 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Подвели под монастырь...
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Вместо предисловия. Выражение «подвести под монастырь» имеет несколько версий происхождения. Известно, что бабу на Руси побивали довольно часто и беспричинно. И когда терпежу уж больше не ставало, она обращалась к влиятельным родственникам, а те уж - к властям. Патриарх имел власть немалую и мог запросто, пожалев страдалицу, сослать изверга «в смирение» в монастырь на полгода иль год. Так-то и подводили некоторые супружницы своих мужей под монастырь. 1.  Две другие версии связаны с "предками" и "потомками" Сусанина. Русские проводники подводили супостата, прикинувшись перебежчиками, под стены монастырей, которые всегда были выстроены по принципу образцовых крепостей, и во время военных действий могли дать достойный отпор и укрыть за своими стенами много мирян. 2.  Каверзнее поступали юнцы из бедных семей, которых отдавали в проводники слепцам, жившим и странствовавшим по Руси артельно. Характер у слепцов был не всегда ангельским, парнишек частенько поколачивали, плохо кормили. Юные Сусанины не оставались в долгу. В обязанностях проводника был поиск места, в котором калека горемычный мог справить нужду без помех и не смущая общественность. Говоря, что ведут страдальца в укромное место, подальше от публики и святынь, шалопаи приводили подопечного под монастырские стены. А там уж монастырские служки, завидя такое святотатство, крепко давали всей артели по шеям и гнали прочь от монастыря. 3.  Есть толкования, связывающие происхождение этого выражения с карточными долгами или иными неодолимыми препятствиями в жизни, после которых укрытие в монастыре от треволнений и осуждающих глаз было настоящим спасением. 4.  В общем, это выражение означает причинение кому-либо неприятностей, постановку в затруднительное положение, подведение под наказание. В ситуации, описанной ниже, мне ближе трактовка Ожегова: «подложить свинью». 5.  А вот, собственно, и сам сказ о подведении под монастырь. 6.  Власти в 2010 году передадут Русской православной церкви Новодевичий монастырь в Москве, заявил премьер-министр России Владимир Путин 05 января 2010 года, накануне Рождества, на встрече с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, министром культуры Александром Авдеевым и главой Росимущества Юрием Петровым, передает РИА "Новости". После полной передачи монастыря во владение РПЦ судьба одного из крупнейших российских музеев, расположенных на его территории, а также уникальнейших реставрационных мастерских не решена до сих пор. Предполагающиеся под их размещение площади на данный момент заняты другими организациями, в здании не проведено экспертизы. Реставраторы не уверены, что уникальное и нередко весьма увесистое (1-1,5 тонны) оборудование можно разместить в предполагаемых помещениях без соответствующих исследований несущих конструкций здания, без перепланировок и монтажа установок, поддерживающих микроклимат, необходимый для реставрации и сохранения исторических реликвий. "В 2010 году мы планируем полностью освободить Новодевичий монастырь и передать его Церкви", - сказал Путин. В то же время Авдеев отметил, что иконостас в Новодевичьем монастыре останется. "Сейчас мы, конечно, оставим иконостас в Новодевичьем монастыре. В одном храме нет иконостаса - его перевезем, передадим и оставим на хранение", - отметил Авдеев. После передачи Новодевичьего монастыря Русской православной церкви кладбище, расположенное на его территории, останется в ведении правительства Москвы. Как отметил Путин, в 2010 году на реставрацию объектов, которые принадлежат Церкви, предусмотрено более 2 миллиардов рублей. По словам министра культуры, эта цифра на 23% меньше, чем в прошлом году, но "больше, чем секвестр". "На реставрацию в этом году выделяется поменьше, чем в 2009 году, но не меньше, чем в 2008-ом. А 2008 был хороший год с точки зрения наполняемости бюджета", - сказал в свою очередь Путин. По его словам, власти РФ с 2005 года передали Русской православной церкви около 100 храмов и монастырей. Также Путин признал, что существующей правовой базы для возвращения церквей и храмов РПЦ недостаточно. "Начиная с 2005 года РПЦ получила и ей были возвращены храмы и монастыри, которые раньше принадлежали РПЦ. Всего их около 100. Было возвращено большое количество имущества - это, прежде всего, иконы, церковная утварь, православные святыни, в том числе из Музея московского Кремля, из Русского музея в Петербурге", - сказал премьер. По его словам, зачастую эти предметы представляют большую художественную и историческую ценность. "Вместе с тем есть и определенные сложности. У нас 12 тысяч объектов, которые являются памятниками истории, архитектуры. Они находятся в распоряжении Федерации либо региональных властей. Большая часть из них уже передана церковным организациям, в том числе РПЦ, но часть из них еще находится в плачевном состоянии", - сообщил Путин. Он пояснил, что объекты, которые находятся в плачевном состоянии, не передаются. "В некоторых из этих зданий находятся учреждения различного профиля, прежде всего, министерства культуры. И здесь возникают вопросы, связанные с материальным обеспечением и передачей этих объектов, с тем чтобы процесс не вызывал новых проблем", - добавил он. Глава правительства выразил уверенность, что, "опираясь на те добрые отношения, которые сложились между государством и церковью в последние годы, будет найдено решение, которое не будет разрушать, что было сделано, а возвращать все то, что принадлежит им по праву, в должном виде и с должным финансовым сопровождением". Он поздравил Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла и всех православных христиан с приближающимся светлым праздником Рождества Христова /встреча происходила 5 января/. "Мы встречаемся в преддверии светлого праздника Рождества Христова. Позвольте поздравить с этим светлым праздником и пожелать доброго здравия, успехов в подвижническом служении Церкви, которая много делает для воспитания граждан в духе патриотизма, прививает любовь к истории и духовным ценностям", - сказал Путин. Со своей стороны Кирилл отметил, что предпринятые правительством меры по борьбе с кризисом позволили не допустить глобальных негативных изменений в стране. "Мне кажется, возглавляемому Вами правительству удалось предпринять такие шаги, такие меры, которые не допустили того, чтобы некий "маховик" кризиса стал бы сокрушать то, что с таким трудом было создано за последние годы", - сказал первосвятитель. "Я вспоминаю свое собственное душевное состояние в преддверии 2009 года, когда так страшно звучало слово "кризис". Действительно, было очень много непонятного, огромное количество рисков. Мы все это чувствовали - кто умом, кто сердцем", - отметил глава Русской православной церкви. По его словам, сегодня можно констатировать, что "год прошел, и в стране не произошло того, что непредсказуемо могло причинить страдания людям". "Хотя год был непростой, сопровождался различного рода неприятными событиями, техногенными катастрофами, в том числе в основе которых есть злая человеческая воля", - добавил патриарх Кирилл. Он поблагодарил от имени всей Русской православной церкви премьер-министра за эти усилия и поздравил его и всех членов правительства с наступающим праздником. 7.  Из беседы журналиста «Огонька» (№2 (5112) от 18.01.2010) Елены Барышевой с Главным хранителем Государственного исторического музея Мариной Чистяковой. — Вы ожидали, что Историческому музею придется освободить территорию монастыря для РПЦ? — Разговоры об этом ходили давно. Некоторые строения Новодевичьего монастыря ГИМ отдал церкви еще в 90-х годах. Так, например, Певческие палаты мы отдали под кельи, где живут монахини. Кроме того, у нас с РПЦ существует договор о совместном использовании Смоленского собора — главного храма в архитектурном ансамбле монастыря. К тому же на территории расположено Московское областное епархиальное управление. И вот теперь мы полностью отдаем здания монастыря РПЦ — соответствующее распоряжение от Росимущества нам прислали еще в декабре 2009 года. Согласно ему, филиал Исторического музея в Новодевичьем монастыре должен переехать в здания на Измайловском острове, которые в настоящее время занимает институт промышленного развития "Информэлектро". — В какие сроки планируется завершить переезд? — Формально, по документам, Новодевичий мы должны освободить в 2010-м. Однако все понимают, что в один день вывезти 14 тысяч единиц музейного фонда невозможно. Это и фонд икон, из которых не все принадлежит Новодевичьему, и небольшая коллекция изделий из драгоценных металлов и камней, и ткани XVI-XX веков, и даже небольшой монастырский архив. Нужно специальное оборудование и помещения, в которых можно будет все это разместить. Финансирование переезда и ремонта новых зданий нам обещало государство. Однако понятно, что в условиях кризиса эти средства довольно ограничены. Сейчас осматриваем здания, которые нам предоставили, и уже ясно, что где-то требуется косметический или капитальный ремонт, а где-то и перепланировка. Дело в том, что вместе с коллекциями на Измайловский остров переедет отдел реставрации Исторического музея и около 80 его сотрудников. Естественно, что нужно установить специальное оборудование: вытяжки, ванны и другое, кое-где сделать высокие дверные проемы, чтобы реставрировать большеформатные экспонаты. Очевидно, что в этом году предстоит очень большой объем работы, связанный с переездом. — Что же останется в Новодевичьем монастыре, если все экспонаты музея направят на Измайловский остров? — По соглашению, мы отдаем все, что исторически принадлежит Новодевичьему монастырю. Во-первых, это здания на территории монастыря: собор, четыре церкви, колокольня, а также все кельи и хозяйственные корпуса. Кроме того, мы отдаем церкви пять иконостасов, среди которых самый ценный — из Смоленского собора XVI века. Понятно, что мы должны их оставить — это часть интерьера церкви. Увезти иконостасы — значит повторить деяния советской власти в 20-х годах. В Покровской надвратной церкви своего иконостаса не сохранилось, но мы специально сформируем для этой церкви иконостас из фондов музея. Но для начала предстоит решить ряд юридических проблем. Если с недвижимостью все ясно, и мы по распоряжению Росимущества передаем ее церкви, то по существующему закону отдать экспонаты из музейного фонда нельзя. В данном случае мы в соответствии с законами передадим их в безвозмездное пользование на период существования данной организации, то есть церкви. Конечно, с РПЦ будет заключен договор, по которому она должна следить за состоянием сохранности памятников. Однако ответственность за передаваемые иконы в конечном итоге все равно несет Исторический музей. — Есть ли у музея уверенность, что РПЦ сохранит Новодевичий монастырь в надлежащем состоянии? — Конечно, определенный момент тревоги у нас как у сотрудников существует. И дело тут вовсе не в недоверии новым владельцам. Просто филиал Исторического музея работает здесь с 1934 года, и за это время выработалась целая система мер по поддержанию сохранности архитектурного ансамбля и фондов музея. Приведу простые примеры. В 70-х годах в четверике Смоленского собора наблюдался конденсат. Чтобы от него избавиться, разработали целую схему для проветривания собора: в какое время суток нужно открыть или закрыть то или иное окно и т. п. Таких тонкостей в обращении с монастырскими сооружениями очень много. Эти специальные знания приобретаются с годами музейной работы. Мы охотно поделимся своим опытом, если возникнет такая необходимость. Стоит также отметить, что на поддержание монастыря нужны большие средства. Помимо огромных реставрационных вложений мы нанимали специальную фирму, которая занималась озеленением и уходом за территорией. Таким образом, в год на содержание филиала и проведение в нем архитектурной реставрации монастыря музей тратит 48-50 млн рублей. — Будут ли пускать на территорию монастыря обычных посетителей после закрытия филиала музея? — Надеюсь на это, потому что Новодевичий монастырь — это очень значимый памятник национальной культуры, знаменитый своей историей. Он был основан в 1524 году в честь присоединения Смоленска в состав земель Русского государства. Она вплотную связана с различными представителями царской семьи: Ивана Грозного, Бориса Годунова, Петра I. Новодевичий монастырь включен в список всемирного исторического наследия ЮНЕСКО. По меньшей мере, было бы странно закрыть его для туристов. Пока же музей работает в привычном режиме. — Какова вероятность, что РПЦ будет и дальше требовать от музеев возврата икон и храмов? — Я не исключаю, что в музеи последуют и другие обращения РПЦ. Однако каждый такой запрос необходимо рассматривать индивидуально. На мой взгляд, нужен специальный экспертный совет, который будет такие вопросы решать. Ведь понятно, что есть иконы, как, например, "Троица" Рублева, которым необходим специальный режим хранения. Интересно, что в истории Новодевичьего монастыря XIX века проблемы сохранности решались руководством монастыря совместно с экспертами Императорского археологического общества. Однажды игуменья монастыря Антония захотела отопить летний Смоленский собор, от чего возникла угроза сохранности уникальных фресок XVI века. В итоге от этого решения ей пришлось отказаться после замечаний, высказанных экспертами. Надеемся, что в нашем случае контролировать сохранность монастыря будет не только музей, но и специально созданная для этого структура — Росохранкультура. 8.  "Решение нашего государства - это просто дубина, это отнюдь не тонкие технологии", - заявила директор "новодевичьего" филиала Исторического музея Марина Шведова. По ее словам, новость, которую она узнала по телевидению, нельзя сравнить ни с чем, "кроме как с ударом грома", передает «Интерфакс – религия» . "Памятником мирового исторического и культурного наследия Новодевичий монастырь стал только благодаря музею", - считает М.Шведова. Она также обещала приложить все усилия к тому, чтобы сотрудники музея были трудоустроены. 9.  Еще немного "лирики" о памятнике, отнесенном к Культурному наследию Российской Федерации ( объект № 7710525000) и Всемирному наследию ЮНЕСКО (объект № 1097)  Был основан великим князем Василием III в 1524 году — в честь Смоленской иконы Божией Матери «Одигитрия», в благодарность за овладение Смоленском. Первая игуменья — Елена Девочкина — из Суздаля; в монастыре сохранилась её могила, привлекающая паломников. В Смоленском соборе монастыря в 1598 году Борис Годунов принял избрание на царство. Здесь принимали постриг только знатные женщины — представительницы боярских родов и царской семьи. В Новодевичьем была пострижена вдова царя Василия Шуйского Мария Петровна Буйнова-Ростовская, здесь приняла постриг дочь царя Михаила Феодоровича царевна Татиана, вдова царя Феодора Иоанновича Ирина Годунова, сёстры Петра I Екатерина и Евдокия. Для многих из них Новодевичий стал темницей. Сюда в 1689 г. по приказу Петра I была заточена царевна Софья насильственно пострижена в монахини под именем инокини Сусанны, после стрелецкого бунта. В 1698 году опальная царевна Евдокия Федоровна Лопухина была пострижена в монахини и сослана в Суздальский Покровский монастырь. В 1727 году император Пётр II разрешил ей вернуться и поселиться в Новодевичьем монастыре в палатах, которые впоследствии и получили название Лопухинского корпуса. В 1812 году отступавшие из Москвы французы попытались взорвать Новодевичий монастырь, но, по легенде, одна из монахинь успела залить водой фитили, подведённые к пороховым погребам. В апреле 1908 года настоятельницей монастыря была определена игумения Серпуховского Владычного монастыря Леонида (Любовь Петровна Озерова), из дворян, тётка Сергея Симанского — будущего Патриарха Алексия I. Скончалась в январе 1920 года, на 93-м году; памятник на её могиле был поставлен в 1955 году её племянником — серый мраморный крест по левую сторону от центральной дорожки, ведущей от монастырских врат к Смоленскому собору. Последняя перед закрытием монастыря игумения — Вера (Победимская), скончавшаяся 3 февраля 1949 года и похороненная на Даниловском кладбище. В 1922 году монастырь был закрыт; на территории был устроен Музей раскрепощённой женщины, преобразованный в 1926 в историко-бытовой художественный музей «Новодевичий монастырь», с 1934 филиал Государственного Исторического музея. Осенью 1943 года в монастыре были открыты Московские богословские курсы, а 14 июня 1944 года Богословский институт, позже преобразованные в Московские Духовные академию и семинарию и переведённые в Троице-Сергиеву Лавру. В 1945 году был открыт для богослужения Успенский трапезный храм. C 1964 года на территории монастыря находится резиденция митрополитов Крутицких и Коломенских. В 1994 году была возобновлена монашеская община, находящаяся в ведения митрополита Крутицкого. На территории монастыря устроен некрополь. Здесь похоронены сёстры Петра I, С. П. Трубецкой, М. И. Муравьёв-Апостол, Д. В. Давыдов, И. И. Лажечников и др. За южной стеной монастыря расположена основная территория Новодевичьего кладбища. Также в ансамбль включены Большой Новодевичий пруд и сквер, по берегу пруда проложена аллея, ведущая к белокаменному мосту и скверу. Центр монастыря — монументальный пятиглавый Смоленский собор, в интерьере которого сохранилась фресковая живопись XVI в. Собор был построен по образцу Успенского собора в Кремле. Шестиярусная колокольня в нарышкинском стиле высотой в 72 метра (конец XVII), в то время самая высокая колокольня в Москве после Ивана Великого. Крепостные стены и башни были возведены при Борисе Годунове по подобию кремлёвских и позднее украшены ажурными завершениями. Архитектурный ансамбль включает следующие памятники :
 11.  12.  13.  14.  15.  16.  17.  18.  19.  20.  21.  22.  23.  24.  25.  26.  Вместо эпилога, как говорится...  Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вручил премию Международного фонда единства православных народов (МФЕПН) за 2009 год президенту РФ Дмитрию Медведеву. Помимо диплома и памятного знака, каждая премия МФЕПН имеет и денежное содержание — от 20 до 50 тысяч долларов. Также премии были удостоены Верховный патриарх и католикос всех армян Гарегин Второмй, сербский кинорежиссер Эмир Кустурица и представители Свято-Владимирской православной духовной семинарии, расположенной в американском Крествуде (штат Нью-Йорк), пишет РИА Новости. Награды МФЕПН ежегодно присуждаются главам государств, правительств и парламентов, предстоятелям православных церквей, крупнейшим общественным лидерам и деятелям культуры «за большой вклад в дело упрочения экономических и политических связей государств, исторически формировавшихся в контексте восточнохристианской традиции, утверждение в жизни православного сообщества высоких норм христианской морали». Президент РФ Дмитрий Медведев расценил вручение ему премии Международного фонда единства православных народов (МФЕПН) как признание роли России в развитии межправославного диалога и сообщил, что направит деньги в благотворительный фонд, занимающийся восстановлением Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря, и на поддержку ряда школ-интернатов . «Искренне благодарю Международный фонд единства православных народов за присуждение мне столь авторитетной премии, расцениваю ее как признание высокой роли России в развитии межправославного диалога», — сказал он в четверг на торжественной церемонии в храме Христа Спасителя. 27.  Вместо послесловия. Местные представители РПЦ тоже не сидят, сложа рук. Они вожделенно поглядывают на территории и строения, прилегающие к томскому монастырю... Источник: http://er.ru/news/text.shtml?11/6292,100097 ; http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1302898; wikipedia; www.aif.ru/politic/; http/images.google.ru/ Комментарии:
maldalik
26 января 2010 г. 13:51 #
В принципе логика правильная по большей части эти культурные ценности интересны верующим то есть церкви. Проблема в другом. Если возвращать конфискованное большевиками то возвращать надо всем не только церкви. А готовы ли мы к этому? И конечно содержать свое имущество церковь должна сама, а не за деньги государства. {Ответить}
5 баллов
))
25 января 2010 г. 21:37 #
Ой красиво, да еще и интересно! Кому принадлежит, тому и отдали, гос-во то тут причем! Еще бы нам бабки вернули после всех ваучеров, смен купюр, банковских махинаций! {Ответить}
3 балла
tor
25 января 2010 г. 22:14 #
"Памятником мирового исторического и культурного наследия Новодевичий монастырь стал только благодаря музею", - считает М.Шведова. ============================= этапять, тётка жжот))) {Ответить}
2 балла
ятут
26 января 2010 г. 10:45 #
Это, как бы странно ни звучало, правда. Здания были полуразрушены. Вместо полов был сплошной ковер бурьяна в рост. И лишь истинные фанаты своего дела смогли вернуть этим руинам облик, достойный восхищения современников. Эти люди жили и работали, по крупицам восстанавливая былое великолепие. Или Вы считаете, что за пятьсот лет оно бы так и было новехоньким, если б не экспроприация? Что делают монахини в этом монастыре? Коленопреклоненно отбивают поклоны, исполняют послушания в виде изготовления списков с намоленных икон, пекут просфоры, ведут нехитрое хозяйство. Что им мешает заняться селекцией растений? Что им за много лет соседства с реставраторами не давало научиться элементарным приемам этого ремесла? Какое вето не дозволяет им подновлять покраску стен, заниматься поддержанием озеленения монастыря? Из средств музея - читай: наших с вами средств- ежегодно фининсировались работы на сумму до 50 млр.р., включая оплату садовников и подсобных рабочих. Разве богомолки не могли поддерживать парк и сквер сами? Ведь эти христовы невесты ничего не делали, спокойно упиваясь своей неземной любовью! Где помощь от них умирающим больным в хосписах? Нет ее. Они лишь словом божьим врачевать готовы. А нечистоты вывозят сеттры и дочери Матери Терезы. Уход в монастырь-это тупик в развитии. А они ждут новых насельниц... (это так, просто пар на фоне профанации идеи служения, повсеместно производимой мохнорылыми толстопузами, прихватывающими все больше священных халяв, паразитирующими на нас в союзе с готовящимися к канонизации политиками) {Ответить}
-1 балл
26 января 2010 г. 11:51 #
Они? Работать? Содержать за свой счет? Вы их не путаете ни с кем?))) "Гиви, ты памыдоры любышь? - Кушать - да, а так - нэт". Так и здесь: пользоваться и понтоваться - да, а содержать и поддерживать в нормальном состоянии - нет. {Ответить}
abc
26 января 2010 г. 23:48 #
"Или Вы считаете, что за пятьсот лет оно бы так и было новехоньким, если б не экспроприация?" До большевиков как-то эти здания простояли несколько веков. А вот после захвата большевиками власти... {Ответить}
1 балл
Agent Smith
25 января 2010 г. 23:15 #
"Глава правительства выразил уверенность, что, "опираясь на те добрые отношения, которые сложились между государством и церковью в последние годы, будет найдено решение, которое не будет разрушать, что было сделано, а возвращать все то, что принадлежит им по праву, в должном виде и с должным финансовым сопровождением". " ------------- Судя по всему речь идет о том, что РПЦ отстегнет за это решение наличкой в карман чиновникам, которые принимали это решение. Ведь на сегодняшний день подавляющее большинство храмов находятся не в собственности, а в пользовании РПЦ. Это дает церкви возможность не платить налог на землю, имущество и собственность. Попробуйте посчитать, сколько налогов придется платить обычному лицу, владеющему таким хоромами. Не зря во Франции и Великобритании уже давно храмы и замки в основной своей массе используются как отели. Ну а наш народ добрый, церковь любит, пусть она владеет имуществом даром. {Ответить}
1 балл
putnik-ost
25 января 2010 г. 23:33 #
А я не пойму в чем проблема с Музеем, да и с реставраторами тоже? Ну и передали бы РПЦ и Музей и реставраторов, впридачу. Государству же, что реставраторы, что Музеи, все совершенно, НЕНУЖНЫ. {Ответить}
1 балл
Agent Smith
25 января 2010 г. 23:53 #
Проблема в том, что за содержание музея в храме платит государство, а церковь пользуется всем этим нахаляву. Если все это передать в собственность РПЦ, то церкви придется самой за все платить. Она этого не хочет. {Ответить}
-2 балла
abc
26 января 2010 г. 23:50 #
"Она этого не хочет". Вам об этом сообщили цековные власти? {Ответить}
1 балл
Jareg
25 января 2010 г. 23:53 #
Передать крестьян в крепостные монастырям? Уже не смешно, уже грустно. {Ответить}
1 балл
putnik-ost
26 января 2010 г. 20:15 #
Не грустите. Если вернуть времена былые, то монастырские крестьяне платили лишь десятину, то есть 10% от любого дохода. Нам с Вами и не снилось подобное льготное налогообложения. Вот времена те ушли, да и РПЦ изменилась. {Ответить}
1 балл
Agent Smith
25 января 2010 г. 23:56 #
"Местные представители РПЦ тоже не сидят, сложа рук. Они вожделенно поглядывают на территории и строения, прилегающие к томскому монастырю..." ------- Разумеется, имея в виду, что никаких налогов "опираясь на те добрые отношения, которые сложились между государством и церковью в последние годы"(с), РПЦ платить с этого не будет. Я за то, чтобы РПЦ передали все ее имущество в собственность. Но чтобы она с этого платила все причитающиеся налоги в казну. {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 10:53 #
Томский монастырь имеет виды на здание педучилища и прилегающие территории. И все законно: ведь раньше в кельях были музклассы, а в церкви-спортзал. Теперь в качестве арендной платы за сто лет надо и отдать им все, на что их глаз падет. Кстати, границы-то их владений были аж до Фрунзе. {Ответить} 
Странник
26 января 2010 г. 09:36 #
Мдяяя езчо и беспокоится что будет со зданиями? а оно мне нафиг надо? ведь содержание получается из бюджета те за мой счет!!! я понимаю когда это было государственным а счаз "добрый" дядя Путин грехи замаливает... {Ответить}
2 балла
sazon
26 января 2010 г. 09:36 #
Мне вот ну никак не понятно, почему в государственном бюджете из года в год предусматриваются немалые деньги на восстановление и реставрацию объектов принадлежащих РПЦ? У нас уже внесли поправочку в законодательство и РПЦ больше не отделена от государства? С какого перепугу бюджет на них тратится, больше у нас проблем в стране нет, с жиру бесимся? {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 11:27 #
www.premier.gov.ru/-cайт Председателя Правительства РФ. (Особенно хорошо смотрится "gov" в имени сайта. И ясно ведь, что по-английски, но "осадочек остался") "Речь идет о реставрации тех объектов религиозного назначения, которые представляют художественную и историческую ценность, но которые уже находятся в собственности религиозных организаций. Как известно, сегодня государство не имеет возможности напрямую финансировать в этом случае реставрационные работы. Хотя уже и в 2010 году мы предусмотрели значительные деньги - это более 2 млрд рублей - на реставрацию объектов, которые сегодня принадлежат Церкви». (ВВП на встрече с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Во встрече, которая прошла в Свято-Даниловом монастыре, в частности, обсуждались некоторые вопросы взаимодействия государства и церкви, Москва, 5 января 2010) Церковь по-прежнему отделена от государства. Здесь поправок пока нет. Тем не менее, "не имея возможность напрямую финансировать", предусмотрены средства на реставрацию объектов, которые не предположительно будут переданы РПЦ, а на объекты, уже принадлежащие РПЦ. Т. о., их продолжает содержать все население страны. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 12:57 #
Для создания в голове более полной и правдивой картины я предлагаю читать не отдельные, вырванные фразы, а все полностью http://www.premier.gov.ru/events/news/8877/ {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 13:21 #
В этом случае хрен редьки не слаще. Моя ссылка - на первую по счету цитату на странице, под цитатой-переход на текст статьи полностью (или я должен был еще приписать что-то вроде "надо нажать на серенький подчеркнутый текст, чтобы прочесть всю статью целиком"? А смысл?). Сам я прочел текст полностью. Это мог сделать по ссылке любой желающий. Считаю, что приведенная цитата самодостаточна и без контекста и подтверждает факт финансирования РПЦ, отделенной от государства, из бюджета страны. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 13:26 #
Странно, что Вы воспринимаете РПЦ в качестве всех религиозных организаций. Я открою Вам тайну - у нас в стране религиозных организаций больше, чем одна. Кто знает, может Вы и не в курсе ;) {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 14:06 #
Это юмор такой, да? У какой конфессии было больше всего недвижимого и движимого имущества в России? Кому больше всех вернули на сегодня? Почему высшее руководство страны постоянно пиарится в сми на встречах с руководством РПЦ и лишь вскользь-с представителями иных религий? Православие-главенструющая религия. Ей и карты в руки. Географические. Современные и архивные. Крупномасштабные. Чтоб точнее определить границы досоветских владений епархий и присоединить "поневоле" то, что было достроено на них позже. Я, поймите, не против религии вообще и РПЦ, в частности. Я не являюсь воинствующим атеистом. Мне не нравится лицемерие, скрывающееся за иконостасами. Мне не нравится ханжество, отпечатанное на их лоснящихся лицах. Мне не нравится вонь их лжи, далекая от аромата елея, которым "чудотворно мирроточит" све подряд. И пресловутые часы, и помпезные котрежи стоимостью в несколько квартир для страждущих прихожан, выглядывающие из-под саккоса, мне тоже не нравятся. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 14:20 #
Я Вас понимаю и с Вами согласен. Мне тоже не нравится лицемерие, ханжество. Да впрочем это не нравится любому здравомыслящему человеку. Везде бывают изъяны и разные люди. Я не буду отрицать, что в РПЦ все идеальны, безгрешен только Бог. Я лишь против того, чтобы делать какие-либо выводы о всех на основании отдельно взятых мнений, которые порой опираются не на реальные факты. Так получилось, что я знаю некоторых священнослужителей, прихожан в Томской Епархии, знаю как они живут, как служат, как помогают людям. И поэтому я выступаю против осуждения всех из РПЦ. Все надо рассматривать индивидуально. Ведь мы не проклинаем водителей ниссанов из-за того, что кто-то на дорогом ниссане сбил человека. Мы понимаем что это глупость. Так почему же мы допускаем эту глупость в отношении представителей и прихожан Церкви... {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 00:14 #
"У какой конфессии было больше всего недвижимого и движимого имущества в России?" Естественно, у РПЦ, так как Россия всегда (до 1917-го года) позиционировалась, как православная страна из-за подавляющего большинства русского населения, исповедовывшего православие. Более того, в документах указывалась исповедуемая религия, что считалось важнее национальности. {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 00:18 #
Наверное, было бы правильнее сказать не "из-за подавляющего большинства русского населения, исповедовывшего православие", а из-за подавляющего большинства населения, религией которого было православие" {Ответить}
Agent Smith
27 января 2010 г. 09:05 #
А правильно - "государственной идеологией было православное христианство" {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 13:15 #
Вот например в этой полной стенограмме есть про 94 закон, который позволяет нагреваться на реставрации икон, в чем признался министр культуры: "Опять же сейчас модно ругать 94-й закон, но я позволю себе его покритиковать тоже. Потому что выигрывает фирма, которая дает меньше всего денег за ремонт, а потом эта же фирма-однодневка перепродает право ремонта, но уже за меньшие деньги, чтобы себе еще оставить прибыль, какой-нибудь хорошей организации. И в итоге мучаемся с этими условностями и получаем некачественную реставрацию." {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 13:31 #
Это история про Саяно-Шушенскую ГЭС и ремонт ее оборудования, систему тендоров и откатов. Я не хотел скатываться в эту сторону. Суть - в том, что это было оплачено госказной до революции, стало принадлежать госказне после революции, содержалось и реставрировалось за госсчет. Почему сейчас безвозмездно это передается с гарантиями дальнейшей господдержки РПЦ, у которой есть собственные немалые средства и от прихожан, и от коммерческой деятельности? {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 13:39 #
Давайте будем смотреть в лицо фактам, а не передавать слухи. Поэтому прошу ссылки на факты "РПЦ, у которой есть собственные немалые средства и от прихожан, и от коммерческой деятельности" Какие немалые средства от прихожан???? Вы в Церковь хоть раз заходили??? Что за такая сверх-прибыльная коммерческая деятельность? Ссылки, пожалуйста. А иначе это просто очередная, простите, "вата" {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 15:31 #
Давлеющее над другими религиями влияние РПЦ в Росии сложилось и закрепилось исторически. Более того, в горниле советского тотального атеизма служители культа лишь закалились, подобно своим гонителям-истинным большевикам, научились мимикрировать, лавировать в кислотных течениях политиков. Обретя в гонениях еще большую силу, они различными путями распространили свое влияние распространяется не только на верующих. Это влияние еще и политическое. При официальной "отделенности" от государства согласно официальному постсоветскому государственному протоколу за Патриархом официально, документально закреплено шестое место в протоколе. Церковь-весьма жесткая иерархия со своими горизонталями и вертикалями, как говорится. И отчетность у них по финдокам есть. Только они не облагаются налогом. Они и сами не скрывают, что более половины дохода приходится на торговлю свечами, при этом прибыль составляет в зависимости от толщины свечи и количества прихожан от полутора до почти пяти тысяч процентов со свечки. Венчания, крещения, молебны... "Рынки отпевания", мастерские по изготовлению надгробий и т.д. Сами храмовники-аудиторы (если можно так выразиться), тревожась о коррупции в приходах, не могут документально доказать увод из бухгалтерии едва ли не 90% прибыли, проворачиваемый сговорившимися бухгалтером и настоятелем. И о "левых" свечных заводиках, и о "черно-белых" прейскурантах на услуги, и о иерархических "кормлениях" (светских откатах) они также тревожатся. И светские издания, и сами храмовники (правда, очень дозированно, в качестве оправданий на свой счет) периодически возвращаются к этим вопросам. Владея налогонеоблагаемыми суммами, амвонные менеджеры толково справляются и с потоками конфет, и с партиями мыла, и с конфетами, и с обувью, и с одеждой. Это мелочи по сравнению с миллиардными вложениями в топливно-заправочный и табачно-водочный бизнес, пищевое производство с тендерами на поставку продукции учебно-воспитательным заведениям разного уровня, операции на рынке ценных бумаг и т.д. И на вопросах диверсификации бизнеса они не одну просвирку сгрызли. Вы думаете, этот пост был тупым копипастом? Решили, что я не копал в этом вопроссе глубже указанных ссылок? Мне просто не хотелось рыться в этом мусоре. Я лишь указал на свершившийся факт: имущество передано безоговорочно и безвозмездно, но с условием дальнейшего его поддержания за счет госказны. И не считово, что у РПЦ есть настоящие акулы бизнеса, умеющие делать капитал на всем. "Ватой", по-видимому, полны Ваши органы чувств. А я жить с глубоко заткнутыми ушами и "широко закрытыми глазами"-увы-не умею. И если даже в нашей провинции на месте завалюшек вширь и ввысь растут особняки, покупается иная "движимость" и недвижимость, то это уже не соринка в глазу и не ватная беруша. {Ответить}
1 балл
AlexS
26 января 2010 г. 15:47 #
Странно. я в этом большом ответе не заметил ссылок на какие-нибудь реальные факты, а вот эмоций в избытке... жаль... Я одного только не пойму: Вы же не покупаете свечей, крестиков, икон, не участвуете в таинствах Церкви, т.е. не тратите на РПЦ ни копейки, так какое Вам тогда дело до моих карманов, до количества, купленных мною свечей на честно заработанные мной деньги? ;) {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 15:49 #
И честно говоря я уверен, что Вы не "копали". Так как Вам неизвестно, оказывается, что за вход в храм денег не берут, в отличии от музея ;) {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 16:25 #
Я не ассенизатор. Хотите искать-ищите. Хотите копать-гугл, как говорится Вам !вместо лопаты. Ей богу! как дитё прям! "Дайте ссылку". Я хотел-нашел-начитался. В пост вынес то, что счел нужным. Остальное-только ради Вас.:) За вход в церковь денег не берут. Свечек Вы можете покупать любое количество и любого качества, угодное душе вашей. До Ваших карманов мне нет никакого дела. В музеи хожу с удовольствием, т.к. представленные в них экспозиции имеют обыкновение обновляться, да и выбор экспонатов не хуже, чем в храме. "Ваты" с Вами накатался. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 16:40 #
Я очень рад, что Вы умеете пользоваться гуглом ;) Но я, кроме гугла, еженедельно могу все видеть собственными глазами ;) Очень признателен, что мне позволено распоряжаться собственными средствами как мне хочется. Спасибо ;) {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 00:31 #
"В музеи хожу с удовольствием, т.к. представленные в них экспозиции имеют обыкновение обновляться, да и выбор экспонатов не хуже, чем в храме". Откуда и каким образом данные экспозиции оказались в музеях? {Ответить}
sazon
26 января 2010 г. 11:34 #
Сумрак, Вы текст статьи прочесть поленились? Специально для Вас процетирую: "Как отметил Путин, в 2010 году на реставрацию объектов, которые принадлежат Церкви, предусмотрено более 2 миллиардов рублей. По словам министра культуры, эта цифра на 23% меньше, чем в прошлом году, но "больше, чем секвестр". "На реставрацию в этом году выделяется поменьше, чем в 2009 году, но не меньше, чем в 2008-ом. А 2008 был хороший год с точки зрения наполняемости бюджета", - сказал в свою очередь Путин." Ещё нужны какие то ссылочки и доказательства что РПЦ финансируется из бюджета? Вот поэтому я и спрашиваю, она что уже не отделена больше от государства? {Ответить} 
Сумрак
26 января 2010 г. 11:56 #
Спасибо, что профитировали, не по глазам было. Но в тексте ятут, есть строка "Речь идет о реставрации тех объектов религиозного назначения, которые представляют художественную и историческую ценность, но которые уже находятся в собственности религиозных организаций.". Ключевым, в данном случае, является "тех объектов религиозного назначения, которые представляют художественную и историческую ценность", нет? Кому как не гос-ву заботиться об истории и исторических ценностях? {Ответить}
Сумрак
26 января 2010 г. 12:00 #
Для вас отделена это значит не финансируется из гос бюджета? На мой взгляд, бюджет страны просерается на куда менее полезные вещи. {Ответить}
Agent Smith
26 января 2010 г. 12:23 #
Все правильно:отделена от государства - значит государством не оплачивается {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 10:59 #
Новодевичий монастырь закрыли в 1922 году. Монахини были изгнаны из своей обители, и здесь распахнул двери «Музей раскрепощения женщины», позднее преобразованный в историко-бытовой и художественный музей «Новодевичий монастырь». В 1920-х годах на опустевшей колокольне закрытого монастыря получил мастерскую известный художник-футурист В. Татлин, автор неосуществленного, к счастью для Москвы, проекта гигантской башни III Интернационала – конструированного изображения хаоса, в виде спирали устремляющегося в небеса. Он запускал с колокольни свой летательный аппарат «Летатлин», который должен был, как крылья, двигаться мускульной силой «нового», освобожденного человека. И рядом, на той же территории Новодевичьего монастыря в старинных палатах XVII столетия почти полвека прожил знаменитый реставратор Петр Дмитриевич Барановский, чьими усилиями были спасены от гибели многие памятники отечественной культуры. Два разных человека, две судьбы, две истории... http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040810114652.htm {Ответить}
26 января 2010 г. 11:55 #
Всего два вопроса: 1) Готова ли РПЦ содержать ЗА СВОЙ СЧЕТ то, что пытается захапать? 2) На *уя хапать, если содержать не можешь? А хапать и содержать и восстанавливать за чужой счет - это уже мошенничеством попахивает. И наглостью. {Ответить}
1 балл
AlexS
26 января 2010 г. 12:29 #
Ну на самом деле, я честно говоря рад за то, что обитель передадут РПЦ. И рад я потому что: 1. Судя по фотографиям сооружений, все эти годы музей не содержал здания в надлежайшем состоянии, и все это при гос финансировании и немаленьких сборов с туристов (http://www.shm.ru/fptours.html) 2. Как мне кажется РПЦ будет контролировать лучше целевое использование гос.средств, нежели лестница из чиновников. 3. Новодевичий монастырь включен ЮНЕСКО в список всемирного наследия человечества и считается одним из старейших и красивейших монастырей России. Глупо было бы государству не помогать содержать такие памятники. Или Вы считаете, что если Вечный Огонь в лагерном саду будет передан ветеранам ВОВ, то и пусть они о нем заботятся??? ;) 4. Сейчас музей берет мзду, причем достаточно неплохую (http://www.shm.ru/fptours.html), за посещение. РПЦ за вход в храмы и соборы денег не берет. Т.е. каждый сможет прийти в храм и полицезреть совершенно БЕСПЛАТНО на народное достаяние. Более того, обычно при монастырях, в которые приезжают достаточно много паломников, есть весьма бюджетные гостиницы, что тоже в свою очередь делает памятник всемирного наследия человечества более доступным для людей! {Ответить}
1 балл
ятут
26 января 2010 г. 12:56 #
Реставрационные работы, экспертизы и пр. не полушку стоят. Музей, занимаясь коммерцией, производил их и из своих доходов. У РПЦП огромные доходы. Причем, неконтролируемые. И не только от продажи продукции ХПП РПЦ в Софрино ("Свечным цехом осуществляется производство "номерных" и служебных свечей из натурального воска. Высокое качество свечей подтверждено международным сертификатом качества, выданным Центром сертификации Центрального региона."). На этом предприятии есть собственные цеха по изготовлению и реставрации икон (но надо прихватить те, что из музейного фонда).При этом в Софрино на РПЦ трудятся не монахи (они, видимо, сидят в ОТК), а обычные "гражданские" работники городка. У мохнорылых деньги всегда были. И сейчас есь. Тут за три моря ходить не надо. Достаточно посмотреть на поповскую слободу возле Петропавловки. Попы имеют многовековой опыт кормления с приходов.А Вам всё "бесплатно" мерещится. {Ответить}
1 балл
AlexS
26 января 2010 г. 13:09 #
Понятное дело, что реставрационные работы стоят денег. Но заметьте, что музей не только щедро обдирал соотечественников за посещение общенародного, подчеркну, достояния, но и получает достаточно средств от государства. Не вижу ничего плохого, что в Софрино трудятся "обычные "гражданские" работники городка". Что плохого в том, что РПЦ предоставляет рабочие места людям? Как я понимаю, Вы не имеете малейшего представления о том, что за вход в соборы и храмы денег не берут. Так за чем дело встало-то ;), если Вы мне не верите на слово, проверьте, зайдите в любой Томский храм, а потом отпишите бесплатно Вы туда зашли или нет. И между прочим, хочу отметить, что Томские храмы и соборы тоже являются общенародным достоянием и за созерцание их снаружи и внутри с Вас не возьмут ни копейки. Много у нас бесплатных музеев? ;) (ничего не имею против против музеев, они нам, несомненно, нужны. В них работает много хороших и самоотверженных людей, низкий им поклон) {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 13:36 #
И еще. Видимо Вы не прочитали свой пост. В нем говорится, что РПЦ отдел (а не цеха!) реставрации не "прихватывает". "Дело в том, что вместе с коллекциями на Измайловский остров переедет отдел реставрации Исторического музея и около 80 его сотрудников." _ Слухи так и плодятся, причем при каждой передаче обрастая новыми подробностями. грустно... {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 14:15 #
Вот Вы тут точно дернули: речь была не о том, что цеха прихватывают, а о том, что при наличии своих баз реставрации прихватывают отреставрированные иконы. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 14:24 #
Так а если уже икона отреставрирована? неужели ее перед передачей необходимо испортить и сказать типа "у вас есть цеха, вы теперь и реставрируйте"? Я не совсем понял Вашей обеспокоенности того, что иконы будут переданы в отреставрированном виде. {Ответить}
ятут
26 января 2010 г. 16:10 #
Опять передергиваете. Если у церкви есть на базе художественно-производственного предприятия "Софрино" (официально переданного, между прочим, советским правительством во время ВОВ-что-то около 43 года-предшествующим иерархам РПЦ вместе с подвальными помещениями в Успенском соборе НДМ под мастерские для изготовления церковной утвари) есть реставрационные мастерские и специалисты, значит они и должны напрямую заниматься работами по восстановлению имеющегося у РПЦ фонда ценностей, подлежащих реставрации. В данной ситуации передаются на ответхранение ценности из фондов музея. Законодательной базы под это не прописано (об этом сказано выше), форм и перечня документации, условий хранения, соответственно, не разработано экспертный и надзорный органы не созданы. Все вилами на воде писано. Все. Закончил. Пошел работать. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 16:46 #
Так они и занимаются. Вот только не всегда могли заниматься реставрацией икон, находящихся на балансе музеев, хотя всегда готовы прийти на помощь работникам реставрационных отделов музеев, причем делали это неоднократно. {Ответить}
1 балл
AlexS
26 января 2010 г. 13:43 #
Еще Главный хранитель музея в Вашем посте говорит: "По соглашению, мы отдаем все, что исторически принадлежит Новодевичьему монастырю. Во-первых, это здания на территории монастыря: собор, четыре церкви, колокольня, а также все кельи и хозяйственные корпуса. Кроме того, мы отдаем церкви пять иконостасов, среди которых самый ценный — из Смоленского собора XVI века. Понятно, что мы должны их оставить — это часть интерьера церкви. Увезти иконостасы — значит повторить деяния советской власти в 20-х годах. В Покровской надвратной церкви своего иконостаса не сохранилось, но мы специально сформируем для этой церкви иконостас из фондов музея." _ Прочитав это, ясно, что нет такого накала отношений между музеем и РПЦ, которое Вы тут пытаетесь изобразить. Не понятно одно - зачем Вам это нужно? {Ответить}
-1 балл
abc
27 января 2010 г. 00:41 #
"Реставрационные работы, экспертизы и пр. не полушку стоят. Музей, занимаясь коммерцией, производил их и из своих доходов". Посетители музеев, принося последним прибыль, приходят посмотреть экспонаты, экспроприированные после 1917 года у церкви. По справедливости тогда и прибыль должна делиться. Вот музеи и отрабатывают ее. {Ответить}
1 балл
Agent Smith
26 января 2010 г. 12:21 #
"Свое"- это то, что было построено в царское время? Ну так тогда церковь была государственным учреждением. Все делалось за государственный счет. Порядок по закону такой: если нынешнее государство признает, что все имущество церкви, изъятое у нее после 1917, является ее собственностью, то все переходит к РПЦ. Включая храмы Московского Кремля, Собор Василия Блаженного и т.п. В этом случае создается прецедент: нынешнее государство восстанавливает часть государства дореволюционного. А там и до возрождения российской монархии недалеко. {Ответить}
Сумрак
26 января 2010 г. 14:16 #
Какое прецедент? Какое возрождение российской монархии? Не вижу логики, честно. {Ответить}
2 балла
Mus musculus
26 января 2010 г. 14:12 #
У РПЦ больно глаза завидущи да лапы загребущи. А самое вкусное, что хочется отхватить себе недвигу и земли, а содержать и налоги платить не хочется. Вообще-то храмы строились на пожертвования прихожан и добрых богатеев. Видимо, теперь даже не обсуждается, хотим ли мы платить церкви. Будем, и точка, в виде налогов, каждый гражданини страны, вне зависимости от вероисповедания. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 14:30 #
т.е. Вы предлагаете при уплате налогов писать свое вероисповедание и уплаченные налоги складывать в отдельные копилки, из которых производить финансирование согласно надписям на копилке? ;) Не забывайте того, что и православные являются налогоплательщиками. Может кто-то из них тоже был против, чтобы его налоги шли на содержание томского мед.вытрезвителя например. Ничего не поделаешь, все мы живем в одном обществе. И все мы должны искать места соприкосновения, общих дел, а не углубляться в распри друг с другом. Далеко ходить не надо. Поддержите мой последний пост: это может быть нашим общим делом. {Ответить}
sazon
26 января 2010 г. 14:49 #
Пардон, кесарю - кесарево, а слесарю слесарево. Не должны идти налоги государства на нужды организации стоящей вне этого государства. Это равносильно тому, что мы на наши налоги начнём к примеру Америку реставрировать. Или Англию кормить. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 14:58 #
Ну тогда это должно касаться всех организаций, стоящих вне этого государства, а не только РПЦ. И я очень, кстати, сомневаюсь в том, что наши средства уже не уходят на накопления средств вне России. Если бы не было у нас столь распространенной системы откатов и далеко не единичных случаев коррупции, то уровень жизни населения был бы выше. Вы так не считаете? {Ответить}
1 балл
Mus musculus
26 января 2010 г. 15:12 #
У нас нет государственной официальной религии! Церковь независима от государства (пока еще). Если следовать этому принципу, то надо из государственных средств финансировать ремонт мечетей, синагог и оплачивать аренду залов для проповедей Ламы Оле Нидала. То, что частные банки и фирмы, гребшие бабло лопатой и не думавшие о дележе с государством, в кризис бухнулись в ножки правительнству и получили классные кредиты - тоже из той оперы история. Фраза "я вами руководил, я отвечу за все" - просто колом в горле стоит (с) Жванецкий. Чем выше начальство, тем ниже степень ответственности. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 15:19 #
то надо из государственных средств финансировать ремонт мечетей, синагог --- А государство тоже финансирует их. Откройте глаза! Что ж поделаешь, если так исторически сложилось, что Православных святынь в России больше. Ничего не поделаешь. Претензии предкам предъявлять поздно ;) И поверьте откаты и плоды коррупции сравнимы с "нагребанным баблом частных банков и фирм" и по сравнению с этими средствами помощь религиозным организациям - это капля в море. {Ответить}
sazon
26 января 2010 г. 15:21 #
AlexS , а какие такие Вы знаете отделённые от государства организации которым идёт финансирование из бюджета? Ваше сравнение с откатами и другими незаконными присвоениями бюджетных средств как минимум не корректно по отношению к церкви. Получается Вы их приравниваете:))) Вы всё время делаете вид, что не понимаете, что Россия государтво светское, и как светское государство оно не должно, не имеет права давать государственные деньги РПЦ или другим религиозным организациям. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 15:39 #
С чего это вдруг я приравниваю? ;) я просто прокомментировал Ваши 2 предложения. Что касается отдаленных организаций - так их достаточно: различные общественные объединения, общества, союзы фонды ;) Ну и я не понимаю почему Вы претензии предъявляете мне? Разве я распоряжаюсь бюджетом страны? ;) Спасибо за высокую оценку ;) Как мне кажется, вопрос "кому давать деньги" находится в компетенции правительства и в руках президента, который избирается народом. Или Вы на выборы не ходили? (если нет, то какие могут быть претензии ;)) Если Вас не устраивает сложившийся порядок финансирования, то Ваше право высказать свою гражданскую позицию правительству, но комментарии на город.томск.ру президент вряд ли читает, обращайтесь к нему в блог ;) {Ответить}
sazon
26 января 2010 г. 16:37 #
Где мне высказывать своё мнение на какую либо тему не Вам указывать. В данном случае на Городе был выложен пост который я прокомментировал. Вы бюджетом страны не распоряжаетесь (и слава Ктулху) но Вы на данном ресурсе точно так же как и я высказали своё мнение. И насколько я Вас понял мнение это таково: "очень хорошо, что бюджет страны тратится на нужды РПЦ". Вот с этим Вашим мнением я ине согласен. Так что перестаньте выкручиваться сдесь словно манильский тросс или хвост поросячий. Демагогия Вам точно не к лицу. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 16:53 #
Ну мнение Вы мое конечно выразили не точно. Мое мнение в том, что нет ничего плохого в том, что государство помогает религиозным организациям восстанавливать и поддерживать в должном состоянии общенародное достояние. Я нигде не утверждал, что весь бюджет страны должен тратиться на нужды РПЦ. Поэтому неизвестно кто из нас выкручивается как "хвост поросячий" ;) {Ответить}
sazon
26 января 2010 г. 17:08 #
Общенародным достоянием эти памятники культуры являлись до того, как были переданы в собственность РПЦ. Теперь это уже не общенародное достояние. Никак не общенародное. Это де юре и де факто собственность РПЦ. Вот пусть РПЦ своей собственностью и распоряжается. Например реставрирует на собственные средства. А если таковых у РПЦ нет, так пусть бы отказалась сия организация от своей собственности в пользу государства. Вот тогда на ощенародные средства из бюджета было бы справедливо реставрировать общенародное культурное достояние. Только вот очень хитрая организация РПЦ хочет и собственностью владеть и деньги получать кои ей принадлежать не могут по закону. Не писаны РПЦ законы понимаете ли... {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 17:36 #
Общенародное достояние не зависит от собственника, оно зависит от авторства (см. словарь). Странно как-то у Вас получается: если икона находится в музее - то это общенародное состояние, а если в Церкви - то нет ;) Может ЮНЕСКО попросить теперь вычеркнуть Новодевичий монастырь из списка? ;) {Ответить}
ятут
27 января 2010 г. 11:12 #
В процессе обработки информации для поста нашел немало нелепого про "отделенность" и "светскость". В частности: 14 января 2009 года патриарх освятил храм преподобного Сергия Радонежского, созданный в стенах Счетной палаты РФ по желанию и на средства ее сотрудников. У нынешнего символичного храма в Счетной палате кроме скромного иконостаса ничего нет, даже стен. "Сам факт того, что в государственном учреждении возникла потребность в наличии духовного центра, свидетельствует о многом",- уверен Патриарх Кирилл. Глава Счетной палаты Сергей Степашин, который также является председателем Императорского Палестинского Православного Общества (ИППО), приложил массу усилий не только для укрепления Русского Православия в мире, но и для объединения православных народов под эгидой Русской церкви. Благодаря ИППО России и Русской православной церкви сегодня возвращены десятки участков на Ближнем Востоке, которые ранее принадлежали нашей стране, но были утеряны в годы революционных преобразований. Много, в общем, чего почитал на эту тему. И все это было бы смешно, если б не было так грустно {Ответить}
1 балл
Le Français ord
26 января 2010 г. 20:16 #
Росссия, по моему, светское государство. Но почему то РПЦ очень уж подружилось с руководством страны. Если на поддержание собственности переданной (возвращенной) им обратно нет денег, пусть возвратят государству. Если власть России готова помогать РПЦ, это будет несправедливо. Пусть и на синагоги деньги дают, мечети, буддийские храмы. А желание РПЦ побольше вернуть храмов себе легко объяснимы - недвижимость. А она стоит больших денег, а будет стоить и еще больше. А тут еще и на халяву. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 20:53 #
нда.. Я ж писал, что и другие религиозные организации получают средства. Вы читаете по-диагонали что ли? Еще я прошу учесть, что переданная недвижимость, а особенно церкви, храмы и соборы становятся общедоступными и причем совершенно бесплатно. Я не знаю как там у Вас во Франции, но у нас денег за вход в религиозные учреждения не берут. {Ответить}
_nowhereland_
26 января 2010 г. 23:40 #
в казино и игровые залы тоже не берут денег за вход ;) AlexS, уважаемый, Вас не узнать прям-таки! Напомните скорее уже всем про котлы и джип Патриарха! Жгите, не стесняйтесь, правила форумного троллинга вы изучили неплохо ;)) {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 00:03 #
"А желание РПЦ побольше вернуть храмов себе легко объяснимы - недвижимость. А она стоит больших денег, а будет стоить и еще больше. А тут еще и на халяву". Интересная логика "вернуть на халяву". За возвращение нужно платить? {Ответить}
putnik-ost
26 января 2010 г. 20:19 #
Да ловок, ловок АлексС. Когда деньги тратить - пусть народ оплачивает, а собственность будет церквовная. Захочет продать - продаст и денежки в карман. Вы настоящий православный. {Ответить}
AlexS
26 января 2010 г. 20:57 #
Чо то Вы выдумываете. Когда это интересно у нас продавали храмы, соборы, монастыри?? Вам это приснилось что ли?... И я кстати продажей церковного имущества и собственности не занимаюсь, если что... ;) А то щас наговорите небылиц ;) {Ответить}
putnik-ost
27 января 2010 г. 12:40 #
Не продает-непокупает? А например здание Томской духовной Консистории? Его купили у Кухтерина. Теперь там Облостной Краеведческий Музей. Пора отбирать. {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 15:28 #
"А например здание Томской духовной Консистории? Его купили у Кухтерина". Кто купил? И у этого покупателя и на каком основании отобрал это здание? {Ответить}
abc
27 января 2010 г. 15:30 #
И кто у этого покупателя и на каком основании отобрал это здание? {Ответить}
2 балла
Yemo
27 января 2010 г. 04:37 #
Почему чиновники "заигрывают" с РПЦ понятно. "Кукушка хвалит Петуха, за то, что хвалит он Кукушку". А вот, почему обыкновенные люди "впрягаются" за РПЦ не могу понять! Что касается помощи, то помогает не церковь, а люди, и не важно кем они работают. Почему все путают понятие Религии и Церкви? Церковь - это коммерческая организация по предоставлению услуг. Если надо помолится богу - для этого не обязательно нужен "Учитель", сейчас все писать-читать умеют. {Ответить}
1 балл
Баклажан
27 января 2010 г. 06:30 #
Церковь конечно не много наглеет, церковь должна жить только на пожертвования, если не ошибаюсь! {Ответить}
Далеко не поклонник
27 января 2010 г. 16:31 #
Церковь не "немного наглеет", церковь наглеет по самое не хочу! Может кто забыл но не далее, как в прошлом году церковь выступила с инициативой отменить для нее налог на имущество? Тему замяли по-тихому по крайней мере, в СМИ она больше не всплывает но что-то мне подсказывает, что в кулуарах ее активно продвигают. РПЦ сегодня - это Закрытое акционерное общество давайте будем смотреть правде в глаза... {Ответить} |
|
|||||||
"Слили" очередной памятник культуры... Реставрационный отдел музея, теперь, всяко минимум "урежут". А то и "угробят".
А вообще... Отдали "наследие", да еще и за свой счет будут за ним ухаживать. А деньги с пользования "новоприобретения" пойдут совсем не государству на обслуживание и восстановление, а на другие "не менее значимые" вещи...
Ну-ну...
{Ответить}