ged 20 января 2010 г. 23:32 #
О, уже -1 :))))) Видно, не хотят некоторые узнать историю своей страны поподробней.
Возможно, пост заминусят - тогда востановлю его, как личный.
{Ответить}

4 балла shrrr 21 января 2010 г. 00:04 #
Нет, г-н Гед, ставлю плюс.
Только надо сделать скидку на то, что была обычная борьба за власть. Победил Никита прежними методами.
{Ответить}

9 баллов Alter Ego 21 января 2010 г. 00:12 #
Тема данная неплохо освещена у Дмитрия Лыскова в его "Сталинских репрессиях...", и подборка документов там поболе. В этом же посте, как всегда - кроме документа ничего интересного нет. Берия почему-то объявлен антисталинистом, хотя абсолютно ничем себе такое прозвище не заслужил. Начал реформы? Дык, это всегда происходит при смене власти, у каждого свое видение. Антисталинские они? Да ничуть, с чего бы вдруг, где там Сталин вообще? Про Сталина вспомнил Хрущев, если у кого-то вдруг память отшибло.
"При этом малосведущие в истории России совки как-то не в курсе, кто же первым начал обличать "гэбню" в кровавости:"
Тут одна незадача: не начал Лаврентий Палыч обличать "гэбню" в кровавости. С такой логикой и закрытие медвытрезвителя в Томске можно обозначить, как обличение гэбни. Однако, это не так. Лаврентий Палыч в отличие от либеральных пропагандонов не путал частное с общим, что видно из текста указа.
"полагают, что Берия был главным сталинским сподвижником."
Это, разумеется, заблуждение. На самом деле он был ОДНИМ из главных сталинских сподвижников, которого Сталин ставил на проблемные участки.
"за исключением атомного проекта"
Вот так "исключение". Самая важная и жизненно необходимая для СССР задача - создание ядерного оружия. И ее доверили "второстепенному" Берии. Смешно, да.
"Вот таков верный сталинский сподвижник Берия - первый зачинатель антисталинских реформ в СССР."
Репрессии были серьезным козырем в борьбе за власть, что было очевидно всем. Однако все опасались первыми трогать эту тему, поскольку она касалась в той или иной степени каждого.
Берия лишь попытался первым использовать этот козырь, не слишком успешно. Никитке удалось это сделать ловчее, после чего он собственноручно наплодил гору мифов, пытаясь выгородить себя.
"точно такого же "
Вот беда, Берия не был "точно таким же", как Хрущев. Возможно, просто не успел раскрыться в полной мере, но скорее всего дело и не в этом.
"Ведь именно он первым заявил публично про "кровавую гэбню"."
Ложь.
Про всевозможные "перегибы на местах" и т.д. вспоминали и раньше. С "ежовщиной" боролся тот же Берия, по указанию Сталина.
Уравнивать же раздутый современный миф про "кровавую гэбню" и то, что сделал Берия - безграмотно.
{Ответить}

6 баллов Ильичъ 21 января 2010 г. 10:10 #
совершенно солидарен с данным высказыванием)))
от себя добавлю, что Берия подобные приказы, фотокопия которого здесь представлена, был вынужден печатать))) именно как министр внутренних дел))) если кто помнит, то эту должность "либерал" Берия сам себе выторговал в договоренностях с Маленковым. то есть "либерал" Берия сам пожелал вновь встать у руля силовых структур. кстати, даже пытался вновь объединить под своё начало МВД и МГБ))) и я не думаю, что это для того, чтобы только амнистию уголовникам дать))) кстати, амнистию не министр давал, а верховный совет во главе с Климкой Ворошиловым)))
вопчем, пост высосан из пальца с претензией на "жаренность" материала)))
{Ответить}

otello 21 января 2010 г. 00:44 #
+ 1. Есть факты, которые полезно знать.
{Ответить}

-1 балл ged 21 января 2010 г. 00:46 #
Тут одна незадача: не начал Лаврентий Палыч обличать "гэбню" в кровавости
:)))))
Незадача тут одна: у одних руки из задницы растут, а у других - глаза, что и не позволяет некоторым хотя бы прочитать выложенный документ. Впрочем, что взять с некоторых, когда они и собственной рукой написанное прочитать и понять не могут? :)))))
Не менее забавно читать и дркугие совковые глупости вроде "Самая важная и жизненно необходимая для СССР задача - создание ядерного оружия. И ее доверили "второстепенному" Берии". Это Берия создал Атомную бомбу? :))) Совки, мотайте себе на ус: Берия даже не руководил атомным проектом (общее руководство осуществлял Ванников), он лишь курировал проект, т.е в переводе с советского на русский осуществлял партийный надзор и давал мудрые партийные наставления. :))))
Вообще, забавно читать малышковые пассажи: просто удивительно, как его разум на подсознательном уровне не замечает неприятных ему фактов. Берия на полном серьезе прелагал отдать ГДР западным немцам, т.е. был согласен уничтожить там советскую систему - малышок этот факт "игнорирует". Ну, что тут такого, что одну страну из соцлагеря Берия хотел сделать капиталистической? :)))))
Берия приказал пересмотреть или прикратить сотни дел, причем в приказах о пересмотре или прекращении фигурировали точно такие же слова, за которые нынешние совки проклинают либеральных историков: грубые нарушения законов, выбивание из подследственных показаний, пытки, фальсификация улик. Но это, по мнению малышка, не означает "обличение гэбни". Даже не могу себе представить, что этот совок подразумевает под словами "кровавая гэбня": гэбня, принимающая ванны из крови или, может быть, гэбня с менструациями? :))))))
Берия санкционировали довел до конца раследования по делу Михоэлса: его убицами оказались офицеры МГБ, показавшие, что они убили Михоэлса по указанию Сталина. И Бериевские следователи эти показания подробно зафиксировали. Кстати, об этом написал в своих показаниях и сам Берия, припомнивший перед смертью и многие другие перступления Сталина.
Ну, и в тексте статьи я забыл упоминуть поведения Берии в последние часы жизни Сталина. Этот верный сталинский сподвижник сделал все для того, чтоб Сталину медицинская помощь была оказана как можно позже. Чем, несомненно, сильно посбособствовал скорейшему отправлению Сталина на тот свет.
.....
Но, думаю, и этот коммент не пробъется в деревянные мозги совков и не поколеблет их веры в верного сталинского соратника Берию. :))))))))
Против глупости, как известно, сами боги бессильны. :))))
{Ответить}

4 балла Alter Ego 21 января 2010 г. 07:45 #
"Незадача тут одна: у одних руки из задницы растут, а у других - глаза, что и не позволяет некоторым хотя бы прочитать выложенный документ."
Настаиваю, первым антисталинистом был Сталин со своей известной статьей "Головкружение от успехов", в которой он разоблачал преступления сталинизма.
"Берия на полном серьезе прелагал отдать ГДР западным немцам, т.е. был согласен уничтожить там советскую систему - малышок этот факт "игнорирует"."
Ужасный, ужасный Берия. Осталось вспомнить, чем он это мотивировал - и многое встанет на свои места.
"за которые нынешние совки проклинают либеральных историков: грубые нарушения законов, выбивание из подследственных показаний, пытки, фальсификация улик."
Либеральных "историков" проклинают за ложь и фальсификации и за ту самую подмену частного - общим.
"Но, думаю, и этот коммент не пробъется в деревянные мозги совков и не поколеблет их веры в верного сталинского соратника Берию. :))))))))"
Ты, главное, дальше доказывай, что мир - черно-белый, Берия - антисталинист и латентный либерал, СССР - Мордор, а Сталин - главный упырь в нем.
{Ответить}

4 балла Melarien 21 января 2010 г. 00:46 #
Помниться еще Ломоносов по заказу Екатерины доказал происхождение славян, дабы заткнуть за пояс "европейщину".. А вы по чьему указанию работаете??)
{Ответить}

2 балла ballian 21 января 2010 г. 00:59 #
Не льстите так gedу - ну какой он Ломоносов.:)
{Ответить}

putnik-ost 21 января 2010 г. 21:02 #
Давненько читал что-то подобное. И сделал вывод - Лаврентий Палыч Берия был человек думающий, реформы предлагал сделать, ну типа горбачевских, но в начале 50х - не успел, расстреляли. А может оно и ничего что расстреляли. Может правильно расстреляли. + поставил - историю надо знать. Чтоб не повторятся.
{Ответить}

Вольный Ветер 21 января 2010 г. 01:06 #
Дожили... Сегодня ged заступается за Берию, а завтра что? Побежит вступать в РСДРП(б)???
{Ответить}

Илья 21 января 2010 г. 02:14 #
+2.
{Ответить}

-3 балла ged 21 января 2010 г. 08:47 #
СССР - Мордор
:)))))))
О, какие совки-малышки пошли, представление о мире у них сформированно на основе Голивудских фильмов (которые, кстати, пиарит, зашибая на этом неплохую деньгу, истинно советский человек Гоблин: говорит одно, делает другое :))))).
Малышок, а ты сталинскую статью-то хот читал? А доводы Берии по поводу ГДР? Чтож вы, совки, постоянно беретесь рассуждать о том, о чем ни хрена не знаете? :)))))))
Презабавно, что совки, обвиняющие других в черно-белом восприятии мира, сами мир воспринимают именно так. Стоило мне сказать о Берии что-то, по мнению совков, либерально-положительное, как я, оказывается, уже "заступаюсь за Берию". :)))))) Когда же вы поймете, дяденьки, что есть такая штука, как исторические факты.
И эти факты говорят, что сразу после смерти Сталина Берия занял самую антисталинисткую позицию из всей верхушки тогдашнего СССР, постаравшись отменить и исправить многие действия Сталина, предпринятые им в последние годы жизни.
Чем это объяснить? Да только тем, что Берия, умный и хитрый, понимал губительсность сталинских действий для СССР. Берия и сам творил многое из того, что он впоследствии в своих показаниях припишет Сталину, но творил это по воле Сталина. Как великолепный приспособленец и карьерист, а также человек полностью безпринципный, он прерасно понимал, как можно делать карьеру при Сталине. Но вот по своей воле, после смерти Сталина, он действовать по сталинским заветам не захотел.
Ему нахрен не нужны были ни противостояние с Западом, ни массовые репрессии и постоянный поиск "врагов", ни идеологические войны с Югославией, ни гонения на евреев, ни построение коммунизма. Ему просто хотелось повластвовать в свое удовольствие, жить на своей новой даче, пить хорошее вино, трахать молоденьких красавиц.
{Ответить}

Ptah58 21 января 2010 г. 13:56 #
Это он тебе надиктовал свои желания???
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 14:10 #
"Да только тем"
Другие возможные трактовки следует отмести, как несоответствующие мнению геда.
При том, что только я могу их наплодить с десяток, разной степени разумности, начиная от того, что Берия - друг всех детей, хотел организовать сугубо либеральную "бериевскую оттепель", и заканчивая тем, что он хотел уничтожить конкурентов, обвинив их в преступлениях, а самому установить режим личной диктатуры.
Есть еще одна известная версия, согласно которой Берия - японский шпион. Вот он и начал подрывную работу после смерти Сталина.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 09:24 #
Ладно, изложил, как изложил- потянет.
Я вот по любимой гедовой методике проедусь: на той неделе в комментах он сообщил, что Лаврентий Палыч критиковал Сталина на съездах (или съезде). Мне интересно на каком: 17-том в 1934 году, 18-том- в 1939, 19-том- в 1952 году? А то я конечно лет двадцать с лишним назад стенограммы съездов изучал, но чего то такого не упомню. А может на 18-той партконференции?
Да и еще: не знаю, какие мудрые партийные наставления и какой партийный контроль осуществлял первый заместитель предсовмина СССР Л.П.Берия в МинСредМаше, но вот от ветеранов СХК у меня совсем другая информация.Хотя Лаврентий Палыч и был раз на строительстве СХК и Северска, и то из-за аврала с приёмкой вагонов со стройматериалами и оборудованием, но зато время пока он был - организовал работу так, что гигантская пробка из вагонов была устранена. И ничего такого злобного от него особо не слышали, другой Палыч и то большим матюгальником был. Лично слышал тирады Е.П.Славского в бытность на Ульбинском Металлургическом.
{Ответить}

3 балла maldalik 21 января 2010 г. 09:47 #
Забавно как вы себе такие вещи открываете. Но если не в курсе то Берия еще в 38 когда пришел в НКВД, нашел много нарушений законности, и примерно 400 тыс человек реабилитировал, и основательно так почистил аппарат НКВД. Оно конечно вопреки проклятому Сталину...
{Ответить}

sazon 21 января 2010 г. 09:48 #
Хороший пост +. Но дополню. Пытки начали применять ещё при железном Феликсе. Единственная разница в том, что тогда их применяли всё же к реальным врагам и контре а не выдуманным. Особо в этом отличился предшественник Берии - Ежов. Вот при нём можно сказать начался расцвет зверства. Сам Берия до смерти Сталина этими методами в своём ведомстве тоже отнюдь не брезговал. Указ об запрете пыток он конечно издал, но система МВД на тот момент уже так прогнила, что пытать на следствии продолжали во всю и при Хрущёве и при Брежневе. Иначе бы к примеру не осудили нескольких невиновных по делу Чикотилло. Да чего там далеко за примерами ходить - другу детства моему в 14 лет угнавшему мопед следак глаз на допросе выбил. А потом мать вызвал и сказал, будешь помалкивать - закрою дело, поднимишь скандал - закрою на три года сына... Сейчас в системе МВД тоже почти ничего не изменилось с тех времён. Печальных примеров полно... Так что как был Мордор, так и остался :)
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 14:14 #
"Пытки начали применять ещё при железном Феликсе."
Гораздо раньше и во всем мире.
Применяют, кстати, до сих пор, что у нас, что в Америках.
{Ответить}

10 баллов Mishganer 21 января 2010 г. 09:53 #
Манера изложения Геда и хамские, мерзкие наскоки практически на всех горожан, оставляют крайне неприятной осадок. Историю конечно знать нужно, но знакомясь с нею в Гедовской обработке, создается ощущение, что нечто полезное достаешь из кучи Gовна. Вроде и бусинку достал, но весь в Gовне уделался! Стоишь и думаешь, может в следующий раз ну их нах, такие бусы!
{Ответить}

? 21 января 2010 г. 09:59 #
откуда-откуда бусинки? из кучи gedна?))))
{Ответить}

13 21 января 2010 г. 09:53 #
Поминать кровавую гэбню к месту и не месту-любимое занятие именно либералов.Может хватит "Рыться в окаменевшем г..."(там уже достаточно порылись историки)и жить сегодняшним днем?Или вы без демагогии на данную тему смысл жизни потеряете,нечем будет свое ЧСВ почесать?
{Ответить}

Val De Mar 21 января 2010 г. 09:57 #
Плюс посту.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 09:58 #
не совсем въехал в каком контексте эта статья тут опубликована)))
берии памятник надо ставить снова?)))
а вапче-то весьма невежественно спекулировать подобными выдергами)))
{Ответить}

21 января 2010 г. 10:01 #
так автор какой?)))
{Ответить}

otello 21 января 2010 г. 10:10 #
собственно автор лишь показал, что не всякий антисталинист есть либерал и демократ.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 10:26 #
недачный тогда пример автор привёл)))
под антисталинистом кого имел в виду автор?))) берию?))) берия целиком и полностью продукт именно сталинской акселерации))) и даже более чем кто либо))) типичный приспособленец))) все его "реформы" были продиктованы за ради собственного самосохранения))) о какой-либо принципиальной позиции тут врят ли можно рассуждать))) берия был более чем кто-либо другой из членов призидиума запачкан в крови. и он здраво понимал, что маленковы-хрущевы-молотовы его рано или поздно "съедят". хотя бы зато, что берия имел в своём распоряжении неопровержимые факты причастности членов президиума к репрессиям. например, такие документы, компромитирующие Хрущева, напрочь исчезли из всех архивов после ареста Берии. Берия вынужден был заигрывать с остальными членами президиума. потому и в свой короткий срок между смертью сталина и до своего ареста настрогал целую кучу всяких различных "либеральных" инициатив))) у него не было другого выхода))) но успел заручиться на тот момент только поддержкой Маленкова. этого оказалось маловато.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 11:51 #
Понятно.
Все реформы у нас оттого, что выхода нетути.
А насчёт памятника-подумать надо.
В формулировке награждения орденом ( не помню -кажись Суворова 1 степени) было сказано- за обеспечение безопасности тыла Советской армии.
А улице Первомайской в Северске надо немедленно вернуть первоначальное наименование -имени Л.П.Берия.
В ближайший приезд в Северск зашлю письмо в местную Думу с таким предложением.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:23 #
с памятником не прокатит))) чтобы на родине памятник поставили надо как минимум две звезды героя иметь))) да и то, не на памятник может расчитывать, а только на бронзовый бюст))) у Лавра звезда только одна была))) неположена памятник)))
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:26 #
Дык это по статуту о дважды героях (опять же СССР). Героям России уже запрещено больше раза давать.
Всё это о чём говорит? Скромный был человек, иконостас не разводил на мундире.
А памятник от РосАтома надо!
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:34 #
а памятник от "перековавшихся" урок?)))
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:38 #
Я думаю что не от урок, а от ветеранов атомной отрасли. В Северске немало найдётся людей, кто эту идею поддержит.
Тем паче Л.П. Берия с 1946 года не являлся министром МВД (до 15 марта 1953)
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:48 #
я не спроста написал про урок)))
в свете тенднций сегодняшних дней всё общество разделено на две категории к сожалению. вот вы говорите про ветеранов атомной отрасли. а кто-то этих ветеранов до сих пор считает лагерными урками, лагерной пылью.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:52 #
Надо Степану Ивановичу Зайцеву (бывшему ген.директору СХК до 1990 года) эту версию изложить в следующий приезд в Северск.
Извините, что прерываю наш высоконаучный спор- Родина-Мать зовёт к ковке её ядерного щита.
{Ответить}

svl 21 января 2010 г. 14:20 #
"В Северске немало найдётся людей, кто эту идею поддержит." - а те, кто эту идею могли бы НЕ поддержать, они уже давным-давно на том свете!
{Ответить}

otello 21 января 2010 г. 16:08 #
Ё-моё, а я-то думал что ещё на этом. :)
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 19:19 #
"собственно автор лишь показал, что не всякий антисталинист есть либерал и демократ."
Собственно, это давно известно.
Гитлер не был либералом и демократом.
{Ответить}

constant 21 января 2010 г. 11:51 #
Гедёныш, ты што пил-курил??? Как тебя понесло!!! Прими антидот и протри глаза - где ты видишь в предъявленном документе признание верного сталиниста Берии в АНТИсталинизме ??? В приказе не было указано о каком-либо наказании палачам!!! (даже моральном) только об уничтожении УЛИК (следы заметал)...
{Ответить}

sazon 21 января 2010 г. 12:10 #
А мне вот интересно, в настоящий момент данный Приказ считается действующим или утратившим силу? Может он отредактирован или заменён соответствующим современным Приказом? "Консультант" к сожалению по данному поводу инфы не даёт...
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:17 #
Кста- дельная мысля.
Действует же по жилым домам постройки до 1956 года положение о землепользовании Главка ЖКХ НКВД от декабря 1925.
Надо посмотреть судьбу документа.
Всё что не отменено - действует и поныне.
А впопыхах июня 1953 года троцкисты-хрущёвцы могли и забыть про этот приказ
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:25 #
этот приказ действительным мог быть только для СССР)))
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:31 #
Понятно, что не суверенного Таджикистана.
Есть куча документов тех лет, которые действуют в РФ до сих пор.
К примеру- оборот векселей регламентируется в том чиле постановлениями СНК СССР от октября (по моему) 1929 года и 1931 года.
По земельным отношениям - применяется указанный мной выше документ
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:36 #
ну ладно хоть не документы екатерининских времён))) а то может и такие еще где есть)))
{Ответить}

sazon 21 января 2010 г. 12:50 #
РФ правоприемница СССР поэтому все действовавшие в СССР нормативные акты автоматом оставались действующими и в РФ. Сам с этим сталкивался. Просто чаще всего они либо принимались в новой редакции, либо изданы новые в замен старых утративших силу. Пример у нас до сих пор действуют ГОСТы СССР, новых не издавали. Полным полно СанПиНов действующих с тех времен и т. д.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:58 #
ну такая практика конечно была, но мы ведь вели речь конкретно об приказе здесь опубликованном)))
просто, я лишь хотел сказать, что свою юридическую силу этот приказ уже терял в тот момент, когда когда министр ВД переставал быть и министром ГБ по совмещению))) если вы внимательно прочитали, то обратили внимание, что в приказе есть рекомендации и для МВД и для МГБ.
второй раз приказ потерял свою юридическую силу с распадом СССР.

{Ответить}

-1 балл svl 21 января 2010 г. 12:14 #
Вот есть простой и незамысловатый ФАКТ : Приказ, подписаный Л.П. Бериея (Не Ged-ом, не Хрущевым, не Обамой, не...) о запрете пыток. Раз издан приказ о ЗАПРЕТЕ - значит пытки БЫЛИ ?! Ну и что тут еще разглагольствовать ?!
1) На допросах - пытали
2) С помощью пыток выколачивали любые признания
3) С помощью выбитых признаний отправляли на тот свет людей. Только за 1937-38 годы - почти миллион.
4) Слава величайшему гению всех времен и народов - товарищу Сталину !!! Ура, товарищи !!! Уничтожевшему, пересажавшему и изгнавшему лучших людей России...
{Ответить}

1 балл urgen 21 января 2010 г. 12:23 #
Я думаю, что аналогичный приказ есть и от ноября 1938 года - когда Лаврентий Павлович первый раз стал союзным наркомом ВД (министром).
Однако у либерастов, любой зачаток анализа документов сводится к воплям -всех убили, комми-гады и т.п.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 12:32 #
пытки были всегда))) они и сейчас имеют место быть и применяться))) только об этом не принято распространяться))) а приказ о применении спецмер к подозреваемым действительно имел место быть))) если мне память не изменяет, то этот приказ был секретно издан в конце сороковых годов. приказ только для работников МГБ. не помню сейчас при Абакумове это было или уже при Игнатьеве.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 12:36 #
При Абакумове.
Однако по тому же приказу, надо было кучу бумаг и согласований на это получить.
Исполнялось это или не исполнялось(про согласования)-другой вопрос.
{Ответить}

Ильичъ 21 января 2010 г. 13:49 #
всё это всегда исполнялось. приказ этот понадобился, чтобы заключенные перестали жалобы строчить. совершенно обычный цинизм. впереди предстояли громкие процессы с космополитами(то бишь с евреями), ленинградское дело, дело вречей и еще один хрен знает что могло еще возникнуть. от чекистов требовалась быстрая результативная работа, а не так как при Ягоде. потому и появился этот приказ.
ведь не будете вы утверждать, что этот приказ появился только потому, что у Абакумова были садистские наклонности, или что действительно "враги народа" вдруг перестали говорить на допросах?
{Ответить}

svl 21 января 2010 г. 14:17 #
"Однако по тому же приказу, надо было кучу бумаг и согласований на это получить." - кто Вам такую глупость сказал ?! :-) Еще раз, посмотрите текст телеграммы ПОЛНОСТЬЮ, если хотите! В ней (телеграмма) говорится о том. что следователи пытают МАЛО, а надо пытать - БОЛЬШЕ ! Какие, нафиг, разрешения ?!!!
{Ответить}

svl 21 января 2010 г. 14:15 #
"если мне память не изменяет, то этот приказ был секретно издан в конце сороковых годов" - увы, изменяет! Это был не приказ, а телеграмма из ЦК, подписанная Сталиным. И не в конце сороковых, а в конце тридцатых. В телеграмме говорилось о том, что отдельные несознательные работники органов НЕДОСТАТОЧНО применяют методы физического воздействия. И этих несознательных работников надо самих... Того... :-) Цитирую : "10.01.1939 26/ш Шифром ЦК ВКП(б) ...ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП... Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН". Ну а смысл телеграммы в том, что тех, котоые пытают, надо не ругать, а поощрять.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 14:37 #
Дражайший, Вы хоть немного в курсе, что такое нормативные документы? Или регламентирующие акты? Вы так легко путаете 39 и 49 годы?
По поводу шифротелеграммы- дайте источник,всё таки в кабинете помимо ПСС В.И.Ленина 4-го издания, еще и Сборник документов ЦК КПСС в 14 томах стоит. Погляжу.
{Ответить}

Alex098 21 января 2010 г. 16:14 #
эти тома? в кабинете? интересно, в каком?
в кабинете секретаря обкома КПРФ?
ежели так, то живете вы, батенька, в виртуальном мире, где жива КПСС, ВЛКСМ, пионэрия и прочие фантомы прошлого....
хорошо устроились, ежели какие-то буратины это еще и оплачивают...
{Ответить}

2 балла клоун 21 января 2010 г. 16:25 #
Вы забавны. Вы живете в мире, где в России свобода слова, либерализм, демократия и свобода предпринимательства.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 16:38 #
Москва, ул.Б.Ордынка, 24/26
Кактотаг устроился
{Ответить}

Alex098 21 января 2010 г. 19:21 #
Росатом, что ли?
{Ответить}

4 балла Иприт 21 января 2010 г. 12:18 #
Кажется у Пикуля встречал : Самые ярые антисемиты это сами евреи. Самый ярый гонитель "совка" Гед и есть самый что ни на есть яркий представитель совка.
{Ответить}

1 балл Ptah58 21 января 2010 г. 13:51 #
Он не просто совок гед - совковая лопата:)
{Ответить}

abc 21 января 2010 г. 13:10 #
Интересно, найдется ли американский Берия, который запретит пытки, подобные пыткам в Ираке, во Вьетнаме, в Гуантанамо? Обама отказался от такой роли, не запретил.
{Ответить}

ballian 21 января 2010 г. 13:17 #
А что, американцы пытают там своих солдат ? Спасибо за инфу :))))
{Ответить}

abc 21 января 2010 г. 13:36 #
Пытают людей. В Гуантанамо - даже своих соотечественников, американцев.
А если вас, юноша, в данной ситуации интересует национальность пытуемых, то вы поздно родились и не в той стране. Вам бы лет этак 70 назад родиться - в гестапо вас бы приняли без испытательного срока. Не повезло вам.
{Ответить}

abc 21 января 2010 г. 13:39 #
Нет, 70 мало. Нужно, как минимум, 90.
{Ответить}

ballian 21 января 2010 г. 13:46 #
Вы только что из Гуантанамо ?:))))
Сколько же здесь переживающих за американские дела.Ну посмотрели бы,что у них прямо под носом твориться,или на худой конец обеспокоились пытками подозреваемых в терроризме на Северном Кавказе...
{Ответить}

Ptah58 21 января 2010 г. 13:54 #
А вы зачем? Вас тут таких либерастов американизированных достаточно, чтоб вонь поднимать:)
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 14:17 #
Эк либерастов сразу корежит: что ты, на Америку замахнулись, священную землю.
{Ответить}

ballian 21 января 2010 г. 18:26 #
Очнитесь - Гуантанамы И Гестапы тут в Томске.
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 18:28 #
Нужно усилить накал разоблачений сталинизма.
{Ответить}

Alex098 21 января 2010 г. 21:28 #
хм, а чё Гуантанамо?
зверей, тем более хищников обычно в клетках и держат...
{Ответить}

abc 21 января 2010 г. 22:17 #
"Кто здесь еврей, решаю я" - Герман Геринг.
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 14:20 #
Не, это не про Берию пост, это про геда :))))
{Ответить}

1 балл urgen 21 января 2010 г. 16:25 #
Я тут ещё раз перечитал всё это, включая комменты и осенило меня!(Ну дык понятно-задним умом крепок). Вчерась забредя в первый отдел к знакомому (душевнейший человек, полтора года до пенсии, собирает перлы бабылеры новодворской.) В общем он дал мне послушать её речугу про выборы в Украине. Желающие - к Борюсику Осипову, он у неё зафренжен.
Смысл не в этом.
А в том что гедунюшка(ничего что так ласково?) он этакая баблера местечкового разлива.Речь бабалерина хоть и не о другом велась, но копирка у геда чёткая, калька я бы даже сказал. Все дураки- я одна в белом.
Дело то в том, что он пока здесь чего то представляет. В той же нерезиновой уже бы запинали и формалином залили, причём отнюдь не коммунисты-сталинисты. "В центре таких цветников не осталось,Киса. Только на переферии" -цэ - И.Ильф и Е.Петров "Двенадцать стульев"
надеюсь, что гедуня скоро будет собирать в своих постах три-пять комментов, а нормальные люди при виде автора будут стороной обходить его посты, как это делается на прогулке, когда встречаешь эксременты.
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 18:36 #
Как бы наоборот не вышло :(
К экскрементам тоже можно привыкнуть, если старательно себя приучать.
А тут пост - один документ и страничка мутного бреда. 10 баллов.
{Ответить}

urgen 21 января 2010 г. 18:47 #
Щадящая лоботомия, которую сделали гедушке дала свои результаты. Не зря ведь он так подобрел
{Ответить}

ged 21 января 2010 г. 20:20 #
надеюсь, что гедуня скоро будет собирать в своих постах три-пять комментов
:))))))
Неоднократно просил некоторых и еще раз прошу: не заходите в мои посты. Мои посты бы только выиграли бы, если количество фанатиков и инфантов в них было поменьше.
{Ответить}

|{апрал 21 января 2010 г. 20:23 #
Атдуши поржал - местные "светила" все ломают копья. Друг другу об шлемофоны.
{Ответить}

ged 21 января 2010 г. 20:32 #
По поводу шифротелеграммы- дайте источник
---------------
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146.
Частично её цитировал Хрущев на ХХII съезде, значит есть в стенограммах съезда.
Вот только сомневаюсь, что Ысторик urgen что-нибудь найдет. "ПСС В.И.Ленина ... Сборник документов ЦК КПСС" у таких стоит "для мебели" :)))))))
{Ответить}

Andy монтажник ...из 21 января 2010 г. 20:38 #
Дальше…
Ni | 20 января 2010 г.
Совершенно замечательный пост .
И ни один клеймитель либерастов там предусмотрительно не отметился.)))
Четкие параллели,что и перднуть-то нечего .
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 20:42 #
Самая четкая параллель напрашивается с Обамой, который яростно разоблачил преступления бушизма в Гуантанаме, на чем поднял себе рейтинги.
Однако, где посадки, где разгон ЦРУ, где лично Буш в обнимку с директором ЦРУ на электрическом стуле - непонятно.
{Ответить}

Alter Ego 21 января 2010 г. 20:44 #
Даже от публикации шокирующих следственных материалов о пытках и изнасилованиях в амерских тюрьмах Обама воздержался.
{Ответить}