shrrr 5 января 2010 г. 18:35 #
А скажите, сейчас многие ли будут возмущаться, если кому-нибудь взбредет в голову сгонять в лагеря, например, китайцев?
{Ответить}

WILLI 5 января 2010 г. 18:58 #
К чему сей вопрос? Китайцы то, что Вам плохого сделали?
{Ответить}

БоевойХомяк 5 января 2010 г. 18:58 #
по мне так это часть истории не только немецкой. везли на восток тогда многих не взирая на национальность и вероисповедание.
{Ответить}

WILLI 5 января 2010 г. 19:00 #
А никто и не отрицает этого!
{Ответить}

БоевойХомяк 5 января 2010 г. 19:08 #
это к заголовку про " важную часть немецкой истории"
{Ответить}

-1 балл Старикан 5 января 2010 г. 19:04 #
Баян.Предыдущий пост удалили.Наверно за нелицеприятные комменты для немцев.Ни для кого из того поколения защитивших страну не секрет что советские немцы встречали фашистов хлебом-солью.Присмотрев себе владения и рабов.И в полицаи шли в первую очередь они.Лучше вспомните что было уготовано русским и миллионы прошедших немецкие концлагеря и сожженных заживо.А несколько тысяч наказанных небезосновательно из пятой колонны это извиняюсь даже не расплата.
{Ответить}

БоевойХомяк 5 января 2010 г. 19:09 #
так и Западная Украина в стороне не осталась.и что из этого?? всех "под нож"?
{Ответить}

WILLI 5 января 2010 г. 19:11 #
Под нож увольте никого не надо!
{Ответить}

2 балла WILLI 5 января 2010 г. 19:10 #
Вы ошибаетесь! предыдущий пост на месте!
Можете зайти и посмотреть, коль еще имеете к нему интерес!
И еще раз Вы ошибаетесь!
Далеко не все встречали хлебом и с солью!
А разве мало было таких из русских!
Наверное гораздо больше!
Про пятую колонну если коротко, это выдумка сталинизма, что бы оправдать свои действия!
Никакой пятой колонны не было!
Ваше дело верить этому или нет!
У каждого своя правда!

{Ответить}

& 5 января 2010 г. 21:32 #
Всегда стараюсь понять-почему? Почему Сталин депортировал чеченцев,крымских татар,поволжских немцев? Почему американцы интернировали японцев живущих в США? Это происходило не только в СССР и штатах. Потому,что боялись. Боялись чего?
Вот один из ответов. de Jong L. The German Fifth Column In The Second World War. — Chicago, 1956.( де Ионг Л. Немецкая пятая колонна во второй мировой войне. )
В книге описывается подрывная деятельность, которую вели за пределами Германии различные немецкие организации и учреждения накануне и в ходе второй мировой войны (враждебная пропаганда, подкуп государственных деятелей, шпионаж, диверсии, саботаж). Автор подробно говорит о той роли, которую играли при этом группы немецкого национального меньшинства или немецких колонистов в той или иной стране, а также о помощи, оказываемой гитлеровской Германии изменниками и предателями вроде Квислинга. Книга рассчитана на широкий круг читателей. Я не оправдываю действия властей,но я хотя-бы понимаю,что тогда происходило. "Про пятую колонну если коротко, это выдумка сталинизма, что бы оправдать свои действия!
Никакой пятой колонны не было!" -«Пятая колонна», нарицательное наименование вражеской агентуры внутри страны или общественного движения, предназначенной путём подрывных действий изнутри способствовать победе враждебных внешних сил. Возникло во время национально-революционной войны испанского народа 1936-1939 годов. Один из вождей фашистских мятежников генерал Э. Мола, командовавший четырьмя колоннами, наступавшими на Мадрид, заявил по радио, что у него есть ещё пятая колонна в самом городе, имея в виду агентуру, которая занималась шпионажем, диверсиями, саботажем и в решающий момент должна нанести удар с тыла.
Во время 2-й мировой войны 1939-1945 годов «Пятая колонна» называли фашистскую агентуру в различных странах, помогавшую вермахту захватывать западные страны. Хотя термин «Пятая колонна» появился и позже начала репрессий в СССР в 30-е годы, это название вполне применимо к большой части осужденных и расстрелянных. Сохранение к 1941 году оппозиционных Сталину группировок в партии, государственном аппарате и армии существенно осложнило бы для Советского Союза войну с Германией, которая, как мы помним, активно использовала и часть белого движения, и настроения, выраженные генералом Власовым.
{Ответить}

1 балл Gosha 5 января 2010 г. 19:25 #
мой дед был в трудармии по одной причине, так как немец. так и сказали ему НКВДшники когда 17и летнего парня забрали прямо с пар в училище и направили в известном направлении. он никогда мне не рассказывал как там было...
{Ответить}

2 балла Ohm 5 января 2010 г. 20:01 #
To Старикан: Согласен с ответом Willi. А с фашистами сотрудничали не столько немцы на оккупированных территориях, сколько недовольные советской властью. А недовольные были всех национальностей.
{Ответить}

1 балл Le Français ord 5 января 2010 г. 20:06 #
+1. Хотя не всем приятно считать всех немцев "хорошими". Поволжские немцы работали на советской земле так, как работали бы и в Германии. И среди немцев, и среди русских, и среди украинцев, крымских татар, евреев, грузин мало ли было радовавшихся приходу немецких войск? И в полицаи шли и выслуживались. А кто из вышеперечисленных воевал с немецкими войсками, кто то в концлагере сидел или умер. Или в вот такими трудармейцами были.
{Ответить}

1 балл Ohm 5 января 2010 г. 20:10 #
Почему же тогда "забрали" в трудармию всех трудоспособных немцев, которые жили в Омской и Томской областях, Алтайском и Красноярском краях? Боялись, что они вступят в СС?
{Ответить}

2 балла Оранж 5 января 2010 г. 20:26 #
Моих бабушку и дедушку (тогда им было 15-16 лет) вместе с семьями вывезли с Волги. Везли так, как сказано здесь. дедушка чуть было не "дошёл" в трудармии. А потом всю жизнь работал в шахте, в городе Анжеро-Судженск. В его бригаде были грузины, украинцы, белорусы, поляки: их всех, как неблагонадёжных, сослали в начале войны подальше на самую трудную работу. Людей не ценили. А нерусских - особенно.
Старикан, лучше бы вы промолчали, чем такую чушь писать.
{Ответить}

1 балл Анонимно 5 января 2010 г. 21:10 #
+1, тоже деда в 17 лет забрали и тоже в Анжеро-Судженске в шахте работал.... айда сюда http://dna.tomweb.info
{Ответить}

Странник 6 января 2010 г. 19:30 #
ага и моего деда с бабкой и тремя дочерьми везли в теплушках...
несколько недель из Москвы с заводом Фрезер( теперь ТИЗ бывший)
вот только стонов по этому поводу не полагается... и как дед с другими мужиками таскали с первого томска станки на листе железа до вершинина несчитается.. по поводу как легко и интересно было ехать в теплушках могу организовать встречу с матерью до сих пор помнит
Будем еще плакать?
{Ответить}

1 балл putnik-ost 5 января 2010 г. 20:33 #
Удивительно, что господа ура-патриоты оправдывают все это сатанинское безумие. Еще более удивительно утверждение что никаких репресий и вовсе не было. Просто и комфортно переселили несколько тысяч человек и все прекрасно. Откуда же тогда взялись в Сибири тысячи эстонских, литовских, немецких деревень?
{Ответить}

abc 5 января 2010 г. 23:13 #
А как насчет того, что за время оккупации население Белоруссии уменьшилось на четверть в результате нашествия вандалов с Запада?
{Ответить}

putnik-ost 6 января 2010 г. 00:00 #
АБЦ. ВЫ - идиот? Вы сравниваете эсесовцев-оккупантов и соотечественников-коммунистов. Т.е Вы смело ставите между ними знак равенства!!!!
{Ответить}

abc 6 января 2010 г. 05:14 #
Прежде, чем кидаться такими эпитетами, как-нибудь поинтересуйтесь результатами деятельности Главного управления СС по делам фольксдойче, больше известного как «Фольксдойче Миттельштелле» (Volksdeutsche Mittelstelle). Начальник данного управления - обергруппенфюрер СС Вернер Лоренц.
{Ответить}

-2 балла RVladimir 5 января 2010 г. 20:57 #
Всякое было. Война штука такая, некогда было сортировать на "хороших" и "плохих", иначе бы не сдюжили.
{Ответить}

2 балла Hikikomory 5 января 2010 г. 21:01 #
Лес рубят, щепки летят, так?
Интересно было бы услышать ваше мнение если вы вдруг окажетесь той самой щепкой:)
{Ответить}

-1 балл RVladimir 5 января 2010 г. 21:10 #
Ну, не повезло бы, значит.
Война - штука грязная, и часто находится вне т.н. "общечеловеческой" морали. У каждого своя правда. Кто победит, тот и молодец. У нацистов своя правда была, у русского народа, частью которого я являюсь - своя. В итоге мы победили, а значит наша правда сильнее была, правда за нами.
{Ответить}

Ohm 5 января 2010 г. 21:03 #
А то, что разрушили сельское хозяйство республики немцев Поволжья, которая давала нехило хлеба - потом жалели, потому что черноземные области были под фашистами, а Поволжье обезлюдело? Это сортировка на плохих и хороших? А то, что из деревень Алтая и Омской области (а немцы в основном жили в деревнях, потому что были крестьянами) мужиков либо призвали на фронт, либо в трудармию на шахты и каменоломни (где полегло их очень много) - это ведь тоже оставило без значительной доли трудоспособных сельское хозяйство....
{Ответить}

1 балл Анонимно 5 января 2010 г. 21:03 #
Аффтор, запость сюда http://dna.tomweb.info
{Ответить}

Ohm 5 января 2010 г. 21:06 #
Да, было бы некоторым невредно прочесть.
{Ответить}

WILLI 6 января 2010 г. 15:45 #
Не нашел там подходящего раздела, где можно было бы разместить этот пост!
{Ответить}

1 балл Ohm 5 января 2010 г. 21:04 #
А про лес и щепки... Не вспомню, кто сказал, что естественный отбор - это очень хорошо, пока не касается твоих близких...
{Ответить}

литвин 5 января 2010 г. 21:10 #
Уверен, что Русскому мужику на фронте точно было не легче,чем в труд. армии, но все же в тылу.
{Ответить}

1 балл Ohm 5 января 2010 г. 21:14 #
А никто и не говорит, что легче. У меня дядя по маминой линии (не немец, кстати)из трудармии через голодовку вырвался, потому что младший брат на фронте был ранен. Сказал, что не могу тут в тылу подыхать от голода, лучше на фронте, где подохну не один, а фашистов хоть несколько за собой на тот свет утащу. И погиб на фронте, "утащив" за собой немало, потому что снайпером был...
{Ответить}

WILLI 6 января 2010 г. 00:50 #
БОЖЕ как Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!!!! Все было с точность наоборот!
{Ответить}

WILLI 6 января 2010 г. 00:53 #
WILLI 6 января 2010 г. 00:50 #
БОЖЕ как Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!!!! Все было с точность наоборот!
Извините! Это был ответ для:
литвин 5 января 2010 г. 21:10 #
Уверен, что Русскому мужику на фронте точно было не легче,чем в труд. армии, но все же в тылу.
{Ответить}

BoZzzZ 5 января 2010 г. 21:49 #
Что вы как цепи сорвались... и пост хороший в принципе, и Гед всех как всегда посмешил, и замечание единственное: если уж отсканировали, переведите в текст, а так однозначно плюс, пост очень интересный.
З.Ы.: А Гед так и до сих пор штатный клоун?
{Ответить}

2 балла ged 5 января 2010 г. 21:58 #
:)))))))))
По некоторым, не зависящим от меня, причинам я не могу в данный момент искренне вам сказать все, что я о вас думаю.
Но вы ведь и так в курсе того, какими эпитетами я вас бы охарактеризовал, верно? :))))))
{Ответить}

5 баллов ged 5 января 2010 г. 21:50 #
Квасные к месту и не к месту любят вспоминать про депортацию японского населения в США в годы Второй Мировой (конечно же, ничего не зная об этом событии, кроме слухов). Депортация японцев в США и немцев в СССР были событиями, одинаковыми по цели: власть пыталась изолировать группу населения, которую подозревала в пособничестве врагу. Однако, насколько разнятся эти события!
- японцев выселяли из 100-мильной зоны побережий; немцев депортировали по всей территории СССР;
- для депортированных японцев были построены лагеря для перемещенных лиц с водопроводом, эликтричеством, школами, больницами; немецкие спецпоселенцы сами себе строили жилье на местах поселений, трудармейцы жили в обычнх лагерях НКВД;
- в США японцев не принуждали к труду, разрешалось открывать частные предприятия, не имевших работы обеспечивало государство; в СССР 316 тысяч немцев попали в трудармию, остальные спецпоселенцы обязаны были работать по месту поселения;
- в лагере Манзанар из находившихся там 11 тысяч японцев с 1942 по 1945 умерло 146 человек; в Богословлаге из 36 тысяч немцев, находившихся там с 1941 по 1945 умерло 3461 человек;
- в США ФБР с самого начала зявляло о отсутсвии среди японского населения США каких-либо шпионских сетей и к 1943 году (после тщательной проверки) еще раз это подтвердило; в СССР спецслужбы говорили то, что хотелось власти и штамповали "немецких шпионов" сотнями;
- с 1943 года японцем снова разрешили служить в армии (на европейском ТВД), 9486 американцев японского происхождения были удостоины ордена Пурпурное Сердце - высшей воинской награды США; в СССР немцам нельзя было служть в армии до конца 50-х;
- в США последний лагерь для депортированных японцев закрылся в начале 1947 года, с 1948 года начались выплаты компенсаций за потерянное имущество. В 1981 году специальная комиссия Конгресса США назвала депортацию японцев необоснованной политической ошибкой, "мотивированной преимущественно расовыми предрассудками и военной истерией". В 1988 году президент Рейган принёс официальные извинения американцам японского происхождения; отношение нашего общества к депортации немцев видно по комментам в этом посте.
-------
Как видим, разница между страной с тоталитарным режимом и страной с демокаратическим режимом налицо.
{Ответить}

& 5 января 2010 г. 23:06 #
Не вступая в полемику с ged-ремарка. Хочещь,что бы ложь выглядела убедительнее-спрячь ее среди правды,передерни,подмени понятия!
Депортация и интернизация-две боольшие разницы.
Сравнивать количество умерших в сытой,не ведущей боевых действий на своей территории Америке и в голодном,отдающем все ресурсы для победы СССР - мерзко!
Шпионить японцам,в силу рассовых и лингвистических различий,действительно было затруднительно,а вот натуролизовавшимся немцам...
Служили немцы в СА,служили. Даже в святая,святых-разведке.И герои Советского Союза среди них есть! "Разница между страной с тоталитарным режимом и страной с демокаратическим режимом налицо." Ага,особенно на примере Гуантамо! Кстати-демоКАРАТическим-это по Фрейду?

{Ответить}

Ohm 5 января 2010 г. 23:22 #
Ну, знаете, и латыши служили в СС. И я даже (в силу своего возраста) был знаком с некоторыми из таких.... И литовцы тоже. И эстонцы
{Ответить}

ged 5 января 2010 г. 23:31 #
И украинцы, и белорусы, и русские, и татары, и ещё бог знает кто.
{Ответить}

ged 5 января 2010 г. 23:30 #
Совет анонимам: раз не "вступать в полемику", так заткнись и ступай себе мимо. Незачем с первых же слов выставлять себя безответсвенным балоболом, как это вы делаете.
Так же не надо употреблять слова, смысла которых вы не понимате - этим вы сразу показываете свое невежество. Нет такого слова - "интернизация". Есть слово "интернирование", но оно в данном случае неприминимо, поскольку речь идет о гражданах США и СССР (интернировать можно только граждан чужого государства).
Не надо выставлять себя и демагогом, списывая жестокость советской власти на военные условия. А кто создал такие условия в СССР - не советская власть? А кто позаботился, чтоб в США голода не было - не американская власть?
А уж глупость "Шпионить японцам,в силу рассовых и лингвистических различий,действительно было затруднительно,а вот натуролизовавшимся немцам" - это вообще шедевр. Совки-сталинисты тут во всю вопят про некие шпионские пятые колонны среди советских немцев, но НИ ОДИН не привел НИ ОДНОГО факта! За полным отсутсвием таковых.
А в остальном - никакой полемики :))))))))
{Ответить}

maldalik 6 января 2010 г. 00:12 #
Совки-сталинисты тут во всю вопят про некие шпионские пятые колонны среди советских немцев, но НИ ОДИН не привел НИ ОДНОГО факта! За полным отсутсвием таковых.
______________________________________________________________
А почему именно советских, чем плохи например чешские?
{Ответить}

ged 6 января 2010 г. 00:50 #
А при чем здесь чешские? Они жили в СССР?
:)))))))))
Вы хоть раз можете что-то разумное сказать?
{Ответить}

maldalik 6 января 2010 г. 15:19 #
Действительно при чем. Колония чешских немцев очень помогла Гитлеру аннексировать Чехословакию. Но, действительно, как можно ожидать того же от советских немцев, хотя например прибалтийские очень даже активно гадили нам. Интересно, а японцы в США много успели нагадить прежде чем их изолировали?
Приведете факты подрывной деятельности американских японцев в США?
{Ответить}

1 балл ged 6 января 2010 г. 16:42 #
Колония чешских немцев очень помогла
:)))))))))))
Специально для особо "знающих" историю: не было в Чехословакии никакой "колонии чешских немцев", а была судетская область, оторванная от Германии по Версальскому договору и присоединенная к новобразованному государству Чехословакии.
Местные Ысторики, черпающие знание из вики, как всегда врут напропалую, сравнивая судетских немцев, которых вдруг не стого, ни с сего вдруг объявили чехами и заставили жить в Чехословакии, с русскими немцами, приехвашими в Россию при царе Горохе и столетиями верой и правдой служивших России. Местные образованцы, плетя байки про пятую колонну, как-то забывают, что в чехословакии не хотели жить не только судетские немцы, но и братья-славяне словаки.
Г-н Мэлдилак так и не привел НИ ОДНОГО факта изменнической либо шпионской организации среди немцев, живших в СССР - за отсутсвием таковых, зато во всю травит байки и глупости.
Но особенно меня посмешил его вопрос: "Приведете факты подрывной деятельности американских японцев в США?"
Помешать прочитать на него ответ в моем комменте "ged 5 января 2010 г. 21:50" могли помешать либо глупость, либо слепота. По моему г-н Мэлдилак явно не слепой :)))))))
{Ответить}

abc 7 января 2010 г. 16:10 #
Генлейн, Конрад Хенлейн, (Henlein), (1898-1945), немецкий политический деятель Судетской области в Чехословакии. Родился 6 мая 1898 г. в Мафферсдорфе (ныне Вратиславице) в Богемии, сын немца и чешки. Был банковским служащим, затем преподавателем гимнастики. 1 октября 1933 г. Генлейн учредил политическую партию - Германский патриотический фронт, - которая требовала автономии Судетов в рамках чехословацкого государства. В 1935 г., собрав уже значительное число приверженцев, Германский патриотический фронт сменил название и стал Судетской немецкой партией (СДП). С 1936 СДП уже функционировала в качестве "пятой колонны" в Чехословакии, получая мощную финансовую поддержку через "Фольксдойче миттельштелле".
На выборах 1935 СДП завоевала 44 мандата или 60 % мест от немецкоязычного населения Чехословакии. 28 марта 1938 Гитлер заверил Генлейна: "Я поддержу вас. Завтра вы станете моим наместником (Sie sind auch morgen mein Statthalter)". Через месяц Генлейн выдвинул 8 так называемых "карлсбадских требований", фактически требуя полной автономии для судетских немцев.
В мае 1945 был взят в плен американской 7-й армией и покончил с собой в лагере для перемещенных лиц 10 мая 1945 г.
Из приговора Международного военного трибунала:
«Свободный корпус» Генлейна находился под юрисдикцией рейхсфюрера СС во время оккупации Судетской области в 1938 г., а «Фольксдойче миттельштелле» финансировало там деятельность пятой колонны.

{Ответить}

maldalik 10 января 2010 г. 12:31 #
Как всегда хамство, и хамство, ваш коммент был не о подрывной деятельности японцев, а о различиях в репрессиях. Да более богатое и сытое США могло себе позволить более мягко обходиться, кроме того непосредственно линия фронта к территории США не подходила, война шла в океане. Я уж молчу о том что СССР немцев выслал, а не в лагеря посадил. Вы бы дали 100% гарантию в той ситуации что не поднимутся немцы когда фронт рядом будет?
{Ответить}

WILLI 10 января 2010 г. 18:09 #
Позволю Вам заметить! Это была не высылка, а ссылка советских немцев на целенаправленное истребление целого народа по национальному признаку! Далеко не все перешли бы на ту сторону, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ!!! Ведь как извенстно с ними в трудовых лагерях обходились гораздо хуже чем с уголовниками! За что! За то что они носили немецкую фамилию? Разве мало русских немцев которыми может гордиться наша Родина! Не оценим их вклад в развитие России! И после этого так поступить с целым народом! И как я после этого должен относиться к "товарищу" Сталину!
{Ответить}

Гость 6 января 2010 г. 00:19 #
Ged, я не оправдываю действия Советской власти, но Вы такой умный, может объясните как бы Вы действовали в то мутное время, в ситуации, когда действия необходимо применять срочно, не зная кто может оказаться потенциальным врагом, а это важно. Какими бы Вы принципами руководствовались, учитывая, что война уже началась и действоать нужно срочно?
{Ответить}

ged 6 января 2010 г. 00:52 #
А не надо ничего гадать, все прописано в Конституции и законах СССР.
{Ответить}

Гость 6 января 2010 г. 02:12 #
Оч интересно, Конституция в нашей на сегодня "демократической" стране соблюдается по моему куда хуже чем в Советское мирное время (я не говорю о репрессиях).
Ситуация: вы, неожиданно оказались в зоне боевых действий вместе со своей семьей, которую надо защитить, подготовочка у вас так себе, да и оружие не очень, окопаться некогда, вы будете стрелять в каждое подозрительное лицо или будете кричать "руки вверх!" "признавайся, кто ты есть" с риском что вас и вашу семью убьют, пока вы будете произносить первую букву?
А вообще смысл ворошить так эмоционально прошлое, не понимаю. В войне победили, страну подняли, хвала предкам, пусть покоятся с миром и Сталин тоже. Давайте лучше сосредоточимся на нынешнем времени, чем нюни о прошлом распускать. Ну привели пример и что? Гиб народ в мясорубке, чем, кому это сегодня поможет?
{Ответить}

zatim 5 января 2010 г. 21:51 #
За что сталин выселял народы
Пыхалов И.В. "За что Сталин выселял народы.djvu"
Есть в яндексе. Кому интересно, конечно.
{Ответить}

2 балла otello 5 января 2010 г. 23:00 #
"За что Сталин выселял народы" - за то же, за что расстреливал "врагов народ", и не "за что", а "потому что".

{Ответить}

Цуцик 5 января 2010 г. 22:08 #
Хм, у меня теща немка, помнит начало войны. Причем помнит не ужасы НКВД, а как по ним, колоннам депортированных немцев, неоднократно отбомбились "белокурые лыцари" Люфтваффе. Что-то я здесь об этом не прочел, а вот фраза "под каждой шпалой два трупа" сразу выдает ложь.
{Ответить}

2 балла Ohm 5 января 2010 г. 23:10 #
To Цуцик: А мои немецкие предки (живя уже не в Поволжье, а в Сибири) помнят ужасы именно НКВД. Из моей родни было арестовано 11 человек, 8 из них были расстреляны, остальным 10 лет без права переписки, вернулся живым только один. А про трудармию - это совсем отдельный вопрос.
{Ответить}

1 балл Ohm 5 января 2010 г. 22:08 #
Книгу не читал, но сейчас скачал. Пока не прочту - без комментариев...
{Ответить}

2 балла otello 5 января 2010 г. 23:02 #
Коллективная ответственность аморальна в принципе, коллективная ответственность народов аморальна в квадрате, поэтому читать не обязательно. Что бы там ни было написано, к теме поста это отношения не имеет.
{Ответить}

-1 балл Татарин 5 января 2010 г. 23:56 #
я конечно же не в состоянии спориь с мегазнатоком истории Гедом... хотя лично меня умиляет то что амеркианцы во время великой депрессии, когда с голодухи померло по разным оценкам до 5 мильонов, строили для японцев школы больницы и прочие радости недоступные простым амеркианцам...особенно апсоле Перл-Харбора наверное настроили.... но это не важно.
К чему все вообще эти разговоры то?
Ну да... американцы успешнее нас, умнее, трудолюбивее и удачливе. Молодцы!!! НО ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??? все идем сдаватся? или срочно Каспарова на трон? Все срочно плюем на могилу Сталина? к чему все эти поливания гавном себя, и пресмыкание перед американцами?
{Ответить}

otello 6 января 2010 г. 00:40 #
"когда с голодухи померло по разным оценкам до 5 мильонов" - Уже спрашивал (ответе не получил): Их тоже ели? * * *
И кстати: до 7 миллионов.
{Ответить}

ged 6 января 2010 г. 00:53 #
И кстати: до 7 миллионов
:))))))))
Чего так мало? Врите с размахом: сразу 100 миллионов!
{Ответить}

otello 6 января 2010 г. 01:19 #
Это не ко мне. Просто я поправил Татарина - некоторые оценки доходят до 7 миллионов.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 06:59 #
срочно Каспарова на трон? Все срочно плюем на могилу Сталина? к чему все эти поливания гавном себя, и пресмыкание перед американцами
Нет ,пля ,будем и дальше покупать вазелин за свой счет и
в строго определенной конторе по тройной цене и с традиционным чувством глубокого удоволетворения !
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 07:01 #
поливания гавном себя
Я себя с усатым не олицетворяю .
{Ответить}

1 балл Ohm 6 января 2010 г. 00:01 #
To Татарин: Тут не надо быть мегазнатоком истории. Достаточно посмотреть Мартиролог хотя бы на http://lists.memo.ru/, чтобы оценить....
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:13 #
Вы меня совсем за идиота держите подсовывая мемориальские списки? постыдились бы))))
И вообще к чему вы мне это выдали? Типа было арестовано 1.7 млн человек.... и чё? в США щаз сидит 3 млн...
{Ответить}

Ohm 6 января 2010 г. 00:20 #
А если Вы в это не верите (а я по всей своей родне проверил эти списки - так там даже не все), это Ваши проблемы....
И что же, все мои родные были реальными террористами и антисоветчиками?
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:25 #
я то откель знаю кем были ваши деды, может и были антисоветчиками, а может соседи упыри постралаись... кто его знает? не в этом дело.... в неангажированность меомриала я простите не верю.... вы уж меня простите.
Но я ведь не об этом говорю.
Смысл в идеализировании США, и в демонизации самих себя?

{Ответить}

1 балл putnik-ost 6 января 2010 г. 00:11 #
Татарин, ответ прост. Посты читают молодые и думающие. Они будут жить в будущем и создавать это самое будущее. Ни хера не деньги правят миром, миром правят социально-значимые идеи. Каким капитализм в СССР представляли, таким и построили - с обнищанием, развалом образования и здравоохранения, с коррупцией и т.д. и т.д. И в контексте, ГЕД выполняет вполне положительную роль. Форма временами, конечно, того, не очень. Но по сути, частенько прав.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:18 #
а я вот вижу савсем другое...
прведу пример - китайцы говорят товарищ Мао сделал много хорошего, то что он не смог - сделаем мы.
Что говорят русские - мы убогие, деды наши палачи, немок насиловали, амеркианцам в подметки не годимся. Что из этого вырастет?
Мы уже проходили момент когда самым модным атрибутом в одежде были USA, Montana и т.п. и что? почитание США нас до чего то хорошего довело? нет...
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 00:32 #
почитание США нас до чего то хорошего довело? нет...
ГЫ !!! А лучезарные надежды на спецслужбы ,которые являются плоть от плоти (крайней) доблестного НКВД ,за последнее десятилетия к чему ,а точнее куда нас привели?!!
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:35 #
а куда бы вы хотели чтобы вас привели?
предложите вариант альтернативы на рубеже тысячелетия вместо Путина. Исключительно интересно Ваше мнение.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 00:44 #
Я его уже достаточно обозначил в своих комментариях.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:47 #
типа ищиите сами? пасибо за ответ)))
глупо это всё - видеть только плохое.
Сделано за эти 10 лет много было. А вот за предыдущие 10 лет не было сделано ничего. И тут даже обсуждать нечего.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 01:06 #
И что было сделано хорошего за последние 10 лет?
Да при таких ценах на нефть.
И при помощи таких как вы мы и успешно просрали зачатки нормального общества ,которые только начали образовываться в нашей стране и не менее успешно пришли к полнейшему диктату власти в самых худших совковых традициях ,только вот колбасу по 2-20 не получил никто ,а вместо нее определенный предмет
ее напоминающих .
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:15 #
мама дорогая))) когда это началось сформировыватся то? в 91 году в Беловежской Пуще? в 93 году а здания Парламента? в 96 году на просто исторических по своей коррупционности выборах? или в залоговых аукицонах? или в 98 году в пирамиде ГКО? или я что то забыл? какие зачатки? чего зачатки? акститесь!!!!
сегодняшная система прямое следствие из того что творилось тогда. Просто одни бандюки обеспокоились созданием легитимности, и отжали тех кому это в голову не пришло.
А вы как думали?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 01:30 #
Когда я попал единственный раз ,ох не сглазить ,в трезвяк,то
воизбежании каких либо претензий с моей стороны ,поскольку тогда проштрафившихся блюстителей правопорядка легко увольняли,весь процесс вежливо был заснят на видеокамеру ,вплоть до того,что и сколько я извлек из карманов .
А что мы имеем сейчас ? А Татарин ?
По сравнению,типа с беловежской пущей это мелочь ,а все с них ,с мелочей и начинается.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:37 #
а ведь тут всё просто)))) когда вы попали в трезвяк - в милиции ещё работали люди которые пришли в милицию служить, а не зарабатывать. Так что честность и порядочность милиционеров начала девяностых - это всего лишь атавизм советской системы. То что мы сейчас имеем - это как раз следствие того что суды принимали решения по звонку местного буржуя, что милиционер никто перед рекетиром и тд и тп.
вот и всё.... что тут удивительного то?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 01:47 #
Так что честность и порядочность милиционеров начала девяностых - это всего лишь атавизм советской системы.
Это элементарная осторожность ,связанная с возможностью потерять работу за совершение противоправных действий.
То что мы сейчас имеем - это как раз последствия прошедшего десятилетия и с одобрения определенной части населения .
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:53 #
боязнь потерять какую работу? чего вы городите?
мусор стал никем именно в 90-е. там даже сейчас зарплата ноль. а тогда и в помине. И добавьте к материальному опущению милиционера и моральную ломку когда киллер и проститутка - это круто, а папа мент - это приговор.
Вы витаете в облаках и идеализируете то время.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 01:58 #
Я не идеализирую то время ,я тогда был в довольно сознательном возрасте .
мусор стал никем именно в 90-е.
За то сейчас он понимает,что этой власти нужна карательная система и он может себе позволить много больше.

{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:54 #
прошу прощения!! но мне завтра на работу.... прошу извинять!!!
было чрезвычайно интересно.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:41 #
я понять Вас не могу. Такое ощущение что страна была демокартическим раем, с развитой экономикой, без коррупции, бедности и т.п. и тут пришли чекисты.

{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 01:54 #
Было гораздо больше возможностей для развития и влияния на власть ,поскольку она еще не имела столь вездесущего влияния,а
влияние это не без поддержки части населения появилось ,я уже неоднократно тут изъяснялся о своих разговорах со многими людьми десятилетней давности,лень повторятся ,я эту е*чую школу совка экстерном прошел,сейчас многие из моих тогдашних оппонентов со мной согласны,но поздно пить боржоми, теперь можно в легкую отмудохать обЪ*баных дольщиков и .... тишина.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:58 #
ну да)))
на власть тогда влияли))) как щаз помню - что тогда выбирали из КПРФ ЛДПР и очередной "ДВР. НДР, ЕР" что щаз...
что тогда резултаты любых выборов определялись кассой отваленой в Москву, что щаз.... а уж про выборы президентом позорища всея Руси и не вспоминаю.
ладно... спать спать спать!!
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 02:11 #
А тут что важнее имидж президента ,да чесно говоря там за бугром им на этот имидж с прибором или возможность отстаивать личные интересы ?
{Ответить}

abc 6 января 2010 г. 05:30 #
Давя на имидж президента, можно получать преференции. Особенно это проявилось во время существования дуэта "Ельцин-Козырев". Это как с Хельсинскими соглашениями. "Права наций на самоопределение" и "нерушимость границ". Все зависит от ловкости шулера - какую карту и в какой ситуации разыграть.
{Ответить}

Ohm 6 января 2010 г. 00:35 #
А Вы что, почитали USA. Я - никогда. У меня там родственники живут, но я бы там жить не хотел. Мне и тут неплохо, хотя, думаю, и там неплохо было бы...
Только мне не понятно, причем тут одежда. А деды наши да, насиловали немок, а деды немцев сегодняшних насиловали русских, украинок, белоруссок...
А Вы думаете, нынешние срочники не мучаются от спермотоксикоза? Так и призывники с обеих сторон, которые с женщиной не общались несколько лет..... Я еще помню рассказы наших ветеранов, причем не липовых ветеранов, а реальных, которые дошли до Праги, Берлина, израненные... Только рассказы дяди Васи Рюмина, который отвоевал 2 войны - финскую и отечественную - такой ужас и безысходность еще во времена моей учебы в старших классах вызывали.... Он совершенно откровенно все рассказывал. Особенно, когда они собирались с моим отцом (немцем) и моим соседом (якобы фронтовиком, который св 44-45-м склады в тылу охранял), такое начиналось...
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:37 #
извините, но Вы определенно не хотите понять вопроса...

{Ответить}

Ohm 6 января 2010 г. 00:47 #
А вы определенно уходите от темы топика.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:49 #
правда Ваша!!! а офтоплю... но думаю гораздо интереснее развивать тему в ширь, и делать выводы, а не тупо копатся в гробах и посыпать голову пеплом.
{Ответить}

Ohm 6 января 2010 г. 01:03 #
А что, наши теперешние выводы изменят прошлое? Или, если вдруг, не дай Бог, снова дойдем до этого, помогут избежать подобного? Не совсем понимаю стремления ВШИРЬ, кроме как попытки ухода в сторону
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 01:10 #
хм... ну то что мы народ с непредсказуемым прошлым это вы правы))) но не в это дело.
Дело в том как быть то, чтобы подобного не повторилось.
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:32 #
кстати очень интересный момент - у очень хорошего советского писателя Носова, есть книжка "Незнайка на Луне", всем известна только начало - сам полет на Луну. Дальше же Носов ударился в сурьезные темы - видение капитализма советским человеком. там и пирамидные кидалова "Акции Общества Гигантских растений", там и олигархи Спрутсы и Скуперфильды, безработные, маргиналы и прочие прелести коих на самом деле нет уже лет 50 на Западе, и то что имеем мы сейчас....

{Ответить}

Ohm 6 января 2010 г. 00:12 #
Посты читают не только молодые...
{Ответить}

putnik-ost 6 января 2010 г. 00:43 #
Но именно они, теперешние 18-20 летние, будут создавать страну в которой жить нашим внукам. Главное что бы они умели самостоятельно мыслить и действовать.
{Ответить}

Jareg 6 января 2010 г. 00:29 #
Господа, если вас не затруднит - чуток поспокойнее.
Есть некоторые нормы общения. Все - взрослые люди, все с ними знакомы.
Очень прошу не срываться на откровенные оскорбления и грубость.

{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:38 #
стараемся гражданин начальник))) стараемся)))
надеюсь мне это зачтется)))
{Ответить}

Jareg 6 января 2010 г. 00:41 #
Соблюдение Правил зачитывается отсутствием излишнего внимания к своей персоне и своему ip-адресу. :)
Ваши комментарии, как, наверное, успели уже заметить, я сегодня тоже подрезал чуток. :)
Прошу быть спокойнее и вежливее. :)

{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:45 #
бывает)))
{Ответить}

Татарин 6 января 2010 г. 00:44 #
народ... харе тупить!!!
ну кто из нас не крутил свои шарманки с песенками "Лондан Гуд бай!"? кто не носил безболки ЮСА? какие очереди были при открытии Макдональдса? что значила пепси кола для простого советского человека?
всё это было.... в своем наивном идиотизме надеялись что заграница нам поможет. Не помогла... к сожалению. А ведь могли бы поступиь амеркианцы с СССР как с Японией или Германией. Но видимо не посчитали нужным. наверное были причины.
может пора все таки самим думать? а не заглядывать в рот.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 6 января 2010 г. 00:54 #
Засунте свой антиамериканизм куда подальше,поскольку за последнее десятилетие мы достигли такого беспредела на волне этого антиамериканизма ,идиотских потугов державности ,что ваши беседы о ангажированности мемориала и ненависти к пепсиколе ,могут вызвать волну энтузиазма разве что у прибитого на полголовы великодержавного идиота.

{Ответить}