Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Сделай покупку на 500 рублей (и больше) и выиграй 2000 рублей!
Совершите покупку в магазине "ДОМ" и выиграйте приз!Подробнее
Закрытие Америки
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Возможно ли понимание между русскими и американцами? ![]() Стоит человеку получить американский паспорт - и все, мозги его меняются непоправимо. Цельсий забыт, один Фаренгейт (фото: AP) Игорь Свинаренко Сколько лет заочно, но страстно я любил Америку, несмотря на всю казенную пропаганду. А сколько раз потом съездил в эту страну! Проехал ее чуть не всю - от Айдахо до Ки-Уэста, от Калифорнии через Средний Запад до Нью-Йорка. И даже пожил в ней год. В городе Moscow, PA. Поговорил, наверное, с тыщей американцев. И про это все написал книгу ("Москва за океаном"). Мне казалось, я что-то понял про них. Правда, оставалась какая-то недоговоренность. Они как будто чего-то недопонимали. Я был уверен, где-то в Штатах есть интеллектуалы высокого класса, которые однажды встретятся мне на пути, и мы про всё-всё поговорим и обнимемся, как братья. Мы наконец пообщаемся поверх барьеров, и они в дебатах будут думать о том, как всё есть на самом деле, а не только о своей выгоде. И вот теперь оказалось, что нет таких "абстрактных гуманистов" даже в Беркли. Даже в этом логове свободомыслия была предложена все та же простая схема: русские (и вообще иностранцы), признайте себя младшими братьями умных американцев и безоговорочно перед ними капитулируйте! Примите американский взгляд на все. И более уж не пускайте в голову свободных мыслей. Фильтруйте их, чтоб они колебались вместе с внешнеполитической линией американской администрации. Это мне напомнило фокус, который якобы удавался Шолохову. Он писал свободно, по велению сердца, а уж оно билось в такт с декретами партии, - сердцу-то не прикажешь. С американцами можно сколько угодно обсуждать русскую историю и политику и русские ошибки. А как заходит речь про Америку - так она сразу в белых одеждах. Хвалите ее взахлеб и завидуйте ей! И кто показывает особенную безнадежность ситуации? Наши эмигранты, бывшие советские. Еще совсем недавно они видели объемную картину мира. Но стоит человеку получить американский паспорт - и все, мозги его меняются непоправимо. Цельсий забыт, один Фаренгейт. Человек перестает понимать то, что понимал вчера. Все, что он говорит теперь о политике, звучит как набор цитат из доклада Госдепа о международном положении... Мы с Альфредом Кохом на излете прошлого года стали американскими писателями. Ну не такими, как Хемингуэй и Фицджеральд, честно говоря. Мы в другой нише. Наш "Ящик водки" вышел в Нью-Йорке, на английском - "Crate of Vodka". В связи с чем мы, надув щеки, пару раз слетали в Штаты, и там, как полагается, повстречались с читателями. Это были политологи, экономисты, слависты из звучных университетов и американские бизнесмены. Строго говоря, читателями их можно назвать условно. Почти никто книгу прочесть не успел, она только вышла. Так что мы сперва коротко излагали "легенду": вот, писали книжку два года про двадцать важных русских лет - с 1982 (смерть Брежнева) по 2001-й (атака на Нью-Йорк и Вашингтон). Получилось двадцать глав, которые мы назвали бутылками... А дальше мы отвечали на вопросы. С их стороны. О том, что происходит в России и как должны (а точно ли должны? зачем? и кто это сказал?) улучшаться отношения между нашими странами. Было любопытно - что им про Россию интересно? что можно им растолковать? что поймут? что откажутся принимать? И вообще - интересны ли мы (я тут не про меня с моим соавтором, а про все российские дела)?
Лос-Анджелес. UCLA. Университет Южной Калифорнии Знаменитый вуз... Читаю расписание на кафедре славистики: ни одной американской фамилии, ни одной русской. Это может поначалу показаться странным, но по некотором размышлении понимаешь естественность ситуации. В самом деле, американцу в наших делах не разобраться. Взять русского - ему изнутри ничего про себя не понятно. А дойди он до какого нелицеприятного вывода - так скроет, чтоб не позорить своих. Один только Виктор Астафьев смог сказать открывшуюся ему несладкую правду про свой народ. В общем, единственный разумный выход - нанять евреев, которые долго жили среди славян и что-то о них узнали, и приукрашивать им нет смысла. И еще вот какую красоту я увидел на той же доске с расписанием занятий. Против некоторых фамилий стояло: On sabbatical. Давно с завистью думаю об этом иностранном порядке, когда через шесть лет на седьмой вузовский преподаватель уходит в оплаченный отпуск. Он вываливается из суеты и рутины, живет как хочет, думает о всяком разном, типа работает над собой. Ну, говорят, надо что-то привезти все же из этого отпуска! А то возникнут вопросы. Но не в запой же на самом деле уходят еврейские профессора на целый год, им-то какой смысл, тем более в Штатах... Наконец освободилась аудитория, собрались студенты. - Можно найти позитив в том, что в России нет свободных выборов! - бодро начал я. - Потому у нас оппозиция - не в парламенте, а в частной жизни и в литературе. Вот Лимонов ходит по городу с охраной, со свитой, все в черном. Он много пишет о молодых девушках, с которыми жил и живет. Прилепин из той же партии - модный писатель, и слава Богу. Каспаров, чемпион мира. Когда его хватает милиция, он возмущенно кричит по-английски, так иностранным корреспондентам понятней. Менты не бьют фашистов, не разгоняют их демонстрации - чтоб не злить простых людей. - Так российский народ что же - не способен к демократии? - наивно спрашивали американцы. - Есть мнение, что демократия вообще началась в России. У нас было новгородское вече задолго до вашего конгресса, - шуткой на шутку отвечал я. - А Греция? Забыли про тамошнюю демократию? - Ну да, я забыл. Забыл, с кем говорю, - наличие рабства не мешает же думать, что в стране настоящая демократия... Томас Джефферсон, великий борец за свободу и права, был замечательным рабовладельцем... Вы снимаете вопрос о Греции? Хохот в ответ. Все, что им неприятно слышать, они или пропускают мимо ушей, или сводят к шутке. Может, так и надо? Сан-Франциско. Беркли Знаменитый университет раскинулся не осколками посреди города, как наш МГУ (бывало, едешь из общежития на Ломоносовском через весь город на Моховую, а потом обратно на Ленгоры на физкультуру - и снова на Моховую). Не то в Америке - там campus. Огромная университетская территория с дубравами и лужайками и старинными (или под старину, какая разница) корпусами из дикого камня. Мощно, внушительно, зримо. Ну и потом - Беркли! Смелость, свобода и полет, какие и не снились нам посреди коммунистической дури, когда я учился! Наш теперешний, я тут про весь двадцатый век, провал не от идеологии скорее всего, а от убогости. Вот постановили, что об этом нельзя думать, а о том можно, но до известных пределов. Впрочем, поздно про это. Но Беркли! Против вьетнамской войны протестовать - легко, опыты с ЛСД - почему нет? Станислав Гроф из Чехословакии сбежал именно сюда - и тут такое наисследовал в работе мозга, что никакой райком бы этого, как вы понимаете, не позволил бы. Даже при американском любимце Горбачеве. В общем, поездка в Беркли была для меня очень важна. Думал ли я, простой парень из шахтерского поселка, что буду тут вещать перед яйцеголовыми! Чтоб потом было чем хвастать перед внуками, я даже бойко выступил с речью на английском. То, что этот английский довольно плох, - уже другой факт, про который необязательно ведь упоминать. Ну, если спросят - признаюсь... Кох в своем выступлении дал подробный разбор русских успехов в экономике - серьезно, без иронии. Многое я услышал впервые. Я давно уже предлагаю своему соавтору сделать книгу с рабочим названием "Экономика для идиотов". Думаю, будет хит. Но Альфред почему-то отказывается. Потом стали говорить о том, как в России передается власть, - наверное, это одна из любимых политических тем, если уж вспоминают про нас. Вспомнили выборы 1996-го. Здесь нам удалось загнать американцев в тупик. Если в итоге свободных выборов власть берут коммунисты - то не лучше ли для демократии от таких выборов отказаться? Молчат, молчат американцы... Они не могут понять: как так, выборы честные, а результат - ужасный, не должно такого быть! Далее плавно переходим к операции "Преемник". Никто уж не помнит, что наследником престола когда-то был Немцов! Или не был? Поди разберись сейчас... Нас рассмешил - хотя смех был невеселый - аспирант из иностранцев, с редким акцентом. Он выразил сожаление, что вот было же в России построено бесклассовое общество, а потом мы отказались от завоеваний. - Что-что? - Россия показала, что бесклассовое общество может быть построено! - А вы жили в таком обществе? - Нет. - А бывали в Советском Союзе? - Нет, я родился в 1980 году. Но я прекрасно знаю, что в СССР была бесплатная медицина, бесплатное образование... - Вы из какой страны? - Из Греции. - О-о-о! Я хочу вам рассказать анекдот... - Вы можете рассказывать анекдоты какие хотите, но Советский Союз - это общество, которое могло гордиться своими достижениями! И горбачевская перестройка была более успешной, чем реформы ельцинского режима. И это мнение большинства академического сообщества Европы и Северной Америки. Грек говорил при полном молчании зала. Никто не поднял этого левака на смех, никто его не одернул, не возразил, не взял слова, чтоб опровергнуть. Все молчали и вроде как соглашались. Потом один преподаватель подошел к нам и сказал, что на самом деле большинство думает иначе. Но - после, тихо, едва ли не тайком, один. Выразительная деталь... В ответ Кох рассказал про западных интеллектуалов - из того самого академического сообщества, - которые приезжали в СССР и хвалили Сталина, не понимая, что происходит в стране. Какая экзотика - приехать в Америку и там агитировать за капитализм! Да, не ожидали мы такой засады в самом Беркли... Washington. Business Council Бизнесмены спрашивали про отношения между двумя странами. Мы отвечали как могли. В России, кажется, нет людей, которые не считают себя экспертами по российско-американским отношениям. - А с кем вы вообще дружите? С какими странами? Нам кажется, у вас мало союзников! - кстати и красиво спросили американцы. Они хотели поставить нас на место, типа мы никому не нужны, кроме южных осетин и абхазов. Но мы в ответ дали довольно длинный список стран, с которыми у нас реально неплохие отношения. Пожалуйста: Германия, Казахстан, Армения, Италия, Франция, Белоруссия, Сербия, Греция, Китай, Индия, Вьетнам, Бразилия, Аргентина, Израиль, Сирия, Иран. - А почему в фильме "Брат-2" американцы показаны такими тупыми и ужасными? - вот что еще их беспокоит. Пришлось напомнить, как выглядят русские в голливудской продукции... - Почему украинцы и поляки создали в Америке свои community, а русские живут разобщенно, у них нет своего лобби, они здесь политически неактивны? - Отчасти виноваты сложности национального характера, - я отвечал подробно и с удовольствием. - Если вы читали Достоевского, то приблизительно представляете себе, какие у русских тараканы в голове. А если говорить серьезно... Первая волна русской эмиграции - это белогвардейцы, они сохраняли традиции, их потомки ходят в храмы и говорят по-русски. Вторая волна - те, кто уехал после Второй мировой, они тоже берегут русские традиции. А вы, наверное, имеете в виду тех людей, которые уехали из Советского Союза по израильским визам? Как-то так случайно вышло, что до Израиля они не доехали и осели у вас. Ну и какая у них может быть самоидентификация? Бывшие советские люди! Не могут же они тут создавать свою общину с партячейкой и первичкой. И как русские не могут объединяться - по крови они в основном не русские. И в синагогу ходить - не очень в этом смысле они воцерковленные, да и в Талмуде не сильны. Вот и пытаются поскорее ассимилироваться, стать американцами. Из-за проблем с выездом евреев вы когда-то приняли поправку Джексона-Вэника. Может, теперь вы вернете нам наших евреев? Это наше интеллектуальное богатство, мы их учили, лелеяли, любили! Они нужны нам! Смех в зале. Весьма неполиткорректный, что особенно приятно. Все ж они продемонстрировали к России какой-то интерес, некоторое любопытство, большей частью слабое и формальное. Чаще, конечно, их ответом было молчание, весьма злое. Но, наверное, лучше оставить свое мнение при себе, чем разругаться и уйти, хлопнув дверью. А на большее, видно, рассчитывать нельзя. Ну, хоть так... Я как-то взялся преподавателю UCLA объяснять - по ходу дискуссии о демократии, - что у них есть смертная казнь (людей живьем зажаривают на электрогриле), а у нас нет. При том, что из всех прав главное - это все-таки не право выбрать черного президентом, но право на жизнь. Так вот у нас оно есть, а у них нет. - Это не имеет отношения к демократии! - воскликнул профессор с чувством. - Ну понятно, - скучно сказал я. И вправду скучно, господа! Хватит вам и без нас восторженной прислуги... Прощай, миф об американском высоком интеллектуализме. Я принимаю вас, яйцеголовые ученые rednecks из Ivy League, такими, какие вы есть. И более уж не требую от вас невозможного... "Гудбай, Америка, о!" - так пелось в песне. Мы любили ее, но совместная жизнь как-то не сладилась. Бывает. Роскошная, некогда любимая блондинка о себе слишком высокого мнения, а сама даже не знает, как правильно писать - Ирак или Иран. Где она теперь, кто ей целует пальцы? Дай Бог ей здоровья, как говорится. 17:11 12.01.10 Источник: http://izvestia.ru/obshestvo/article3137231/ Смотрите также:АмерикаКомментарии:
1 балл
Местный
13 января 2010 г. 00:26 #
унылое гавно... в Америке всё хорошо, тем более она за океаном. афтар лучше про Россию что-нибудь напишите, как здесь богато и счастливо живёт народ.. {Ответить}
13 января 2010 г. 12:09 #
И кризиса в Америке нет, и госдолга, который скоро превысит ВВП, тоже нет. {Ответить}
-2 балла
Agent Smith
13 января 2010 г. 00:41 #
Автор текста упрекает американцев в нежелании понять российские реалии, видимо, подразумевая, что сам имеет абсолютное право на толкование нашей действительности. Как говорится, надо бы вытащить бревно из своего глаза перед тем как высматривать соринки в чужом. {Ответить}
-1 балл
shrrr
13 января 2010 г. 01:09 #
Интересно, много скажет агент Смит иностранному писателю о своей стране? Думаю, постарается о многом промолчать. {Ответить}
Agent Smith
13 января 2010 г. 08:56 #
Я по большому счету своей страны и не видел - только несколько городов. {Ответить}
putnik-ost
13 января 2010 г. 08:08 #
У автора текста были иллюзии, свои собственные. Теперь нет. Удивительно, что так долго тянул. А все прочее о чем пишет автор - это ватаниочем. Банально. + поставил. {Ответить}
2 балла
V
13 января 2010 г. 08:28 #
согласен про иллюзии. но ватниочем... полезно для нас же, чтобы не формировались новые иллюзии. мы им не интересны в принципе, если у нас нет перспективы поживиться или мы не угрожаем их интересам в каком-нибудь ираке. {Ответить}
-2 балла
Burned
13 января 2010 г. 09:02 #
Можно было просто процитировать Задорнова - "Нууу тууупыыее", а не разводить "бодягу". КГ/АМ. {Ответить}
GIZER
13 января 2010 г. 10:33 #
и сразу же уподобишься "америкосам", мгновенно... А как же "вектор"? {Ответить}
-1 балл
ged
13 января 2010 г. 09:03 #
Хвалите ее взахлеб и завидуйте ей! :))))))) Отечественные квасные люто ненавидят всех иностранных квасных! :)))))) Очередной дяденька, который ооочень не любит США, но продолжает туда ездить. Дяденька - мазохист? :)))))) {Ответить}
8 баллов
Кок
13 января 2010 г. 09:34 #
не более, чем ты. Ты же живешь в стране, которую люто ненавидишь? {Ответить}
1 балл
Ptah58
13 января 2010 г. 10:36 #
Ну тут на городе есть и не такие мазохисты (гед, алекс,местный) которые и не ездят а прям от сюда лижут:))) {Ответить}
Местный
13 января 2010 г. 12:35 #
не рассказывайте всем свои сексуальные фантазии, по поводу чего-нибудь полизать)) {Ответить}
gRIP
13 января 2010 г. 09:35 #
знаю что моветон но хочется упростить-у нас квасные у них дермократы, надо либо смешать 50/50 таи и там либо жестко дермократов к ним, квасных к нам. Раньше так и было. {Ответить}
1 балл
Vasя
13 января 2010 г. 09:43 #
Что-то поздновато до автора дошло, что мы для америки пох. В конце и начале 90-х, во время расцвета т.н. нашей "демократии" только ленивый артист (певец) не попытался подлизать (соснуть) у америки, заигрывая и заискивающе смотря в ее глаза, спев на англицком по словарю. Даже пенсионерка Пугачиха подвывала: "айм ин соул", с акцентом, режущим слух даже мне, не знающим английского. Где они теперь, организавывавшие чёс по америке и мечтавшие покорить Голливуд? Тянутся потихоньку на Родину, ободранные и обиженные за то, что там они нахер никому не нужны. Автор тоже из этих. {Ответить}
1 балл
Alex098
13 января 2010 г. 10:46 #
бригадиры, похоже, получили большой "звезды" от начальства за бездействие в праздники... вон как их прет... {Ответить}
1 балл
Vasя
13 января 2010 г. 11:21 #
Бригадир - это ты. Лично меня устраивает звание бригаденфюрер. Не меньше! {Ответить}
1 балл
svl
13 января 2010 г. 12:23 #
"Лично меня устраивает звание бригаденфюрер" - так может. Вы вслед за Вашим шефом пойдете ? Цианистый калий есть ? {Ответить}
3 балла
696
13 января 2010 г. 12:03 #
Наверное только у нас в стране так чутко и трепетно относятся к тому что говорят и думаю про нас иноземцы... аж прям как типа того "ну ты что делаеш то А ? а что подумают соседи " а по мне по...р что они подумают или напишут . Я не ем на завтрак младенцев, не пью кровь на ужин не убиваю иностранцев и еще много чего не а также имею менталитет отличный от иных.И мне таже глубоко на..ть на то что думают об моей стране иноземцы. {Ответить}
1 балл
саня
13 января 2010 г. 12:48 #
возможно америка гавно а возможно и не очень. хорошо там где нас нет. единственно могу сказать что кризис и у нас и у них . но нас тут постоянно дресируют и тренируют. постоянно льют агитацию ещще больше чем у них. постоянно повышают на все цены . бензин одежда. постоянно чото мутят чинуши и прочее. живем в сраке где то в сибири но все равно ощщущаем это давление. у них как мне кажетса немного подругому. агитация конечно есть но их не дрочат высокими ценам и прочим {Ответить}
В.Денцов
13 января 2010 г. 13:31 #
Игорь Свинаренко-корреспондент газеты "Известия".Во вчерашнем номере-целая полоса,запощенная сюда.Надо постоянно читать материалы автора,чтобы знать стиль его письма,его убеждения ит.д.Это все-таки его личное видение Штатов,наших отношений с этой страной.Честно говоря,читал газету через строку,много воды и бодяги... {Ответить}
2 балла
Шаман
13 января 2010 г. 15:30 #
В Америке не был, зато американцев видел достаточно. Причем разных. С американским быдлом (это я о среднестатистических) говорить вообще не о чем. А те кто пообразованнее, отличаются серьезной промытостью мозга. Так что с автором согласен на все сто. {Ответить}
Katya
13 января 2010 г. 23:10 #
Шаман, а может с вами тоже не о чем было говорить именно по той же причине, о которой вы предполжили? {Ответить}
2 балла
WolAnd
13 января 2010 г. 17:04 #
Американцы, как народ, как люди, в целом хорошие, добрые и отзывчивые. Но какие-то наивные, что ли? Напоминают сильно выросших детей. Они живут в своем, очень тесном мирке, и их совершенно не интересует, что происходит вокруг. Многие американцы и за границей то не были, хотя такая возможность есть у большинства. И им чаще всего пофигу и на нас, русских, да и вообще на всех на этом шарике. {Ответить}
Katya
13 января 2010 г. 23:16 #
Воланд, ты опять же говоришь о тех, ктоорые тебе попались за время твоего визита. Однако у меня совсем другой опыт с американцами. на счет инфантильности соглашусь,а вот на счет путешествий и интересов - у меня в окружении все американцы постоянно путешетсвуют, они наоборот народ, который не может сидеть на месте. Они обьездили свою страу вдоль и поперек, не говорю уже о других странах. Видимо все зависит от круга общения:)) В Томске тоже есть категория людей, которые, скажем, море ни разу в жизни не видели, я не говорю уже о других российских городах... {Ответить}
Крейсер I ранга
13 января 2010 г. 19:41 #
Да пусть эти американцы думают что хотят, это их мозги, им их промывают не хуже нашего Первого канала. Разница в том, что мы то знаем что у нас пропаганда на ТВ, а они думают что все по ящику - это действительно правда. А во вторых, что нам о них думать, о себе надо подумать, у нас своих проблем в своей стране полно, чтобы еще напрягаться из-за того что нас кто-то не любит или не понимает. Придет время, захотят - поймут, не поймут - ну их проблемы, много потеряют :) {Ответить}
Katya
13 января 2010 г. 23:12 #
ха-ха, а с чего ты решил, что они не знают? Тут кстати есть разные каналы с разными политическими взглядами, не нравится или не поддерживаешь одно - смотри другое:))) {Ответить}
бывавший в горах
13 января 2010 г. 19:49 #
я бы судил о жизни в америке так: кто из уехавших жить в америку вернулся в россию? пожалуйста, в % от уехавших! а кто из американцев приехал жить в россию? тут бы поименный список желательно! {Ответить}
V
14 января 2010 г. 07:58 #
ну у меня один знакомый вернулся и один перебрался в австралию из... человек 7 всего уехавших. где-то так. {Ответить}
Katya
14 января 2010 г. 18:11 #
ну да, свбоду дает. Ваш знакомый - редчайший пример неудачника, либо нелегалом в штатах был, либо еще какие поблемы. Кстати уменя тоже есть такой знакомый, его девушка бросила, уволили с работы, он набрал себе кредитных карт на огромное колицетсво денег и свалил в Киев... {Ответить}
Katya
14 января 2010 г. 18:14 #
кстати в Австралию я бы тоже не прочь поехать пожить. Интересно ваш знакомый вернее всего получил предложение хорошее там. У меня хорошая подруга получила в канадском сити-банке очень высокую должность, тоже осталась пока там жить. Может себе позволить каждые выходные домой в Нй летаь, родителей навещать.. {Ответить}
Katya
13 января 2010 г. 23:31 #
хотелось бы сказать на счет ассимиляции..на самом деле, я считаю, что ассимиляция -это естественный процесс, которому подвергаются иммигранты. Удивительно, что для автора статьи это стало открытием. Если человек, решил жить в другой стране, то вернее всего он поддерживает ее порядки и устои. Иначе зачем себя насиловать, жить среди чужаков? Взять тех же китайцев, ктоорых называют русскими именами уже во втором поколении иммигратов в Сибири. Однако, есть и обратные наблюдения - русские, как впрочем и китайцы, японцы итальянцы, поляки, арабы из разных стран, индусы и т.д. стараются придерживаться своих, так сказать варятся в своем котле. Кучу примеров могу привести среди знакомых, кто в стране более 15 лет, а по-английски едва говорят. Определенно, среди иммигрантов со временем формируется другая культура, отличная от той, что на родине, как впрочем и от американской... {Ответить}
Americos
13 января 2010 г. 23:37 #
...и как ни странно у Америке с их "недопониманием" мира весь этот мир в кармане. Весь мир расплачивается долларом, весь мир ориентируется на Америку. {Ответить}
Katya
14 января 2010 г. 18:10 #
ну у мира он и треснул. в штатх кризис практически не ощущается на бытовом уровне. Да, определенный процент уволили, но они так же успешно нашли новые работы. Скажем в компани моего парня уволили наконец-то плохих работников, а сейчас набирают хороших, однако у людей не хватает квалификаций и найти хороших спецов сложно... {Ответить} |
|
|||||||

















Походу зелёная ракета для очередного холивара! Гедов против квасных!
{Ответить}