-5 баллов Комментарий скрыт

-2 балла Mil 15 января 2010 г. 23:34 #
Вот и я удивляюсь - как им ещё не надоело!
{Ответить}

1 балл ballian 16 января 2010 г. 00:12 #
Действительно - уморили голодом миллионы людей,подумаешь что вспоминать-то.
{Ответить}

1 балл snooozer 16 января 2010 г. 00:44 #
тебе дай волю, ты и газ бы им пизженный простил?
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 00:57 #
ты и газ бы им пизженный простил?
:))))))))
Забавляют меня квасные: громко проклинают олигархов, и при этом, не менее громко печалятся о газе, "пизженном" у тех же олигархов! :)))))

{Ответить}

snooozer 16 января 2010 г. 00:46 #
УНА УНСО - народные герои, Сталин - враг. Ога. плавализнаем.
{Ответить}

ballian 16 января 2010 г. 00:51 #
Вчитайтесь еще раз в то что сказал ГРЫЗЛОВ - он не Ющенко обо.рал-а НАС.
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 11:13 #
Недостача мозга у г-на Грызлова приплюсована явно не к мозгу г-на Ющенко.
{Ответить}

1 балл ged 16 января 2010 г. 01:01 #
Ну, чтож, 13 января 2010 года украинский суд признал Сталина, Молотова, Кагановича, Постышева, Косиора, Чубаря, Хатаевича и иже с ними убийцами. Что было и так известно, а теперь закреплено и юридически.
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 01:11 #
"а теперь закреплено и юридически" - фарс ничего не может закрепить юридически. Кто представлял интересы ответчиков?
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 01:19 #
Вашего мнения, г-н Отелло, о юридической обоснованности решения киевского апелляционного суда никто спрашивать не собираеться.
Мой вам совет: утритесь, засунте голову в песок и сделайте вид, что ничего не происходило. :))))
{Ответить}

5 баллов otello 16 января 2010 г. 01:26 #
"сделайте вид, что ничего не происходило" - Как раз именно произошло: произошёл постыдный фарс. Особенно глупо он выглядит в свете того, что как вы правильно заметили: то что перечисленная группа товарищей виновна, известно и так. Давно.
{Ответить}

Alter Ego 16 января 2010 г. 04:21 #
Не существует юридической обоснованности действий политических клоунов. Вот был бы у них диплом о клоунском образовании - тогда другой разговор, а так - нет.
{Ответить}

abc 17 января 2010 г. 15:59 #
Юридически... А что суд был, как и положено, со всеми атрибутами - обвинением, защитой, слушаниями и т.д.? Или это очередная реприза Ющенко со своими клоунами?
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 01:04 #
Кстати, не менее забавно, как минусят этот пост. Уж, казалось бы, в посте не единого слова одобрения решенй украинского суда, а наоборот, цитируються вские совки и кремлевские холуи. Но и этого квасным мало!
Квасные вообще не хотят знать самого факта - им кажеться, что если спрятать голову в песок, то решение украинского суда исчезнет.
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 09:57 #
Не существует юридической обоснованности действий политических клоунов. Вот был бы у них диплом о клоунском образовании - тогда другой разговор
:))))))))
О, как квасных колбасит :))))))) Они съехали уже на явную чушь, незная, как еще плюнуть в сторону Украины.
Всем, кроме малышка-недоучки понятно, что Апелляционый суд Киева имеет все легитимные и юридические права на вынесение подобных приговоров. А вот суждение о приговоре малышков, снузеров и отелл не то что юридического смысла не имеет, но и здравым смыслом в нем не пахнет.
У квасных включился рефлекс: то, что выходит за рамки их меровозрения (да непросто выходит, а разрушает его в пыль) - надо оплевать и облить помоями. Как же не смеятся, как же не презирать таких людей, у которых мышление давно сменено рефлексами, как у какой-нибудь собаки Павлова? :))))))
----------------------------------------------------
Еще раз повторю: 13 января 2010 года украинский суд признал Сталина, Молотова, Кагановича, Постышева, Косиора, Чубаря, Хатаевича и иже с ними убийцами. Что было и так известно, а теперь закреплено и юридически.
Нет, это не фарс и клоунада, как в приступе бессильной злобы плюются некоторые комментаторы. Это юридический факт. Такой же, как факт приговора Нюрбергским трибуналом нацистких преступников. И на этот факт теперь будут ссылаться юристы в других процессах, историки в исследованиях, этот факт будет отражен в школьных учебниках истории: Сталин со своей большевисткой камарильей официально признан судом убийцами и организаторами геноцида.
{Ответить}

4 балла otello 16 января 2010 г. 10:05 #
Ещё раз: Кто представлял интересы ответчиков? И если (я надеюсь) адвокаты у обвиняемых были, кто их уполномачивал на это?
-------------------------------------------------------------------------------- --
Персонально Геду напоминаю: Демократия - это процедура (с). Если процедура нарушена - это 37-й год.

{Ответить}

-2 балла ged 16 января 2010 г. 10:10 #
Г-н Отлелло, гугл вам в руки, мне ваши туповатые вопросы не интересны. Ваши познания о юриспруденции столь же скудны, как и о демократии :)))))
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 10:20 #
Собственно, ответ мне известен. Поэтому диагноз: постыдный предвыборный фарс, дискредитирующий хорошую в принципе идею.
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 10:37 #
Из Гугла: :)
----------------------------------------------------------------------------
"Эхо Москвы" из комментов:
14.01.2010 | 14:47 levazadoff
(#)
Апелляционный суд Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде в Украине в 1932-33 годах.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре Службы безопасности Украины.
Уголовное дело, которое возбудило и расследовало СБУ по факту совершения Голодомора-Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, суд рассмотрел сегодня, 13 января 2010 года.
Как говорится в сообщении, решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершения в 1932-1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима – генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ЦК ВКП(б)) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров (СССР) Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины (КП(б)У) Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем и членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б) У Менделем Хатаевичем, геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.
Согласно выводу судебной научно-демографической экспертизы, проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины, в результате совершенного геноцида в Украине погибли 3 млн. 941 тыс. человек.
Суд констатировал, что И.Сталин (Джугашвили), В.Молотов (Скрябин), Л.Каганович, П.Постышев, С.Косиор, В.Чубар и М.Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 УПК Украины, в связи с их смертью», – сообщает УНИАН.
А Европейская конвенция о защите прав человека и оновных свобод требует:
«Статья 6
Право на справедливое судебное разбирательство
1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда гласность нарушала бы интересы правосудия.
2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком.
3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
a) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;
b) иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;
c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;
e) пользоваться бесплатной помощью переводчика, если он не понимает языка, используемого в суде, или не говорит на этом языке.
Статья 7
Наказание исключительно на основании закона
1. Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое подлежало применению в момент совершения уголовного преступления.
2. Настоящая статья не препятствует осуждению и наказанию любого лица за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами».
Вопрос – кто защищал подсудимых, раз дело рассмотрел суд?
Вопрос - ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид) действовала в 1932-33 годах?
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 11:11 #
Лично я с последним вопросом не согласен. В исключительных случаях закон всё же имеет обратную силу. Пример: Нюрнбергский процесс.
{Ответить}

ged 17 января 2010 г. 00:08 #
Со своим же вопросом не согласны? :)))))
Мда, самокритика - великая вещь, главное - чтоб к раздвоению личности не привела.
{Ответить}

otello 17 января 2010 г. 00:53 #
Вы опять свои очки потеряли? Это вопрос задал levazadoff.

{Ответить}

1 балл Люблю квас летом 16 января 2010 г. 23:37 #
Ага, самое время на украине об этом задуматься.Ведь больше то вспомнить и осудить преступления коммунизма некому в этом прогнившем мире. Такими темпами украина доберётся до всех правителей русского государства вплоть до Ивана Грозного, в общем достанется всем русским "злодеям" , которые творили гадости на территории современной украины и все это будет закреплено юридически - чтобы никто не сомневался и не мог спорить на эту тему. В будущем киевский апелляционный суд планирует выйти и на международную арену с осуждением турков за геноцид армян, американцев за геноцид индейцев, египтян за геноцид евреев...и чтобы ни одна сволочь не ушла от справедливого возмездия.
{Ответить}

abc 17 января 2010 г. 16:06 #
Сравнение Нюрбергского трибунала с киевской клоунадой звучит, конечно. Но клоуны остались, как им и положено, клоунами. Потолок компетенции не перепрыгнешь. У Ющенко уже не было времени что-либо подготовить - сзади уже заносилась для пинка нога в сапоге, а нагадить России хотелось. Ну, что же возьмешь с колхозного счетовода?
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 11:03 #
:)))))))))
Еще раз убеждаюсь, что некоторые "горожане" не привыкли читать цитаы. Выдернутые ими из интернета. Г-н Отелло вопрошает: "кто защищал подсудимых, раз дело рассмотрел суд?", а прочитать в своем же комменте ответ: "при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно". :))))))
В любом государстве если у обвиняемого нет возможности нанять адвоката, ему гоусударством предоставляется адвокат. Причем. суд-то - апелляционный! Значит, были первоначально суды низших инстанций,а затем, проиграв дело, адвокаты подали апелляцию.

{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 11:05 #
ЗЫ. Кстати, сталинисты. А чтож вы все языком болтаете - скинулись бы по рублю, наняли бы своих адвокатов и подали бы жалобу в Старсбург.
Или вам для вашего обожаемого вождя даже рубля жалко? :))))))
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 11:17 #
По идее скинуться должны правозащитники. Ведь нарушены права нескольких человек. Вот и посмотрим, что для них важней: права человека или "следование генеральной линии".
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 11:09 #
"Значит, были" - Ясно дело, адвокаты были. Не дебилы же сей процесс задумали. Поэтому я сразу и задал вопрос: кто их уполномачивал на это?

{Ответить}

-1 балл ged 16 января 2010 г. 12:25 #
Г-н Отелло, вы глупеете прямо на глазах.
Чьи и кем нарушаются права при судебном процессе, проведенным по всем процессуальным и юридическим нормам?
Кто еще должен уполномочивать и кого при выделении бесплатных адвокатов государством обвиняемому, который не может нанять их сам?
Вы удивительную чушь несете. Вам самому-то не позорно?
И не позорно выставлять себя дешевкой, пожалевшей даже рубля ради своих убеждений?
Все ваши убеждения также дешево стоят?

{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 13:29 #
"Кто еще должен уполномочивать" - подсудимый (или другое лицо, представляющее его) должен дать согласие на участие в процессе конкретного адвоката. Либо может защищать себя сам.
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 13:31 #
"Все ваши убеждения также дешево стоят?" - Мои убеждения ничего не стоят. Потому что я ими не торгую в угоду своим или чужим хотелкам. И эти убеждения таковы: правовое общество действовать неправовыми методами не может.

{Ответить}

-1 балл Alex098 16 января 2010 г. 14:38 #
м-да, а ведь медленно и верно дрейфуем мы в сторону Северной Кореи...
и гордиться нам сейчас особенно нечем, ну, кроме наличия газа, конечно...
а Украина медленно, но верно берет курс на нормальное, цивилизованное развитие...
быть нам вечно в @опе, увы.....
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 19:42 #
"Украина медленно, но верно берет курс" - Не знаю что и у кого берёт Украина, но знаю одно: подлинное правосудие должно быть состязательно, если этого нет, то в конце тоннеля всегда будет одно и то же: http://gorod.tomsk.ru/index-1263577896.php
{Ответить}

Alex098 16 января 2010 г. 20:51 #
ваша ссылка токмо лишний раз показывает, что Северная Корея близко-близко...
а украинский суд вынес решение согласно Закона...
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 21:20 #
Украинский суд изначально лишил подсудимых права на полноценную и объективную защиту. Интересно что скажет украинская прокуратура по факту нарушения процедуры судопроизводства. Если промолчит - значит её независимость от власти такая же как в РФ.
-------------------------------------------------------------------------------- --------
Если вы думаете, что в КНДР по СОБСТВЕННОМУ почину могут хватать первого попавшегося корейца и толкать ему дубинку в анус - вы счастливый человек. Вы счастливы в своём неведении что такое тоталитарное государство.
{Ответить}

Alex098 16 января 2010 г. 21:33 #
там подобное могут сотворить прикрывшись мудрыми указаниями кормчего или как тм его...
с любым...
{Ответить}

Alex098 16 января 2010 г. 21:35 #
да, а был ли мальчик(с)...
нарушений то тю-тю...
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 21:48 #
"там подобное могут сотворить прикрывшись мудрыми указаниями кормчего" - вот именно, но по собственному почину - никогда. Где беспредел - решайте сами.
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 22:07 #
но по собственному почину - никогда
:)))))))
В таком возрасте - и быть таким наивным!
{Ответить}

otello 16 января 2010 г. 22:20 #
В отличии от вас я жил в тоталитарном государстве, представление имею. Но в СССР с начала 70-х тоталитаризм размягчился. Одновременно, и видимо вследствии, с этим усилился ментовский беспредел.
{Ответить}

ged 17 января 2010 г. 00:10 #
Вот только не надо переходить на личные воспоминания. Я тоже при СССР пожил, но при Сталине нам обоми пожить не привелось (и слава богу) - так что ваши личне воспоминания в качестве аргумента не катят. И при Сталине был и ментовской беспридел, и чиновничий, и чекисткий.
{Ответить}

otello 17 января 2010 г. 00:57 #
Был, но он был другого рода. Поясняю: для беспредела обязательно испрашивалось разрешение вышестоящего начальства. А нынче менты кладут на всех, в том числе и на собственное начальство. То есть жертвой беспредела может стать любой прохожий.
{Ответить}

shrrr 16 января 2010 г. 14:47 #
Ну, что вы мечете бисер. Гед счастлив. Ющенко торопится наследить в истории, так как понимает, что при Януковиче этого суда не было б.
А по сути - действительно фарс. Можно с тем же успехом осудить сейчас и Марата с Робеспьером, да и Кромвеля и т.п.
Были преступления? Да, были.
Это преступления коммунизма? Нет, так как коммунизма не было и в ближайшее столетие не ожидается.

{Ответить}

1 16 января 2010 г. 15:22 #
А по сути - действительно фарс. Можно с тем же успехом осудить сейчас и Марата с Робеспьером, да и Кромвеля и т.п
............
Если вы про Оливера Кромвеля, то его тело по решению парламента вырыли из могилы и повесили.
...............
Были преступления? Да, были.
Это преступления коммунизма? Нет, так как коммунизма не было и в ближайшее столетие не ожидается.
...............
Коммунизм -организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства
Так что коммунизм был и кое - где есть до сих пор
{Ответить}

-1 балл сервал 16 января 2010 г. 21:34 #
Осел и дибил...что еще сказать?
{Ответить}

4 балла клоун 16 января 2010 г. 21:50 #
У вас два имени? Как интересно...
{Ответить}

shrrr 16 января 2010 г. 17:22 #
Это всего лишь один из признаков, необходимых, но не достаточных. Главное - отсутствие государства, отсутствие власти.
Есть поговорка - сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. Так и здесь, сколько не говори "коммунизм", его всё рано нет.
{Ответить}

index 16 января 2010 г. 17:34 #
Задолбали уже, вешаете вину нацианалистически и антироссийско настроенной верхушки на весь Украинский народ, хотя не весь он нас обвиняет в геноциде. Это статья да и часть комментариев к статье - национализм чистой воды. Мы их ругаем - они обижаются, они нас ругают - мы обижаемся. Может хватит?
Мы один народ, а живем как кошка с собакой, такая же ситуация и с белорусами. Судите сами, короче!

{Ответить}

1 балл ged 16 января 2010 г. 18:30 #
вешаете вину нацианалистически и антироссийско настроенной верхушки на весь Украинский народ, хотя не весь он нас обвиняет в геноциде
:)))))))))
Отрою небольшую тайну для тех, кто на бронепоезде: в приговоре украинского суда нет НИ ОДНОГО слова о том, что в Голодоморе виновен русский народ.
Это просто у некоторых совков мозги замкнуло на том, что народ и партия едины, и они до сих пор считают обвинения против большевиков обвинениями против всего населения России. Ну что с них взять, с контуженных советским агитпропом? :))))))
{Ответить}

index 16 января 2010 г. 19:11 #
открою тебе ещё большую тайну - это не коммунисты, ето националисты вбивающие и нам в голову что только одна раса должна править миром(((
{Ответить}

ged 16 января 2010 г. 22:05 #
Не, свой бред оставь при себе, мне он не нужен.
{Ответить}

Люблю квас летом 17 января 2010 г. 00:37 #
Конечно вы правы, ged. Ведь совершенно не имеет никакого значения том, что действующий глава одного государства выступает с обвинениями против прошлого руководства другого государства опираясь на юридические документы. И это конечно же не дает никакого права "пострадавшему" государству в будущем требовать сатисфакции или компенсации причинённого ущерба. И уж тем более не имеет отношения ни к современной России ни к русскому народу в частности. Мировая общественность этого даже и не заметила и никак не изменит своего доброжелательного отношения к нашему государству. Да и вообще у нас же государство, народ и правительство это три разные взаимонесвязанные вещи, при чём не только у нас , но и на Украине. Ну пусть легитимное руководство украины обвиняет руководство СССР в геноциде - ведь это же конкретных людей обвиняют (не всех же), руководителей несуществующей страны (СССР то нет) да и вообще все это давно было (уж тем более нас касаться не может). И как мы не можем понять, что нет ничего страшного в том, братская нам нация пытается обвинить нас в геноциде(ну как контузили 30 лет назад, еще в утробе,советским агитпропом так до сих пор не отпускает )? Напомню, что Российское государство является правоприемником СССР (со всей вытекающей из этого ответсвенностью). Выдвинутые официально обвинения в тяжелейших преступлениях руководителем одной страны в сторону руководителей другой страны (пусть и не действующих) можно расценить как обвинение государства в целом и народа в частности - ведь 5-7 обвиняемых не могли убить столько народа своими руками. А кто считает что народ и государство два независимых социальных явления пусть выбросит свой паспорт и попросит политического убежища в той стране где будет чувствовать свою идентичность и комфорт существования. А вы, ged, готовы разделить ответственность за геноцид украинского народа, как современник (правоприемник) народа на чьем языке вы разговариваете? Или вы не гражданин РФ? И гражданином СССР не были? Или история СССР это история не вашей страны? Вам все равно, что государство-победитель фашизма обвиняют в геноциде?
{Ответить}

1 балл сервал 16 января 2010 г. 22:02 #
тимошенко будет президентом! однозначно!
{Ответить}

1 балл USSR 17 января 2010 г. 00:58 #
Дибилизм процветает! Гед как всегда в ударе! :) Тупость главная черта этого чёрта. :)))) Специально для Геда простые два вопроса: 1. Знаешь ли ты что такое геноцид? :) 2. Знаешь ли ты сколько умерло в результате голода людей других национальностей? В частности русских?
{Ответить}

1 балл t887 17 января 2010 г. 01:47 #
1. Укранина являлась частью СССР, поэтому это не иск одного государсва к другому. Аналогичная ситуация была бы если бы (хотелось бы) наш суд принял такое решение.
2. Безусловно потерпевшие могут требовать компенсации как на Украине, так и в России. Например немцы выплачивали компенсации заключённым лагерей (уже после выплаты репараций).
3. И о чём вы вобще говорите? ~ 4 млн. человек только на Украине. А сколько по всему СССР? Люди реально ели людей (после обглоданных деревьев). С-ке Грызлову я бы язык вырвал за "неурожай..".
{Ответить}

otello 17 января 2010 г. 02:24 #
Леонид Радзиховский, публицист, Суббота, 16.01.2010 14:14
Леонид Радзиховский, публицист : 10 Ленинградов
16.01.2010 | 14:14
Вчера в «ОМ» была затронута важная тема. Но к сожалению, прозвучала скомкано (может виновата Наргиз ? В зобу дыханье сперло и язык заплетался …).
Речь идет о суде над сталинизмом, коммунизмом и т.д.
Ющенко, увы, превратил это в дешевый предвыборный трюк. А дальше пошел счет «щелчков по носу», что и проявилось в ПОЗОРНОЙ реакции депутатов «нашей Думы».
Голодомор на Украине, в России, Казахстане это ДЕСЯТЬ БЛОКАД ЛЕНИНРГРАДА. Там от голода погибло около 700.000 – здесь около 7 миллионов мирного населения. Дороги жизни не было. Вражеские войска (Красная армия) и SS (ОГПУ) эти дороги блокировали.
Какими бы не были причины (неурожай и засуха, желание сломать хребет крестьянам, желание воспользоваться моментом мирового кризиса и продавая зерно по дешевке скупить машины или еще что-то) перед нами очевидное ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. С признаками геноцида. Геноцид – не только сознательное истребление людей за их «преступную национальность» (Холокост). Геноцид – это и НЕВОСПОЛНИМЫЙ урон генофонду, нанесенный сознательно, а уж тем более - в мирное время (Кампучия, СССР, возможно – Судан). Но «геноцид» или «не геноцид», а преступление против человечности – ОЧЕВИДНО.
Столь же очевидно, что это дело позорно, ПРЕСТУПНО замалчивается в нашей стране, под идиотское «государственно-патриотическое бормотание», под бред про «эффективного менеджера» и т.д.
Чингиз хана и Тамерлана судить не зачем – их империй не осталось. Сталина – осмысленно, т.к. «осколки Империи» остались. Остались в сознании части общества. Эти осколки необходимо извлекать – лечить больное сознание. Юридический приговор для этого важен.
Да, есть нечто болезненное в «сталинофобии», яростном ковырянии в трупе. Но, увы – труп-то живой. Это кажется зовется «вурдалак», что ли …
В общем, мертвых не воскресить, их наследникам компенсации не выплатить, но надо разрушать эту парадигму – отношение к человеческой жизни, как к дерьму, лагерной пыли, «винтикам», рабам. Пока такая парадигма жива в нашей стране – у верхов и низов – страна будет гнить. Даже при высоком, как сейчас, уровне потребления и т.д. это будет бесправная, изолгавшаяся, закомплексованно-агрессивная страна. Бесчеловечность власти – и встречная бесчеловечность общества – главное препятствие для РАЗВИТИЯ страны.
Такие штуки враз не лечатся. Но это ж не значит, что и лечить не нужно ! Тем более, что «время лечит» в данном случае работает, разумеется, но работает все-таки очень плохо.
Пусть искоренение СЕГОДНЯШНЕЙ бесчеловечности начнется с еще одной «порки Сталина» - эффективный Чикатило это 1000 раз заслужил.
Не жалкое «постановление в себе» Думы (о голодоморе), постановление, которого никто в глаза не видал, а честная пиар-компания по ТВ – вот что могло бы раскрыть людям глаза «какая мерзость эта ваша заливная рыба». Какая МЕРЗОСТЬ эта империя на крови, бездарная в войне (5 убитых на 1 немца в 1941-45, а в первую мировую на русском фронте 2 русских на 1 немца и без голодомора обошлись !), садистски-жестокая к своему народу, построенная на эксплуатации человеческой ЗАВИСТИ и злобы. Впрочем, что 100000-й раз повторять … Кто знает – тот знает, кто НЕ ХОЧЕТ знать – не захочет. Но ТВ бы открыло глаза равнодушно-молчаливому большинству.
И дело, повторяю, вовсе не в сталинизме. Не со Сталиным вся эта мерзость родилась, не с ним и умерла. Сталин, сталинизм – лишь удобный СИМВОЛ. Концентрированное выражение «всего этого».
Изменилась бы АТМОСФЕРА. Появился ПРЕЦЕДЕНТ – осуждение государственной жестокости. И – чем черт не шутит ? – проснувшееся общество, ОПИРАЯСЬ НА ЭТОТ ПРЕЦЕДЕНТ, стало бы меняться. Вот немцы – не просто «в Гитлере разочаровались». В их стране стал выковыриваться ДУХ ПРУССАЧЕСТВА – милитаризм, шовинизм, «геополитический бред», все то, что ПОРОДИЛО нацизм. А не просто – запретили вскидывать ручки в древнеримском салюте и малевать индийскую эмблему плодородия …
Так, глядишь, получив «толчок разума» и наше общество стало бы в разум входить. И даже Государство слегка перестало бы борзеть …
Ну, вот ровно поэтому этого никогда и не будет.
Государство не допустит : знает кошка чье мясо съела и хочет есть дальше. Приятного аппетита …
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ

{Ответить}

Scythian 17 января 2010 г. 09:49 #
Не со Сталиным вся эта мерзость родилась, не с ним и умерла. Сталин, сталинизм – лишь удобный СИМВОЛ. Концентрированное выражение «всего этого».
Очень правильно сказано. Я всегда говорил и буду утверждать далее, что пока не проведена декоммунизация в России, пока внятно и недвузначно не отказались от коммуняцкого наследия в системе госуправления, жизни в России не будет.
{Ответить}

Люблю квас летом 17 января 2010 г. 12:12 #
t887 17 января 2010 г. 01:47 #
1. Укранина являлась частью СССР, поэтому это не иск одного государства к другому. Аналогичная ситуация была бы если бы (хотелось бы) наш суд принял такое решение.
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------
Это действительно не иск поскольку «…Киевский апелляционного суда, признал голод на Украине в 1930-х годах прошлого века геноцидом украинского народа» - закрепил юридически факт геноцида (исков на основании этого факта пока, что никто не подавал, но появилось для этого основание). СССР – это союзное государство в которое входили республик Украины (УССР) и Россия (РСФСР). Получается, что руководство РСФСР (наверное и вся республика в целом) занималась целенаправленным истреблением (геноцидом) украинского народа, пока тот был в составе советского союза?
О каком аналогичном решении вы говорите? Вам хотелось чтобы наш суд признал решение украинского суда?
2. Безусловно потерпевшие могут требовать компенсации как на Украине, так и в России. Например немцы выплачивали компенсации заключённым лагерей (уже после выплаты репараций).
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------
Поддерживаю – пострадавшие имеют право на компенсацию. Но почему должна расплачиваться только Россия( ведь пока, что виновником выступает только одно государство )? Пусть в выплатах компенсаций пострадавшим от голода участвуют все бывшие республики входившие в состав СССР. Ведь продразвёрстка также поддерживалась и продвигалась руководством в республиках.
3. И о чём вы вобще говорите? ~ 4 млн. человек только на Украине. А сколько по всему СССР? Люди реально ели людей (после обглоданных деревьев). С-ке Грызлову я бы язык вырвал за "неурожай..".
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------
Согласен, что наши политики в своей тупости и цинизме не отстают от политиков украины. Здравомыслие пока не ощущается ни с той ни с другой стороны
1) Определение украинским судом голода 1930-х годов как геноцидом украинского народа девальвируют в принципе масштабы и степень происходившего в то время на территории СССР. Передёргивание и подмена исторических фактов, использование их в качестве инструмента политической борьбы – никак не способствуют объективной оценке последствий решений принятых политическим режимом того времени. Геноцид – нет. Преступление против человечности или нечеловеческие преступления – да
2) Почему в решении суда обвиняемыми выступают только руководители РСФСР, руководство УССР безропотно стояло в стороне?
3)И не надо говорить о том что причины последстия голода 1930-х «…ПРЕСТУПНО замалчивается в нашей стране, под идиотское «государственно-патриотическое бормотание», под бред про «эффективного менеджера» и т.д.» - все события описаны в школьных учебниках, никто ничего не умалчивает.
Если требуется публичное осуждение и оценка давайте создавать международную историческую комиссию, на которой было бы рассмотрено произошедшее с разных сторон и была бы дана общая оценка. Украина пытается подменить собой такую коммисию не оставляя возможности получить реальную и объективную оценку – не почтить память ВСЕХ жертв голода и дать оценку решениям преведшим к голоду и не повторять таких решений впредь, а использовать в качестве политического инструмента в предвыборной борьбе

{Ответить}

otello 17 января 2010 г. 13:17 #
"Почему в решении суда обвиняемыми выступают только руководители РСФСР, руководство УССР безропотно стояло в стороне?" - Это не так. Руководство УССР судили тоже. Не надо держать Ющенко и Ко за дебилов.
{Ответить}

Люблю квас летом 17 января 2010 г. 13:36 #
Да действительно. Вопрос снят
{Ответить}

Гость 17 января 2010 г. 14:08 #
Подобные статейки для нас с вами, обычных смертных. Вы попробуйте мыслить не столь эмоционально и хотя бы немного в масштабах интересов хотя бы одного правительства одной страны. Думаете народ со своим мнением когдато был интересен правительству, вы уважаемый гед только едите все это и возмущаетесь, а страна тем временем катится в... Вы думаете Сталин был бы кому то интересен, не будь совершенно определенной политики сегодня? Это ПР, граждане, на службе государства, не более. Ваши истории никому не нужны, нужен общий настрой общества и вы вполне на него ведетесь. Я могу вам кучу историй рассказать как плохо-хорошо жилось тогда и как плохо-хорошо живется сегодня. Проблема в том, что вы за этой эмоциональной демагогией реальных проблем не видете.
{Ответить}

otello 17 января 2010 г. 14:46 #
"вы за этой эмоциональной демагогией реальных проблем не видите." - Так поднимите нам веки. Вам что-то мешает?
{Ответить}

t887 17 января 2010 г. 19:31 #
2 Люблю квас летом:
1. РСФСР такой же член СССР, как и УССР. В суд. заключении формулировка: "секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков". Всесоюзной.
2. Я согласен с тем, что это должна быть консолидированная ответственность государств входивших в СССР. Я согласен, что это скорее "преступление против человечности". Однако это верное направление. Возможно данное решение развернёт дискуссию на Украине и следующий суд примет верное решение. В нашей же стране я вижу обратные настроения. Причём как в настроении общества (~ 50% одобряют деятельность Сталина), так и в политичесих кругах. Такая ситуация (и отношения м/у Россией и Украиной) не способствует созданию международной комиссии по решению этого вопроса. Поэтому я считаю лучше так, чем никак. Может и мы когда нибудь дорастём до процесса на Сталин и Ко.

{Ответить}

zZPUfiK 19 января 2010 г. 14:56 #
А люди сейчас гниют ни сколько не из-за Сталинизма и Комунизма,а из-за дерьмократизма и гниют не только в моральном смысле но даже и в прямом,от наркоты,алкоголизма и т.п.
У нас сейчас больше людей погибает чем в те 30е и население страны уменьшается с каждым годом.Мы до сих пор живём на то что было построено в Советское время.Двадцать лет воруют и ни чего не создаётсят,это и нужно Геду,он за это!А самое страшное,что у народа украли идею,цель!
{Ответить}