьяснял его просветительско-благотворительной деятельностью.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 01:36
Ну ясное дело - раз учился в США -значит американский шпион и агент ЦРУ ,а втягивал Афганистан в орбиту влияния СССР по заданию ЦРУ :)))Кстати ни в чем кроме слухов его "приверженность" США не проявлялась.
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 01:53
Он вам лично докладывал?
-------------------------------------------------------------------------------
здесь главное - наличие таксистов в Кабуле, дальше дело техники. Поставьте себя на место Политбюро - может правда что договорился с американцами, может нет, но если правда, то крылатые ракеты в Афганистане дают США существенное преимущество при нанесении первого удара.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 31 декабря 2009 г. 00:57
Клоун, отлично! Теория глобального заговора на марше! Вы вскрыли гнусные планы международного империализма и примкнувшего к нему исламского фундаментализма! Все, на Нобелевку Вы уже раскрутились! Не сбавляйте оборотов, действуйте смело, впереди много работы!
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 01:28
Хех, они их никогда и не скрывали. Так что Нобелевка мне точно не отвалится, хотя не помешала бы (кризис и всё такое).
-------------------------------------------------------------------------------- -
Забавно, я говорю абсолютно общеизвестные вещи, известные всему миру, но головы некоторых забиты абсолютно абсурдными бреднями.
-------------------------------------------------------------------------
Снимите "розовые очки" господа, никакой "империи добра" нет, а есть только непомерно зарвавшееся плюющее на всех хамло, прикрывающееся болтовней о правах человека, но не считающее этих "дикарей" людьми.
------------------------------------------------------------------------------
Если вы считаете что лично Вас они не считают "дикарями", только потому что у вас белый цвет кожи, вы непроходимо забавны.
{Ответить}

ballian
        ballian 31 декабря 2009 г. 01:40
-"Забавно, я говорю абсолютно общеизвестные вещи, известные всему миру.." - всему миру известно что Амин работал на ЦРУ.?
И в чем конкретно это проявлялось ? Покажите как это проявлялось в его действиях как политика.

{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 01:59
а как проявляется деятельность тайного агента в его публичных действиях? - Правильно, никак, иначе это провал.
-------------------------------------------------------------------------------
И там сказано что "ряд источников утверждает". Это как раз тот случай, когда "ложки нашлись, но осадочек-то остался". При Сталине человека учившегося за границей сразу бы расстреляли как иностранного шпиона. А в Афганистане как раз и воцарился 37-ой год с подачи самого Амина.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 31 декабря 2009 г. 10:35
ПЗДЦ - паранойя. Готово дело. С праздничком?
{Ответить}
 

        клоун 31 декабря 2009 г. 14:13
И вас с наступающим! :) Всех с Новым Годом!!!
{Ответить}

        Рэмбо-3 31 декабря 2009 г. 18:57
Большевики !Хватит уже ныть,ну надрал я вам задницу,все уже в прошлом :)))))))))
{Ответить}

        Famb 13 марта 2010 г. 08:18
Леонид Иванович Шершнев
Мудак Где ты раньше был.
От себя - я бы тебя как там баранов резали
Я от Матерей и сестёр,Братьев и Любимых.
мудак ты Леонид Иванович Шершнев
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 201—263   из   263
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)