Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

МИСС ГОРОД.ТОМСК.РУ

Конкурс открыт! Успевайте подать заявку!
Подробнее

детали советского быта 1979 года

chur 16 января 2010 г. 16:45 #
1979 год.
самый что ни на есть переходный период.
именно тогда сформировался моральный облик будущего строителя капитализма.
с чем и живём.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Я долго смеялся над этим комментом г-на chur’а.

   И, тем не менее, кое-что в его словах есть. Конечно, никакого перехода от социализма к капитализму в 1979 году не было. Ну, что за глупость – о каком капитализме может идти речь при правлении Бровеносца Брежнева и Председателя КГБ Адропова? А что же было? А было вот что: советская система гнила во всю и разваливалась на куски. И, чтоб хоть как-то сохранить функционирование системы, самопроизвольно возникало то, что заложено в генетической памяти всего человечество: стихийный первобытный рынок.

   В качестве иллюстрации тех лет хочу привести скомпилированный мною текст (в немного сокращенном виде) из нескольких постов г-на germanych’а. Г-н germanych в своем блоге привел несколько отрывков из воспоминаний советского человека как раз о тех годах. Воспоминания тем более интересны и показательны, что это воспоминания не рядового советского гражданина, не диссидента, не номенклатурного партаппаратчика, а… ну, прочтете и сами узнаете кого)))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Удивительные дела. Стоит написать что-нибудь о неустроенности быта в СССР, как тут же в журнале нарисуется кто-нибудь из Свидетелей Светлого Прошлого и начнёт изрыгать фантазии в стиле: «Тогда пенсии у каждого были по 132 рубля, а 240 рублей, не считая прогрессивки, не получал только ленивый. В Сберкассе у всех на книжках лежали сбережения по тысяче рублей, и вообще была ляпота и молочные реки в кисельных берегах. Не то что сейчас». У меня порой даже возникает ощущение, что в аппарате КПРФ, а может известного Тупичка, установили нечто вроде дежурства по моему блогу с заданием регулярно писать в комментариях вышепроцитированный бред.

   Ну что же, поиграю и я в эту игру. Сегодня опубликую цитату из воспоминаний одного гражданина СССР. Цитируемые воспоминания относятся к лету 1979 года. Так сказать, самый расцвет великого народного советского счастья. Говоря откровенно, ничего примечательного в этой цитате нет. Кроме одного – она абсолютно типична. Тоже самое про свой быт могли бы написать миллионы советских людей. Впрочем, даю слово автору воспоминаний:

…Я понимал, что моё душевное смятение происходит от бытовой неустроенности и неясных перспектив.

Ведь что у меня за душой? Своего жилья нет. Денег постоянно катастрофически не хватает: от получки до получки всегда приходится занимать. А в последнее время вообще пришлось жить на два дома: я в Москве, жена с детьми дома. Надо и самому питаться, и семье отсылать деньги. А там двое детей подрастает. Аппетит у ребят волчий: что выставишь на стол, то и сметут. Одежду надо покупать, за квартиру платить (автор воспоминаний своей квартиры не имел, его семья жила на съёмной – G.), то да сё… Как пел запрещённый в те времена Галич: «…И того купить, и сего купить, а на копеечку – только воду пить! И сырку к чайку, или ливерной: там двугривенный, здесь двугривенный… а где их взять!» Вообще, эта постоянная нищета и нехватка средств (выделенной мной – G.) сильно давили мне на психику.

Удивительно, сколько я себя помню, у нас никогда не было денег (выделенной мной – G.). Точно так жили и мои родители. Они всегда гордились тем, что жили честно, не воровали, не спекулировали. Работали на заводе, который считали «родным», и всегда занимали деньги: то «до аванса», то «до получки» (выделенной мной – G.). А ведь ни я, ни мои родители никогда не были мотами или транжирами! Ни мой отец, ни я не злоупотребляли спиртным. И сейчас, когда я завёл свою семью, всё повторялось. Какой-то заколдованный круг! Хоть и я, и моя жена были экономны, всё равно лишней копейки дома не было (выделенной мной – G.)…
   Интересный вопрос: кому принадлежат эти воспоминания? Попытайтесь отгадать. Советскому инженеру? Нет. Хотя любой средний советский инженер мог бы написать про себя тоже самое. Советскому врачу? Снова мимо. Хотя любой средний советский врач мог бы написать про себя тоже самое. Советскому учителю? И снова не угадали. Хотя любой советский учитель… Так кому? Рабочему? Колхознику? Артисту балета? Столь ненавидимому совками творческому интеллигенту? Нет, нет, и ещё раз нет. Бьюсь об заклад, что ни за что не отгадаете.

   Это воспоминания офицера КГБ СССР, члена диверсионного отряда «Зенит», который 27 декабря 1979 года активно участвовал в совершении государственного переворота в Афганистане. Вот так вот. Это, как говорится, полный аллес капут. Даже своим элитным людям, людям абсолютно преданным государству, проливающим кровь за это государство, Совдеп не желал создать такие условия жизни, чтобы перед выполнением важного государственного задания офицер не думал о деньгах для оплаты снимаемой квартиры и как там его жена с двумя детьми будет крутиться, если его убьют.

   Ну что же, теперь ожидаю в гости Свидетелей Великого Прошлого с авторитетными заявлениями, что офицер этот всё врёт. И наверняка ненавидел Советскую власть. И наверняка сотрудничал с ЦРУ. И вообще наверное это я придумал эти воспоминания и никакого такого офицера не было. Ну что ещё, совки, придумаете? Просто любопытно. И ещё мне любопытно – проснётся ли у совков когда-нибудь совесть, чтобы признать, что такой жизнью, как описана в приведённой цитате, жило подавляющее большинство граждан Советского Союза. Который был безусловно велик и могуч. Так могуч, что даже его элитные спецназовцы занимали деньги «от аванса до получки». Что же это за великая империя такая удивительная?
    * * * * *
   Разумеется, 90 процентов воспоминаний посвящены политической обстановке и описанию операций, в которых принимал участие автор воспоминаний. Но между тем он делится и своими личными впечатлениями от увиденного. Живой ведь всё-таки человек.

   Так вот, когда отряд «Зенит» прибыл в Кабул в июле 1979 года, то первое время бойцы отряда (офицеры КГБ, подготовленные в специальном тренировочном центре), сидят на казарменном положении, в город не выходят, питаются скудным солдатским сухим пайком. Причём очень странно себя ведёт «мама» – жена посла, которая относится к офицерам-спецназовцам с какой-то брезгливостью («солдатня вонючая») и следит, чтобы они не стащили с её огорода овощи и фрукты (что, разумеется, оскорбляет офицеров, ибо им в голову такое не приходило). Но спустя какое-то время им выдают на руки местную валюту, чтобы они могли себе что-то купить в посольском магазине и в городе (Кабуле). Далее даю слово Валерию Курилову:

«Вообще-то я заметил: у нас для того, чтобы сделать человека счастливым, нужно не так уж и много. Например, если человека долго мучить и оскорблять, унижать, издеваться над ним, морить голодом, бить и так далее, а потом внезапно… отпустить, и какое-то время не трогать – вот именно тогда наш человек и испытывает огромное счастье, чувство глубокого удовлетворения и благодарности! Это же чудесно, друзья мои, согласитесь!»

   Далее Курилов рассказывает о том, как руководство отряда и некоторые счастливцы начинают выезжать в город на рекогносцировку (что им сильно пригодилось в декабре того же года).

«Из поездок на "рекогносцировку" народ возвращался притворно озабоченный сложностью "оперативной обстановки" и с покупками! По тем временам это были диковинные для нормальных советских людей вещи: джинсы, батники, японские часы и магнитофоны, дублёнки. Да… такие вещи в Союзе были доступны, кроме так называемых "выездных", только для лиц, живущих на нетрудовые доходы, или пользующихся льготами черпать из государственной кормушки: работникам торговли, партийным и профсоюзным бонзам. А также рубщикам мяса на базарах, цыганским баронам, начальникам овощных баз, спекулянтам с Кавказа и из Средней Азии!»

   В этом абзаце воспоминаний офицера КГБ в общем-то перечислены все группы граждан СССР, которые в СССР жили и действовали в поле «теневой экономики». Это лето 1979 год. Кстати, как раз именно тем летом я отдыхал в пионерлагере КГБ СССР. Очень многие пионеры (дети сотрудников Комитета) красовались в импортных джинсах и майках. И вообще хорошим тоном считалось там одеваться во всё заграничное. Не для всех, конечно, но общий фон был именно таким. Но слушаем дальше чекиста, который описывает свои ощущения в 1979 году от увиденного в убогой столице убогого государства (Афганистана).

«Оказывается, что по тем деньгам, которые нам выдали, все, считавшееся в СССР дефицитными товары стоили здесь не так уж дорого, и были вполне для нам доступны! Мысленно я уже представлял, как возвращаюсь домой с богатыми подарками и покупками, как вся моя семья, на зависть торгашам, ходит в удобных, модных и красивых джинсовых одеждах, наслаждается чистейшими звуками модной музыки, записанной на настоящую японскую кассету и проигрываемую на настоящем японском стереомагнитофоне. Ведь к тому времени наша отечественная промышленность уже вконец утратила возможность количественно и качественно удовлетворять потребности граждан и застопорилась на производстве товаров образца 50-х годов, которые никто уже не хотел брать…»

   Это, напомню, 1979 год. Согласитесь, советская промышленность должна была очень хорошо постараться, чтобы такие мысли приходили в голову не какому-то там диссиденту, а офицеру госбезопасности. Хотя офицер госбезопасности старается оценивать это всё правильно с точки зрения идеологии, ведь он мало того, что чекист, так ещё и член КПСС. Вот что не без иронии он пишет:

«Скажу вам честно: без денег жить гораздо спокойнее. Правильно говорят: деньги зло, они отвлекают трудящихся, а равно и военнослужащих от классовой борьбы и ненависти. В этой связи сразу вспоминается расхожая байка про партийного пропагандиста, который говорит: "Запад загнивает!" А трудящийся ему отвечает: "Да, загнивает, но как хорошо пахнет!"…»

   Читаем далее:

«Между тем, с очередным рейсом к нам из Союза прилетело небольшое пополнение… Кроме того нам прислали несколько переводчиков, знающих местный язык дари, а также фарси.

И вот один из переводчиков – молодой парень, армянин стал "открывать нам глаза". Он объяснил, что заграница для умных людей – это золотое дно, что в Союзе люди тратят на взятки огромные деньги, чтобы попасть "за бугор": ведь всё потом окупается. Ознакомившись с ситуацией на местном рынке, он привёл конкретные примеры, как надо "делать деньги". Итак, на выданную нам на руки сумму можно купить штуки четыре, или пять местных дублёнок, и столько же зимних шапок. Все эти вещи переправляются в Союз, где сдаются в комиссионку за сумму, втрое превышающую ту, которую затратили здесь. На вырученные рубли у спекулянтов, которые всегда толкутся в Москве около "Берёзок" приобретаются "чеки", которые идут по курсу 1:1,5 или даже 1:2. Затем эти "чеки" переправляются сюда, обмениваются на афгани (чеки скупают русские жёны богатых афганцев, а также афганские студенты, которые обучаются в Союзе). На афгани снова закупаются дублёнки и шапки… и так далее. Причём с каждым оборотом первоначально вложенная сумма увеличивается чуть ли не в пять раз!

– А вы что думали? Так делают все умные люди! Я это знаю совершенно точно: у меня родители всю жизнь проработали за границей, и я жил с ними за кордоном, пока был школьником. А иначе и жить-то было бы не на что! Вы знаете, сколько платят американцам, которые работают заграницей? Да рядовому сотруднику их посольства платя втрое больше, чем нашему послу! Нас ведь государство здорово во всём обирает. Вон, нашим работникам в ООН положена зарплата от ООН в несколько тысяч долларов в месяц, а их заставляют все деньги отдавать государству, как бы добровольно, а оставляют совсем чуть-чуть!...»

   Вот так вот просто и бесхитростно. Совдеп, как он есть. И ещё любопытно, что такие комбинации этот переводчик предлагает не кому-нибудь, а офицерам КГБ СССР. Значит имел основания предполагать, что ничего ему за это не будет. То есть в лице этого переводчика офицеров искушает бес корыстолюбия. Далее Курилов вспоминает:

«На эту тему мы немного подискутировали в с моим приятелем Володей, и, в конце-концов, оба пришли к выводу, что заниматься такими делами не сможем… потому, что этому противится наше естество… Это шло вразрез с понятиями о чести и достоинстве офицера, оперработника…»

   В общем, советский офицер, чекист, с честью переборол искушение стяжательством. Но глаза-то у него всё равно были и он не мог не видеть разных вещей и не мог отогнать от себя некоторые мысли. Вот он рассказывает, как впервые с друзьями посетили т.н. «Грязный рынок» – нечто вроде кабульского торгового центра на восточный манер.

«"Грязный рынок" – это было особое, знаменитое и даже легендарное среди членов совколонии место в Кабуле. Представьте себе несколько кварталов, заполненных торговыми точками: три этажа вверх и три этажа (а может быть и больше) вниз!

Чего же только там не было! Сверкающие россыпи японских электронных и механических часов, украшения, китайские фонарики и батарейки, кучи всевозможных безделушек-сувениров, нижнее бельё, ряды японских радиоприёмников и магнитол, коробки с аудиокассетами, бритвенные принадлежности и лезвия фирмы "Жиллет" (в Союзе мы в те времена, обливаясь кровью, брились уродливыми изделиями фабрики "Нева" – самыми тупыми бритвами в мире!), фотоаппараты, ручки с часами, презервативы в ярких красочных упаковках, роскошные ковры с кроваво-чёрными орнаментами, хитроумные и замысловатые зажигалки, завалы одежды ношеной и совершенно новой, рулоны ярчайших тканей, джинсы, фломастеры, консервы, ювелирные изделия из фальшивого и настоящего золота… Да всего и не перечислить! Всё это производило яркое и неизгладимое впечатление на наших не избалованных советским сервисом и торговлей людей, привыкших к серым и пустым прилавкам магазинов, где вещи и продукты не продают, а "выбрасывают" и где что-нибудь толковое можно купить только с рук у спекулянтов, или по блату!...

Невольно посещала мысль о том, что если уж в такой бедной стране такое многообразие товаров (по сравнению с нами), то что же делается в Европе?!...

Да. Заграница – опасная вещь для советского человека. Особенно если он, выражаясь партийной фразеологией, морально неустойчив и политически малограмотен… Только здесь становится понятно для чего при оформлении в загранкомандировки советский человек проходит столько проверок и собеседований. Некоторые даже возмущаются, глупые, а ведь это делается для их же пользы! Слабонервные и излишне впечатлительные отсеиваются, чтобы у них крыша не поехала, и ненужные, или даже вредные мысли не стали бродить в башке…»

   Что интересно. В моём журнале нередко обиженные за СССР пишут нечто вроде: «Да одно воспоминание ничего не значит. Это не объективно! Мало ли кто чего вспоминает!» В самом деле – одно воспоминание – это не более чем воспоминание. Но когда одно и тоже – буквально слово в слово – про советский быт вспоминают самые разные люди, жившие в самых разных городах, из самых разных социальных слоёв, то это уже не «субъективные воспоминания». Это уже приговор. Ну и когда обиженные за СССР пишут трафаретную фразу «мы наверное в разных СССР жили», то мне хочется ответить: в самом деле, мы жили в каких-то разных СССР. Я жил в реальном, а вы – в каком-то СССР из программы «Время». И как вы умудрились жить в этом СССР, не замечая всей это совковой убогости, для меня большая загадка. Голову вы что ли себе ватой обложили?

Но эта часть воспоминаний была бы неполной без финальной части.

Итак, после лета 1979 года с Валерием Куриловым и со всем отрядом «Зенит» происходят разные события, обусловленные ухудшением политической ситуации в Кабуле. В итоге к декабрю 1979 года он в составе других бойцов отряда «Зенит» попадает в т.н. «мусульманский батальон». 27 декабря 1979 года они участвуют в штурме дворца Амина. Это очень драматическая часть воспоминаний. Курилов входит в группу, перед которой поставлена задача захватить первый этаж дворца и взять под контроль кабинеты с важными документами. Там, на первом этаже дворца, он получает множественные ранения – пуля в бок под бронежилет и осколки от разрыва гранаты, которую в него кинул с верхнего этажа один из гвардейцев Амина. Ну в общем я не буду пересказывать все подробности той мясорубки. Ну так, чтобы немного передать колорит:

«Здесь, в полутьме, меня запросто могли застрелить свои. Кровь залила обе белые повязки на рукавах, лица не разобрать: тоже в крови. Форма на мне – афганская. Поэтому единственным верным решением было ползти к выходу, туда, где светлее… …Потом я помню, как сидел где-то, приткнувшись спиной к стенке, опираясь правой рукой о пол… На полу был ковёр, толстый, с большим ворсом, настоящий восточный ковёр… Он весь пропитался кровью и ноги хлюпали в этой ковровой кровавой жиже…»

После штурма всех советских раненых отправили в поликлинику посольства. Где им была оказана первая медицинская помощь. А на следующий день – утром 28 декабря 1979 года – всех тяжелораненых отправили рейсом в Ташкент. Вот что вспоминает Валерий Курилов:

«До аэропорта добрались без приключений. Самолёт нас уже ждал. Стали кое-как загружаться. Ходячие раненые, поддерживая друг-друга, пошли по трапу. На носилках с капельницами заносили тяжёлых. Мне досталось место у окошка. Сильно болела голова, напало какое-то равнодушие… Рядом со мной через проход сидел парень из Группы "А". Синюшно-бледный, он нянчил культю правой руки. Пуля попала ему в кисть, раздробила кость. Кисть руки ампутировали в посольской поликлинике… В проходе в задней части самолёта ставили носилки с нашими тяжелоранеными ребятами.

В окошко я увидел, что к самолёту подогнали грузовик, погрузили на него что-то, закрыли борта. Сверху мне было видно, что там лежит тело с головой, накрытое брезентом. Труп. Кто-то умер по дороге.

Потом под крыло самолёта подъехал ещё какой-то грузовик с верхом груженный картонными ящиками в сопровождении иностранной легковой автомашины с посольскими номерами. Из легковушки вышли молодые прилично одетые ребята, осмотрелись, один остался, а двое пошли к самолёту. Они долго мыкались туда-сюда. Потом они отъехали в сторону…

Казалось бы, мимолётный эпизод, но я почему-то запомнил этих ребят. С ними я столкнулся через несколько лет, когда был подключён к расследованию нашумевшего в своё время дела "Востокинторга". Представители этой славной организации делали в Афганистане большие деньги на вымогательстве взяток с местных купцов за право торговли с Союзом, на контрабанде, валютных и спекулятивных операциях. Совершено случайно этим хмурым утром 28 декабря 1979 года я оказался свидетелем того, как они попытались с самолётом, отвозившим с Союз наших раненых и убитых бойцов, переправить в Ташкент очередную партию контрабанды. В том грузовике были ящики с антиквариатом, телевизорами и видеомагнитофонами. Эти гады знали, что самолёт досматриваться никем не будет. Поэтому и приготовили целый грузовик товара. Но у них в тот раз всё сорвалось. Может быть, возмутился командир корабля и экипаж… А может быть, просто не было места…

Когда я читал в материалах дела показания фигурантов о попытке отправить товар в Ташкент с ранеными и убитыми, я тут же вспомнил парня с ампутированной ногой, труп на кузове грузовика и этих сытых, богато одетых и уверенных в своей безнаказанности гадов на иномарке. Воистину сказано: кому война, а кому – мать родная! Часть из этих "востокинторговцев" всё-таки довели до суда и посадили в 1984 году. Но сидели они совсем чуть-чуть: почти всех их довольно быстро выкупили. Часть освободилась досрочно. Часть – тех, кто был узбеком или азербайджанцем – отправили отбывать срок на их этнические родины, где они моментально вышли на волю. В общем, для них всё закончилось в целом хорошо…»

   Ну что тут ещё сказать? Вот таким он был, Советский Союз образца конца 70-х годов. И многие из «свидетелей счастливого прошлого», которые любят рассказывать, что лично у них в советское время были и западные джинсы, и кроссовки, не хотят задумываться о том, какими путями эти вещи попадали в Страну Вечного Дефицита. «Счастливые брежневские времена»… Ага.
   * * * * *
   Пост «Детали советского быта» собрал против моих ожиданий весьма много комментариев и даже вылез в ТОП Яндекса. Что привело в журнал некоторое количество новых советских неадекватов. Я сперва не понял: что такого особенного в этом посте, почему он вызвал такое обострение у советской общественности, ведь, собственно, это была просто небольшая цитата из воспоминаний 1979 года одного человека. Потом понял, что всё дело в личности человека.

   Всё дело, видимо в том, что несколько нелицеприятная цитата по поводу бытовой стороны жизни в СССР, если бы она принадлежала, скажем, творческом интеллигенту, совков не задела бы, ибо они уже к этому привыкли. Но цитата принадлежала офицеру госбезопасности, да ещё не просто офицеру, а участнику операции по штурму дворца Амина, награждённого орденом «Красной Звезды». Вот это и вызвало ярость советских патриотов новой волны, ибо сильно нарушало каноны, согласно которым нелицеприятные воспоминания о СССР могут исходить только от гуманитариев и творческой интеллигенции вроде братьев Стругацких. А вот чтобы офицер, чекист, вспоминал про свой неустроенный быт, то это конечно же крамола. В связи с чем, конечно же, ряд особо клинических персонажей во-первых, заклеймили этого офицера чуть ли не в трусости, а во-вторых, просто поставили под сомнение сам факт наличия таких воспоминаний и такого человека.

   Наверное сразу надо было назвать его имя и указать источник воспоминаний. Но я никак не думал, что вокруг одного абзаца (причём весьма, как мне кажется, спокойного) развернётся такая буря. Словом, спешу исправить своё упущение.

   Автор воспоминаний – офицер внешней разведки ПГУ КГБ СССР Валерий Курилов. Летом 1979 года он в составе группы «Зенит» прибыл в Кабул. После убийства Тараки участвовал в операции по тайной переправке из Кабула в СССР нескольких афганских министров, которых должны были убить по приказу Амина. Осенью того же года вернулся в Афганистан, попав в т.н. «мусульманский батальон».

   До того, как оказаться в Кабуле, служил в одном областном УКГБ. Про свою деятельность той поры вспоминает так: работал «по установленным сотрудникам спецслужб, работающим под прикрытием легальных посольских резидентур. Подвод агентуры, оперативно-технические мероприятия контроль на маршруте и прочее…». Зарплата его в тот период составляла 220 рублей. В конце 1978 года Курилов был послан на Курсы усовершенствования офицерского состава КГБ (КУОС), т.е. фактически в школу диверсантов. Это и определило его участие в драматических событиях декабря 1979 года.

   Надеюсь теперь вопросов по личности автора воспоминаний не будет. Другой вопрос: откуда взяты воспоминания? Лично я с Куриловым не общался. Воспоминания Валерия Курилова были выпущены редакцией альманаха «Вымпел» к 20-летию штурма дворца Амина под названием «Операция Шторм-333». Соавтором на обложке указан Ю.Н. Дроздов, бывший руководитель нелегальной разведки СССР и руководитель операцией «Шторм-333». Люди очень солидные. У кого как, а у меня эти люди вызывают глубокое уважение. Не знаю, продавались ли эти воспоминания в книжных магазинах. Выходных данных на книге нет (всё-таки, разведчики выпускали). Если интересно, то мне эти воспоминания подарил один из бывших командиров Валерия Курилова. В общем, если у кого-то из «советских патриотов нового разлива» какие-то претензии к тексту воспоминаний или к личности автора, то все вопросы к альманаху «Вымпел» и людям, которые за ним стоят.

   Воспоминания, помимо того, что описывают массу деталей исторических событий лета-зимы 1979 года, также изобилуют разного рода бытовыми подробностями. Особо интересно, конечно, что пишет это всё не журналист, не дирижёр Большого Театра и не шахматист, а офицер КГБ, диверсант, человек, который не задумываясь о своей жизни выполнял приказы, убивал и сам был готов умереть.

   Ряд особо клинических Интернет-совков как-то брезгливо отнеслись к тому, что я несколько раз подчеркнул – воспоминания написал человек, который не фигурально, а реально проливал кровь, выполняя приказ руководства. Но почему-то столь любящие кровь советских солдат и офицеров в других обстоятельствах, появившиеся в моём блоге совки в данном случае отнеслись к автору воспоминаний с раздражением и отпускали ряд скабрезных шуток и по поводу личности автора, и по поводу пролитой им крови, и по поводу заслуженного им ордена «Красной Звезды». И всё из-за того, что человек написал правду, что на свои 220 рублей в месяц испытывал постоянную нехватку для семьи из четырёх человек. Нет, всё же какой же редкостно отборной мразью надо быть, чтобы писать гнусности в адрес боевого офицера и героя только за то, что не всё в советской действительности его восхищало.

   Ну ладно, совестить совков – это дело абсолютно бессмысленное. Я, собственно, хочу воспользоваться ещё раз воспоминаниями Валерия Курилова, чтобы проиллюстрировать весьма интересную и довольно пикантную тему взаимоотношения между КГБ и КПСС, т.е. между чекистами и коммунистами.

   Чисто номинально, Комитет государственной безопасности подчинялся непосредственно Совету министров СССР, т.е. был сугубо государственной структурой. Однако на деле «хозяином» было вовсе не государство. Мне рассказывал как-то один бывший офицер первого отдела второго Главка КГБ СССР: «Нам всегда подчёркивали, что мы подчиняемся не Совмину, а непосредственно и исключительно партии и только перед ней ответственны». Т.е. коммунисты полностью подчинили органы госбезопасности своей воле.

   Тут есть один тонкий момент. Понятно, что все чекисты были членами КПСС, а сам председатель – Андропов, был членом Политбюро, т.е. вроде как бы даже странно говорить о том, кому подчинялся Комитет. Однако примерно до 1956 года (точная дата мне неизвестна), контроль со стороны органов госбезопасности над всеми гражданами СССР был абсолютным и всеобъемлющим. А вот Никита Сергеевич Хрущёв вывел партийные органы из под контроля госбезопасности. Это, в частности, означало, что КГБ не мог начать преследование какого бы то ни было партийного функционера без санкции соответствующих вышестоящих партийных органов. С точки зрения сталинистов (я имею в виду настоящих сталинистов старой закалки, а не интернет-муфлонов нового разлива), именно с момента вывода партийных органов из под контроля госбезопасности началось медленное, но верное деградирование СССР. Частично я с ними согласен (частично – но это отдельная и очень обширная тема).

   К 70-м годам КПСС уже полностью контролировала КГБ и о том, чтобы чекисты рыпнулись на партийных бонз, даже когда знали об их, мягко говоря, недостойном поведении, не было. Вот что об этом вспоминает Курилов:

«Характерной особенностью Ивана Васильевича (начальника областного управления КГБ – прим. G.) было то, что он панически боялся всех представителей партийного аппарата. Ходил слухи, что ещё на заре его карьеры, когда он был ещё лейтенантом и работал простым опером… он что-то сделал поперёк желания местного партийного начальства. За это его жестоко наказали и… напугали на всю оставшуюся жизнь…»

   Очень характерный момент. А вот более пространная цитата, характеризующая взаимоотношения между партийными бонзами и чекистами. Речь в цитате идёт о периоде между первой и второй командировками Валерия Курилова в Афганистан (т.е. примерно октябрь 1979 года):

«К тому времени наши областные партийные власти повадились на полную катушку использовать нас на всякого рода конференциях и торжественных собраниях. Офицеры-оперработники, от лейтенанта до майора стояли на дверях, проверяя документы у приглашённых, сидели на чердаках, за кулисами, охраняли "комнату президиума", где президиум собрания пропускал в перерывах между заседаниями рюмаху-другую. Можно было подумать, что в городе действует целый батальон террористов, которые охотятся за нашими партийными активистами. На самом деле никаких особо реальных угроз так называемому партхозактиву не было. Конечно, к ним приходили письма с матерными ругательствами, случались и анонимные звонки. Но дальше этого не заходило…

Но отцы города всё равно боялись. Они уже давно оторвались от объективной реальности, существовали в своём тесном особом и сытом мирке. Нами они отгораживались от всего остального.

…Мы, практически весь оперсостав, должны были стоять на входе, на дверях в зал, за кулисами и прочее. Что самое интересное, оружие нам на такие мероприятия не давали. Почему? А чёрт его знает. Может быть именно потому, что реальной опасности не было. Получается, что они нас задействовали просто для интерьера, поднятия своего собственного престижа и значимости. Как, например, толстосумы для престижа заводят породистых собак… Опера были недовольны: нас уже затаскали по таким мероприятиям. Роль швейцара была крайне неприятна. Кто-то из наших горько шутил насчёт того, что скоро нам придётся обеспечивать безопасность пионерских сборов и собраний октябрят…»

   Сам автор воспоминаний разумеется член КПСС (иначе бы он просто не попал служить в КГБ). Однако совершенно явственно ощущается его раздражение, чуть ли не враждебность по отношению к партийным бонзам. И ещё любопытна его оценка того, что партийные бонзы опасались народа и отгораживались от него кордонами оперативников КГБ.

   А вот ещё любопытная цитата. Она не про коммунистов, но про общую оценку ситуации в городе конца 70-х, в котором служит оперативником автор воспоминаний:

«Когда закончил учёбу (в Высшей школе КГБ – прим. G) и стал работать в Управлении, зарплата, конечно же, была не то, что стипендия. Но родился второй сын. Квартиры не было: жили в чужой… А надо и мебель покупать, да и жизнь в городе становилась убогой. Продукты исчезали с прилавков. Даже простой колбасы не было. В магазинах – одни банки с тошнотворным "Завтраком туриста" и гладко обструганные от мяса огромные кости по 19 копеек за килограмм. Иногда бывал окорок, но такой жирный, что и есть его не станешь! Очередь за молоком надо было занимать затемно. Народ приладился ездить в Москву. Там-то ещё всё было. Москва наводнилась целыми толпами иногородних с вещмешками и огромными сумками. Москвичи плевались им вслед и прозвали "десантниками"… В общем, сплошной мрак!»

   А вот тоже любопытно, уже про пребывание Курилова в Баграме в составе «мусульманского батальона» поздней осенью 1979 года, в ожидании начала боевых действий:

«С едой дело было плохо. Кормились мы солдатским сухпайком, который ещё в Союзе деятельные армейские хозяйственники освободили от всего мясного. Открываешь коробку: сверху лежит бумажка, на которой написано что в пайке. В числе прочего перечисляются и мясные консервы. А вместо них – тошнотворный, цвета лежалого дерьма рыбно-перловочный "Завтра туриста"…»

   Или вот ещё какой момент. В комментариях к предыдущему посту, ряд Свидетелей Светлого Прошлого возмутились, что не может быть, чтобы семья этого офицера голодала. Вообще-то в цитате, которую я привёл, не было ничего про голод. Но раз уж об этом зашёл разговор, то вот ещё одна небольшая цитата:

«В начале июня (1979 г. – прим. G.), ещё перед выездом в Кабул, мы все написали заявление о том, чтобы нашу зарплату переводили на семью. Однако деньги почему-то не переводили, наверное ленивые засранцы-финансисты в Москве забыли оформить какие-то бумаги. И наши жёны сидели на голодном пайке. Таня звонила в Управление, просила помочь деньгами, но ей ничего не дали…»

   Ещё раз говорю, особую примечательность этим воспоминаниям придаёт то, что пишет это не мятущийся интеллигент, не диссидент, а офицер госбезопасности. Вспоминает он, разумеется, по большей части детали операции в Афганистане, своих боевых товарищей. Пишет порой с ироний и юмором. Но как любой нормальный человек, он обращает внимание и на бытовые детали. И не считает нужным утаивать то негативное, что было в СССР. Тем более, что ему, как оперативнику КГБ, это негативное было известно гораздо лучше, чем основной массе населения. И всё же человек служит государству, выполняет долг офицера. Тут конечно можно пуститься в широкую дискуссию, как можно служить государству, тем более рисковать ради него жизнью, если это государство так относится к своим гражданам. Но это вопрос философский и в схему «чёрное и белое» точно не вписывается. И уж во всяком случае, не мне судить этих людей.

   Когда в августе 1991 года власть коммунистов рушилась, то, как известно, КГБ практически ничего не сделал, чтобы эту власть спасти. Но вот даже на основе приведённых мною цитат, разве это так уж неожиданно? Разве можно ожидать, чтобы люди, настроенные довольно критично по отношению к режиму, пусть формально они и должны его защищать, в период социальных потрясений этот режим захотели спасать? Коммунистическая система к 1991 году прогнила насквозь и почти никому не пришло в голову её защищать. В том числе и людям, которые по идее должны были эту власть защищать согласно своим обязанностям.

   Психически неуравновешенным «совкам» нового разлива объяснять что ли бы абсолютно бессмысленно. Но я хочу сказать пару слов тем нормальным людям, которые, видя какие-то мерзости дней сегодняшних, чисто эмоционально начинают некритично повторять розовые романтические полусказки об СССР. Штука в том, что в СССР конечно же было очень много хороших людей, честных, добрых, целеустремлённых, творческих и сильных. Именно они создавали тот фон, те свершения, на которых паразитировали коммунисты.

   Но ошибка этих людей заключалась в том, что они не хотели открыто обсуждать все гнусности Совдепа, считая, что тем самым нанесут ущерб государству. А штука-то в том, что как раз умалчивание о проблемах играло на руку коммунистам и в конечном итоге принесло стране огромный ущерб. Поэтому сегодня вновь наступать на те же грабли, вновь негодовать по поводу того, что кто-то показывает все неприглядные стороны советской действительности – не умно. Наступая на те же грабли, человек неминуемо добивается того же эффекта – получает по лбу ручкой грабель. Так что правильнее было бы возмущаться коммунистами, которые сделали жизнь простых советских людей такой «счастливой».
Имеющий уши, да услышит.

 

Оригинальный текст в постах:
http://germanych.livejournal.com/146349.html
http://germanych.livejournal.com/144019.html
http://germanych.livejournal.com/144974.html



Источник: http://germanych.livejournal.com/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

история

 

Комментарии:

Wic
 5  8   Wic 17 января 2010 г. 00:44
+
{Ответить}
 

Гого
 16  9   Гого 17 января 2010 г. 02:30
Спасибо товарищу Ельцину за избавление от ужасного совка.
Как все плохо то оказывается было...а я,понимаете ли,ел икру черную,на море летал кажный год - видимо мне это все привидилось)В совковой матрице жил %)
Что бы ни писали либеральные тролли, тем,кто пожил при СССР, есть с чем сравнивать.И их уже не задуришь страшилками.
А вот молодое поколение, почитав (те, кто еще умеют это делать) вот такие вот "писсуары", будут верить в освободительный дерьмократизм.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 02:32
а я,понимаете ли,ел икру черную,
Каким образом ? Где достал?
{Ответить}
 

        boroda3 17 января 2010 г. 10:44
А что в этом такого? И у нас в общаге был парень с Каспия, потомственный браконьер, тоже регулярно привозил с каникул - совершенно бесплатно - флягу свежезасоленной черной икры (вдогонку к копченой спинке осетра и т.д.). И что с того?
Вообще, имхо, это как раз острый признак совковости - доказывать свой достаток тем, что "а я,понимаете ли,ел икру черную,на море летал кажный год".
{Ответить}

Mus musculus
 1  1   Mus musculus 17 января 2010 г. 11:06
Эй, товарищ, откуда дровишки? На кого работали?
79 год я помню неотчетливо (3 года тогда было), дед с бабкой получали пенсию по 120 рублей (школьные учителя), мясо по талонам, куры только из города. Жили в КРивошеино.
Где была икра? Черная. Осетровая.
{Ответить}
 

Гого
 1  1   Гого 17 января 2010 г. 11:50
Да не поверите - на зарплату обычного экономиста,на обычным заводе.Причем не начальника,а рядового специалиста.А жил в СНГ.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 12:45
на зарплату обычного экономиста
Да ! Замечательные в СССР-е были экономисы!
И сколько конкретно в деревянных ?
Огласите сумму!
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 13:29
Советский экономист.....
Это из области :Мы не сеем и не пашем .....!
Штаны в своих НИИ БАЦА просиживали,а теперь работать надо,
вот и стонут.
{Ответить}
 

zZPUfiK
 4  2   zZPUfiK 17 января 2010 г. 03:26
Гого+++++
Мои родители мне тоже самое говорят,обычные работяги...
Либерастам не остаётся ни чего делать как сочинять новые басни про "закрытые двери")))

{Ответить}
 

        Jet 17 января 2010 г. 06:02
Ты боевого офицера что-ли либерастом назвал, а?
{Ответить}

        Странник 17 января 2010 г. 11:19
ндык зарегистрись и пакажи что офицер.. а пока инкогнито
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 08:46
И черную икру ели?
{Ответить}
 

 2  2   gorodok 17 января 2010 г. 05:22
Горожане, если есть кому что возразить этой "дезе" то милости прошу, хотелось бы услышать мнение противоположенной стороны, только представтесь.
Уважаемый Гого, скажите кем вы работали раз ели черную икру? Расскажите свою правду о СССР.
{Ответить}

 7  7   Le Français ord 17 января 2010 г. 06:51
Ged. ставлю плюс. Во первых за нормально взвешенное изложение, за информацию, которую не сразу все поймут. Во вторых, за (пусть и может подсознательный) анализ. В 1979 году родился мой первый ребенок. Сын. Что мы тогда искали в магазинах? Правильно. Импорт. Пусть болгарские ползунки, венгерские распашенки или польские комбинезончики для малявок. Или заветная мечта - купить ГДР-овскую или чешскую коляску за 180-250 рублей. Ну еще хрустальный сервис, ковер по блату. Джинсы на первых рынках, первые китайские куртки-пуховики на первых рынках. И это свобода? Свобода выбора товара? А зарабатывать в тот период было негде. Многие их госструктур, НИИ, врачи по 5-9 месяцев жили без зарплаты. Мы всегда старались достать (слово купить для СССР 80-90 годов было редким. Кому удавалось, кому нет. Я работал после ухода из КБЮ в другую госорганизацию (Пуско-наладочное управление). И только там, благодаря командировочным (при том, что я каждый вечер был дома), халтурам по выходным по колхозам (перед их закатом), я смог и мог нормально кормить, одевать своих троих детей, оплачивать их кружки, съемную квартиру. Написал это не из за бури похвал или сочувствия - во, даешь, мужик, настрадался! Да, с этим не было проблем. дети есть - их кормить одевать надо, главное нормально, а не суррогатами. Это время прошло, но я его и сейчас помню. И детям икру покупал, в то время, когда даже хлеб было трудно было купить. А сейчас, все нормально. Были бы деньги. Супермаркетов у вас сейчас хватает. Опять повторюсь - были бы только проклятые деньги!
{Ответить}

maldalik
 5      maldalik 17 января 2010 г. 11:41
Многие их госструктур, НИИ, врачи по 5-9 месяцев жили без зарплаты.
____________________________________________________________
Это простите какие годы? С 90-ми не перепутали?
{Ответить}
 

        best0102 17 января 2010 г. 08:23
79 год . борьба за власть . команды горбачева . на чало перестройки .если вы это забыли . каждому военно служащему участок 1метр на полтора
{Ответить}

        zatim 17 января 2010 г. 13:59
Чет вы путаете, уважаемый! Горбачев только в середине 80х появился.
{Ответить}

 18  1   Тополь-М 17 января 2010 г. 08:30
Смотрел олимпиаду-80 по недавно купленному чб телевизору. с друзьями делал рогатки, самострелы с пульками из алюминиевой проволоки, воздушные змеи из прутиков, луки-стрелы. Где-то в это время научился рыбачить, плавать. Болтался с друзьями по всему городу, пешком и на велосипедах (вот честное слово-не докапывались "ты с какого района?"). Просто так незнакомый дядька мог угостить мороженным (но педофилов ни одного не встретил за все детство). Еда на столе всегда была, пусть просто картошка или суп. На день рождения (сентябрь) всегда был арбуз. школьную форму и кеды таскал и во дворе, не считал "западло", не страдал от отсутствия фирменных джинсов. Был счастлив. Воспитан без отца. Мать работала в ДК "энергетик", культработник, член кпсс. В детстве до класса 4-5 вообще не помню злобы от окружающих, мир меня любил а я любил мир. И дедушку ленина тоже любил, искренне ;-).
{Ответить}

 14  1   Тополь-М 17 января 2010 г. 08:41
Добавлю - зарплата у мамы была 120р, левых заработков никаких, родня из деревни правда помогала мясом, грибами и ягодами. но я сам на летние каникулы проводил в деревне, помогал на огороде и пропадал в лесу, собирал грибы, ягоды, шишки, рыбачил причем это было в удовольствие. велосипеды были в большинстве своем не новенькие покупные а собранные с чермета и из старых изношенных. Отлично ездили ). Да, глотал слюни посещая "Детский мир" и видя электрические машинки... Но вот честное слово, качественный дальнобойный самострел выпиленный из доски, ценился дороже в моей компашке электрического автомата.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
 4  12   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 08:54
Спасибо товарищу Ельцину за то ,что я сейчас могу себе позволить хотя бы красную икру .х.з.кем таким казырным гога был при савке ,но в его профиле даже возраст хер определишь.
родня из деревни правда помогала мясом, грибами и ягодами
А если родни из деревни с мясом небыло ,хер то протянешь на эти 120 рублей .
{Ответить}
 

 12  3   17 января 2010 г. 09:09
не пи..те, уважаемый, не икра красная, но по простецки пожрать всегда было дешево и достаточно доступно. Я не помню дефицита хлеба и молока ( и рыбы минтая) в Томске.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
 2  9   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 09:31
и рыбы минтая
Такое г-но я вообще не ем.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
    1   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 09:58
не пи..те, уважаемый
Про черную икру пи*дел не я ,а гоа!
{Ответить}
 

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 12:24
Andy, без мата, если не сложно. Если сложно - выпустите "пар" (мат, нервы) на стороне и возвращайтесь на Город. На тему матоязычия все сказано в ГорСправке.

{Ответить}
 

 16  1   Тополь-М 17 января 2010 г. 09:00
А какие крепости из снега и подснежные ходы мы выкапывали зимой! Все дети же не у компов сидели а гуляли на улице. сколько лыж я переломал (деревянные, копеечные) катаясь с горок, прыгая с трамплинчиков. все кинотеатры города обошел, билеты в кино копейки стоили. На личные нужды хватало денег заработанныхсдачей бутылок (молочных и из под газировки).
У того поколения были другие ценности, и ныне с собственническо-потребительски-эгоистичной позиции строителя капитализма оценивать то времы - это говорить на разных языках. Я видел, что человек может быть счастлив и без лексуса, без 40 сортов колбас...
{Ответить}

 1  1   загадка 17 января 2010 г. 12:33
Дество при любом режиме, при любой кормёжке, в любой одежде будет счастливым, просто по той причине, что детям для счастья нужно ГОРАЗДО меньше, чем взрослым, плюс они не обременены никакими заботами
{Ответить}

        ! 17 января 2010 г. 17:16
Счастье ребенка зависит, от того как к нему относятся в семье или в обществе. Ребенок не может быть счастлив сам по себе, не верите - спросите у ребят из детских домов.
{Ответить}

Отшельник
 13      Отшельник 17 января 2010 г. 09:16
Тополь-М очень точно передаёт моё ощущение от поста. Автор (ged) конечно тонко и изящно подал "правду" о жизни в конце семидесятых в СССР. Да, были проблемы с товаром, которых сейчас нет. Да "партаппаратчики были элитой нашего общества. Но они хотя бы умными были. А сейчас в элите - ловкие и наглые. Умных там - "раз, два и обчёлся". Это несомненный регресс.
{Ответить}
 

 2  1   boroda3 17 января 2010 г. 10:56
Как человек из семьи партаппаратчика :) позволю себе опровергнуть ваше утверждение насчет умных партаппаратчиков. Ровно такие же были - и хапуги, и (изредка) энтузиасты, и (поголовно) жoполизы. Бюрократы не меняются, какая бы власть в стране ни была. "Умный" бюрократ - это тот, кто не мешает работать подчиненным специалистам и достаточно ловко умеет прятать свои делишки.
{Ответить}

 3  1   Странник 17 января 2010 г. 11:21
ну зато и вырастили таких поганцев которые родного отца говном мажут
{Ответить}

 13      Cardinall 17 января 2010 г. 09:36
может и не богато жили, зато СПОКОЙНО и уверенно смотрели в будущее ... а в нынешнее "б л я д с т в о" каждый день сюрприз
... а самое главное в прошлом люди как-то прятали, скрывали свою дерьмовую сущность, сейчас же гордятся ею, выставляя на всеообщее обозрение ...
{Ответить}

Jareg
 1  3   Jareg 17 января 2010 г. 12:34
Поспокойнее, если не сложно. :)
Изменение написания слов не меняет их принадлежности к матоязычию, коие на ресурсе не приветствуется. :)

{Ответить}
 

 2  1   Alter Ego 17 января 2010 г. 12:57
К сожалению, избегание матоязычных слов никак не меняет сущности того, что у нас нынче за бортом :(
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 13:06
И что? Теперь забить на нормы общения и правила ресурса?
Типа "сейчас плохо, а мы еще пару лопат удобрений на вентилятор подкинем"?
ИМХО - не выход.

{Ответить}
 

        Alter Ego 17 января 2010 г. 13:13
Ни в коем разе. Я ничего такого и не говорю, мне тоже лучше с работающими правилами, чем без.
{Ответить}

HaN
 1  1   HaN 17 января 2010 г. 09:36
Посту +. Ровно то же, что помнит г-н офицер КГБ - ровно то же испытывали в конце 70-х мои родители. Гордились честностью, а жили в нищете. А ведь кто-то на моря ездил и квартиры получал...
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
 1  1   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 09:36
На день рождения (сентябрь) всегда был арбуз.
А его мама покупала или сам в очередях стоял?

{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 19 января 2010 г. 11:09
На день рождения можно было напрячся и "достать" (было такое слово). Скорее всего покупался "по блату" (такое слово и сейчас есть, но все же не к продуктам обычно) где нибудь.
Так что арбуз раз в несколько месяцев (иначе не запомнился бы так) или мандарины на новый год -- это не выходит за пределы возможного.
{Ответить}
 

 4  2   Scythian 17 января 2010 г. 09:37
Я очень хорошо помню 1979 год. Тоскливо-унылое время, хотя и молодость, студенчество, девочки))). С голоду подохнуть было трудно. Но жрать приходилось скотскую еду, что то приличное купить обычному человеку было принципиально невозможно. Тоже самое и с одеждой, тяжко вспомнить, что люди носили. Тогда то я и занялся нехитрыми спекулятивными схемами - покупал в казахстане золотые обручальные кольца, во Львове продавал полякам, покупал у поляков вещи и парфюмерию, отвозил в казахстан.... и так далее. Правда с ментовкой всегда напряги были но это уж неизбежные издержки. И ведь учиться успевал))). Зато уже через год кооперативная квартира, ещё через два - подержанные жигули. Сколько помню своих сверстников, однокурсников, все ненавидели совок всей душой, кроме, может отъявленных комсюков - те угрюмо молчали при разговорах на темы неустройства жизни.
{Ответить}

 8  3   Странник 17 января 2010 г. 11:24
Врёте как троцкий... а что про нормальную еду вы знали ах не чупачупсов? или сейчас себе многие могут позволить сыры из Италии, вина из Франции - настоящие а не месную подделку
лишний раз убедился либераст=иуда
{Ответить}

 3  6   Scythian 17 января 2010 г. 12:11
Сравнение с Троцким мне лестно, умнейший был человек)). А насчёт того, что вру... я понимаю, что у вас своё представление о правде, спорить, доказывать не собираюсь.
{Ответить}

George
 4      George 17 января 2010 г. 12:14
не... либераст это синоним барыга...)) Нормальным людям при любом строе доставалось меньше чем таким...) Те кто в то время не сумели пробится к партаппарату, сейчас зато смогли с другой стороны пролезть в анал...))
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 19 января 2010 г. 11:11
о наглядный пример выросшего качества жизни. Тогда нормальной едой считалось мясо не супнабор а с мякотью, рыба не только минтай, фрукты-овощи и.т.д. А сейчас "вина из франции. сыри из италии а не подделки какие нибудь".
{Ответить}
 

George
 10      George 17 января 2010 г. 09:37
))).. так и в чем прикол поста???... что он доказывает???... что один чувак оказался недоволен??...)) я в те времена конечно ребенком был, в том смысле что обеспечением семейства продовольствием/шмотом и прочим не занимался... Но голода и разрухи не припомню... Работа у родителей нормальная, никаких спецпайков и пр. Вобщем нИАЧЕМ... наверняка порывшись можно найти блог и недовольного пиндоса, который живет в проголодт и костерит на чем свет стоит акул иемпериализма...))) Лучше уж опрос провести, голосование... с вопросом, кто жил за чертой бедности при том строе... ) хотя уже что то подобное на городе было... И по моему подавляющим большинством было признано, что жить во времена ельсинской аккупации стало хуже...
{Ответить}
 

 2  5   ged 17 января 2010 г. 11:26
что он доказывает???...
:)))))
Ну, в вашем случае он доказывает то, что давно уже доказано: вашу неспособность прочитать и осмыслить текст.
{Ответить}

George
 6      George 17 января 2010 г. 11:52
доказывает всего лиш то что при любом строе и в о все времена есть недовольные... Не более того... И по "откровениям" одного человека судить видимо все же не стоит... Как показала практика на одного такого находится сотня, если не больше кто готов сказать что В ЕГО КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ жить было легче... Соответственно грош цена этим единичным заявлениям...
{Ответить}
 

 5  7   ged 17 января 2010 г. 11:57
Ну да, эти "смотни людей" названны офицером: "работникам торговли, партийным и профсоюзным бонзам. А также рубщикам мяса на базарах, цыганским баронам, начальникам овощных баз, спекулянтам с Кавказа и из Средней Азии"
А также дочки и сыночки этих граждан, ныне вспоминающие про черную икру.
Вот только почему-т о все эти фактические частные предприниматели, ничего общего с социализмом не имеющие, восприниматься достойными доверия советскими гражданами. а советский офицер, жертвовавший жизнью ради страны (как он это понимал) - нет.
Удивительная совковая шизофрения. :))))))
{Ответить}

George
 6  1   George 17 января 2010 г. 12:05
мать- искуствовед
атэц - штурман гр. авиации
бабка - в основном домохозяйка
дед- скульптор...
2 дед с бабкой - погибли в аварии еще до моего рождения, но Он был военный, она, тут история удивительная, но не суть... Вобщем ни одного рубщика мяса, и ни одного работника торговли... А все було... уж по крайней мере с голоду не пухли даже когда якобы полки пустые в магазинах были...
Пылять
{Ответить}
 

 4  3   ged 17 января 2010 г. 12:19
бабка - в основном домохозяйка
дед- скульптор...
:))))))
Ну, если дед, будучи скульптором, имел средства содержать неработающую жену, то это, конечно, просто пример обычной советской семьи. Г-н Жожик, оказываеться из достаточно превелегированной семьи, той же номенклатуры, только не от партии, а от культуры. Но у него хватает ума (вернее, глупости) доказывать, что так жила обычная советская семья!
:))))))))
{Ответить}

George
 1  1   George 17 января 2010 г. 12:36
в любом случае я не знаю никого из своих соседей/друзей/однокласников и пр. кто жил бы ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже... Притом работали люди в том числе и на заводах... Нико, повторяю, никто не бедствовал... А насчет деда, это ты напрсно... он въябывал так как тебе и не снилось.. Ты бы через пол года такого въябывания хныкал как маленький... И еще раз повторяю, и сейча, и тогда все зависело от возможностей/желания самого человека... Но в то время была хоть какаято гарантия, что уж на эти пресловутые 120 р. ты всегда мог расчитывать, притом еще и по профилю восновном...
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
    1   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 12:54
дед- скульптор...
Вот с этого и надо было начинать.)))
{Ответить}
 

George
    1   George 17 января 2010 г. 13:08
пылять... как будто это "должность" передающаяся по наследству, учился, и выучился... И, прошу прощеняи, еблом не щелкал , а работал... Зато все потом прохерилось, когда ельцинские репрессии начались...
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 13:33
Так извини,в курсе мы ,что и на придворного художника учиться нужно,но так же и в курсе,что за нужные произведения искусств
государство и привилегии выделяло.

{Ответить}
 

George
 1      George 18 января 2010 г. 14:57
Были бюсты ленина для обкомов, но были и распятия для церквей... но вообщето я твоей логики не пойму... Если тебя , электромантажника, пригласят в мэрию на хорошие бабосы лампочи вкручивать, откажешся?? или станеш "придворным" электриком???...))))))))) Уверен, ни один из нынешних либарастов выступающих тут с пеной у рта не откажется поживится, в том числе и работая на ненавистную власть... ТОка не зовут... Может поэтому и беситесь????))))))
{Ответить}
 

        Alex098 17 января 2010 г. 11:34
Жорж, истерика?
ну, несолидно для мужика....
{Ответить}

George
        George 17 января 2010 г. 11:48
а где истерика??
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 19 января 2010 г. 11:18
В том то и прикол, что исходный текст не содержит недовольства. То что сейчас читается как ужасы совка, тогда были бытовые мелочи. Это и является доказательством качества того строя и причин развала строя впоследствии.
Считалось нормальным сразу пойти на рынок и затарится шмотками магнитофонами, считалось нормальным крутануть чеки и немного улучшить свою жизнь. Считалось нормальным доставать Арбуз (или приличные кондитерские изделия, еслина юге) на день рождения. Это не было ужасом это было нормальным.
Так же как в лагерях читается нормальным что пайку надо съесть сразу а не ждать пока отберут.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 09:46
"Востокинторга". Представители этой славной организации делали в Афганистане большие деньги на вымогательстве взяток с местных купцов за право торговли с Союзом, на контрабанде, валютных и спекулятивных операциях. Совершено случайно этим хмурым утром 28 декабря 1979 года я оказался свидетелем того, как они попытались с самолётом, отвозившим с Союз наших раненых и убитых бойцов, переправить в Ташкент очередную партию контрабанды. В том грузовике были ящики с антиквариатом, телевизорами и видеомагнитофонами. Эти гады знали, что самолёт досматриваться никем не будет.
Да действительно ,п-да приходила СССР-у уже в то время и далеко не по вине ,как сейчас любят кричать некоторые товарисчи,каких-то политических диссидентов и прочих ,так называемых узников совести.
{Ответить}
 

Hikikomory
 8  12   Hikikomory 17 января 2010 г. 09:56
Ged, не мечите бисер, я вас прошу:)
Вы же сами понимаете, что хрен кому и что докажете - человеки с неадекватным восприятием реальности вряд ли станут вас слушать, а людям сообразительным и доказывать ничего не надо, они и сами все знают.
{Ответить}
 

 6      17 января 2010 г. 10:04
Ну вам то с Ged действительно хрен чего докажешь ... Вы то себя к кому относите ?
{Ответить}

Andy монтажник ...из
 1  3   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 10:12
Анониму 17-ому,мне тоже хер чего докажешь,я свое советское детство помню прекрасно.
И не хyй мне пи-деть про черную икру и про арбузы в сентябре ,
где и как их можно было купить я и сам знаю ,
либо на рынке по одной цене либо отстояв очередь ,да еще и попасть в момент завоза ,да еще и нормальный не гнилой выбрать.
{Ответить}
 

 2      Чёрная икра 17 января 2010 г. 10:22
Вы человек с неадекватным восприятием ... Мне вас жаль . Да и скучно с вами ....
{Ответить}

 2  1   111 17 января 2010 г. 10:15
Лучше бы он икру метал ... чёрную ...
{Ответить}

Andy монтажник ...из
    1   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 10:23
Да ,за то у вас адекватности ,аж через край ,хрен удержишь.
{Ответить}
 

        Иван Соломонович Реб 17 января 2010 г. 10:38
Для монтажника Энди и всех синих анонимусов!
Ох и любите вы синенькие анонимусы на черненьких анонимусов анониманми навеличиваь! Ты, монтажник долбанный! У тебя что, в профиле достаточно данных, чтобы тебя как личность идентифицировать? Едва ли. Так что закройте ротики, зарегистрированные анонимусы! Ваше регистрация дает вам возможность плюсить - минусить невозбранно!
А пост хороший, правильный!
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 10:42
Слышь мудило,я уже неоднократно и достаточно подробно в постах на данную тему описывал и свое детство и места работы своей матери,так что не пи*ди ,родной!
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 10:55
Для особо тупых типа Пеба,ещераз повторюсь.
рос без отца ,родственников с мясом в деревне не было,блата доставать дефицит по госцене то же,
и что такое жить в таких условиях на 120р. заводская зарплата (военное предприятие вредное производство,пропитка различными компаундами и прочей хренью различных дроселей и трансформаторов)плюс 70-80 р. вечное совместительство уборщицей или дворником,бывало и я с ней помогать ходил,
я прекрасно помню.
Так что соломоныч,заткнулся бы ты.
{Ответить}
 

maldalik
 4      maldalik 17 января 2010 г. 11:44
Угу, вот сейчас то одиноким матерям с ребенком раздолье, не то что в совке. Пособие то аж 90 руб...
{Ответить}
 

 1  2   ged 17 января 2010 г. 11:53
Да, сейчас многим живеться бено. И что, от этого факта жизнь в совке становиться более изобильной? :)))))
{Ответить}

maldalik
 1      maldalik 17 января 2010 г. 13:07
Да нет обильной жизнь в СССР не была. Я так понимаю где начальство раньше скурвилось там и жилось хуже. Москва была одной из первых где это произошло, но там компенсировалось за счет столичного статуса. В том же Павлодаре жилось нормльно и со снабжением было хорошо и соцблага распределялись более мене справедливо. Просто те кто описывают как им тяжело жилось без отца, забывают примерить ситуацию на сейчас. А сейчас будет гораздо хуже... А уж если не осталось жилья со времен СССР то полный финиш.
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 19 января 2010 г. 11:21
так не говрится же что сейчас легче. Сейчас тоже ..внутренний автоцензор.. Просто не стоит идеализировать что то вот и все.
{Ответить}
 

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 12:41
Andy, и еще раз... Поспокойнее, пожалуйста.

{Ответить}
 

 1      Cenzor 17 января 2010 г. 10:51
Интересно, люди мерят личное (да и общественное) благополучие банками черной икры?
{Ответить}

 1      Cenzor 17 января 2010 г. 10:54
А вообще скажу так. Все, что нежизнеспособно - умирает. Банальность, конечно. Но раз СССРия умре (как ранее Империя в 1917), так значит не было сил, обеспечивающих выживание. И чего тут рассуждать?

{Ответить}

        17 января 2010 г. 11:13
он не умер, он преобразовался. земля та же, народ тот же, люди те же... просто попробовали поиграть по другим правилам. привыкший к стабильности и ставший инфантильным народ проглотил сказку о счастливой богатой капиталистической жизни и дал обокрасть страну. и пришло время фарцовщиков и спекулянтов, ушло время токарей и учителей. и снова мир меняется, пастухи ставят в стойло жадных фарцовщиков. и будет вскорости снова меняться, когда вступит в силу нынешнее молодое поколение, в массе жестокое и без принципов. еще поплачем...
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 11:19
Cenzor ,мне этот срачь на данную тему порядком надоел.
Я в курсе,что уровень жизни в то время бывал весьма разный
и не только спекулянты,работники торговли и члены КПСС жили вполне достойно,по тем временам ,те же шахтеры за свой тяжелый и опасный труд имели вполне достойную зарплату,кто то в какой-нибудь африке по контракту работал и за чеки в березке отоваривался.
Так вот и интересно для составления более менее объективной картины ,что бы как можно большее количество людей ,как можно более подробно отписались,о том где работали ,какая зарплата,что где и почем приобреталось.
{Ответить}
 

        Лексеич 17 января 2010 г. 11:10
ГОГО ,бутерброд с черной икрой в то время можно было приобрести лишь в обкомовской столовой,но вход туда был лишь по пропускам и пропускной режим соблюдался строжайше!
{Ответить}

        Обкомовец 17 января 2010 г. 11:22
Ох уж эти сказки про наши бутерброды... не было бутербродов таких. С колбасой были, не спорю. А икру мы из под полы у уборщицы покупали. у нее сын браконьерничал. И завидовали мы простым людям, что могли сало сами закоптить и под водочку его уговорить.
{Ответить}

 1  1   ged 17 января 2010 г. 11:19
Автора текста и источни я указал, я лишь собрал текст (немного сократив) из трех постов в одну статью. Г-н germanych много и интересно пишет о советском периоде истории - желающие могут почитать в его блоге.
Меня эти конретные тексты заинтересовали прежде всего ответом на вопрос: "Когда в августе 1991 года власть коммунистов рушилась, то, как известно, КГБ практически ничего не сделал, чтобы эту власть спасти." Так же, как МВД и армия.
Несомненно, московские чекисты жили куда лучше, чем автор воспоминания, но также несомненно, что они и о разложении советской власти были осведомлены в гораздо большей степени.
А в данный пост я сделал потому, что слова г-на chur’а один в один совпали с воспоминаниями офицера КГБ: советская система неудержимо разваливалась - просто потому, что сгнила. Рынок пер из всех щелей: черный рынок, цеховики, фарцовка, бартер, "челноки". И происходило это не при Горбачеве, из которого глупые совки рисуют черта с рогами и агента ЦРУ, а при вполне правильных коммунистах, выдвинувшихся еще при Сталине: Брежневе, Андропове, Громыко, Черненко, Косыгине, Суслове. Вся разница между ними и Горбачевым только в том, что Гробачеву система досталась еще в более глнилом состоянии и он попытался её как-то отремонтировать. А вот старички в 70-80-х просто плыли по течению и просто покрывали очередным слоем краски советской пропагады сгнившие конструкции советского государства. Единственная польза от такого "косметического ремонта" - это уверенность в завтрашнем дне тех граждан, которые меньше других понимали действительность.
И вот ныне эти совки стенают по былому советскому вранью, которое навеяло бы им сон золотой. :)))))
{Ответить}

putnik-ost
 2      putnik-ost 17 января 2010 г. 11:24
Интересно, что сам офицер пост публиковать не стал. Такие люди знают истинную цену окружающим. Все эти попи.зделки ваши ему просто до лампочки. Масштаб личности, переживаний у него другой. Было? Было. Прошло да и х.ер с ним.
{Ответить}
 

        ged 17 января 2010 г. 11:29
:)))))))
И вы тоже весь текст "не асилили"?
Офицер опубликовал свои воспоминания в книге, это чем-то отличаеться от поста в интернете?
{Ответить}

putnik-ost
 1      putnik-ost 17 января 2010 г. 11:56
Не, осилил. Дважды. Но чот на меня накатило. Не обращайте внимания, это я так, о своем задумался. А + поставил, текст хороший.
{Ответить}
 

        Alex098 17 января 2010 г. 11:30
спасибо, +1
отличный текст!
не удержусь от цитирования:
"И как вы умудрились жить в этом СССР, не замечая всей это совковой убогости, для меня большая загадка. Голову вы что ли себе ватой обложили?" - разумеется, вопрос к совкам ....
"Ну ладно, совестить совков – это дело абсолютно бессмысленное." - no comment...
"Продукты исчезали с прилавков. Даже простой колбасы не было. В магазинах – одни банки с тошнотворным "Завтраком туриста" и гладко обструганные от мяса огромные кости по 19 копеек за килограмм. Иногда бывал окорок, но такой жирный, что и есть его не станешь! Очередь за молоком надо было занимать затемно." - кратко и метко, причем абсолютная правда!...
"Психически неуравновешенным «совкам» нового разлива объяснять что ли бы абсолютно бессмысленно." - и это верно...
а для здравомыслящих - "Имеющий уши, да услышит."
текст в мемориз!

{Ответить}

 3      Митяй 17 января 2010 г. 11:30
Для особо тупых монтажников(ваша фраза-так что не шумите)...Рос без отца,мать работала на стройке,каждый(!)год ездил с ней куда-нибудь.В союзе не был только на Камчатке и в прибалтике.Пресловутая чёрная была,хоть и по праздникам(кстати никогда её не любил да и сейчас дома только доча старшая ест-больше нафиг ни кому не надо).А то что воют про пустые полки-так это началось уже в 80-х как раз с приходом всяких тварей типа горбоельцЫных
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 11:42
А то что воют про пустые полки-так это началось уже в 80-х как раз с приходом всяких тварей типа горбоельцЫных
Горбатый пришел в 85-ом ,так если кто забыл ,а с продуктами еще
раз я ситуацию помню года с 81-ого достаточно не плохо.
Про стройки извольте по подробней ,у меня один родственник то же на стройке очень неплохо зарабатывал по тем временам ,но в*ебывал,что говориться от души ,да и бригада у них была что то вроде калымщиков.
Опять таки вопрос с пресловутой черной икрой ,ее приобретали в магазине или все таки на толчке у спекулей или знакомые где были?
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 12:22
Митяй в 90-ых на стройке ,пока гастрабайтеров в таком количестве не наблюдалось ,то же не хило зарабатывали.

{Ответить}
 

        Митяй 17 января 2010 г. 15:19
Про стройки извольте по подробней-
Пожалуйста-СУ-ГРЭС-2.И икра в новогодних подарках от предприятия.
{Ответить}

 4  3   ged 17 января 2010 г. 11:36
а самое главное в прошлом люди как-то прятали, скрывали свою дерьмовую сущность, сейчас же гордятся ею, выставляя на всеообщее обозрение ...
:)))))))))))))
Вот характерное совковская глупость: для него главное - чтоб ему ни о чем не говорили. Неважно, есть ли черный рынок или нет, неважно, какова эффективность экономики - главное, чтоб КАЗАЛОСЬ, что все хорошо.
Этакая матрица по советски: неважно, как все было на самом деле, главное, чтоб была ВИДИМОСТЬ благополучия.
Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет –
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
(Что характерно, стихотворение называеться "Безумцы" :))))
{Ответить}

 3  3   ged 17 января 2010 г. 11:42
мать работала на стройке,каждый(!)год ездил с ней куда-нибудь.
---------------
А кем работала, и что сверх зарплаты получала? У меня отец всю жизнь проработал в ДСК, так что я многое о стройках тех лет знаю. очень может быть, что ваша мать могла зарабатывать большие деньги. Но только вот не надо врать, что все эти деньги были зарплатой.

{Ответить}

Kuzia
        Kuzia 19 января 2010 г. 11:24
на стройке же. использование техники на подкалымить даже воровством не считалось, а расходные материалы никто не считал, да и путевки были вполне себе (тем кто путевки распределял тоже нужно было ремонт делать и дачу строить) Все в порядке.
{Ответить}
 

        11 17 января 2010 г. 11:57
В 78-мом я родилась и до сих времен не пробовала черную икру. Красную попробовла в первый раз лет 7 назад. Не думаю, что много потеряла. А в магазинах в Томской области был полный голяк. Стояли банки с соками, хлеб, квадратное печенье, которое ненавижу до сих пор, карамельки (фу...), масло растительное в бочках огромных и сливочное масло из коробок, которое вытаскивали на витрину и отрезали большим ножом. Вкус этого масла помню до сих пор, но сейчас такого вкуса масла не купишь - производители мухлюют. Потом масло и растительное и сливочное исчезло. А еще помню, как молоко продавали на розлив, и летом, когда мы были на каникулах, мы вставали в 6 утра и занимали очередь за молоком, чтобы к 12 часам купить трехлитровый бидон молока. И это в Томской области, производящей кучу молока!!!! А еще в магазинах не было одежды. Если привозили что-то - вставала огромная очередь и все ходили в одном и том же. А еще в детстве я наелась грейфрутов, потому что апельсины были по блату и редкость, а папа имел возможность покупать в магазине при работе этот фрукт. Я расстраивалась всегда, что это не апельсины, ела и представляла, что ем апельсин. А они же с горчинкой.. с тех пор их больше не ела, а когда вижу их в магазине, вспоминаю, как папа мне их приносил.
{Ответить}

 5  2   ged 17 января 2010 г. 12:01
А еще помню, как молоко продавали на розлив, и летом, когда мы были на каникулах, мы вставали в 6 утра и занимали очередь за молоком, чтобы к 12 часам купить трехлитровый бидон молока.
:)))))))
Это да. Причем очередь начиналась за дверями магазина. нынешние подростки -совки такое и представить себе не могут: посреди тротуара стоит толпа людей (в зной, в дождь) а мимо проходящие спрашивают "за чем очередь и кто последний? "
{Ответить}

George
        George 17 января 2010 г. 12:11
что поделать, такова жизнь... Сейчас тоже масса народу не может себе позволить, не то чтобы черную, минтаевую икру (кстати люблю её очень, не знаю почему, извращенец наверное)...
{Ответить}
 

Гого
 1  1   Гого 17 января 2010 г. 12:06
В догонку.Я тоже рос в неполной семье.Причем все вышеперечисленное, икра и курорты мы могли себе позволить.А насчет сверхзарплаты, жополизничества - это,мягко говоря, уже оскорбления и бред.В то время работающий человек с ребенком мог себя достойно обеспечить, не прибегая к такому.
А еще я хорошо помню,как после развала Союза мы через пару месяцев начали растягивать килограмм гречки на 2 месяца.Потому что зарплату платить перестали, завод встал и денег не было совсем.Поэтому как только очередной недовольный "совком" начинает ругать совок - я сразу вспоминаю как после развала жрал одну гречку месяцами.
В посте умилило зацикливание автора на недоступности джинс и прочьего шмотья...наверное,это и есть высшие символы благополучия и демократических свобод)
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 12:17
начали растягивать килограмм гречки на 2 месяца
А я в то время был молодым антиобщественным раззвездяем и работал дворником при ЦОТ-е ,сейчас Холидей ,
инфляция тогда перла немеряно ,но начальство попалось довольно порядочное ,но ежемесячно выдавалась так называемая премия ,которая более менее индексировалась из месяца в месяц за счет арендаторов в ЦОТ-е,видимо.
Мать уже была на пенсии и по прежнему .как и при советской власти подрабатывала техничкой,ясен пень,что не жировали,но до такой хрени,как кило гречки на два месяца дело не доходило.
Видимо я вовремя с завода с*бался в дворники.))))

{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 12:19
инфляция тогда перла немеряно ,но начальство попалось довольно порядочное и при помощи ежемесячной премии ,компенсировало основную ставку .
{Ответить}
 

Кирилл
        Кирилл 17 января 2010 г. 12:22
А я очень хорошо помню, как мы с бабушкой по 2 часа стояли в очереди за сливочным маслом - бабушка занимала очередь, а потом подходили остальные члены семьи, т.к. давали по 2 пачки на руки. Я уж не говорю про вареную колбасу, совершенно мерзкого вида с кусками сала. Посту плюс.
{Ответить}
 

        11 17 января 2010 г. 12:22
обаоба, ты сам такой!!!!!! Тайга тут не причем, я из районного центра Томской области, наш районный центр окружен со всех сторон колхозами, где были коровники. Сразу видно, что ты из Томска не выезжал или ты молодой. Коровники были везде!!!! Знаешь, какая борьба в те годы шла за больший надой!!! По радио с утра начинали новости с удоев!!!! Сейчас большая часть этих коровников развалены, растасканы, да и колхозов не осталось. А тайга и болота тут ни при чем. Болота - вы слишком масштабно мылите. От Томска до Стрежевого - одно болото и что теперь?
{Ответить}

        обаоба 17 января 2010 г. 12:33
хм...а вы не задумывались почему тогда доили много а молока не было.
а сейчас все развалилось, а молока в магазинах много?
интересно откуда это молоко? вы не задавались вопросом? может быть лучше стоять по 2 часа в очереди, чем пить то что лежит на прилавках?
проблемой СССР было то что элита сгнела на корню, и статья гед-а пример. Просто рано людей потащили в социализм. слишком много быдлятины, и тупости.
{Ответить}

maldalik
 3  1   maldalik 17 января 2010 г. 13:09
Откуда это молоко секрет давно известен. Потреблять стали меньше, делов то.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   210 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)