Город
Comedy Tomsk в «Театро»

Comedy Tomsk в «Театро»

Специальные гости — участники команды КВН Дети лейтенанта Шмидта!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Россия – самая обычная большая богатая цивилизованная страна.







Андрей Перла: Нормальная страна                                   
 

Традиция самоуничижения такова, что труднее всего признать очевидное: Россия – не «бедная, но духовная», а самая обычная большая богатая цивилизованная страна.
 

Четыре года назад англоязычные политологи Андрей Шлейфер (Andrei Shleifer) и Даниэль Трейсмен (Daniel Treisman) опубликовали статью под названием «Россия – нормальная страна».


На родине, в Гарварде, текст приняли благосклонно, а вот в России интеллектуалы принялись морщиться: это у нас-то нормальная страна? С нашими-то застарелыми проблемами, с наследием коммунистической диктатуры, всевластной бюрократией, коррупцией и, самое главное, с грузом стыда, с которым мы смотрим на настоящие нормальные страны?


Никогда не поверим. У нас нищее население, несчастные пенсионеры. У нас нет дорог и «воруют», по слову Карамзина. У нас великая литература и балет, которым нет равных, зато у них… Зато у них нормальные страны, «Бульвар Инвалидов и повсюду маленькие бистро».


Мой добрый друг Константин Киселев, философ и политтехнолог из Екатеринбурга, недавно заметил, что в этом, свойственном российской интеллигенции, да и вообще российской публике, взгляде отражается один из важнейших недостатков российской политической культуры. Понятие нормы у нас оказалось совмещено с понятием идеала.


Поэтому мы воспринимаем как ненормальное любое неидеальное положение дел у себя – и совершенно неспособны увидеть идентичные нашим проблемы в странах, которые полагаем «нормальными», т. е. в тех, которые идеализируем.


Между тем, чтобы осознать, что Россия – обычная европейская страна или, если угодно, обычная цивилизованная страна, достаточно было выйти на улицу в ночь футбольной победы над голландцами на Евро–2008. Эта ночь подтверждала нормальность «весомо, грубо, зримо».


Дело, конечно, не в самом факте футбольной победы. Дело в том, что сограждане смотрели этот матч в спортбарах (повсюду, от Москвы до самых до окраин, а не только внутри Садового кольца), а по случаю победы прошлись по этим улицам так, как хотелось. Так, как поступили бы на нашем месте и итальянцы, и англичане, и французы, и поляки. Все люди доброй воли одной с нами цивилизации.


Как, неужели пьяные полуголые молодые люди, которые производят громкий шум, да еще иногда дерутся, мешают уличному движению и вообще ведут себя неэстетично, – это норма? Ну да, я так и считаю.


Не идеал, не образец для подражания, не то, что должно нравиться всем (лично мне веселая толпа нравится, но я не собираюсь никому навязывать этот взгляд на вещи), а именно норма поведения молодежи в развитых странах.


Из-за того, что это норма, вы не обязаны расписываться в своем восхищении происходящим. Напротив, имеете полное право сетовать на падение нравов, бездействие полиции и на то, что болельщики помешали вам спать. А вот на то, что происходящее ненормально, «не как в цивилизованных странах», вы жаловаться не должны – потому что в цивилизованных странах точно так же.


Как и многое другое, как вообще жизнь. Вот, к примеру, на чем зиждется представление о неизбывной российской бедности, представление, разрушить которое не помогают ни миллионы иномарок, которые покупают сограждане, ни отношение к русским по всему миру как к богатым туристам?


На том, что в нашей стране нищие пенсионеры, не так ли? Сравнение доходов, собственности и возможностей большинства российских пенсионеров с уровнем жизни стариков и в по-настоящему бедных странах, и в развивающихся странах типа Бразилии, Индии или Китая никого не убеждает. А как насчет пенсионеров Германии?


Совсем недавно корреспондент «Эксперта» Сергей Сумленный цитировал в своем ЖЖ репортаж своего немецкого коллеги о буднях берлинской пенсионерки. Увы, заплатив за жилье, воду и электричество, бедняга вынуждена голодать один день в неделю – т. к. на еду каждый день не хватает.


В Германии, в Берлине, в сердце Евросоюза! В то самое время, как другие европейские пенсионеры встречаются с нами и с нашими пенсионерами – на курортах Турции, Египта и Туниса в отелях типа «всё включено».


Кстати, я недавно познакомился с одной милейшей пожилой четой из Москвы. Знакомство состоялось в марине (т.е. на яхтенной стоянке) Бодрума, на Эгейском море. Пара продала одну квартиру в Москве, сдала на длительный срок другую и переселилась на небольшую парусную яхту. Жить в Турции гораздо дешевле, чем в столице нашей Родины, и климат там не в пример приятнее…


Таких пенсионеров много в Средиземном море – конечно, большинство из них сегодня говорят по-английски и по-французски, но русские тоже распробуют такой способ встретить старость, дайте совсем небольшой срок.
 

Поймите меня правильно. Из сказанного не следует, что не нужно заботиться о стариках и повышать пенсии. Конечно, нужно! Из сказанного не следует, что в России не существует нищих пенсионеров и нищих вообще, безработных, несчастных, больных, бомжей, наконец. Все это, увы, есть, как и в Париже есть клошары.


Но пора понять, что и проблема реформирования пенсионной системы, и все остальные наши проблемы – ну ладно, почти все – это общие проблемы всего цивилизованного мира. Это даже в политике почти так: г-да Глюксман и Мур ничем не лучше и не симпатичнее (и, кстати, не влиятельнее) г-на Илларионова и г-жи Альбац, шума от них ничуть не меньше, и аудитории достойных борцов с тоталитаризмом похожи до неотличимости…


Россия – нормальная страна. Одна из восьми самых влиятельных стран, одна из десятка самых богатых. Одна из стран-лидеров. И проблемы ее, включая очень важные и нерешенные, – это проблемы богатой, цивилизованной европейской страны, а проблемы ее жителей – суть проблемы «золотого миллиарда».


Начнем к себе так относиться – получим реальную возможность для свежего взгляда на свои проблемы. И, возможно, найдем пути их решения.



Источник: http://vz.ru/columns/2008/6/25/180178.html

Смотрите также:

политика

 

Комментарии:

9 баллов otello otello 7 января 2010 г. 19:16 #
«Россия – нормальная страна» - Ясен пень - нормальная. Ненормальная начинается сразу за МКАДом.
{Ответить}
 

2 балла Артём Артём 7 января 2010 г. 20:02 #
Хаха, сказано отлично.
Автор сего опуса заграницей ни разу не был походу.
Либо в России не бывал.
Большая - да. Безусловно.
Богатая - да. Только вот все деньги в руках 2% населения.
Цивилизованная - спорно. По сравнению с Монголией - да. По сравнению с Германией - не очень.
{Ответить}
 

zatim 7 января 2010 г. 20:16 #
Да кто бы сомневался! Расстрелять бы еще все жулье да ворье, так ваще бы не жизнь была, а сказка!))))))))
{Ответить}

2 балла otello otello 7 января 2010 г. 20:21 #
Это верно - Сказка. В реальной же жизни расстреливать будут "жулье да ворье".
{Ответить}
 

1 балл 1 7 января 2010 г. 20:45 #
Если всех расстрелять, то, сколько в России народа останется – ноль? Ведь если ты хотя бы один раз в автобусе без билета проехал, ты уже жулик... так что надо сначала определится от какой суммы надо расстреливать -)
{Ответить}

4 балла otello otello 7 января 2010 г. 20:55 #
"от какой суммы надо расстреливать" - если на "Калаш" хватило - можешь начинать расстреливать.
{Ответить}
 

9 баллов svl 7 января 2010 г. 20:30 #
У меня вобще такое ощущение, что у автора - что-то с головой... :-) Степень "нормальности" страны он поределет по тому, входят на улицу пъяные тиффози ночью поорать, или нет... Забавно... :-) Лично мне видятся какие-то другие критерии "нормальности"... Ну, напрмер :
1) Если большинство чиновников НЕ берут взяток - это нормально! А если больщинство чиновников БЕРУТ взятки - это не нормально.
2) Если недовольный властью гражданин может выйти (вместе со своими единомышленниками) на демонстрацию ПРОТЕСТА и полиция его будет охранять - это нормально! А если любую демончстрацию оппозиции разгоняют ОМОНом - это не нормально.
3) Если премьер-министр страны ходит за покупками в ближайший супермарет - это нормально. А если премьер-мниср знает реальную жизнь страны только по "общению в прямом эфире" - это не нормально!
4) Если дорожная полиция штрафует короля своего государства за стоянку в неположенном месте - это нормально. А если несметная свора чиновников наплевав на все знаки и правила несется с мигалками по дорогам - это не нормально.
5)... ну уж про нормальность дорог и прочего я касаться не буду...
{Ответить}

ballian 7 января 2010 г. 21:30 #
Да, сравнение нашей страны и "их" по глубине анализа потрясает :))))))))- на уровне бабки на лавочке,а очки этот Андрей Перла очевидно специально одел - чтобы умнее выглядеть,особенно звучит - "одна из десятка самых богатых богатых (стран)" ,что он имеет ввиду- малопонятно.:))))
{Ответить}

abc 8 января 2010 г. 05:19 #
Потому что шляпу надеть забыл.
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 7 января 2010 г. 21:36 #
Вывод прост вся Россия - это Москва. А мы с вами живем не в России.А где мы живем я не знаю.
{Ответить}
 

tommy_23 tommy_23 7 января 2010 г. 21:50 #
В Китассии :)))
Еще не Китай, но уже не Россия.
{Ответить}
 

6 баллов Doll-Perian Doll-Perian 7 января 2010 г. 22:02 #
Какие предсказуемые комментарии:))))
{Ответить}
 

Татарин 7 января 2010 г. 23:08 #
век воли не видать!!!!как же вы правы!!
{Ответить}

NightShad0w NightShad0w 7 января 2010 г. 22:05 #
Признание России как обычной страны глубоко противно нам самим. НУ как так - мы же уникальные, самобытные, не такие как все... Отличаться лучшими сторонами сложнее - они не так часто заметны, а вот отрицательными вещами - да запросто. На территории страны есть нефть и газ - в Германии нету; в Германии есть автозаводы - у нас тазостроители. Ну и какая точка зрения ближе и чаще муссируется. = )
И кстати мне любопытно на тему самоопределения - чем стараются быть непохожи другие страны? Если кто общался - просветите, не сочтите за сложность.

{Ответить}
 

4 балла chur chur 7 января 2010 г. 22:08 #
"Начнем к себе так относиться – получим реальную возможность для свежего взгляда на свои проблемы. И, возможно, найдем пути их решения."
вот с этим согласен.
{Ответить}
 

6 баллов chur chur 7 января 2010 г. 22:13 #
Поясню:
Отношение к своей стране как "нормальной" переводит все её проблемы из разряда метафизических в разряд практических и требующих технологически продуманного решения. А не нытья о том, что у нас де все воруют и все оппозиционные митингши (незарегестрированные) разгоняют дубинками.
При этом отмечу, что Перла - тот ещё сказочник.

{Ответить}
 

ballian 7 января 2010 г. 23:03 #
Очень логично,сначала узнать о себе что у нас все нормально "как у золотого миллиарда" - а потом искать проблемы,и еще и пути их решения.У нас же все как у них - значит и проблемы такие же ? А тех кто их пытается хотя бы поднять и показать что они есть ,разгонять дубинками.Особенно посмешило слово "незарегестрированные".Видимо для того чтобы сказать власти что она не так хороша как о себе говорит ,у нее же надо и "зарегестрироваться" - особенно это хорошо проявляется там где на выборы пытаются "регестрироваться" кандидаты ,критикующие действующую власть,нерешающую эти проблемы.КТО эти проблемы решать будет ?
{Ответить}

Татарин 7 января 2010 г. 23:31 #
как же вы утомили со своими митингами.
Как на Западе то? во франции разгонают до скорости звука протестующих, в Греции - вообще беспредел, в Дании как с "зелеными" обошлись? так что мы действительно не Запад... у нас ОМОН камнями не забрасывают, машины не жгут...
{Ответить}

-1 балл ballian 7 января 2010 г. 23:49 #
Я о том ,что товарищ перевернул все с ног на голову - всякое решение проблемы начинается именно с "нытья" только после него идет поиск практического решения.
{Ответить}

2 балла Татарин 8 января 2010 г. 00:30 #
я понимаю его посыл что "нытьё" не продуктивно в принципе.
только поставленные конкретные задачи, и конкретные пути решения. Думаю мнение довольно достойное.
А сам он известен тем что работает над сохарнением томской деревянной архитектуры. По моему он молодец!! Не ноет что мол караул всё пропало, а занимается именно своим делом!!! честь ему и хвала!!!!!
{Ответить}

1 балл chur chur 8 января 2010 г. 04:55 #
Ну отчего ж не ною?))
Всякое бывает. И ною и матом крою.
В основном всё действительно пропало - то, что мы сейчас спасаем - это остатки. Просто дело в том, что инфантилизм и "негативная зомбированность" томской интеллигенции создаёт нам не меньше проблем, чем нечистоплотность чиновников, отвечающих за ремонт или распределение земельных участков.
{Ответить}
 

2 балла chur chur 8 января 2010 г. 05:01 #
Про митинги смешно)) я их штук десять организовал - когда это БЫЛО НЕОБХОДИМО, как на Новособорной в 2005-м, после которого начали восстанавливать Елань. Или как на Крылова, 2.
И кстати, не было никаких проблем с разрешением. Ни разу.
{Ответить}
 

chur chur 9 января 2010 г. 17:33 #
хотя в Москве, говорят, всё иначе
http://amoro1959.livejournal.com/627261.html
{Ответить}
 

-1 балл Татарин 7 января 2010 г. 23:15 #
эх народ.... не путайте туризм с эмиграцией)))
покатались по европе - и думаете что вся европа это елисейские поля и Дрезденская галерея)))
там тоже проблем хватает....
{Ответить}

1 балл Татарин 7 января 2010 г. 23:23 #
Если большинство чиновников НЕ берут взяток - это нормально! А если больщинство чиновников БЕРУТ взятки - это не нормально.
***********************************************************
прикольно сцуко!!!! а что плохого в том что чиновники берут взятки? не ТРЕБУЮТ!!! и именно берут!!!! ведь слово берут подразумевает что инициатор взятки прежде всего не чиновник)))) вот даже на таком словарно-орфографическом уровне и видна причина коррупции)))) берут потому что проще дать - это же так просто)) откат-получил)) и никаких гвоздей)))

{Ответить}

svl 8 января 2010 г. 09:35 #
" что плохого в том что чиновники берут взятки?" - я не буду говорить о том, что это нехорошо с моральной точки зрения (Вам такие понятия недоступны) и даже про то, что это деяние предусмотрено соответствующей статьей УПК РФ, я просто скажу, что любая коррупция - та сама РЖАВЧИНА, что разъедает любой государственный механизм. Если кто-то дал взятку чиновнику и получил заказ на поставку товаров худшего качества по более высокой цене, минуя реальную конкурентную борьбу, то это означает, что уровень качества по всей России слегка понизился, а уровень цен - слегка возрос. Когда коррупция тотальна, она полностью уничтожает конкуренцию и начинается распад экономики страны - воцаряется воровской принцип "побыстрее украсть и поделить". К нашему несчастью, в России есть, чо воровать, поэтому еще долго чиновничья мафия не даст России возможность отказаться от нефтяной иглы. Коррупция съедает любое дело, любое, даже самое благое начинание. Неважно, куда будут отпущены деньги - на строительство новых ракет или на развитие передовых технологий, в результате деньги будут разворованы, а на выходе получим "Булаву" и и "Роснано"....
{Ответить}

ged 7 января 2010 г. 23:24 #
Отношение к своей стране как "нормальной" переводит все её проблемы из разряда метафизических в разряд практических и требующих технологически продуманного решения
-----------
Во-первых, всегда и везде, в любой стране мира любая проблема требует практических действия для своего решения, а не "метафизического" нытья. Причем здесь "нормальность" или "ненормальность" страны?
Во-вторых, автор статьи четко обозначил, что он подразумевает под словм "нормальная" - такая же как страны Запада. А это явное вранье.
{Ответить}

-2 балла Татарин 7 января 2010 г. 23:27 #
ну да...не Германия...дальше что?
{Ответить}

1 балл ged 7 января 2010 г. 23:51 #
а что плохого в том что чиновники берут взятки?
--------------------
Иной раз просто диву даешся глупости в комментах. Ну, не может такую глупость написать взрослый человек.
Что плохого, что инстпектор пожарной безопасности в Перми дал разрешение работать ночному клубу? Что плохого, что судья за взятку отпускает преступника? Что плохого, когда мент за взятку проводит на борт самолета террористок-смертниц со взрывчаткой? Что плохого, когда за взятку строительство одного км обычной дороги обходиться российской казне во столько же, сколько стоит строительство 50 км такой же дороги в какой-нибудь нормальной стране?
{Ответить}

! 7 января 2010 г. 23:57 #
Татарин еще не такое писал. И что-за стереотипы о "взрослом человеке"?! ))))
{Ответить}

! 8 января 2010 г. 00:03 #
Чинуши вконец обнаглели))))
Без взятки не чешутся или вообще ничего не делают, а потом говорят: "Мы же не требуем взятки бла бла бла...". Плохо, что взяточников не расстреливают пока...
{Ответить}

-3 балла Татарин 8 января 2010 г. 00:16 #
расскажите о чем речь. Где Вам пришлось "дать"? Почему Вы не пошли в милицию?
может в этом мы и отличаемся от Запада?
{Ответить}

-1 балл ! 8 января 2010 г. 00:31 #
Приходишь в ментуру и говоришь: "Такой-то нехороший человек ничего не делает или зае*ал по всем инстанциям гонять". И милиция его накажет)))
{Ответить}

1 балл Татарин 8 января 2010 г. 00:34 #
ну можно конечно терпилой быть и нести конверты))))
вы ведь об этом говорите?

{Ответить}

! 8 января 2010 г. 00:48 #
Можно еще милицией пригрозить и в ФСБ стукнуть, если денег нет. Только это не вариант, если вопрос нужно быстро решить:)
Избавляться нужно от этих паразитов.
{Ответить}

Татарин 8 января 2010 г. 00:53 #
а может нужно обоих упекать? и тех кто дает и тех кто берет?
а то как то забавно выходит - я не я, и кучка не моя))
{Ответить}

-1 балл ! 8 января 2010 г. 00:56 #
Да, давайте посадим вторую половину страны и будем дружно срок матать )))
{Ответить}

1 балл Татарин 8 января 2010 г. 01:00 #
ну так вы определитесь - либо взятки, либо сидеть.... а то это туда-сюда, оно знаете ли раздражает
{Ответить}

! 8 января 2010 г. 01:07 #
Нужен Сталин, надоело мне проблемы Родины решать. Пусть он их и решает, а я спать)))
{Ответить}

Татарин 8 января 2010 г. 01:08 #
спи спокойно дорогой товарищ)))
{Ответить}

otello otello 8 января 2010 г. 01:20 #
Зато Сталин как известно не спит, а всю ночь размышляет о проблемах страны и всего мира.
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 01:24 #
заметь - это не Сталин придумал))) а те кто под окнами ходил))))
{Ответить}

otello otello 8 января 2010 г. 01:33 #
Это придумали те кому он звонил вполовину пятого ночи.
{Ответить}
 

1 балл abc 8 января 2010 г. 05:30 #
! 8 января 2010 г. 00:48 #
"Можно еще милицией пригрозить и в ФСБ стукнуть, если денег нет. Только это не вариант, если вопрос нужно быстро решить".
Вот в этом-то и заключается вся проблема. "Они" (берущие) - плохие, а я (дающий) - белоснежно чистый.
Классика: спрос рождает предложение.
{Ответить}

! 8 января 2010 г. 23:50 #
Спросите русского человека — что будет, если в Москве на один час ночью отключить подачу электроэнергии? Ответ простой — будут устранять поломку на электростанции.
Что еще будет? Ну, наверное, будут зажигать свечи те, у кого они есть...
А что будет в Нью-Йорке, если в нем на 52 минуты в темное время суток прекратится подача электроэнергии? Ответ есть. И не из области предположений.
13 июля 1977 года в Нью-Йорке на 52 минуты была отключена электроэнергия. На улицы одного из главных городов государства, считающего себя оплотом свободы, вышли толпы демократических граждан.
Начались беспорядки, сопровождаемые массовыми ограблениями магазинов.За ночь полиция арестовала 3 800 человек (по некоторым данным — даже больше), но это была капля в море: мародёрством занимались более 100 тысяч человек
Общий ущерб от последствий отсутствия электричества составил около одного миллиарда долларов.
Вывод: В России органы правопорядка должны РАБОТАТЬ.
P.S.И не надо бреда тапа: берут взятки, потому что дают.
{Ответить}

Jareg Jareg 9 января 2010 г. 10:45 #
Помнится, в Москве отрубался свет из-за аварии... 100 тыс. мародеров не наблюдалось... Наверное, мы еще не доросли до Запада...

{Ответить}
 

! 8 января 2010 г. 23:59 #
http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Нью-Йор ке_(1977)
P.Р.S.И не надо бреда типа: Чтобы в России стало хорошо жить, нужно чтобы все стали вести себя хорошо. Каждый крутится как может ибо такова жизнь.
{Ответить}

abc 9 января 2010 г. 09:54 #
К сожалению, вы правы - каждый крутится как может. И реального выхода из этого тупика не просматривается, ибо власть предержащие сделали все, чтобы этот выход не был найден. Запредельные цены на автомобильное топливо, транспорт и услуги связи определяются не только экономическими соображениями - при нашей бескрайней территории этим рвут связи между людьми, близкими по крови, по духу, по идеям, чтобы, не дай Бог, не произошло их объединение.
{Ответить}

Татарин 8 января 2010 г. 00:21 #
Гед ты же взрослый человек и очень хорошо понимаешь, что никакой взятки не было в Перми. Что ни один пожарник не в состоянии был выписать предписание о закрытии этого клуба.
Ты что действмительно считаешь что приперся инспектор и у Зака взятку вымогал? ну мы же не идиоты))) все понимаем...
Про суды - ты прав... про дороги тоже.... но я немного о другом. О том что все вопросы мы пержде всего решаем через "договоримся", а не по закону. Это обоюдный процесс, а не односторонний.
{Ответить}

! 8 января 2010 г. 00:50 #
В Перми взятка точно была. Ох и не любят пожарники подвалы, а там такие грубые нарушения техники пожарной безопасности.
{Ответить}

Татарин 8 января 2010 г. 00:58 #
акстись)))
представь что к Крессу домой приходит пожарник и выписывает предписание устранить неполадки. Представил? если да - то срочно в дурку!!!! Вот там та же херь - слишком авторитетный учредитель клуба был чтобы такие вопросы взятками решать.
{Ответить}

3 балла otello otello 7 января 2010 г. 23:53 #
Это да, чо-то Татарин отжог не по-децки. :)
{Ответить}
 

2 балла Vision Vision 8 января 2010 г. 00:52 #
А по моему Татарин фишку рубит.
{Ответить}
 

1 балл Татарин 8 января 2010 г. 00:14 #
блять..народ!!! вы тут вроде все до седых мудей дожили - а читать не научились!!!!
проблема в России не в том что берут взятки!!! а в том что ДАЮТ!!!! есть конечно же особые моменты. Но ярчайший пример - грубо нарушаешь ПДД, попадаешь на ДПСника. Что происходит у нас? что происходит в Германии!!! Бюргеру в голову не придет ляпнуть "а может договоримся? чистосердечное признание половинит сумму штрафа". Вот об этом и речь!!!!
Не давали бы, не брали бы!!!! Требуют - идем в прокуратуру, получаем меченые купюры, и вперед и с музыкой!!!
{Ответить}

3 балла otello otello 8 января 2010 г. 00:21 #
Угу, вперед ногами и с траурной музыкой. Плавали, знаем.
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 00:24 #
никогда не давал даже ГАИшнику, штрафы плачу.
Проблемы с чиновнками решаю в отведенном порядке. Обычно достаточно тупо маляву вышестоящему офорлменную в установленном порядке накатать.
{Ответить}

2 балла otello otello 8 января 2010 г. 00:38 #
Речь всяко не о ГАИшниках. Там не взятка, а банальный подкуп чтобы отвязался.
{Ответить}
 

2 балла Татарин 8 января 2010 г. 00:46 #
давайте понимать все таки - что проблема начинается с бытовухи. Мы "заносим" в детсады, школы, военкоматы, деканаты, суды, инспекции и т.п. потому что считаем возможным решить проблему именно таким способом.
Я сам работал с Ростехнадзором, как щаз помню Краноярск, ул.Красной Армии дом 6. и знаю что либо ты рвешь попу и выполняешь все требования либо этим вопросом занимаются уже савсем другие люди. И дело всегда прежде всего было в некомпетенции выполняющих работы (не сделали в срок, сделали хреново и т.д. и т.п.) а не в том что кто то где то не зарплату жи ть не хочет.
{Ответить}

otello otello 8 января 2010 г. 01:12 #
"проблема начинается с бытовухи." - это вряд ли. Точнее вряд ли это решаемо на том же уровне. В этой стране народ всегда смотрел, что царь скажет. Ежели молчит - значит можно.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 01:17 #
А так-же дядя чиновник, дядя милиционер... В общем, кто чуток власти имеет, под того и прогибаются. К счастью, положение меняется. Становится больше людей, готовых взглянуть в глаза, а не в рот.
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 01:17 #
а ну да))) расстреливает - виноват..не расстреливает - виноват в двойне)))
всё таки вы старшее поколение имеет савсем другой образ мышления. Всё вам царь должен.. мне салаге как-то есть царь, нет царя - паралелльно. Один болт мне он никак помочь не может.
{Ответить}

otello otello 8 января 2010 г. 01:24 #
"вы старшее поколение" - посмотрим что ваше поколение скажет лет через 20. Полагаю, что так же базарить начнет. "Кто в 20 лет не был левым - у того нет сердца, кто в сорок не стал правым - у того нет ума" (с) французская поговорка. Не в тему, но по этому же принципу.
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 01:29 #
ну да)) если бы старость могла, если бы молодость знала....
снофф!!!
{Ответить}

George George 8 января 2010 г. 02:34 #
как же я рано постарел та...)))
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 01:38 #
С "бытовухи" начинается, с нее родимой. С отношения к себе начинается. Если ты будешь уповать на то, что министр тебе на трамвае должен ездить. Если ты думаешь, что милиция тебе обязана президента за неправильный поезд штрафовать а сам суешь взятку при случае. Если ты повторяешь себе каждый день все плохо, все плохо, все плохо, то у тебя и будет все плохо.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 00:58 #
Теперь вы в виде зомби или реанимировали? :)
{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 01:07 #
Вовремя спрыгнул с этого поезда. Если серьёзно, то две вещи: 1.слишком мелко плавал; 2.знакомые ещё со школы ребята сказали так: если что присылай к нам - так и делал, никто не вернулся. :)
{Ответить}
 

Katya Katya 8 января 2010 г. 03:58 #
Татарин, ты не прав. Здесь вина и тех, кто дает, и тех кто берет, но все же тех, кто берет намного больше, так как иначе они дающего ставят в тупик, мол не дашь, дело не будет сделано. Прямиком это может и не говорится, но это и так всем понятно. А теперь представь, что тебя скажем останавливает полицейскийза нарушение в НЙ и ты ему предлагаешь взятку - он арестует тебя и засудит по полной программе. Я не говорю, что они все не берут, сволочи ломающие систему везде наверное есть, но то, что полицейские здесь себя считают блюстителями порядка и закона - это неоспоримо. Так как все прекрасно знают о последствиях взяток, никто и не пытается предлагать, может только в самых крайних и уже бесповоротных случаях...

{Ответить}
 

TomKedr 8 января 2010 г. 20:23 #
Ну дык татир и толкует - что не будут предлагать в НЙ, т.к. знают что накажут еще строже. Именно не будут "давать".
{Ответить}

Katya Katya 9 января 2010 г. 03:46 #
да, да, не будут давать зная заранее,что не возьмут,а еще и накажут и дело твое сделается не зависимо...а в россии дело может вообще тормознуться если на лапу ен давать...
{Ответить}
 

1 балл Местный Местный 8 января 2010 г. 00:29 #
"самая обычная большая богатая цивилизованная страна"
мы большая ,бедная северная страна, уже с небольшим населением и отсталой промышленностью, и с самомнениеем супердержавы.
{Ответить}
 

-1 балл Vision Vision 8 января 2010 г. 00:57 #
Это похоже на аутотреннинг. :)
Повторяйте чаще.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 01:00 #
Согласен со статьей.
{Ответить}
 

Местный Местный 8 января 2010 г. 01:05 #
халва,халва:)))
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 01:05 #
у нас привыкли сравнивать себя с "лучшими домами города Парижу"... но вся страна не может жить гуляя под Эйфеливой башней. В том же Париже есть трущобы такие что мама не горюй.
Особенно улыбнул наш админ Артемий))) Парень держит сайт, катается по европам, по любому живет гораздо лучше многих нас - но сетует что он мол беднее Абрамовича.... как это мило)))
{Ответить}

Vision Vision 8 января 2010 г. 01:13 #
Татарин, точно говоришь.
{Ответить}
 

George George 8 января 2010 г. 02:38 #
может он ни пра сибя, а про маманьку аставшуюся в пакасившейся халупи где нить в Житомири...
{Ответить}
 

svl 8 января 2010 г. 09:50 #
"у нас привыкли сравнивать себя с "лучшими домами города Парижу"... " - у кого это "У ВАС" ? Когда Вы, г Татарин, наконец, отучитесь говорить "за все прогрессивное человечество" и научитесь говорить конкретно ЗА СЕБЯ ?! Да, действительно "там" есть и богатые и бедные... И очень богатые и очень бедные... СВОБОДНЫЙ человек может стать богатым или бедным - тут и умение и везение и миллион разных причин. Но РАБ всегда останется РАБОМ. Он никогда не станет богатым или бедным. У него никогда не будет яхт, как у Абрамовича, но ему и не придется ночевать в теплоцентрали, как БОМЖам... Вот и выбирайте - лично вы, САМИ (!) - что вам больше нравится - полуголодное, но уверенное в завтрашнем дне РАБСТВО или возможность почувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, но с необходимостью самому отвечать за свои поступки, не ссылаясь на "все прогрессивное человечество". Решили ? Выбрали РАБСТВО ? Ну так вот Вам прямая дорога - в Северную Корею! Там Вас встретят с радостью !
{Ответить}

ballian 8 января 2010 г. 01:13 #
Vision -эта статья -аутотреннинг -читайте чаще :))))))))))
{Ответить}

1 балл Vision Vision 8 января 2010 г. 01:21 #
Отвечу грубо.
По чужим словам, как блоха по яйцам.
За аргумент не канает.

{Ответить}
 

Doll-Perian Doll-Perian 8 января 2010 г. 01:00 #
Ну я сам в шоке был, когда начал читать коммент Татарина, потом ничего - дочитал:))))
Уважаемые горожане, дочитывайте комменты до конца, и пребудет с вами счастье!:)
{Ответить}
 

2 балла Kamal 8 января 2010 г. 01:04 #
Вот так вот наша с Вами Родина выглядит с внутренней стороны МКАДа. Видать там внутри и впрямь всё нормально. Почти как в Европе. :)
{Ответить}

Местный Местный 8 января 2010 г. 01:08 #
"Кстати, я недавно познакомился с одной милейшей пожилой четой из Москвы. Знакомство состоялось в марине (т.е. на яхтенной стоянке) Бодрума, на Эгейском море. Пара продала одну квартиру в Москве, сдала на длительный срок другую и переселилась на небольшую парусную яхту."
no comment... действительно за МКАДОМ нету жизни.
{Ответить}
 

Татарин 8 января 2010 г. 01:13 #
да ладно тебе))) с москвы в турцию слетать стоит от 8 тыщ на две недели, это как раз минималка пенсия москальская с лужковскими добавками и прочими "радостями". На яхту конечно же не хватит, а вот чтобы потюленится в шезлонге с дешманским пивом - само то))))
{Ответить}

-1 балл Vision Vision 8 января 2010 г. 01:25 #
Блин! Вот кто-то один раз пошутил про жизнь за МКАДом...
Это по первости было смешно. Так нет-же, подхватили нытики.
{Ответить}
 

1 балл ballian 8 января 2010 г. 01:30 #
"Согласен со статьей." вы здесь такой один,вы в самом деле восприняли всерьез эту ахинею ?

{Ответить}

1 балл Vision Vision 8 января 2010 г. 01:45 #
Ваша проблема в том, что все, что не соответствует шаблону, "в России все плохо" вы просто даже воспринять не в состоянии. Вы даже на секунду не можете себе позволить усомниться в этой схеме. И каждый день как репродуктор бездумно повторяете себе "все плохо, все плохо...". Вы знаете, а это техника аутотренинга, она как-раз и основана на постоянном повторении короткой словесной формулы, Правда, там для пользы дела не рекомендуют использовать формулы с отрицательным смыслом. :)
И только по этому эта статья для вас ахинея. Она просто находится вне пределов вашей реальности.
{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 01:56 #
Вы правы. Всё что написано в этой статье вне пределов нашей реальности. Она явно из пределов параллельной реальности.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 01:57 #
Нет, лично вашей.
{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 02:15 #
Как раз в моей реальности всё хорошо. Проблемы у этой страны. И в отличии от вас я не доживу до её обрушения.
{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 02:20 #
Сейчас часто можно видеть как старые дома обшивают сайдингом и они выглядят как новые. Но внутри всё равно гнильё. Так и страна - сколько сайдингом не обшивай, всё равно рухнет. Срок - 15 лет. плюс минус 5 лет.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 02:39 #
Ну вот опять двадцать-пять, что деревяшки сайдингом обшивают, это вы заметили, а то, что куча новостроек по городу, и в центральных района красивые добротные дома ставятся, это вы ну никак не замечаете при этом.
И при этом отказываете обшивающим в объективном понимании состояния этих зданий. Почему вы думаете что эти деревяшки обшивают сайдингом не для того, чтобы они выглядели красивее, а только для того, чтобы закрыть глаза самим, и обмануть всех окружающих. Почему?

{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 02:55 #
Да неважно для чего их обшивают сайдингом. Уверен: чтобы выглядело красиво. Только всё равно они рухнут вне зависимости от чьих-то намерений.
-------------------------------------------------------------------------------- -------------
А по поводу новостроек. Да, строят как-то где-то. Кому-то. Но это не покрывает потерю жилья по ветхости. Абзац наступит когда начнут падать "хрущёвки", рассчитанные на 50 лет эксплуатации.
-------------------------------------------------------------------------------- -----------
И тогда вместо прекраснодушных ребят вроде Татарина или Отелло вам придётся общаться с очередным матросом Железняком.
{Ответить}
 

chur chur 8 января 2010 г. 04:47 #
Раз уж речь зашла о моих деревяшках, вставлю пару слов - поскольку уже лет пять этими деревяшками занимаюсь.
При ремонте деревянных домов проблем хватает - как и при любом ремонте. Но слова про "обшитое сайдингом гнильё" - типичный мем. В некоторых домах нельзя делать внутренний ремонт - они в частной собственности (это, видимо, и стало источником данного мема) - но и на этих объектах капитальные конструкции ремонтируют, делают фундамент и перекрывают крышу. Ну а в остальных случаях деревяшкам даётся добротный капремонт. Вот типичный пример, прослеженный буквально по дням http://gorod.tomsk.ru/index-1243100308.php
___
В целом реальная ситуация с ремонтом деревяшек далеко небеспроблемна, но... она из другого мира, чем тот, в котором живут эти ребята. Если воспользоваться словами из статьи, эти проблемы - проблемы НОРМАЛЬНОГО процесса восстановления деревянных домов, кстати, иницированного томской общественностью. Но объяснить всё это невозможно - факты, цифры, фотографии на мем не действуют. Это к вопросу о "негативной зомбированности", которую не перешибить ничем.
___
Но и про "красивые дома в центре города" я бы говорить не стал. Это было бы смешно, не будь оно так ужасно.
{Ответить}
 

Vision Vision 8 января 2010 г. 05:15 #
"негативная зомбированность", хороший термин. С этим я сегодня тут и столкнулся. Страшно.
{Ответить}
 

chur chur 8 января 2010 г. 04:27 #
будьте добры, назовите адреса "деревяшек, которые обшивают сайдингом, но внутри всё равно гнильё".
{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 11:02 #
Это просто образ. Уверен что реальные деревяшки простоят дольше хрущёвок.
{Ответить}
 

chur chur 8 января 2010 г. 16:21 #
Так ведь и у меня образ.
Вы говорите (в качестве образа) о гнилье, прикрытом сайдингом, основываясь на слухах и стереотипе "всё плохо". Возникает законное сомнение, насколько объективен представляемый вами образ страны.

{Ответить}
 

otello otello 8 января 2010 г. 19:02 #
Вы забыли: я конструктор и квартиросъемщик. В ЖКХ и в машиностроении всё плохо. А это и есть базис всего.
{Ответить}
 

chur chur 9 января 2010 г. 17:36 #
бог с ним, с машиностроением.
а вот про ЖКХ интересно
только давайте предметно.
что конкретно плохо, чем лучше в Германии, как исправить.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   150 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

28

марта 2010

  В Томске

15:52

Сильная облачность

-7°С

Prana

Фотоконкурс