Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Еще пара слов о развале СССР


   Надоело мне спорить в комментах с совками в моем прошлом посте. Дело это бессмысленное.

Вырезано по причине оскорбления социальной группы. Предупреждение за формулировки и "сравнения" в адрес групп людей/горожан. Предупреждение за оскорбления оппонентов.
(c)Jareg, 2010, 17.01, 15:29


Мой предыдущий пост был о том, что: а) в СССР вовсю существовали рыночные отношения, хоть это и противоречило официальной доктрине государства; б) что многим людям жилось бедно, и среди этих людей оказался и офицер КГБ, профессиональной обязанностью которого было охранять существующий государственный строй. Соответственно, вывод был таков:
«Когда в августе 1991 года власть коммунистов рушилась, то, как известно, КГБ практически ничего не сделал, чтобы эту власть спасти. Но вот даже на основе приведённых мною цитат, разве это так уж неожиданно? Разве можно ожидать, чтобы люди, настроенные довольно критично по отношению к режиму, пусть формально они и должны его защищать, в период социальных потрясений этот режим захотели спасать? Коммунистическая система к 1991 году прогнила насквозь и почти никому не пришло в голову её защищать. В том числе и людям, которые по идее должны были эту власть защищать согласно своим обязанностям.»
   Разве ностальгирующие совки оспорили утверждение а), или б), или общий вывод? Нет. И с утверждением а) и с утверждением б) они вполне согласны, да и с выводом, по большому счету – тоже. Просто они с детской непосредственностью стали кричать: «Но мне-то в СССР жилось хорошо! А те, кто разрушили такую хорошую жизнь – те гады и пендоские шпионы!»
   Да, очень может быть, что многие жили в СССР припеваючи, в конце  концов, и на Гаити, стране ужасающей нищеты, многие живут очень прилично даже по западным меркам. И невдомек совкам, что разрушили СССР они сами – разрушили тем, что втихомолку признавали, что «черный рынок», спекулянство, взяточничество, фарцовка, шмотки из-за границы – это нормально. Какой может быть советский социализм и построение коммунизма, когда все считают нормальными такие вещи, которых официально быть не должно вообще? Причем вполне нормальной обыденностью это считают не только какие-нибудь рядовые работяги, но и офицеры КГБ, смыслом существования которых является искоренения подобных явлений, как подрывающих самые основы советского строя. Ведь офицер не арестовал и не донес на переводчика, предлагавшего им поспекулировать, нет, он счел это нормальным, хоть и неприемлемым лично для себя.
   И вот все сгнило настолько, что начало рушиться уже совершенно явно – наступил 1991 год. Но никто, НИ КТО, не встал на защиту рушащегося СССР: ни КГБ-МВД-Армия (хотя защита существующего государственного строя была их прямой обязанностью), ни тысячи советских граждан, которым при Союзе жилось вполне хорошо. Как это кардинально отличалось от ситуации 1917-1920 годов, когда нашлись сотни тысяч людей, готовых  проливать кровь (и свою, и чужую) ради сохранения и восстановления разрушавшейся Российской Империи!
   Нынешние совки на все лады кричат, что «тупорылые либерасты» не хотят понимать, каким хорошим и счастливым было житье в СССР. Но вот сами совки понять не могут, что если бы СССР был таким, каким видеться им в их совковых грезах, то бы не развалился при полнейшем равнодушии миллионов советских граждан.
  
Вот это было мое персональное мнение по данному вопросу.
А вот еще одна статья от г-на germanych’а, еще один рассказ о том, как гнил и разрушался советский строй.


   7 февраля 1981 года в одночасье советский Тихоокеанский флот лишился всего своего командования. Всё командование погибло в результате авиакатастрофы. Ту-104А, в котором летело командования, упал и взорвался спустя несколько секунд после того, как взлетел. Если бы такую акцию провели во время войны вражеские диверсанты, то их – диверсантов, – вне всякого сомнения наградили бы высшими орденами вражеской державы. Однако к гибели командования Тихоокеанского флота вражеские диверсанты отношения не имели. Если кому-то и надо было вручить высшие ордена за уничтожение в одночасье командования флота, то кандидатами на награждения должны были бы по справедливости стать руководители советского государства. Что же произошло на самом деле? Расследование показало следующее.
   Как выяснилось, катастрофа произошла из-за страшной перегрузки и нарушения центровки самолёта. Чем же его так перегрузили? Далее цитирую:

«Кресла в кормовом отсеке «тушки» занимали ящики с провизией, тяжеленные коробки с бытовой техникой (в моду входили первые отечественные цветные телевизоры и видеомагнитофоны). И даже – писк моды! – югославские и чешские мебельные гарнитуры – «стенки». При этом, не забудем, с учений везли сотни килограммов планшетов, карт, схем. Все это – «совсекретно», опечатано и размещено в огромных металлических сейфах и пеналах! Кроме того, командование ТОФ сумело добыть в Северной Пальмире несколько тонн дефицитной тогда хорошей типографской бумаги – ее тяжеленные рулоны тоже загрузили в самолет грузоподъемностью девять тонн…»
Источник: http://www.argumenti.ru/publications/6068

   Проще говоря, командование тихоокеанского флота затарилось в Ленинграде дефицитом – как личным (провизия, бытовая техника, мебель), так и общественным (хорошая типографская бумага) – и перегрузило самолёт.
   Можно конечно сказать: этот груз можно было равномерно распределить в самолёте и тогда никакой катастрофы не было бы. В самом деле, наверное не было бы. Ибо, как показало расследование, бортинженер никак не отреагировал на такой перегруз. Но дело-то не в правильном распределении груза. Ибо, если бы в СССР не было тотального дефицита на всё необходимое, то и не надо было бы этот груз распределять – никакого бы перегруза не было бы.
Некоторые вроде здравомыслящие люди на меня обижаются за моё утверждение, что СССР не был великой державой. «А как же наши танки-ракеты-спутники, да нас полмира боялось!» – вот их аргумент. Да я так скажу: если бы эти полмира эту историю с гибелью командования флота узнали тогда, в 1981 году, то они бы – полмира – нас не боялись, а над нами смеялись. Нет, вы в самом деле можете назвать великой страну, в которой командующий флота и его подчинённые гибнут не в бою, а из-за того, что везут к себе домой дефицитные телевизоры, мебель и типографскую бумагу? Ну извините, у нас тогда очень сильно разное понимание величия державы.
   Неужели непонятно, что флот, командующий которого погибает из-за покупки цветных телевизоров, не страшен, а смешон? Это какая-то карикатура на боевую мощь. Как сказано в цитируемой статье: «Во время Великой Отечественной войны советский флот потерял всего четырех адмиралов. А тут – сразу 16». Вот так. То есть тотальный дефицит, которым стабильно кормило советское правительство советский народ, включая адмиралов, привёл к тому, что за одну минуту погибло в четыре раза больше советских адмиралов, чем за всю Вторую мировую войну. Великая держава, говорите?
   Кстати, если уж мы о Второй мировой заговорили… Хоть убейте, но я не могу представить себе, чтобы командование немецкого флота погибло из-за того, что Ю-52, в котором они летели в расположение своего флота, оказался бы перегружен дефицитной мебелью и банками с тушёнкой. Да вообще, представить немецкого офицера, думающего о том, как бы ему в столице Рейха затариться дефицитом, я не могу. И не то чтобы в Германии не было дефицита. Был. Например, на топливо, но всё-таки чтобы Рейх довёл своих офицеров до полной потери пресловутой чести мундира – этого я представить не могу.
   Точно также не могу я себе представить, чтобы американские старшие офицеры после учений как сумасшедшие бегали бы по магазинам Нью-Йорка и скупали бытовую технику и мебель, которую потом запихивали бы в какой-нибудь Боинг, а потом вместе с этим Боингом и всей купленной мебелью превращались в факел через несколько минут после взлёта. Не укладывается такое в голове.
   А вот история с гибелью командования Тихоокеанского флота… Она знаете, как бы это помягче, грустная, но не шоковая. Лично я, прочитав об этом, не испытал ни малейшего удивления. Ибо это так всё узнаваемо: и скупка дефицита в силу служебной возможности, и наплевательское отношение командующего к нормативам загрузки самолёта (на одного пассажира 20 кг). То есть по сути это совершенно типовая для СССР история. Типовая не в том смысле, что в СССР самолёты бились регулярно (редко бились, к частью), а в том, что вот всё это, связанное с дефицитом – это такая советская обыденность, что даже и говорить не о чем, строго говоря.
И если я на этой грустной истории с гибелью всего командования Тихоокеанского флота остановился, то лишь для того, чтобы предметно проиллюстрировать, почему именно не поворачивается у меня язык назвать СССР великой державой. Даже несмотря на то, что СССР имел очень много хороших танков и боевых кораблей. Ибо особенности бытовой жизни граждан СССР были таковы, что иной раз от этой хвалёной великой советской боевой мощи не оставалось и следа. Что было бы, если бы какой-нибудь Тихоокеанский флот США начал боевые действия против СССР где-нибудь так 8 февраля 1981 года? То-то была бы потеха. У СССР на Тихом океана флот есть, но без командования он представляет из себя просто кучу металла. Великая держава, несомненно.
   И ещё один момент. Меня вот иной раз упрекают, что не все такие меркантильные, как я (хотя те, кто знаком со мной лично, знает, что упрекнуть меня можно много в чём, но только не в меркантилизме), но вот, мол, в СССР были люди, которые благополучие государства ставили выше своего личного благополучия, были такие, знаете ли, романтики-государственники… Были наверное, не спорю. Только вот командование Тихоокеанского флота точно не входило в число романтиков-бессребреников. Почему-то тихоокеанским адмиралам, вишь, тоже хотелось цветных телевизоров и модной мебели. Просто какие-то меркантильные люди. Не могли охранять морские рубежи нашей родины, имея у себя в квартирах казённую мебель и чёрно-белые телевизоры.

PS: Да, специальное дополнение для особо выдающихся клинических идиотов. Рассказывая эту историю, я вовсе не злорадствую и не пинаю наше прошлое. Напротив, у меня душа болит, что Совдеп низводил на уровень недолюдей даже своих адмиралов. Адмирал, в боевой рубке отдающий приказы своим подчинённым, когда вокруг всё сотрясается от взрывов снарядов – красив и величествен. Адмирал, затаскивающий после учений в самолёт цветной телевизор и мебель – смешон и неуклюж. А всё вместе это – трагедия народа. Великая держава, говорите? Да, СССР был похож на великую державу. Издалека. С берегов Потомака, возможно. Но при ближайшем рассмотрении… Увы.



Источник: http://germanych.livejournal.com/159713.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

otello
 8      otello 17 января 2010 г. 14:31
"Совдеп низводил на уровень недолюдей даже своих адмиралов." - Да, конечно, полностью согласен: сидел Леонид Ильич, кофе с коньячком потягивал, икоркой красной да чёрной закусывал и думку думал: Как бы ещё своих адмиралов унизить, чтоб не подумали что жить хорошо.
{Ответить}
 

 4      прохожий 17 января 2010 г. 14:34
Конечно случай прискорбный.
Но смех был бы не тогда (все таки система замещения должностей действовала и нашлось бы кому принимать решение), а будет сейчас когда на КП отключат электричество за неуплату, а солярку для запасных дизелей по тем же причинам не завезли...
{Ответить}

 3  4   Alex098 17 января 2010 г. 14:50
"Да, СССР был похож на великую державу. Издалека. С берегов Потомака, возможно. Но при ближайшем рассмотрении… Увы." - согласен на все 100%
Прав господин ged, землетрясение показало несостоятельность Гаити как государства, но, получается, поскольку совок рухнул и без землетрясения и прочих объективных факторов, сама основа совка гнильё...
стоит ли сожалеть о гнилье?...
лично мне жаль только нереализованных возмозножтей, реализовал часть в славные 90-е, но маловато будет....
а что действительно жаль, так это молодость, здоровье, да и деффки были краше тогда намного, эх....
{Ответить}

ychenik
 1      ychenik 17 января 2010 г. 15:09
ну, насчет девчонок я бы оспорил - они всегда прелестны:)
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из
 1      Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 15:14
С годами начинаешь замечать недостатки ,на которые в молодости не обращаешь никакого внимания .)))))
{Ответить}
 

        Alex098 17 января 2010 г. 15:36
да, тут я пожалуй, перегнул маненько))))
{Ответить}

        helgi 17 января 2010 г. 15:14
Все очень четко и ясно изложено. Не то, что комментарии совковых адептов в предыдущем посте
{Ответить}

 2  1   Максим 17 января 2010 г. 15:47
Сказано много, но не согласен я с автором; СССР действительно была великая держава.
{Ответить}

        Alex098 17 января 2010 г. 15:51
вопрос к модераторам:
Цитирование чужих коментов, это нарушение правил?
а ежели они действительно глупые?
т.е. поощряется тупизна?
{Ответить}

    1   ged 17 января 2010 г. 16:01
Не, там где написанно красным - там был мой мой текст.
Г-н Джарегом был вырезан абзац, где я утверждал, что "совки" не удосужились прочесть весь текст моего предыдущего поста и не не поняли его смысла. И, по этому, я назвал их ...(уничижительно отозвался о их умственных способностях), уточнив, что это не сокорбление.
{Ответить}

Jareg
 4  1   Jareg 17 января 2010 г. 16:27
Вырезанный текст - вырезан за нарушение правил ресурса.
Я уже предупреждал и 200 раз повторять не буду - если У ВАС все нормально с теми самыми умственными способностями (в которых вы отказываете социальной группе, бОльшая часть которых про вас лично и сылхом не слыхивала), то до вас дойдет, что на Городе есть правила, которых необходимо придерживаться. В 2010 не будет такого всепрощения, какое было в 2009 - не оправдали. Кто будет наплевать и дальше на правила ресурса и на предупреждения - согласно ГорСправке и сетевой этике, без обсуждения.
.
Желающие - могут прямо сейчас написать заявку "по собственному" и присоединится к уже заблокированным аккаунтам, благо - есть к кому.
.
P.S.: Совсем, господа, закушамщись... Толку объяснять далее - не вижу. Соблюдайте правила или валите на ФТР, там и не такое прощают.

{Ответить}
 

    1   ged 17 января 2010 г. 18:07
так "совки" - это социальная группа?
Ооопа! ну, буду знать.
А вы только одну социальную группу взяли под защиту (так сказать, единомышленников) или все?
А то вот недавно пост о беспределе ментов был, так там так об этой социальной группе отзывались! А уж про чиновников я и не говорю - про это социальную группу все больше матом пишут. И как это вы их, г-н Джарег, свой заботой не охватили? :)))
{Ответить}

Jareg
 1      Jareg 17 января 2010 г. 18:27
ged, не испытывайте мое терпение. Я не буду устраивать вам лингвистических экспертиз того что именно вы сказали, как некачественно замаскировав. Как и не буду философствовать на тему вашего выпендрежа показушного.

{Ответить}
 

    1   злыдень 17 января 2010 г. 18:42
зажрались батенька-с) Ваше поведение - такая суровая и могутная категоричность - явный признак довольства посещаемостью ресурса) Только вот от таких действий и падает он-лайн. Хотя, как говорится - "не мечите бисер перед (цензура)" (С)
P.S. Слово "цензура" добавил сам - дабы не попасть в число зОбаненых ачередным "беспристрастным и абъективным".
P.P.S. Все сказанное выше не может расцениваться как оскорбление никем кроме леммингов, подверженных лоботомией:)
{Ответить}

Jareg
 1      Jareg 17 января 2010 г. 18:48
"злыдень", факт лидерства по удаленным комментариям и получение "отрицательных" оценок по поводу хамства от горожан - для вас ничего не значит? :)
или, может, вы считаете, что называть оппонентов баранами и открыто им хамить - норма? :)

{Ответить}
 

    1   злыдень 17 января 2010 г. 18:58
ну, знаете, когда меня тов. otello назвал мразью, я как-то не заметил особой активности от администрации сайта) Или у нас некоторые равнее других?)
{Ответить}

Jareg
 1      Jareg 17 января 2010 г. 19:57
Где конкретное обращение к администрации по этому поводу?
Устал повторять на 100-200-1000 раз...
Есть проблема - записка в личные сообщения со ссылкой на пост и цитатой комментария.
Нет записки - администраторы могут и не увидеть в общей массе комментариев (а их за день тысячами прет) того, что конкретно вас оскорбило.

{Ответить}
 

    1   злыдень 17 января 2010 г. 19:07
опять же - Ваши "факты" ни о чем не говорят - удаленные комменты - извините, в тех же дискуссиях я видел как геда прикладывали весьма нелицеприятно - и комент не только не удаляли, у него был весь себе положительный рейтинг. Соответственно, это просто говорит о вкусах "горожан".
А уж что касается "факта" "получение "отрицательных" оценок по поводу хамства от горожан" - Вы, пардон смеетесь? На этом ресурсе (более-менее регулярно читаю его последние пару лет) я вежливости в споре не видел никогда) Рано или поздно все превращается в Новгородское вече - и появление оценок коментов лишь усугубило эту ситуацию... А впрочем, дело Ваше. Просто, я думаю, со мной согласятся многие, ресурс посвященный машинкам-картинкам-хихакалкам-кулинарии мало кому будет интересен. Равно как и ресурс, имеющий политическую окраску... тем более что и рунет и тонет переполнены подобным шлаком.
{Ответить}

Jareg
 1      Jareg 17 января 2010 г. 20:03
Одна из причин "брани" в комментариях - постоянные провокации отдельными личностями и повальное привыкание (на примере этих личностей) к беспорядку и хамству.
Вплоть до того, что на уровне "а им можно, а нам нельзя?"
Поэтому и приходится в этом году начинать более жестко наказывать и вразумлять. Для начала - самых буйных. Как только с ними более-менее успокоится - далее...
.
Да и вообще, проблемы (в комментах) сейчас две:
- доброта сверху
- лень снизу
Вас оскорбили, а вы молчите или брань множите в ответ. А виноваты у вас потом админы, которые в глаза этот коммент не видели или не заметили. Так что ли?
Зарегистрируйтесь и спокойно обращайтесь с проблемами к администрации. В чем сложности?
{Ответить}
 

 4  2   Илья 17 января 2010 г. 16:07
Очень меткий удар по «квасным».
Однако как обычно, нет общего анализа ситуации, статистических данных.
Например, в СССР население увеличивалось, сейчас снижается, почему? Ведь сейчас же прекрасная жизнь все дефициты лежат в магазинах?
В СССР были заводы и сельское хозяйство, многие из них были нерентабельны, однако при блокаде СССР, они не дали бы ему погибнуть. Сейчас любая блокада просто уничтожит страну.
Другой разговор, что экономически вообще не выгодно жить в России (смотри Паршева) и как это преодолеть, пока не нашлось точных ответов.
Можно привести параметры расслоения: например в СССР была верхушка и угнетаемый народ, народ жил бедно, но не на грани выживания, верхушка шиковала, но не покупала дворцы в Европе.
Сейчас, верхушка в журналах Форбс, есть прослойка планктона и остатки вымирающего народа.
Нет сравнения жизни людей в СССР и в тогдашних кап. странах, причем не в самых богатых как США, а примерно равных СССР по уровню дохода.
Так же желательно привести пример как жили военные такого уровня в США в то время, а то по американским фильмам жизнь у них то же была не сахар.
Отдельно нужно добавить, что если сейчас начнется революция, то народ не то, что сопротивляться не будет как в СССР, он еще и кинется грабить богатых.

{Ответить}

shrrr
        shrrr 17 января 2010 г. 16:35
На Паршева не ссылайся, его Гед не любит.
{Ответить}
 

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 16:42
Ну да - Паршев как-то позабыл написать второй том своего примитивного опуса -"Почему Канада не Америка ?" :))))))))))
{Ответить}
 

        zatim 17 января 2010 г. 20:04
Если не ошибаюсь, про канаду он точно упомянал. Там 99% населения живет в тоненькой полоске рядом с границей сша около великих озер. И климат там, соответственно, далеко не сибирский.
{Ответить}

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 20:20
Эй - а кто вам сказал,что Россия - это Сибирь ?Для вас уже за Уралом земли нет ?Или у нас население распределено равномерно - Якутия страшно населена ?Для "знатоков" климата Канады - что из себя представляет климат "юга" Канады хоть представляете ?Или расписать вам подробно ?А зерно канадцы растят тоже около Великих Озер ? У вас по географии 2 ?
{Ответить}
 

        zatim 17 января 2010 г. 20:28
Посмотрите карту изотерм. При любом раскладе совокупные климатические условия у россии хуже.
{Ответить}

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 20:40
Во как - вы уже и диссертацию защитили про "совокупные климатические условия"? Цифры такие есть ? Почему-то почитатели Паршева до сих пор их не сочинили. :))И глядя на любую карту (климатическую,ландшафтную...) их и под микроскопом не видно.
{Ответить}
 

        zatim 17 января 2010 г. 20:56
Изотермы января
http://kniga-market.narod.ru/dscn1291.jpg
Мне кажется, здесь все должно быть ясно.
{Ответить}

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 20:58
Действительно - мне все ясно,а вот вам похоже не очень.
{Ответить}
 

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 21:04
кстати этого адреса нет.
{Ответить}
 

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 21:31
Например в расположенной на "юге" Канады столице Оттаве средняя месячная января минус 11 (в Москве в это время на 2 градуса теплее)
{Ответить}
 

атака
        атака 17 января 2010 г. 21:34
Назовите год когда в Оттаве было - 40 градусов?
{Ответить}
 

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 21:42
Посмотрите абсолютный температурный минимум.
{Ответить}
 

        клоун 17 января 2010 г. 23:48
МОСКВА – САМАЯ ХОЛОДНАЯ СТОЛИЦА МИРА
Абсолютный минимум температуры на нашей планете был зарегистрирован на российской станции «Восток» в Антарктиде в 1983 году: – 89,2оС. В Северном полушарии полюс холода находится в районе якутского поселка Оймякон: в 1933 году там было – 68оС.
В Москве абсолютный минимум температур был зарегистрирован 17 января 1940 года, когда столбик термометра опустился до минус 42,2. В городе-миллионере Новосибирске бывало и минус 51оС. И даже в Сочи абсолютный минимум температур составляет минус 22оС.
Тем не менее в мире трудно найти более холодную столицу, чем Москва. В Лондоне минимальная температура минус 11, в Париже – минус 17, в Вашингтоне – минус 20, в Берлине – минус 23, в Осло – минус 26, в Стокгольме – минус 27оС. И даже, казалось бы, в столице такой экстремально северной страны, как Исландия, – Рейкьявике – морозов холоднее минус 16оС не знали. Правда, в Оттаве бывало и минус 35оС, а в Хельсинки столбик термометра опускался и до минус 36оС.
{Ответить}

        клоун 17 января 2010 г. 23:55
Вообще сравнивать Канаду с Россией по погоде - это ложный путь. Главное что у России на западе - Германия, а на юге - Китай. А у Канады и на западе и на юге - США. Прочувствуйте разницу.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 января 2010 г. 00:06
Узнавать о суровости зимы только по абсолютному температурному минимуму глупость (кстати в Оттаве он минус 38,9 - а не минус 35),даже среднеянварская температура (минус 9 - в Москве) не показатель - зима в Оттаве немного короче,хотя в январе немного холоднее.
===========
А я и не сравниваю - это Паршев зациклен на климате - то что есть еще огромное количество факторов,он не в курсе.
{Ответить}
 

        клоун 18 января 2010 г. 00:19
Сравнивать надо максимальную амплитуду температуры зима-лето. В Москве и Оттаве они схожи.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 января 2010 г. 01:19
Вообще-то речь у Паршева шла о зиме (энергия необходимая для отопления),а если вы о климате в целом,то существует много гидротермических и климатических показателей климата,влияющих на благоприятность деятельности человека.
{Ответить}
 

 3  1   svl 17 января 2010 г. 16:41
"Например, в СССР население увеличивалось, сейчас снижается, почему?" - Вам перечислить еще с десяток-другой стран, где население ТОГДА увеличивалось, а СЕЙЧАС - снжается? :-) Даже в Китае рост населения замедлился! Даже в США уже почти не осталось семей с 5-7 детьми... С чего бы это ? От нищеты ? :-) Вы знаете, сколько детей было в семье президента Кеннди ? В смсысле - сколько у него был братьев ? А сколько детей в семье президента Обамы - в курсе ? Никаких мыслей в голову не приходит ? Абсолютно ? :-) Ну хорошо, а почему самыя ВЫСОКАЯ рождаемость кк раз в разных Гаити и прочих Венесуэлах ? Тоже - никаких мыслей нет по этому поводу ? :-)
{Ответить}

        svl 17 января 2010 г. 17:39
"вообще не выгодно жить в России (смотри Паршева)" - ну разумеется - надо жить в Гаити !!! Все по Паршву :
1) Страна маленькая
2) Климат теплый
3) По Паршеву - самая счастливая и богатая страна на Земле !
4) Может хватит ссылаться на ... Паршева, интеллектуальный уровень которого очевиден уже из примера с Гаити ?!
{Ответить}

        Илья 17 января 2010 г. 18:29
Видимо Паршева вы не читали или читали невнимательно.
Единственное о чем он хочет сказать, это о том, что в стране с хорошим климатом и географическими условиями начальные стартовые условия несравненно лучше. Но это не означает, что это единственное, что нужно для благополучия.
В том же Гаити народ сейчас, по крайней мере, не замерзнет от холода при полной потере жилого фонда.

{Ответить}

        svl 17 января 2010 г. 19:30
"Но это не означает, что это единственное, что нужно для благополучия" - в самом деле ? :-) Значит само название книги "Почему Россия - не Америка" - ЛОЖЬ ?!!! Ведь он там пишет, что Россия - не Америка именно по этому !!!
{Ответить}

        zatim 17 января 2010 г. 20:08
Не следует название книги понимать слишком буквально. Он, скорее всего, этим названием хочет отразить тот факт, что мы начав реформы по американскому образцу в результате получили совсем не то, что хотели (мягко говоря).
{Ответить}

 1      abc 17 января 2010 г. 20:51
Не означает. Но этой зимой, когда, например, в Европе выпало немножко снега (например,в Сибири бы только чертыхнулись, откапывая утром гараж), то там наступила чуть-ли не вселенская транспортная катастрофа. Я уж не говорю о морозах, что требуют соотвтствующих затрат при строительстве жилья.
{Ответить}

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 19:02
однако при блокаде СССР, они не дали бы ему погибнуть. Сейчас любая блокада просто уничтожит страну
_____________________________
Эй Илья, о какой блокаде вы говорите ?Чтобы такая блокада произошла мы должны перессориться со всем миром - даже Сталинский СССР на это не сподобился.Вы что имеете ввиду экономику осажденного лагеря,где должно производиться ВСЕ и много.?
{Ответить}
 

Гого
 3  3   Гого 17 января 2010 г. 16:22
Иной раз пожалеешь, что в стране "свобода слова".Особенно когда каждый день вот такой либерально-квасной бред всплывает.
{Ответить}
 

 2  2   AlexCats 17 января 2010 г. 17:00
"долой свободу!" кричали на митинге у голландского посольства британские мусульмане из числа фундаменталистов. Я хохотал до упаду - если свободу долой, то и вы заткнитесь, муфлоны!
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 17:12
У посольства кричали британцы, а оскорбляете и пожелаете заткнуться вы русским... Где логика?
Что это, агрессивная претензия к представителю другого вероисповедания? Или личная неприязнь? Ни то, ни другое на Городе не приветствуется.

{Ответить}
 

        AlexCats 17 января 2010 г. 17:18
Да хватит уже передергивать, не заигрались в городового, сударь! Обращался я как раз к тем самым митингующим с бородами.
{Ответить}

        AlexCats 17 января 2010 г. 17:21
Смысл в том, что если кто-то жалеет о "свободе слова", то он автоматически лишает таковой свободы и себя самого. Неприязнь имеется, но не к представителям какого-либо вероисповедания, а к тем, кто вопреки моей воле хочет лишить меня права высказывать свои мысли. Имеется сильная неприязнь к людям, которые таким образом грубо посягают на права человека, личности, мои права!
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 17:30
"Свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности".
.
Человек имеет право пожалеть о "свободе слова" тем более - в отдельные моменты, когда кто-то посторонний этой "свободой" злоупотре6ляет). И никто посторонний не имеет права в ответ на эти сожаления говорить "заткнись".
.
Вас никто не лишает прав и свобод. На ваши права никто не посягает. Где вы нашли что-то в свой адрес?
Зато в вашем комментарии, который уже удален, имело место некоторое посягательство на чужие права и упоминание некоторых вещей, которые вы подали не совсем... вежливо.
.
Еще раз повторюсь. На ваши свободы никто не покушался. Гого высказал свои мысли, касающиеся абсолютно посторонних вам моментов.
Это не повод хамить ни ему, ни мне.

{Ответить}
 

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 17:22
Ммммм... Вы лично видели Гого в рядах протестующих? Или, хотя бы, его фотографии там же?
Или все, что неугодно, включая неудобные вопросы, сразу можно считать неправильным и предвзятостью?

{Ответить}
 

        AlexCats 17 января 2010 г. 17:26
Я прочитал его пост, в котором он жалеет о "свободе слова". Это автоматически ставит его в один ряд с теми бородачами.
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 17:32
Речь идет не о посте, а о комментарии.
И даже если вас так задел какой-либо пост - это еще не повод хамить или начинать браниться в комментариях совсем другого поста.

{Ответить}
 

 1      abc 17 января 2010 г. 20:58
Вся проблема заключается в том, что начинают спорить не с идеями (что такое хорошо, а что такое плохо), а с людьми (в инете - в подавляющем большинстве незнакомыми), что зачастую и приводит к обычной базарной сваре. И тогда спор не имеет никакого смысла.
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 21:29
А начинают именно потому, что так проще.

{Ответить}
 

 3  2   17 января 2010 г. 16:31
И как в такой плохой стране вырос такой хороший и умный ged?
Авось повзрослеет - поумнеет. А может, навсегда такой останется :)
{Ответить}

 1      Странник 17 января 2010 г. 22:59
дурака даже могила не исправит
{Ответить}

 1  1   svl 17 января 2010 г. 16:53
"однако при блокаде СССР, они не дали бы ему погибнуть" - в самом деле ?! Обалдеть !!! А вот такие вопросы возникают :
1) Так СССР погиб от того, что ему объявили блокаду ?!
2) А Вы в курсе, что 40% ХЛЕБА для граждан СССР закупалось за границей ?! В основном - в Канаде... ХЛЕБА !!! А вовсе не кормового зерная. как утверждала официальная пропаганда.
3) А Вы в курсе, что советские гражадане, в основной массе своей, пользовались немецким фарфором, польскими "стенками", кубинским сахаром, индийским чаем, болгарскими овощами и сигаретами и т.д. ? Что одеть ботинки фирмы "Скороход" считалось признаком запредельной неприспособленности к условиям тотального дефицита ? Что зарядить в фотоаппарат пленку фирмы "Тасма" было ... А прийти на "посиделки" с друзьями с магнитофоном Томского производства "Лира-206" было .. ну это было просто непередаваемым позором !
4) А заводы наши, действительно, ВЫПУСКАЛИ ... Например, с/х комбайнов в СССР выпускалось в 14 раз (!!!) БОЛЬШЕ, чем в США. Просто потому, что время бренного существования на грешной земле этих самых комбайнов, было гораздо меньше, чем 1/14 от американского...
5) ... Можно много продолжать...
{Ответить}

Jareg
 5      Jareg 17 января 2010 г. 17:08
А те же США сейчас сидят на сплошном "китае". :)
Очень интересный показатель. :)
.
Про те же "польские стенки" - нет ни чего крепче, долговечней и приятней, чем сделанное своими руками. :) Говорю по собственному опыту.
Советские же магнитофоны работают до сих пор. Что катушечные, что кассетные. Про проигрыватели вообще молчу - до сих пор рабочий, только что иголок давно не делают, а так и пластинки живые. :)
И холодильники (СССР, а не Польша-Венгрия-Болгария) до сих пор пашут.
.
Чай, кстати, и правда вкусный - привозной... Привозят из стран, где климат немного другой и чаем занимаются веками. :)
Та же Индия. :)
.
И на тему "позора"... У некоторых считается неприличным выходить "в общество" (в театр или на мероприятие какое) в костюме дешевле 25-30 тыров, а от 25-30 тыров до 50 - это так, на "вдруг". И что? Люди - разные. У каждого свое.
{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 18:51
"А те же США сейчас сидят на сплошном "китае". :)
" - э.. Как прикажете понимать ?! МОДЕРАТОР принял участие в дискуссии ?! И за кого болеете ? :-) Мне какжется - не очень этично, с Вашей стороны! Хотя бы под другим ником... По сути Вашего вопроса ... Много в США автомобилей китайского производства ? А самолетов ? А кораблей ? Особенно интересует космическая отрасль... :-) Продолжим... Скажите, ОС Виндоус сделана и продается в Китае ? А вот хлопковые футболочки (в штате Род-Айленд купленные) - они тоже из Китая? Или из штата Техас ? Ну и так далее... Дешавая китайская дрянь заполнила БЕДНЫЕ страны, к которым США не относится...
{Ответить}

Jareg
 3      Jareg 17 января 2010 г. 19:09
Я вам сильно возразил этим комментом? :)
Просто констатировал несколько фактов. :)
Можете не обращать на этот комментарий внимания. :)
.
Винда - модули заказываются сторонним разработчикам, если что. Нормальная практика крупного софтостроения. :) Тут, к слову, и индусы поработали, и наши...
Крупнейшие производства матриц для мониторов и прочего - в Азии.
У GM не было бы проблем, если бы их машины стабильно продавались на внутреннем рынке.
Лидеры по сотовым телефонам в мире - Nokia, LG, Samsung.
Основные производители компьютерного железа - азиатский регион .
Несколько лет назад в Америке продавались бейсболочки китайского производства и американской символикой. :) Что характерно - очень крепкие и надежные, просто загляденье.
А маечки-футболочки... Откуда вы знаете происхождение ткани? :) Что футболочка "в США зроблена", а не так, что в Штаты привезли ткань, а там уже пошили, а то еще проще - привезли уже готовые, а сам рисунок на чистые футболки уже и наклепали, приклеили свои логотипы и "алга"? :)
Часть европейских костюмов, привозимых к нам, "сделано в Германии" или "сделано в Италии"... А как сделано? Да так же... Ткань - с одной страны, фурнитура - с другой... А в "стране производителе" только что вместе собрали. :) А то и шьется так же в левой стране. Зато - "настоящее немецкое (итальянское, автрийское и т.д.) качество". :)

{Ответить}
 

    2   svl 17 января 2010 г. 19:27
"А маечки-футболочки... Откуда вы знаете происхождение ткани?" - потому, что специально для меня покупали и интересовались происхождением. :-) У них там (в США) очень строго с обманом покупателей...
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 20:12
Именно. Поэтому и пишут "сделано в США" и "материал - 100% того-то", а не дают название и адрес фабрики, на которой ткань гнали, только той, где с нее шили. :)
А европейцы делают прикольнее - "Сделано в Германии"... А рядом эмблемка торговой марки по ткани (только знак). А если начать проверять - такая ткань производится в чехии, например. А если глубже копать (но не всегда возможно обычному человеку) - можно узнать откуда нить (привет Китаю!). :)
А еще бывает, что ткань самого "костюма" и ткань "подклада" - из разных стран... И обе - не страна "производитель". :)
Так что вопрос "сделано"-"произведено" в отношении немонолитных изделий - не всегда корректен. :)
.
Просто в США немного другие "хитрости". :)

{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 19:37
"Нормальная практика крупного софтостроения." - дело то не в том, кто у кого и чего заказывает! Разделение труда, это действительно - НОРМАЛЬНО и полезно! Но только, когда это разделение ТРУДА! А вот когда японцы нам - автомобиль "Тойота", а мы им - нефть, фины нам - сотовые телефоны, а мы им - нефть, турки нам - кожанные пальто, а мы им - нефть, китайцы нам дешевую дрянь, а мы им - нефть, то это уже навзывается вовсе не разделение ТРУДА. Это называется РАЗБАЗАРИВАНИЕ невосполнимых ресурсов. И началось это еще в далеком-далеком СССР, когда в обмен на станки и оборудование продавали золото из фонда и картины русских мастров из Эрмитажа. И прдолжилось при Брежневе, когда продавали на нефть...
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 20:14
При чем здесь нефть? :)
речь изначально, как я помню и подтверждаю при просмотре моих комментов, шла о том, что пользование предмеами быта иностранного производства - это норма для развитых стран. :)

{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 18:56
"сделанное своими руками". Именно так. :-) До (приблизительно) конца 90-х годов, почти ВСЯ мебель в моей квартире была сделана МОИМИ руками! По той простой причине, что вся сверхмощная промышленность СССР не могла обеспечит граждан страны даже простейшими полочками для книг! На привелигерованных предприятиях можно было записаться на очередь и отстояв несколько лет купить "мебель". Не ту, которую Вы хотели, а ту, которую к этому моменту "завезли". Я даже двухэтажную кровать для своих сыновей делал сам. :-) Поскульку был рядовм программистом в рядов НИИИ АН СССР... Соответственно, никакими ПРИВЕЛЕГИЯМИ не обладал!
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 19:14
Каюсь, ни капли не испытываю дискомфорта от того, что дома что-то сделанное своими руками. :)
Даже, если честно (только не сочтите меня за извращенца!:)), немного приятно, что сам сделал. Даже если пришлось самому учиться, методом проб и ошибок. :)
В итоге - даже компьютер покапаю не в сборке, а комплектухой... И мне приятнее, и, учитывая всякое в нашей жизни и нашем Томске, надежнее - все прикручено где и как надо, смазано чем надо и насколько надо. :)
А кто-то покупает "готовую сборку" и общается потом с сервисной - то там что-то недокручено и болтается, то там "на соплях", то здесь мало термопасты...

{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 19:25
"не испытываю дискомфорта от того, что дома что-то сделанное своими руками. :)" Попробуйте убедить в этом :
1) Мать одиночку с ребенком на руках
2) Пенсионера 80 лет
3) Инвалида
4) наконец - просто человека, который РАБОТАЕТ - на работе, а дома - ОТДЫХАЕТ ! Чтьо бы он мог на работе работать ЭФФЕКТИВНО.
{Ответить}

Jareg
        Jareg 17 января 2010 г. 20:19
Вы выбрали самый нереальный пример. :)
Давайте, добавим сюда еще больных и тех, кто в коме?
Перечисленные вами категории Сейчас в любом случае (кроме редких исключений) или крутятся как могут, или в полной... Или поддерживаются родственниками.
Так что я не понимаю зачем вы притягиваете сюда эти категории жителей... Им везде нелегко, что у нас, что в Европе, что в Штатах... Это вообще отдельный разговор. :)

{Ответить}
 

 2      Илья 17 января 2010 г. 17:09
1). Голословное обвинение, противоречит вашему 2 пункту.
2). А Вы в курсе, что СССР банально не мог прокормить свое население на нужном уровне 250 млн. против 30 млн. населения канадских?
3). В курсе, что есть разделение труда? СССР занимался самым дорогостоящими и технологичными вещами, военная техника и машиностроение, космос и т. д. своим сателлитам он позволял заниматься своим обеспечением.
4). Голословно, приведите полную статистику, вообще то техники и в США и в Европе на полях задействовано гораздо больше и условия эксплуатации там, на много лучше.
5). Продолжайте если не лень. Но не забывайте, что экономически действительно выгодно оставить в России 15-50 млн населения, тогда они скорее всего начнут жить как в Канаде.
Вопрос что делать с остальными 100 млн. В СССР они были худо бедно нужны, а сейчас нет.

{Ответить}

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 17:53
1)При Сталине СССР страна жила впроголодь,регулярно "голодоморя"
2)Россия,Украина,Казахстан - сейчас крупнейшие мировые экспортеры зерна
3)Советское гражданское(и военное туда начало катиться)было отсталым на 10-летия и неконкурентоспособным (это констатировал тогдашний Предсовмин.Рыжков)
4)если до вас не доходит- сравните посевные площади СССР и США.
5)Посмотрите на площади пригодные для эффективного с-х в Канаде.При этом Канада крупнейший экспортер зерна(3 место)

{Ответить}
 

ballian
        ballian 17 января 2010 г. 17:55
3)пункт -гражданское - машиностроение.
{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 18:44
"1). Голословное обвинение, противоречит вашему 2 пункту." Это не обвинение... :-) Это ВОПРОС. В кнце там стоит у меня ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК. Еще раз повторяюсь, уточняя, что это ВОПРОС : СССР погиб от экономической блокады ?
2). "А Вы в курсе, что СССР банально не мог прокормить свое население на нужном уровне 250 млн. против 30 млн. населения канадских?" - т.е., сильно много народу в СССР жило тогда, да ? А что же Вы теперь плачете, что население начало сокращаться?! По Вашей логике - все нормально! :-) Кстати, вот очень любопытная цитата насчет того, кто кого мог прокормить : "Из обращения зам. министра обороны В. Архипова к Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л. Воронину (1991 год):
«Прошу Вас передать Министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных пайков рационов военнослужащих бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи...» - немецкий бундесфер кормил советскую армию !!!!
3) "В курсе, что есть разделение труда?" - так оно и осталось, как был СССР сырьевым придатком (Нефтепровод "Дружба") так и РФ им же и осталась... "СССР занимался самым дорогостоящими" - проще говоря, ПРОДАВАЛ невосполнимые ресурсы и вырученные доллары сжигал в гонке вооружений. "и технологичными вещами" - особенно впечатляющие выглядят успехи в области электронной и вычислительной техники! :-) Политбюро ЦК КПСС и СовМин, на совместном заседании даже приняли специальное постановление о ЗАПРЕТЕ всех отечественных разработок и преходе исключительно к КОПИРОВАНИЮ изделий проклятых капиталистов. В курсе ? "военная техника" - танков у одного СССР было больше, чем у всего остального мира вместе взятого... Помогло ? :-) "машиностроение - Вы имеете в виду станки ДиП ? :-) "космос" - созданный ЗАКЛЮЧЕННЫМ С.П. Королевым и ЗАКЛЮЧЕННЫМ В.П. Глушко ? . "своим сателлитам он позволял заниматься" - то-то они до сих пор вспоминают с "благодарностью" эти позволения!
4) "Голословно, приведите полную статистику" - В 1987 году в СССР было произведено 96.2 тысяч зерноуборочных комбайнов (ГосКом Стата СССР. "СССР в цифрах", "Финансы и статистика" 1988 года стр 91). По США за этот год я точных цифр не нашел, но вот за пердыдущие годы : "В 1973 в СССР изготовлено зерноуборочных комбайнов в 3,4 раза больше, чем в США" (http://www.gruzovik.ru/ru/catalog_gruzovik/search_by_features/field_tehnics/def ault.aspx). Так что ЕЩЕ в 1973 году СССР УЖЕ превосходил США по выпуску с/х комбайнов в три с лишним раза! Я бы хотел заметить, что попытки оскорбить меня со стороны особо отмороженных товарищей типа Татараина или Снузера меня не задевают. Известно, на кого русские НЕ обижаются! :-) Но не надо обвинять меня во ЛЖИ !!! Я оперирую только ФАКТАМИ !

{Ответить}

        svl 17 января 2010 г. 19:01
"Но не забывайте, что экономически действительно выгодно оставить в России 15-50 млн населения" - привет дяде Мальтусу ! :-) А как же Китайцы, которых целый миллиард живет на гораздо МЕНЬШЕЙ территории, котрая гораздо БЕДНЕЕ ресурсами ?! :-) Кстати, в СССР (когда в него еще входила Украина) существовали черноземы, толщиной в 40 метров, которые были официально зарегистрированы ООН как уникальное явление природы - ЧУДО СВЕТА ! И именно там величайщий гений всех времен и народов сумел организовать величайший голодомор... Да, это талант надо иметь !
{Ответить}

        abc 17 января 2010 г. 21:17
svl 17 января 2010 г. 19:01 #
"Кстати, в СССР (когда в него еще входила Украина) существовали черноземы, толщиной в 40 метров, которые были официально зарегистрированы ООН как уникальное явление природы - ЧУДО СВЕТА ! "
Да, действительно, чудо. А чудес, как известно, не бывает. Так что ООН, солидная контора, тут явно не при делах.
{Ответить}

 3  1   Sender 17 января 2010 г. 17:00
Гед как всегда и вроде видит и слепой. По мастерству демагогии ему равных нет. Мне абсолютно непонятно зачем он марается в этой "невменяемой" стране, и главное кому он это всё объясняет, а главное для чего. Он ведёт себя как бот, в его постах, кроме изжоги и однообразного брюзжания ничего нет. Чего бы ему не проанализировать разгром тихоокеанского флота США в перл харборе, или убийство "самого прогрессивного" президента США Джона Кенеди, куды там, он нам, слепым глазоньки открыть решил, да таких тюлек я те наковыряю из истории любой армии, включая последнии аварии супермегаФ22. Короче лечись аффтар.
{Ответить}

 1  2   AlexCats 17 января 2010 г. 17:03
Полная чушь, зачем нам копаться в чужом глазу, когда речь идет об СССР?
{Ответить}

 2      Alter Ego 17 января 2010 г. 17:08
Незачем. Мы жили и живем в аду, у нас нет у каждого Бентли, личного самолета и ста жен-красавиц.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:10
Sender,может вам напомнить о техногенных катастрофах времен СССР ?
{Ответить}
 

 2      Sender 17 января 2010 г. 17:15
Уважаемый, яВам сам столько тайн открою, про прямоточные реакторы в центре америки, про аварии на АЭС, про передачу компонентов ядерного оружия в корею по "недосмотру", меня не надо лечить про убогость совка, я то жил в нём и мне есть что сравнить, в частности с еженедельными рассстрелами "самых свободных" граждан соими же оплоумевшими от свободы согражданами, только вот я в блогах американских не усираюсь, пытаясь им доказать как у них всё "запущено", я у себя предпочитаю работать и менять чтото к лучшему, делом, а не обсиранием прошлого.
{Ответить}

 2  1   Alter Ego 17 января 2010 г. 17:07
"Но вот сами совки понять не могут, что если бы СССР был таким, каким видеться им в их совковых грезах, то бы не развалился при полнейшем равнодушии миллионов советских граждан."
Это - заблуждение, основанное на непонимании механизмов манипуляции гражданами. Граждан сначала убедили, как хреново им живется (благо дерьмо даже искать не надо, оно всегда есть), после чего повели в светлое будущее. Сначала Горбачев, затем Ельцин. Во всем этом огромную роль сыграла творческая (в первую очередь) интеллигенция, которой действительно жилось гораздо хуже, чем живется сейчас. Она сейчас, в основном, и вопит про "ужасы совка".
Лет 400 назад жилось гораздо хуже, однако народ вел себя относительно смирно, верил батюшке-царю, государство уничтожать не порывался.
Потому что "уровень жизни" - понятие очень субъективное.

{Ответить}

Andy монтажник ...из
 1  1   Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:16
Востокинторга". Представители этой славной организации делали в Афганистане большие деньги на вымогательстве взяток с местных купцов за право торговли с Союзом, на контрабанде, валютных и спекулятивных операциях. Совершено случайно этим хмурым утром 28 декабря 1979 года я оказался свидетелем того, как они попытались с самолётом, отвозившим с Союз наших раненых и убитых бойцов, переправить в Ташкент очередную партию контрабанды. В том грузовике были ящики с антиквариатом, телевизорами и видеомагнитофонами. Эти гады знали, что самолёт досматриваться никем не будет.
И в каком месте тут ваша заезженная пластинка о манипуляции сознанием?
Только вот приходится признать ,что собственно не учли момент ,что вот эти партейные засранцы и загребут почти все по себя.
Да еще и пол страны идиотами окажется дав им дополнительные полномочия в 2000 году .

{Ответить}
 

        Alter Ego 17 января 2010 г. 17:24
"ящики с антиквариатом, телевизорами и видеомагнитофонами"
Ужасно, просто невыносимо жилось в СССР.
"И в каком месте тут ваша заезженная пластинка о манипуляции сознанием?"
Непонятно, как приведенный текст противоречит тому, что написал я.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:29
А то,что сознанием особо и манипулировать не нужно было ,поскольку ,что такое блат и черный рынок все прекрасно знали.
{Ответить}
 

 2      Alter Ego 17 января 2010 г. 17:30
А сейчас, что такое связи, взятки и черный рынок не знает никто.
Ни у нас не знают, ни на Западе.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:39
Это - заблуждение, основанное на непонимании механизмов манипуляции гражданами.
Речь шла об этом вроде бы.
Во всем этом огромную роль сыграла творческая (в первую очередь) интеллигенция
Опять дешевый перевод стрелок с товарищей из совинторга на
творческую интеллигенцию?

{Ответить}
 

 2      Alter Ego 17 января 2010 г. 20:23
Говно есть везде. При капитализме его нисколько не меньше, чем при социализме. Это как минимум.
Только в одном случае его заворачивают, как неизбежное зло, свойственное человеческой природе, в другом же - это порочное свойство тоталитарно-социалистической системы и признак ее убогости и обреченности на саморазрушение.
У американцев сейчас сотни тысяч семей выселяют за долги, десятки миллионов людей питаются по продовольственным карточкам. Что теперь, они откажутся от своей порочной капиталистической системы и перейдут к социализму? Х там. Только если этого захотят элиты и контролируемые элитами СМИ.
{Ответить}

 2      Sender 17 января 2010 г. 17:26
Мне воопще не понятно как для некоторых является до сих пор секретом, что барыги на человеческом горе, не имеют конкретной социальной (политической, национальной и т.д.) принадлежности, Вашим сознанием они и манипулируют, вы видите только то что вас, когда поразило, но не осознаёте - другие, они такие же, везде и повсюду. Чтобы быть уродом, надо только быть уродом - и всё.
{Ответить}

        urgen 17 января 2010 г. 23:19
Извините, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор, но Andy,любезнейший, если это цитата, то дайте ссылочку про 28 декабря 1979 года на источник и ширпотреб под гробами. А если нет- тогда Аркадий Гайдар отдыхает, а вы с рогаткой в одиночку дворец Амина взяли, а альфовцы у вас на подтанцовке были.
Поясню-мой родственник был в составе следственной группы кровавой гэбни,расследовавшей дело этих торгашей. И даты там кэкбы другие были
{Ответить}

        svl 17 января 2010 г. 19:09
"Граждан сначала убедили, как хреново им живется" - а сейчас граждане ПРОЗРЕЛИ ? Очнулись от этого оболванивания ? И все, как один, рвуться обратно в СССР ? Если не секрет - где именно ? В прибалитке ? В Грузии ? На Украине ? В Молдавии ? Даже Белорусия как-то не очень рвется в светлое СССР-овсое вчера... И гражадане требуют востановить КПСС и статью шестую конституции СССР ? Послушайте, если гражадан ОБМАНУЛИ, то за 20 лет можно уж как-то прозреть ?!!! Или в России одни идиоты живут, которых можно вечно обманывать ? Так почему же до сих пор коммунисты с каждым годом все более теряют свое влияние в обществе ? Если граждане ПРОЗРЕЛИ и поняли. что лучше коммунизма - ничего на свете нет ?! Почему толпами едут в Европу, в США и т.д. и НИКТО не хочет ехать в Северную Корею и на Кубу ?!
{Ответить}

shrrr
        shrrr 17 января 2010 г. 20:40
А, что, все едут? Я и мои дети не собираются ни в какие Штаты с Канадами рвать. Бывали за границами не туристами и что? Рай там?
И вообще, те, кто смотрит на Запад не имеет права рассуждать о России.
{Ответить}
 

 1      AlexCats 17 января 2010 г. 22:33
Да, это перл! А кто на Восток смотрит, имеет? :)) Пахнуло грызловщиной: "парламент - не место для политических дискуссий!"
{Ответить}

Tyrael
 1      Tyrael 17 января 2010 г. 17:39
А помоему речь о людской безответственности и недальновидности, поскольку явление это общее и не зависимое от национальности спорить об этом бесполезно...
Но поскольку развалившееся СССР это прошлое касающееся нас непосредственно, идут бесконечные ни кому не нужные обсуждения....
Множество вопросов почему на которые можно по разному смотреть...
Дефицит привёл к разобщённости людей "Кто успел тот и съел".
Сейчас ничего не изменилось. Вывод:
Разруха в умах людей в их восприятии действительности. Даже видя что то не логичное, вредоносное и т.д. Люди ведут себя по принципу "тут так заведено" или "я ничего не могу с этим поделать"
Сами привели страну к развалу своим бездействием, безответственностью, не желанием что то изменить, разобщённостью....
{Ответить}
 

Jareg
 1  1   Jareg 17 января 2010 г. 17:39
"...тяжеленные коробки с бытовой техникой (в моду входили первые отечественные цветные телевизоры и видеомагнитофоны). И даже – писк моды! – югославские и чешские мебельные гарнитуры – «стенки»"
+
"...если бы в СССР не было тотального дефицита на всё необходимое, то и не надо было бы этот груз распределять – никакого бы перегруза не было бы..."
=
Самолет упал из-за того, что везли втихую "все самое необходимое" (для жизни): телевизоры, видеомагнитофоны, мебель...
*****
Без комментариев...

{Ответить}
 

 6      Le Français ord 17 января 2010 г. 17:44
Не пойму я Геда. То сидит тихонько, то в комментах обзывает и оскорбляет оппонентов, то пост иногда выложит для провокации, что бы пошумел народ и ему (Геду) было "забавно" от реакции "квасных". Сам то ты кто?
Пережевывать тему СССР можно долго и даже вечно. И никакая эрудиция и словоблудие не поможет. Истина то проста - была страна, сейчас ее нет. Кому то жаль, кто то рад. У каждого своя память о своей родине - СССР, большинство из нас там родились. Идеалом страна не была. Кто спорит! Но тявкать в прошлое не советую. Гед, понятно? И веди себя нормально. Среди людей ведь находишься. Терпение у горожан лопнет.
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:55
Но тявкать в прошлое не советую. Гед, понятно?
Без разбора ошибок прошлого нет будущего.
Что мы получили от ностальгии по совку?
Полнейшую монополию власти со всеми "прелестями",
которые выражаются в том,что весь гемор,который был при совке расцвел еще более пышным цветом и упади сейчас цены на нефть ,Россия рискует развалиться как Советский Союз.
А если у власти окажутся радикальные коммунисты,то мы поимеем ту задницу ,которая была в свое время в Румынии.

{Ответить}
 

        Le Français ord 17 января 2010 г. 17:55
Да, кстати. А как можно впереть стенку в Ту-104? Рампы у него не было самолет то не транспортный, входные люки узкие и низкие. Теперь по факту аварии. Да, самолет был перегружен, но основными факторами катастрофы явились "экологический" взлет, то есть резкий набор высоты, что бы быстро уменьшить на земле шум двигателя и сильный встречно-боковой ветер. "Старший офицер Оперативного управления штаба ТОФа Виктор Гамага, провожавший в тот черный день товарищей, свидетельствовал: «Набрав скорость и не доходя примерно треть до конца ВПП, самолет начал взлетать, но на высоте всего около 30 метров почему-то накренился на правое крыло... Так и не выйдя за пределы взлетной полосы, самолет перевернулся, упал, мгновенно взорвался. Спастись не удалось никому». (http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2473/)
{Ответить}

Andy монтажник ...из
        Andy монтажник ...из 17 января 2010 г. 17:57
А как можно впереть стенку в Ту-104?
В разобранном и упакованном виде.
{Ответить}
 

        svl 17 января 2010 г. 19:21
"Да, самолет был перегружен" - ну а в чем тогда вопрос ? Насколько я помню ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение, именно эта причина и была названа НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной аварии... А в истории про то, что ВМФ использовал какие-то "экологические" взлеты в 1991 году... Знаете - не смешно! :-(
{Ответить}

        Alex098 17 января 2010 г. 21:54
Le Français ord, ну от вас то меньше всего ожидал осанны совку...
не от хорошей же жизни вы оказались за бугром?...
поймите, я не укоряю, у каждого это по своему, но и ностальжи может быть разной...
на Геда то пошто накинулись?...
он в развале совка меньше других виноват...
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   209 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)