Китай наступает : или плач по островам

George | 30 декабря 2009 г. | Интересно | 1434 просмотра | (13 баллов) ?

В разрезе территориального вопроса вообще - и под инсайдерским углом зрения в частности.

Сначала - пресловутые "китайские карты", о которых так модно говорить в России. Желательно с придыханием и слегка выпучив глаза. Дескать, какие только территории на них в китайский цвет не закрашены. Давайте посмотрим, что и в какой цвет на них закрашено.

Фрагмент скан-копии карты "Китай, династия Цин, начальный период" из "Краткого атласа китайской истории" ("Цзяньмин Чжунго лиши дитуцзи"), выпущенного Академией общественных наук Китая в 1996 г., изд-во "Чжунго диту чубаньшэ", сс. 65-66:

Российско-китайская граница на этой карте показана согласно Нерчинскому договору - последнему российско-цинскому двустороннему пограничному договору, которому современные китайские историки не отказывают в статусе сравнительно равноправного и справедливого.

Коричневым цветом обозначены территории, включенные в состав провинции Цзилинь (Гирин), зеленым – в состав Хэйлунцзяна.

Тот же район после Айгунского, Тяньцзиньского и Пекинского договоров согласно карте "Китай, династия Цин, поздний период" (сс. 67-68):



 

Невооруженным глазом видно, что России в свое время достался самый внушительный кусок цинского Китая. Среди участников проходившей в XIX-XX вв. дележки китайского пирога Россия - безусловный рекордсмен как по масштабам территориальных приобретений, так и по минимуму затраченных на это усилий: Приморье и Приамурье отошли к нам без особой крови, в основном, благодаря дипломатическому гению умницы Муравьева-Амурского. (В этом месте я всё время задаюсь вопросом - может, оттого и не ценим, что так легко досталось?)

К слову сказать, сколько живу в Китае - мне так и не довелось увидеть хотя бы одну изданную в КНР не историческую карту, на которой очертания современной российской границы отличались бы от варианта того же Главного управления геодезии и картографии при Совмине СССР. Ну, разумеется, за исключением Фуюаньского треугольника - тех самых уссурийских островов, судьба которых была решена на днях в Пекине.

Паки и паки реку: в КНР не издаются карты с "закрашенными в китайский цвет российскими территориями" и не ведется пропаганда необходимости их возврата. Круг моего общения, известная доверительность отношений с собеседниками, настойчивость расспросов на протяжении нескольких лет и поисков хоть каких-нибудь "хвостов" позволяют мне сделать однозначный - по меньшей мере, для себя - вывод об отсутствии в официальном Китае пресловутой "тайной доктрины" освоения северных районов, секретной программы "ползучей миграции" и Тихой-Сапой-Отторженья-Лакомых-Кусков.

Это не говорит о том, что у китайской общественности нет никаких чувств к полутора миллионам квадратных километров, которые когда-то были вполне себе китайскими. Не стоит принимать позицию официального Пекина за мнение китайской общественности. Китайская общественность - штука зыбкая, не особо внятная и весьма растяжимая. Она много чего считает и, в частности, по сю пору полагает, что до прихода "Маньчжура" в Золотой Рог на месте нынешнего Владивостока стоял большой и красивый китайский город Хайшэньвай. В целом же, в большинстве случаев отношение китайцев к "отторгнутым" Приморью и Приамурью абсолютно аналогично чувствам, испытываемым россиянами по поводу ушедших под чужие флаги земель Российской Империи и СССР. И дело тут не в пропаганде или исподволь формируемом общественном мнении - для тоски по Эльзасу не нужен Геббельс, достаточно иметь в аттестате тройку по истории. Прежде чем осуждать китайцев за их историческую память, рекомендую выдавить из себя по капле воспоминания о Севастополе и Байконуре, не говоря уже об Алясках и Финляндиях. Как почувствуете, что в голове легкость необычайная образовалась - приходите, о жёлтой угрозе поговорим.

Так вот, у этой самой китайской общественности, которую в среде китаистов принято называть бойким таким, попрыгучим словцом "лаобайсин", территориальные претензии к России есть, и претензии неслабые. И одними лишь тарабаровыми островами те амбиции не покрыть. Я писал однажды, какого труда мне стоило убедить умного, тонкого и грамотного собеседника Алана в наличии документа, согласно которому китайское правительство признаёт российскую принадлежность когда-то китайских Приморья и Приамурья - признаёт в здравом уме и на свежую голову, а не с выкрученными, как во времена заката империи, руками.

Блистательному Крису в прошлый вторник был звонок на домашний телефон. Телефонный робот-диссидент наябедничал ему о предательстве, совершенном Цзян Цзэминем, о затеянной им распродаже исконно китайских земель, о том, что Ху Цзиньтао пошёл дорожкой Цзян "цзэйминя" (игра слов: "цзэйминь" - изменник, враг народа"), подписав с Путиным соглашение по островам. Раньше на скорбной ниве телефонного диссидентства хозяйничали по большей части невменяемые питомцы Фалуньгуна, а сейчас вот национал-патриоты забрасывают свои телефонные сети в пучину, имя которой - лаобайсин.

В китайской прессе нет подробностей территориального размежевания в Фуюане, не печатаются в местных газетах карты, подобные той, что опубликовала "Комсомолка"-проститутка. "Синьхуа" и "Жэньминь жибао" спели ритуальные мадригалы, мадам Чжан из МИДа отцедила свое ледяное славословие дальновидности и мудрости обеих сторон - и всё, темы островов тут больше не существует.

Пекин сжёг оставшийся мост, лишив себя последнего casusа для территориальной belli - и не особенно желает этот поступок выпячивать. Никакого восторга здесь по поводу "подаренных" Путиным островов нет и в помине. Чего восторгаться, когда твоё правительство на твоих глазах вбивает последний осиновый кол в грудь сладкой территориальной мечте-химере?

Это - взгляд с китайского берега. Я же предлагаю оценить ситуацию с другой точки зрения. На мой взгляд, российское продвижение вглубь Китая следует рассматривать как нормальную, здоровую имперскую экспансию - и с этих позиций оценивать содержание дополнительного соглашения по островам.

Полтора столетия назад Россия красиво обставила всю прочую Европу с Японией и США как по размерам "добряков", отхваченных у падающей в ХХ век Цинской империи, так и по основательности этих приобретений (где теперь Англия с её Гонконгом, Германия с Циндао и т.д.?). Для начала уясним один простой факт - Приморье и Приамурье, прежде, чем отойти к России, были китайскими, и Россия это признавала (Нерчинский трактат).

Золотое правило любой экспансии - ты прав, когда за тобой сила. Можно сколь угодно долго рассуждать на тему несправедливости принципа "либо твоя подпись под договором, либо твои мозги на нём", но разве есть другие реально работающие схемы? Между тем, в динамике российской экспансии происходили изменения – от сокращения темпов экспансии, сворачивания российского присутствия в Китае (КВЖД, Порт-Артур) до резкого изменения баланса сил в конце ХХ века. В итоге сложилась ситуация, при которой перед в одночасье обмякшей Россией встала необходимость закрепления статус-кво на дальневосточных рубежах именно сейчас, а не через несколько десятилетий, когда за плечами у китайской делегации будет – а в том, что он будет, здесь никто не сомневается - совсем иной бэкграунд.

У этой страны есть богатый опыт разрешения "оставшихся в наследство от истории" пограничных вопросов путем незамысловатого откладывания их на потом. "Будущие поколения будут мудрее нас, они разберутся" - сказал старый Дэн. Десятилетиями висит в воздухе статус островов в заливе Бакбо, шельфа Восточно-Китайского моря, Гималайских отрогов и десятка прочих территорий и акваторий - и никто в Чжуннаньхае не страдает бессонницей в связи с этим. Придёт время - и с японцами о шельфе поговорят.

Опустимся с общеисторических высот на более конкретную болотистую почву пойменного архипелага в устье Уссури. Не утихающая в России истерика вокруг "подаренных островов" - это плач по дивану, который, уступая нам комнату в коммуналке, забрал с собой "выжитый" нами сосед. Причем, если на комнату мы ещё можем предъявить какие-то бумаги, то на диван нет никакой, даже самой завалящей квитанции. Да, мы на нём спали, ели и делали ещё Бог знает что, но кроме пятен и потёртостей мы не можем предъявить ничего, что подтверждало бы нашу собственность на диван.

Успокоившись, признаем, что квитанции на тарабаровы острова у нас нет. Огороды – это хорошо, но отчего тогда не предъявить права на площадь Тяньаньмэнь, предварительно засадив её российской морковкой? Из всех двусторонних документов единственный договор, однозначно закрепляющий принадлежность островов – это Нерчинский. И согласно ему, острова расположены в глубине китайской территории (см. первую карту). Пекинский договор, устанавливающий границу по Амуру и Уссури, о принадлежности островов умалчивает - и не надо, как это делает Галушко, искать скрытый смысл в словах "земли по левому берегу Амура отходят к России, по правому – к Китаю" и утверждать (со ссылкой на мифические "каноны международного права того времени" - Бог мой, какие каноны?), что Пекинский договор фиксирует границу по урезу воды вдоль китайского берега. Острова по Пекинскому договору элементарно ничьи. И они фактически оставались ничьими до 30-х гг. ХХ века, когда СССР в одностороннем порядке взял все острова на реке под свой контроль. Фактическое обладание диваном – тоже нормальное основание для отстаивания своих прав, но в случае с островами Советский Союз ещё в 60-х годах ХХ века признал общее "правило главного фарватера" в качестве основы для размежевания. Казакевичева протока, сколько ни жалуйся на коварство засыпающих её китайцев, никогда не была главным фарватером. А это означает, что Фуюаньский треугольник по логике вещей и общему смыслу соглашения 1991 года рано или поздно должен был отойти к Китаю.

Именно поэтому я утверждаю, что и в более частном (по сравнению с общеисторическим взглядом "с высоты птичьего полёта") плане подписание дополнительного соглашения по островам - это успех российской дипломатии. В условиях, когда российская делегация была связана ранее данным согласием на прохождение границы по линии главного фарватера, удалось не только отвести границу от "набережной Хабаровска", но ещё и поделить "китайские острова" пополам.

Мой вывод: подписанное в Пекине дополнительное соглашение 2004 года - красивый "венец" российской экспансии вглубь Китая на условиях, в общем невыгодных для КНР, и в обстоятельствах, при которых отсутствие пограничного договора для Китая гораздо выгоднее, чем его наличие. Если в двух словах, то многовековой и в целом успешный "китайский поход" России окончен – и окончен изящно, с сохранением лица. Могло быть хуже.

Передача островов Китаю. Матчасть

[arkhip.livejournal.com]

Тем, кто любит поговорить о том, как путиномедведев идёт на поводу у Китая и направо и налево раздаёт российские земли, будет невредно ознакомиться со следующими документами Дополнительный договор между Россией и Китаем

Пекин, 2/14 ноября 1860 г.

СТАТЬЯ 1

В подтверждение и пояснение первой статьи договора, заключенного в городе Айгуне, 1858 года, мая 16-го дня (Сян-фын VIII года, IV луны, 21-го числа), и во исполнение девятой статьи договора, заключенного в том же году, июня 1-го дня (V луны, 3-го числа), в городе Тянь-Цзине, определяется: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сунгача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сунгача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.

То-есть, как мы видим, данный договор, который и является базовым для определения нашей границы С Китаем, никак не определяет территориальную принадлежность островов на Амуре и Уссури, в т.ч. и островов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Получилось так, что вплоть до настоящего времени этот вопрос так и не оставался разрешенным до конца. Россия, а затем СССР всегда проводили границу по китайскому берегу Амура и Уссури, однако же Китай этот расклад никогда не признавал и на картах, изздаваемых как в КНР, так и на Тайване, эти острова изображались китайскими. Надо сказать, что Россия, а затем СССР упустили два прекрасных момента закрепить острова на Амуре и Уссури за собой. Первый был на рубеже веков, когда из Цинской империи все верёвки вили, а второй - в первые годы существования КНР, когда эти острова можно было обменять на военную и техническую помощь, да и хотя бы на выторгованный у Чан Кайши Порт-Артур, который так и так вернули КНР в 1954 году. Шли годы, Китай набирал мощь, а СССР, наоборот, её терял, так что игнорировать пограничный вопрос, как это было раньше, стало невозможно. И в конце концов Горбачёв подписывает следующий документ

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ

В нём говорится, в частности, следующее

Статья 2. От девятой пограничной точки линия государственной границы

идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река

Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой

пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине

главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река

Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от

высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и

приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9

(на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и

приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань

с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5),

находящейся на территории КНР.

Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине

главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река

Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо -

северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской

карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к

северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на

китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на

территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от

высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР. как видим, участок от 10 до 11 пограничной точки остаётся неописанным. Это как раз участок напротив Тарабарова и Бол. Уссурийского. В следующей, третьей статье, строрны согласились продолжить переговоры по этому участку

Дальше следует особо выделить следующие статьи

Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия

государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2

настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине

главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине

реки или середине ее главного рукава.

Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходнвым рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

И ещё, в довесок.

Статья 8. Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного

типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять

плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо

города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны

компетентными ведомствами Сторон.

Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территоррии, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми.

Это соглашение быоло ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года - уже после распада СССР.

Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ

"СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ"(Принята в г. Пекине 18.12.1992)

В нём говорится, в частности, вот что

12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.

Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормамаи международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела. Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, бащзируясь на соглашениях, подписанных нами же.

Так что если кого и клясть за произошедший вчера раздел островов, то не Путина с Лавровым, а Горбачёва с Ельциным. "Благодаря" соглашениям 1991 и 1992 года у России в этом пограничном споре осталось очень мало места для манёвра и выхода было по сути два: либо попросту игнорировать нами же подписанные документы (что невозможно), либо выжимать максимально выгодный для нас компромисс. И, похоже, это максимально выгодное для нас решение таки было найдено, как это ни странно на первый взгляд звучит.

                                                                                                                                      от:Venechka-Erofeev

Комментарии:

Енотов 30 декабря 2009 г. 09:24 #
посту +
{Ответить}

 

sazon 30 декабря 2009 г. 10:46 #
От меня 5+ За разумность и непредвзятость рассуждений
{Ответить}

 

7 баллов sazon 30 декабря 2009 г. 11:26 #
Гед, примите валерьянки, думайте о предстоящем празднике, по мере возможности чаще бывайте на свежем воздухе. Мне искренне не безразлично здоровье столь эрудированного горожанина. Мы Вас теряем :((((
{Ответить}

 

sazon 30 декабря 2009 г. 13:15 #
Терпимее надо быть к людям...
{Ответить}

 

Mishganer 30 декабря 2009 г. 11:03 #
Присоединяюсь к хвалебным отзывам!
{Ответить}

 

extraordinary 30 декабря 2009 г. 11:29 #
спасибо. приятно и интересно читать. я вот как раз на днях разговаривала с соотечественниками тут, в Китае, про мифические карты. некоторые из них говорят "мы видели тех, кто видел Ленина":))))
{Ответить}

 

maldalik 30 декабря 2009 г. 11:56 #
Все четко и внятно. Но китайская тема слегка устала...
{Ответить}

 

George 30 декабря 2009 г. 19:28 #
вот потому и выложил... нагнетают тут её... Но собственно на любой вопрос имеются 2 версии ответов... Что касается лично меня, то как известно из истории, главная опасность для старны во все времена исходила с запада...
{Ответить}

 

Отшельник 30 декабря 2009 г. 12:52 #
И просто и чётко и понятно. Спасибо Джордж. Вопросов стало на порядок меньше...
{Ответить}

 

2 балла sazon 30 декабря 2009 г. 13:59 #
Пардон, но сравнение "Комсомолки" с проституткой в особых обоснованиях не нуждается. Но их есть у меня - в эпоху совдепии данная газета не отличалась особой "девичьей честью" и порядочностью в отношении свободы слова. "Доставляла удовольствие" (информацию) исклучительно так, как ей партийные боссы подсказывали. Сейчас тем паче - ну чистая "продажная девка с Казанского вокзала" (т. е. низшего пошиба)...
{Ответить}

 

sazon 30 декабря 2009 г. 14:35 #
Какой же в данном случае Вы видите парадокс? Сравнение отдельных особей из мира журналистики и даже некоторых организаций СМИ с профессией проститутки придумано не мной, но тем не менее не лишено смысла. Вам надо доказывать, что многие СМИ так же продажны и беспринципны? Или Вы хотите конкретных доказательств только в отношении "Комсомолки"? Если по отношению к ней, то она даже своим названием изначально имела весьма однозначный смысл...
{Ответить}

 

1 балл sazon 30 декабря 2009 г. 15:00 #
Крюканули на конкретике? Я нисколько не сомневаюсь, что "Комсомолка" в с "картами островов" была порядочна как "честная девушка", ибо она не настолько примитивна, что бы так искажать передаваемую информацию. В целом на её сравнение с проституткой это никак не влияет. Ибо представительницы этой профессии тоже бывают не всегда насквозь лживы. Они так же могут дать вполне правдивую информацию. (Если проще - не всегда они оргазм имитируют притворяясь) :)))) Предосудительность к ним не из-за явного вранья, а из-за продажности мнения (вернее отсутствия высказывания мнения собственного, если есть корысть).
{Ответить}

 

1 балл sazon 30 декабря 2009 г. 15:27 #
Очень хотелось бы, что бы приняли с поправкой. Такого примерно содержания - "Комсомолка не есть дешёвая "проститутка", а есть "проститутка валютная" которая иногда ведёт себя как вполне порядочная девушка" :))))
{Ответить}

 

Doll-Perian 30 декабря 2009 г. 13:50 #
Чем ближе к Новому году, тем больше адекватных постов на Городе:)
Данная тенденция ни может не радовать:)
{Ответить}

 

клоун 30 декабря 2009 г. 15:51 #
Из поста следует что учить надо китайский. :)
{Ответить}

 

клоун 30 декабря 2009 г. 16:30 #
Ох и не говорите: как накинутся - сожрут все посевы до самого Пекина. :)
{Ответить}

 

sazon 30 декабря 2009 г. 16:36 #
Фигвам, русская саранча к посевам риса равнодушна. Вот еже ли бы гречиха... :)))
{Ответить}

 

клоун 30 декабря 2009 г. 17:22 #
Может кто скажет где та касса, срочно состряпаю пост про Китай. :)
{Ответить}

 

Татарин 30 декабря 2009 г. 17:54 #
asd 30 декабря 2009 г. 16:11 #
Не зря наши предки строили китайскую стену перед этой саранчой
************************************
враки!!! гнусная ложь!!
каждый образованный человек уже давно в курсе что стену эту строили для того чтобы народ из Поднебесной не свалил.
потому их так там и много щаз)))) сами посудите - с юга Тибет, с Востока море, с запада пустыни, вот и замкнули с севера))))
{Ответить}

 

putnik-ost 30 декабря 2009 г. 19:59 #
Текст прочел - интересно. +
{Ответить}

 

А 30 декабря 2009 г. 22:35 #
а я в журнале Гео видела карту на стене у девушки-китаянки
там отчетливо видно что Байкал (других крупных водохранилищ в том районе нет) показан на территории китая

{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)