Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Доставка из ИКЕА, экскурсии в ИКЕА, дизайн ИКЕА. Тел. 210-800
Подробнее
Сделай покупку на 500 рублей (и больше) и выиграй 2000 рублей!

Сделай покупку на 500 рублей (и больше) и выиграй 2000 рублей!

Совершите покупку в магазине "ДОМ" и выиграйте приз!
Подробнее


 

Бить или не бить




Когда розги были единственной формой воспитания, родителям было проще: никаких сомнений в педагогической системе они не испытывали.



В увлекательной книжке Джеймса Гласа Бертрама «История розги» дается исчерпывающее описание педагогической доктрины, которая несколько сотен лет была единственной в цивилизованном мире. Детей, пишет Бертрам, наказывали «не за плохое поведение, леность, невнимательность или неповиновение; нет, их драли на основании укоренившегося убеждения, что учеников необходимо пороть».

В России было принято раздавать «березовую кашу» по субботам — всем детям, независимо от их поведения на неделе. В Англии ту же процедуру проводили в дни публичных казней (то есть довольно часто). Европа воспринимала порку как основной инструмент воспитания еще совсем недавно, полтора столетия назад. Если эта привычка и подвергалась новациям, то только в области технологий: например, розги из веток березы могли заменить на кожаный ремень или прутья из китового уса. В уставах некоторых школ уточнялись места, по которым можно и нельзя бить. Другие обходились без устава, подчиняясь воле директора или попечителя школы. Особенной жестокостью отличались английские воспитатели. Вот что писал по этому поводу француз, посетивший Англию в середине XIX века: «Нужно только изумляться тому, с каким рвением английский учитель стаскивает штанишки с ученика, в то время как непорочность и пуританство его языка запрещают ему даже громко называть эту часть туалета». Учитывая строгую общественную мораль и полный запрет на сексуальность, порка была чуть ли не единственным способом вспомнить о существовании человеческого тела. Бертрам публикует воспоминания английской аристократки, которая отличалась большой любовью к розгам: «Вчера, в назначенное мною время, горничная явилась ко мне в комнату... Я задала ей солидную порку. Девушка эта обладает красивыми, округлыми формами; в общем, она очаровательна, и уже очень давно, не исключая и моих собственных дочерей, которые вообще-то худы как щепки, в моих руках не было такого восхитительного тела». Любование задом юной горничной закончилось драмой: сын аристократки, желая подсмотреть эту эротическую сцену, упал с лестницы и сильно разбился, а муж пришел в ярость. «Ему было безгранично жаль своей оранжереи, о мальчике же он и не подумал».

В России в 1863 году тяжкие телесные наказания были отменены. Дворянское воспитание, рассказывает специалист по истории детства Ольга Кошелева на выставке «Осторожно, тюрьма!», строилось на стыде. Но от той системы до нас ничего не дошло.

Хотя большая часть цивилизованного человечества от порки отказалась, пишет Бертрам в 1870 году, в некоторых местах детей и взрослых бьют и поныне. Сегодня, к 2010 году, о запрете на физические наказания заявили, кажется, уже все европейские страны. А буквально на прошлой неделе и российский уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов сказал, что осуждает. И что? В некоторых местах детей бьют и поныне — вот бы Бертрам удивился.

Примечательная дискуссия разразилась пару лет назад в сообществе psy_baby. На вопрос, нужно ли вмешиваться, если мама прямо на людях хлещет по губам своего трехлетнего сына, поступило больше тысячи комментариев. Быстро обсудив, что вмешиваться не стоит, родители переключились на более существенный вопрос: бить или не бить. Как еще дать понять ребенку об опасности, если он откручивает детали от газовой плиты, тянет в рот мусор, выбегает на проезжую часть? И что, не бить, даже если он хамит родителям, издевается над ними и проверяет их на прочность? К слову сказать, самые серьезные наказания в Англии получали те, кто неуважительно относился к своим наставникам. Весь авторитет этих наставников держался буквально на кончиках розог.

Можно, наверное, еще обсудить, что бить и наказывать — это не одно и то же. И что есть разница — шлепнуть по ходу дела рукой или систематически избивать ремнем (детский омбудсмен по Санкт-Петербургу Игорь Михайлов, например, рекомендует не рукой, а ремнем; а доктор Спок, наоборот, полагал, что быстрый искренний шлепок лучше заранее продуманных циничных наказаний). Но по большому счету это уже нюансы: совершенно неважно, чем бить и как наказывать вообще, если не решен главный вопрос: на чем основывается родительский авторитет.

Когда-то порка розгами была частью устойчивых представлений о том, как должен себя вести хороший воспитатель. Сомнений не возникало. Не бить детей можно было только из лени и нерадивости: «Розги пожалеешь — ребенка испортишь». В Швеции еще в конце XIX века порке подвергались родители, которые не слишком усердно воспитывали своих детей — «потворствовали развратным детям своим или смотрели на их порок сквозь пальцы».

Сегодня, в эпоху торжества гуманизма, вроде бы понятно, что бить детей нельзя. Непонятно только, что с ними тогда делать? В отсутствие единой и неоспоримой педагогической технологии мы мечемся между древней строгостью, боясь испортить ребенка, и современными утверждениями психологов, которые рекомендуют воспитывать без травм.

А вы когда-нибудь били своих детей?

 



Источник: http://www.snob.ru/selected/entry/12288

Смотрите также:

дети наказание

 

Комментарии:

Agent Smith Agent Smith 2 февраля 2010 г. 14:53 #
Розги пожалеешь — ребенка испортишь
----------
Вообще-то, это из Ветхого завета. Дословная цитата: "Кто бережет лозу для своего сына, тот его губит".
В России не принято было регулярно раздавать "березовую кашу". Телесные наказания для дворян были отменены Петром III, и после дворянских детей секли лишь в исключительных случаях, и то это считалось родительской жестокостью.
Телесным наказаниям подвергались учащиеся гимназий и средних учебных заведений. Но туда еще надо было попасть.
Применение телесных наказаний широко практиковалось в армии, их спектр был весьма широк - от зуботычин до прогона сквозь строй солдат с палками в руках.
{Ответить}
 

2 балла Робинзон Робинзон 2 февраля 2010 г. 15:10 #
Моему племяшу 15. Родители не били его ни разу в жизни. Нормальный парень, уравновешенный, уверенный в себе, родителям не грубит. Правда не отличник, но проверять, от отсутствия бития это или нет - уже поздновато.
{Ответить}
 

maldalik maldalik 2 февраля 2010 г. 15:37 #
Имхо применимо в очень крайних случаях, даже сложно такие придумать...
{Ответить}
 

1 балл Mishganer Mishganer 2 февраля 2010 г. 16:04 #
"В отсутствие единой и неоспоримой педагогической технологии мы мечемся между древней строгостью, боясь испортить ребенка, и современными утверждениями психологов, которые рекомендуют воспитывать без травм."
А мы вот не мечемся - заработал, выхвати!
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 2 февраля 2010 г. 16:15 #
Не представляю, что такого страшного может сделать ребенок, чтобы понадобилось его избивать.
{Ответить}
 

1 балл Alex098 Alex098 2 февраля 2010 г. 16:29 #
бить детей НЕЛЬЗЯ....
если ударил - пиши себе поражение.....
{Ответить}
 

7 баллов sazon sazon 2 февраля 2010 г. 16:52 #
Бить нельзя. А ремнём выпороть можно, иногда даже нужно. Но редко :)))
{Ответить}
 

1 балл Любовь 2 февраля 2010 г. 17:09 #
Мультик такой был, про хитрого зайца, который всем пакостил, а потом падал и говорил: "Лежачего не бьют!" И все чесали репу - да, действительно... А мудрый медведь на это ответил: "А я тебя не буду бить, я тебя выпорю..." :)))
А детей бить - это только свою злость на них вымещать. Свое бессилие демонстрировать с помощью физического превосходства... Потом ужасно за себя стыдно.
{Ответить}

6 баллов svl 2 февраля 2010 г. 17:04 #
"бить детей НЕЛЬЗЯ...." - как и любая другая "истина", претендующая на абсолютность, имеет вполне ОГРАНИЧЕННОЕ действие. Не особо раздумывая, могу привести такие области, выходящие за границы этой истины :
1) Ребенок не понимает речь по какой-то причине. Например - слишком маленький еще. Но сует пальчики в розетку...
2) Не времени на разговоры...
3) Ну и так далее... Более того, даже если человек вполне взрослый и абсолютно адекватно воспринимает речь, бывают все-таки такие ситуации, когда нужно именно БИТЬЕМ. :-) Могу сказать про себя :
1) Когда подрабатывал электриком (разумеется. все ТБ я честно сдал), мой более опытный товарщ "подсунул" мне 36 вольт в сырую погоду. И я вовсе не сержусь на него за это, может он мне жизнь спас тем. что я навсегда запомнил этот урок. :-)
2) Когда работал водолазом, подсунули однажды пустой баллон. Эффект был чисто психологический, но после этого я ВСЕГДА проверял аппарат, как того требует инструкция. И никакие СЛОВА не заставили бы меня запомнить этот урок.
{Ответить}

Анюта Анюта 2 февраля 2010 г. 19:52 #
когда ребенок еще не разговаривает, его нужно просто унести от розетки и твёрдо сказать "нет". Наверняка он уже испытывал боль, так что можно применить ее вербальное или невербальное обозначение и напомнить, где у него была вава. Он поймет.
{Ответить}
 

2 балла Дядя Дядя 2 февраля 2010 г. 20:41 #
Анюта, а вот "вавкать" с ребёнком - это как? :)
Я лично со своим ребёнком с первых дней разговаривал и продолжаю разговаривать как с нормальным, взрослым человеком.
И если моё чадо "выпрашивает" чего-нибудь, то наказание приходит моментально. За наказанием следует "разбор полёта" с наиподробнейшим объяснением причино-следственной связи. В 99,9% случаев за таким разбором следует раскаяние в содеянном со стороны ребёнка и однозначное прощение с моей стороны.
Ну, а разговоры о том, что что ребёнка бить нельзя идут рядом с разговорами о том, что ребёнку нельзя ни в чём отказывать - дескать, вырастет "не творческий" ребёнок. :)
Моё мнение: чушь это и полный бред!
Наказывать за проступки надо всегда. Задача родителя же тщательно выбирать орудие наказания: когда словом, а когда и делом/ ремнём/ подзатыльником ...
Также замечу: задача родителя не столько в наказании, а сколько в поощрении и стараться воспитывать ребёнка лаской и похвалой. Но похвалы и ласки не может быть без наказания :( У медали, если она настоящая, всегда две стороны.

{Ответить}
 

Интеллигентка Интеллигентка 2 февраля 2010 г. 21:11 #
Вопрос ниже снимается ) Вы папа :) С чем от души поздравляю!
Но с подзатыльниками экспериментировать не рекомендую. Удар по голове, если не ошибаюсь, понимается ребенком как унижение... А это уже неконструктивно.
Мой старший брат (разница 14 лет) одно время отвешивал мне, не скупясь, щелбаны... Последствия, как можете убедиться, плачевны %)
{Ответить}
 

pamir 2 февраля 2010 г. 17:24 #
..точно сказанно .
{Ответить}

Анонимно 2 февраля 2010 г. 16:52 #
Из тех, кто высказался, многие с детьми? Или тут только теоретики?
{Ответить}

4 балла svl 2 февраля 2010 г. 17:11 #
"Или тут только теоретики?" - у меня двое сыновей. Одному уже 20, другому - 14. Старшего драл ремнем один раз в жизни - за ЛОЖЬ. Он запомнил... :-) Пару раз заехал ему по лицу - когда он (как мне показалось) оскорбил мать. Младшего драл ремнем раза три - тоже только за ложь. Важен не сам факт наказания. а знание того, что это наказание НЕИЗБЕЖНО.
{Ответить}

pamir 2 февраля 2010 г. 17:29 #
..какие были ощущения у Вас после порки ? Судя по всему мы с Вами ровестники и решали примерно одинаковые проблемы.
{Ответить}

svl 4 февраля 2010 г. 20:39 #
Ощущения - у меня ?! Отвратительные... Как с жуткого похмелья... Ударить ребенка (по любому) это еще то моральное испытание.... :-(
{Ответить}

2 балла kelus 2 февраля 2010 г. 17:33 #
судя по каментам, против порки только 20летние, за - люди в возрасте.
{Ответить}

pamir 2 февраля 2010 г. 17:43 #
Я бы так однозначно не говорил.
{Ответить}

Дядя Дядя 2 февраля 2010 г. 20:30 #
Келус, дык 20-летние боятся, что если порку продвинут в массы, то им-таки может и прилететь от родителей.
А вот нам нечего уже бояться. :)
Нам нужно думать о наследниках, а не попусту трендеть :)
{Ответить}
 

Интеллигентка Интеллигентка 2 февраля 2010 г. 21:07 #
Не особо далеко Вы ушли от 20-летних-то :)
Как, кстати, успехи по части наследников? Или пока все думаете? :)
{Ответить}
 

D`аnna D`аnna 4 февраля 2010 г. 12:57 #
Зря Вы так про нечего боятся) У нас в семье не принято поднимать руку на детей (хотя меня в детстве пороли было дело - пару раз, но уж шибко характером строптивым отличалась, да и не помогло это - только ушла в глухую оборону и тихушничество). Так вот к чему это...к боязни. Моя сестра прекратила давать ремня детям после того, как её муж ей сказал: "А не боишься,что запомнят, подрастут и ответят?". Как бабка отшептала! Всё. Ну неее конечно бывает грозное размахиваие ремнём, не более и то это передано в папину руки.
.
зы: А Вы серьезно думаете, что применяя физическое наказание приобретаете уважение ребёнка?
{Ответить}
 

2 балла ulybaisa ulybaisa 2 февраля 2010 г. 16:53 #
Если не смог "воспитать" словами, то и бить уже поздно....
{Ответить}
 

2 балла Геофизик 2 февраля 2010 г. 17:03 #
Бить конечно нельзя, но иногда могут и нервы сдать. Но это уже не управляемый процесс.
Если вспомнить про свое детство, то отчетливо помню, те единичные случаи порки совсем не кажутся серьезным наказанием, а самое серьезное это когда родители не разговаривают, и думаешь, уж лучшеб выпороли, выпустили пар и опятьприветливо разговаривали ....
{Ответить}

1 балл Deka Deka 2 февраля 2010 г. 17:05 #
шлепнуть - можно, бить - нельзя
{Ответить}
 

Кира 2 февраля 2010 г. 17:08 #
У меня дочь 9 лет. Не применяла физическую силу никогда, хотя в принципе не являюсь однозначно противницей телесных наказаний. Ну просто не за что. Пока устных доводов хватает. Мне достаточно просто обидеться, рассердиться, сделать резкое замечание, и ребенок уже расстроен. Может, с мальчишками сложнее...
{Ответить}

5 баллов Геофизик 2 февраля 2010 г. 17:10 #
С мальчиками опредленнее сложнее, в некоторые периоды жизни они абсолютно не управляемые. Хотя есть и спокойные мальчики
{Ответить}

1 балл svl 2 февраля 2010 г. 17:09 #
Кстати говоря, очень хорошое обсуждение этой темы есть у Хайнлайна. Это тот, который написал книгу "Звездный десант", по которой был поставлен фильм. В фильме (ЕМНИП) есть эпизод со сценой телесного наказания. Хайнлайн убежден, что очень часто бывают ситуации, когда телесное наказание воспринимается человеком гораздо легче, чем "традиционные" методы наказания и дает эффект быстрый и продолжительный. :-) Я далеко не во всем с ним согласен, но рассуждает он интересно, правда!
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 2 февраля 2010 г. 17:10 #
Читаю комменты и стойкое ощущение, что тех, кто все-таки за "порку", самих в детстве били и они теперь испытывают что-то вроде Стокгольмского синдрома.
{Ответить}
 

Кира 2 февраля 2010 г. 17:15 #
Говорят: кулаки идут в ход тогда, когда заканчиваются доводы. Может, у некоторых людей они слишком быстро заканчиваются, и нет детей, трудных в воспитании, а есть родители, не состоявшиеся как воспитатели?)))
{Ответить}

svl 2 февраля 2010 г. 17:15 #
1) "кто все-таки за порку" - а здесь есть такие, кроме меня ? :-)
2) "самих в детстве били" - отец меня ни разу в жизни пальцем не трону, а мать - пару раз выдрала... За дело... :-) Я на нее ни сколько тогда не обижался. а наоборот, считал, что легко отделася! :-)
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 2 февраля 2010 г. 17:21 #
вот это и есть в своем роде оправдание порки и насилия - "за дело"
{Ответить}
 

Кира 2 февраля 2010 г. 17:26 #
Меня родители не били. Но наказывали так, что я бы предпочла хорошенько получить физически и предать мой проступок забвению. Тогда какой назидательный смысл в физическом наказании, если и Вы, и я, получив его, считали, что мы легко отделались? А один раз мама расстроилась и просто сидела - плакала.
{Ответить}

Кира 2 февраля 2010 г. 17:31 #
и меня это ОООООчень сильно проняло, а побои, боюсь, могли и озлобить
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 2 февраля 2010 г. 21:34 #
вот кстати да...мамины слёзы на мну так один раз подействовали, что я стала сто раз думать, прежде чем что либо ей сказать или сделать.Так как она у меня сильная женщина,и заставить ее плакать...это надо постараться
{Ответить}
 

Кира 2 февраля 2010 г. 17:11 #
И потом: бить ребенка - значит демонстрировать превосходство физической силы. Ребенок подрастет, перерастет папу, и что помешает ему демонстрировать свою физическую силу родителю, если его что-либо не устроит в их взаимоотношениях?
{Ответить}

1 балл Геофизик 2 февраля 2010 г. 17:15 #
К родителю моджет и нет, но к сверстникам точно. При общении сними он использует туже модель что и родители с ним. Если родители всё объясняют, то и он будет стараться донести свою точку зрения, если родители шлепают, то и он вместо аргумента может в драгу полезть. В жизни конечно не так всё прямолинейно, но читал такое в нескольких книгах про воспитание.
{Ответить}

Helga Helga 3 февраля 2010 г. 12:07 #
со сверстниками как раз и надо порой сразу в бубен бить (конечно от ситуации зависит)... словесные политесы разводить сам увернуться не успеешь
{Ответить}
 

1 балл Samka Samka 2 февраля 2010 г. 17:11 #
детей бьют слабые родители...и какие бы оправдания не звучали, типа у тебя дети не такие как у меня, а вот если бы ребенок такое вот сотворил посмотрели бы на тебя...как бы то ни было, бьют детей только слабые и неуверенные в себе родители, которым нечего дать своим детям... и порка только ожесточает...
Если воспитывать детей кнутом и пряником - то они вырастут в синяках и жирные... вот так вот :)
{Ответить}
 

2 балла Геофизик 2 февраля 2010 г. 17:20 #
Я бы не был столь категоричным. Дети действитьельно очень разные и родители очень разные не у всех нервы железные. Я до появления ребенка был убежден что ребенок вырастит ровно таким как его воспитаешь и вообще имел упрощенную картину на воспитаие, типа как на дрессировку. Сейчас посмотрев на детей и родителей вижу, что большая часть все-таки наследственная, можно что-то привить ребенку, но характер уже при рождении сформирован большей частью, и плоды воспитания будут сказываться не сразу и далеко не во всем, наверное только к совершенолетию можно будет понять, чего достиг своим воспитанием.
{Ответить}

Местный Местный 2 февраля 2010 г. 18:07 #
сколько у вас детей?
или вы очередной педагог-теоретик.
{Ответить}
 

Геофизик 2 февраля 2010 г. 18:18 #
У меня один. Но когда своим ребенком занимешся, много интересуешся всеми детьми знакомых и родственников. Надо же опыт перенимать. Но к сожалению всё больше на своих ошибках учиться приходится
{Ответить}

2 балла Шовинистическая свин Шовинистическая свин 2 февраля 2010 г. 17:12 #
бить вроде и нельзя, но когда свои дети появляются, то тогда обычно меняется взгляд на этот вопрос
{Ответить}
 

1 балл СнежеНинка СнежеНинка 2 февраля 2010 г. 17:17 #
я своих детей не бью,но пара пощёчин доставалась уже взрослому сыну....А вообще,можно шлёпнуть и ласково, а можно словом убить!И главное, ребёнок, независимо от того как его наказывают, должен понимать за что.А иначе, кроме обиды на взрослого никаких выводов сделано не будет. К чему тогда бесмысленное насилие? выпускание "пара"?
{Ответить}
 

Пеший 2 февраля 2010 г. 17:22 #
Это речь адепта ювенальной юстиции. Типичная провокация. Только вот, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. А можно под предлогом защиты прав ребенка забрать его из семьи? Почему чиновник должен лучше знать, что полезней для ребенка, чем его родители?
Люди, не доверяйте слепо. Поищите информацию о ювенальной юстиции, которую пытаются протолкнуть в России. Вы сразу поймете откуда ноги растут у этого "гумманизма".
{Ответить}

sazon sazon 2 февраля 2010 г. 17:31 #
В этом вопросе действительно важно, что бы ребёнок осознавал за что ему досталось. Например я практиковал с сыном такую обоюдную договорённость. Если он за четверть принесёт в дневнике три записи о плохом поведении, он три раза получает от меня ремнём по попе. При этом я его не бил никогда за школьные оценки. Объяснял, что учёба нужна ему лично, а вот за его плохое поведение краснеть на собрании приходится родителям. Вполне нормально всё обходилось, сынуля старался не переступить установленную планку, а когда всё же переступал. он знал за что получил ремня и на меня не обижался ни сколько.
{Ответить}
 

Влад 2 февраля 2010 г. 17:35 #
Физическое наказание, по сути символическое предупреждение о жестокости и неизбежности наказания за нарушение правил поведения в социуме и законов в нем существующих. Лучше если это сделают родители, чем социальная система наказаний с ее садизмом.Там не разговорами лечить будут. Сын знакомых украл в школе кошелек учителя. Отец так отходил ремнем, что пацан сидеть не мог. Потом объяснил за что. Зато теперь из него честный человек вырос. А в армии непоротые дети не выживают. Либо бегут, либо вешаются. Некоторые знаменитые музыканты с благодарностью вспоминаю родителей, которые силой заставляли их работать за инструментом.
{Ответить}

3 балла Геофизик 2 февраля 2010 г. 18:01 #
В армию непоротые дети не идут, они поступают в университет, а потом в аспирантуру :))
{Ответить}

Серенький Серенький 2 февраля 2010 г. 17:42 #
Я как-то давно у мамы спросил, как их наказывали родители. Она сказала мне, что в их семье никогда не наказывали детей битьем (по матери родня из староверов).
{Ответить}
 

Местный Местный 2 февраля 2010 г. 17:48 #
бить или не бить, это не вопрос, лучше конечно не бить, но самое главное наказание должно быть ПОНЯТНО..
{Ответить}
 

Альбина 2 февраля 2010 г. 17:50 #
В фильме "Арап Петра Великого" есть момент наказания провинившихся учеников.
"ГАННИБАЛ, ОБРАЩАЯСЬ К АУДИТОРИИ УЧЕНИКОВ: Приятно видеть дух, укращённый наукой, но и дух непокорный, не сломленный ударами тоже достоин уважения. ОН ВАНЕЧКЕ: Садись, коли сможешь.
ВАНЕЧКА: А сестричка(Наташа) говорила, что детей сечь не надобно.
ГАННИБАЛ: Надобно, надобно. Вырастете, станете шкиперы, офицеры - сами возьмёте палку в руки. Запомните же, какова она, на своей спине, и без дела и по злобе никого не наказывайте".
Вот и мне кажется, сейчас слишком много "виртуального" насилия, через компьютер, массмедиа. И сила, она становится слишком виртуальна. В боевиках например. Дети, которые это видят, просто не отдают себе отчет в том, что если просто пнуть в живот, то уже еле с земли встанешь. А там супермены полгорода своей тушкой разносят и ничего.
Смысл не в битье самом, а в неотвратимости наказания. И в том, что провинившийся должен осознать, что за дело.
Ну и к тому же любое наказание не должно принимать абсурдную форму. Если лупить, то до полусмерти. Если не бойкот, то террор на неделю.

{Ответить}

.. 2 февраля 2010 г. 17:59 #
девочек бить нельзя ни при каких обстоятельствах
{Ответить}

Местный Местный 2 февраля 2010 г. 18:05 #
значит мальчегов можно,а как же равенство полов?)))
не справедливо как-то..

{Ответить}
 

1 балл Геофизик 2 февраля 2010 г. 18:16 #
А равество полов это наивные фантазеры придумали, его нет :)
{Ответить}

я 5 февраля 2010 г. 09:58 #
Девочек нельзя бить по попе, т.к. могут быть в будущем проблемы с деторождением.
Свою дочь 6 лет не бью, только воспитательные беседы. И объясняю ей, что если она не будет меня слушаться, то и я не буду ее слушать.
{Ответить}

... 2 февраля 2010 г. 18:12 #
мальчиков можно после 5 лет отшлепать (папа может)! А девочек-ни-ни! Они же принцессы! Маме нельзя, а папе тем более!
{Ответить}

asd 2 февраля 2010 г. 18:18 #
Обращение к Кире:
Ребенок должен знать:
1. Родители всегда его любят
2. За свои поступки надо отвечать.
Набедокурил- получи. А то, что вы предлагаете- это манипуляция сознанием. В итоге кто вырастает? Нервные, неуравновешенные и закомплексованные личности, которые потом всю жизнь будут доказывать, что они тоже достойны любви и понимания...
{Ответить}

тол 2 февраля 2010 г. 18:21 #
я лучше разок шлепну легонько когда дите разбалуется чересчур,чтоб голос не повышать. у кого как,а мой ребенок на громкий голос обижается сильно и самое ужасное прощения просит,может и расплакаться.
{Ответить}

nesoglaska 2 февраля 2010 г. 18:32 #
Мой сын лет до пяти был вообще неуправляемым. А потом как-то телевизор новый разбил вдребезги, так напугался моей истерики, что с тех пор стал понимать человеческую речь! )))))))))
и надобность в порке отпала сама собой.
{Ответить}

Анюта Анюта 2 февраля 2010 г. 20:04 #
повезло. Я бы даже теликом пожертвовала, ибо тоже неуправляемый, одно слово - и правда слов не понимает.
{Ответить}
 

T-igra T-igra 2 февраля 2010 г. 18:45 #
Я предлагаю вспомнить что испытываля ЛИЧНО ВЫ когда вас в детстве били родители, и какие выводы были ЛИЧНО ВАМИ сделаны из этого. И все станет ясно. Если конечно есть такой опыт.
{Ответить}
 

sazon sazon 2 февраля 2010 г. 19:02 #
Лично меня били очень редко но всегда по делу. Было обидно, но ненависти не вызывало. Незначительные лёгкие шлепки по попе от мамы вообще не в счёт...
{Ответить}
 

T-igra T-igra 2 февраля 2010 г. 20:46 #
Я считаю что битье лишено воспитательного значения. Воспитывая ребенка путем применения телесных наказаний родители прививают ему представление что конфликт можно решить путем применения ФИЗИЧЕСКОЙ силы. Но в настоящее время это в 99% случаев - это не так. А оставшегося 1% случаев чаще всего можно избежать. Если мы будем жить по принципу "кто физически сильный - тот и прав", то мы так быстро скатимся к первобытному строю :)
Применение физической силы к детям в большинстве случаев это проявление психической неуравновешенности (нервный срыв), срывание злобы или, что еще хуже, реализация своих скрытых и извращенных сексуальных желаний.
{Ответить}
 

Местный Местный 2 февраля 2010 г. 21:09 #
ну вот, за подзатыльник записали в извращецы:)))
{Ответить}
 

2 балла Инженер 2 февраля 2010 г. 19:00 #
Хайнлайн в звездной пехоте, действительно очень грамотно описал необходимость физических наказаний. Исходя из собственного опыта скажу, что наказание должно быть, и именно наказание, а не вымещение злобы. Сыновей однозначно нужно наказывать физически. Они будущие мужчины, и должны знать что такое боль, и очень важно должны понимать, что такое преступление, и то что за него последует наказание. Плюс еще добавить, про наше "гуманно-толерантное" общество, которое ставит себе целью вырастить не мужчин, а непонятно кого. Отвратно видеть, как 12-14 летние мальчишки, которые ни разу в жизни не учавствовавшие ни в одной драке, никогда не встававшие на защиту слабых, упиваются осознанием того, что они учат "ботанов" и "лохов". Такое сочетание трусов, подлецов и раздолбаев. И это катастрофично. Уважаемые "гуманисты" вы можете сколь угодно рассуждать, о правильности или неправильности физического наказания, но сходите в школу или поговорите по душам с детьми и увидите к чему мы пришли...
{Ответить}

sazon sazon 2 февраля 2010 г. 19:05 #
Да ни к чему особому не пришли. Детки как детки. И так же по детски жестоки в своём маленьком мирке. И эту свою жестокость они берут не от родителей, а из инстинктов и социальных принципов поведения внутри стаи...
{Ответить}
 

-1 балл тол 2 февраля 2010 г. 21:11 #
это точно,в мое детство без драки редкий день обходился,но никого не унижали,не чмырили,толпой не избивали. сейчас с кем в детсве крепко дрался с теми отношения очень хорошие,так сказать друзья детства,а подзатыльники дома все получали.
{Ответить}

Green Green 2 февраля 2010 г. 20:14 #
Мдя... Эт в России можно спорить - бить или не бить. Во многих странах телесные наказания уголовно наказуемы.
{Ответить}
 

1 балл Бью 2 февраля 2010 г. 20:51 #
В России, слава Богу, еще о многом можно спорить
{Ответить}

Интеллигентка Интеллигентка 2 февраля 2010 г. 21:03 #
Предупреждаю сразу: я теоретик. Своих детей нет. Но что такое дети, и насколько они бывают трудно выносимы, я знаю. Три племянника, двое из которых выросли, в том числе, и на моих руках.
Шлепала. Не от большого ума. Действительно, от уже упомянутого бессилия. Но я сама тогда соплячкой еще была.
А чуть попозже пришла к двум выводам: 1. Не бывает плохих или хороших методов воспитания, бывают адекватные и неадекватные в данной конкретной ситуации и 2. Дети всегда чувствуют и никогда не прощают родителям неискренность.
Поэтому искренняя истерика матери по поводу перевернутого телевизора - возымела эффект, многократные нотации на тему "Врать нехорошо", при том, что ребенок хоть раз уличил родителя в обмане - никогда успехом не увенчаются.
И напоследок напомню опыт А.С.Макаренко. Кто читал "Педагогическую поэму" не даст соврать: один раз этот великий педагог поднял руку на воспитанника. Макаренко ударил Задорова, когда тот отказался идти в лес за дровами. Потом этот Задоров станет гордостью колонии им. Горького. Макаренко в книге кается за свой поступок, но я считаю, что без этого столкновения не получилось бы у него ничего с этими детьми. Их не сила Макаренко испугала... он щуплый был. Дети увидели, что этот странный человек в очках искренне болеет своим делом, т.е. ими болеет. После этого дрова в колонии всегда были :)

{Ответить}
 

Alisa 2 февраля 2010 г. 21:53 #
преступление и наказание должны соответствовать.какой проступок должен совершить ребенок,что бы его нужно было побить? где эта мера? в дошкольном возрасте пару раз давала шлепков сынище своему.позже пришло понимание, что шлепки-это мое бессилие в моральном плане,перед ситуацией. потом научились договариваться.потом - извиняться. теперь все в порядке,стараемся не обижать хотя бы друг друга.так вот и происходило у нас становление родителей и детей.одновременно.
{Ответить}

Alisa 2 февраля 2010 г. 21:54 #
но честно-всыпать по первое число иногда оч хотелось.
{Ответить}

ГаLина 2 февраля 2010 г. 22:25 #
Ну перед одним дитятком можно на цыпочках прыгать. Когда 3-4 уже времени, желания и сил не хватит читать молебны на тему что такое хорошо и плохо. Получил подзатыльник, осознал и ноль проблем. Не надо умничать. Будьте проще.
{Ответить}

! 2 февраля 2010 г. 22:28 #
Сильный бьет слабого- не спортивно! Значит нет уже авторитета и кулак последний аргумент. Мудрый воспитывает взглядом, одобряющим жестом. Глупый-словом. А бьет тогда кто? Если еще порка за дело, да слюбовью в душе- ребенок понимает, а если родитель от злости не в себе, с ненавистью. то ребенок ничего потом кроме этой ненависти не помнит!
{Ответить}

Зашел_увидел 2 февраля 2010 г. 23:31 #
А вот отвезти всех словоблудов в детскую колонию (где "мальчики"), а пусть бы они рассказали о своей "счастливой" жизни, о сексуальных взаимоотношениях, о том как 12-13 летний убивал своего друга за компьютерную игру. А просто ножичком горлышко перепилил, а потом сел играть. А свозить бы вас во взрослую колонию, а показать тех, которых побоялись пошлепать, наказать... Послушать бы вам всем, что они говорят на такие вот унылые говна! Какой все это бред.
{Ответить}

1 балл Интеллигентка Интеллигентка 2 февраля 2010 г. 23:47 #
А Вы уверены, что их-то как раз не наказывали телесно? Может, все наоборот?
{Ответить}
 

1 балл Марта Марта 3 февраля 2010 г. 00:00 #
двух своих ангеловидных девиц я совершенно по справедливости и за дело наказываю по мягкому месту. нельзя сказать, что часто. К сожалению, и не редко. Есть основные правила: ребёнок должен получить не менее трёх очень внятных предупреждений-объяснений на тему "прекрати безобразия нарушать". Телесное наказание является финальным аккордом, когда вербальные меры не работают. И если моя рука тянется за юсб-шнуром (шлёпать рукой категорически нет - можно и почки отбить ненароком), то очень часто, уже больше ничего делать не надо. Все в курсе, что за мной не заржавеет, и безобразия прекращаются. Легко наказывать методом "лишения" избалованных детей. Но мои к ним не относятся. Им покупают одежду по необходимости, они почти не едят сладкого, прогулки я не считаю возможным запрещать, ибо это - здоровье, просмотр ТВ и так отсутствует, а мультики - очень строго квотированы, наказывать домашней работой - идиотизм, ну и что мне остаётся? Чего мне лишить ребёнка, чтоб до него дошло вот прямо сию секунду, что он ведёт себя неправильно? Еды, что ли? могу привести пример поведения, заслужившего в моих глазах хорошую порку. Моей старшей дочке было около 3 лет. Она просила насыпать ей на завтрак кукурузных хлопьев, я насыпАю, ставлю на стол, и тут она заявляет, что хлопьев не хочет. На что я сказала, что раз не голодная - пусть идёт из-за стола и с кухни, а съест, когда проголодается (да, два раза за стол у нас дома не зовут, а не съеденное съедают те, кто действительно голоден). Ребёнок с воплем "не хочу" швыряет миску с едой на пол. Я даже выдохнуть ещё не успела, а ребёнок уже получил. Потому что такое поведение - недопустимо. и растягивать лекцию "это еда - надо уважать её" я посчитала глупым; мы оба с мужем в курсе, что такое когда еды НЕТ и не предвидется, и потому с первых дней дети слышали и слышат, что еда - святое, и тем паче никто никогда не швырял в доме тарелок, это был чистой воды демарш с целью посмотреть "а прокатит ли?" Не прокатило. СтОит ли говорить, что с едой больше эксцессов не было. и кстати, здесь неоднократно упоминалось, что "физическая сила при решении проблем нынче ни к чему".. хм.. мягко говоря, весьма спорное утверждение. Я знаю, что мои дети не боятся поднять руку на обидчика, даже если силы неравны (хотя, это уж точно не результат наказаний, это - её величество генетика). И я рада, что они не ведут себя, как овцы, готовые пойти на заклание, наша жизнь пока что не настолько радужна. если мою дочку (тьфу-тьфу-тьфу) начнёт кто-то хватать за руки, она не пойдёт послушно в тёмный переулок, а будет кусаться и орать до последнего вздоха, что меня и радует, ибо сама я росла квашня-квашнёй, и страдала не раз от умения красиво вербально уговаривать тех, кому мои уговоры по боку, а после того, как научилась давать сдачи, мне вдруг от этого первобытного дикарства резко залегчало по жизни.
{Ответить}
 

1 балл Геофизик 3 февраля 2010 г. 09:16 #
Мне мою бы пришлось тогда периодически бить :)
То что хорошего человека можно воспитать с правильным применением силы это не вопрос. Но сможет ли он быть лидером когда вырастет, сможет ли достичь больше окружающих. Я конечно хочу чтоб мой ребенок был "хорошим", но больший упор хочется делать на то чтоб он был успешным, чтоб он любил себя. Ведь в жизни или ты на ком-то ездишь или на тебе ездят. Большое количество ограничений как мне кажется приводит к развитию комплексов и это может сильно мешает быть успешным. Ребенок у меня конечно еще маленький, поэтому сужу больше по себе и знакомым.
{Ответить}

Марта Марта 3 февраля 2010 г. 12:10 #
Чтобы быть успешным, человек должен быть немножечко голодным. Большая часть ограничений в нашем исполнении(кроме ТВ, разве что - тут я принципиально против) обусловлены тем, что семья наша в принципе ведёт образ жизни близкий, по нынешним меркам, к спартанскому. Мы не обжираемся пирожными на глазах у детей, видевших сладкое квартал назад и я не бегаю в поисках новой кохточки с ребёнком в рубище под мышкой. И самое главное - дети знают, что их НЕ БЬЮТ, их - НАКАЗЫВАЮТ. Они отлично осознают, что получили максимум возможных предупреждений, и если длань карающая опустилась, то тогда, когда всё - все границы перейдены. Не надо считать детей дурачками, они очень тонко чувствуют нюансы отношения к ним (ну, мои - во всяком случае, я в чужие семьи не очень-то суюсь). Мужа лупила мать, хорошо лупила. Говорит - мало, надо было ещё.)))) Лидерство убить ремнём нельзя, как нельзя его воспитать лаской. Это, всё же, больше - врождённая черта. Меня практически никогда не били, но лучше бы руками - как раз "психологически" наказывали - мотали нервы, то есть. Никакого лидерства от этого не проснулось, к сожалению. Кстати, к слову о послушании, упомянутом ниже. Я, как раз, НЕ сторонник беспрекословности в этом аспекте. Я всегда стараюсь оставить пул для выбора ребёнка, но, давая такую вольность, много раз предупреждаю, что право выбора влечёт за собой ответственность, и в меру своих сил, стараюсь быть немножко Немезидой, чтоб не расслаблялись. И ещё - я очень не люблю, когда говорят о том, что "с ребёнком мы друзья" и "он такой же человек как и родители" - НЕТ, ребёнок - это ребёнок, он не может иметь равных прав со взрослым, потому что не может и нести равной с ним ответственности. Да, я, безусловно, очень близкий и любимый для своих детей человек, но в первую очередь - субординация и выслуга лет, я им не подружка, чтоб на меня повышать голос, или игнорировать мои указания, я - МАМА, человек, который несёт круглосуточную ответственность за них, и потому имеющий массу прав, из неё проистекающих.
{Ответить}
 

ГаLина 3 февраля 2010 г. 08:20 #
Марта, добавить нечего. Таким же методом вырастила троих своих и троих приемных. Могу гордиться результатами. Отличные люди выросли.
{Ответить}

Scythian Scythian 3 февраля 2010 г. 08:58 #
Собак и детей бить категорически нельзя. Наказывать необходимо.
{Ответить}
 

Троица 3 февраля 2010 г. 09:29 #
Сразу признаюсь, детей конечно нет, но вспоминая как меня воспитывали думаю что детей наказывать можно и нужно. Не бить и пороть, а именно наказывать и как сказали ранее объяснять за что. Хотя бы для того чтобы знали и различали что можно и что нельзя (когда слова не помогают). Смотря на нынешних подростков 10-15 лет лично мне и всем моим знакомым приходит одна только мысль что сейчас детям настолько все разрешают что они реально не понимают почему НЕЛЬЗЯ и вести себя адекватно не умеют в принципе. Меня воспитывала одна мать и у нее не было денег на дорогих кукол, мобильные телефоны, на платное образование для меня. Я это понимала и с 15 лет пошла работать. И мне не объясняли часами что такое хорошо и плохо. Надо не иметь совести чтобы видя как родители горбатятся просить все новые сотовые, шмотки, компьютеры и прочее. Ну это конечно я о возрасте 12-18, т.е. более сознательном.
{Ответить}

1 балл Геофизик 3 февраля 2010 г. 09:45 #
Оценка правильности воспитания очень зависит от того что под ним понимать. Многие под правильным воспитанием понимают то насколько покладисто ребенок себя ведет, слушается и выполняет сказанное. Но есть другая точка зрения, что правильное воспитание, такое, которое даст ребенку максимум шансов в жизни для самореализации. Естественно обе точки зрения включают, что что ребенок должен быть порядочным.
По своим сверсникам могу сказать, что эти подходы к воспитанию часто противоречат друг другу. Те кто были не послушные больше достигли в карьере. Те кто безприкословно слушались родителей, они и на работе так слушаются и это им мешает проявить инициативу и выделиться из общей массы.
В общем интересы родителей и ребенка далеко не всегда совпадают, надо искать компромис.
{Ответить}

Helga Helga 3 февраля 2010 г. 12:20 #
У мню сынуля, в этом году 13 уже будет, чесно - ремнем получал от меня и не однократно, но каждый раз за дело и, как правило, за "новое" дело... всегда зная за что получает. Но это было лет до 9-ти... сейчас у меня другие методы, хотя так хочется иногда врезать по мягкому.
{Ответить}
 

Helga Helga 3 февраля 2010 г. 12:22 #
пардон "честно" в предыдущем сообщении. А вообще-то по мягкому месту до мозга быстрее доходит.
{Ответить}
 

Мышка-Cin Мышка-Cin 3 февраля 2010 г. 14:50 #
ой ну не только дети но и взрослые разные - кто то визуал, кто то аудиал а кто то кинестетик который поймет тогда когда пощупает потрогает попробует на зуб, а кинестетики чаще всего дети - особенно маленькие - они мир начинают познавать через прикосновения. вот вам вся воспитания))))
{Ответить}
 

Scythian Scythian 4 февраля 2010 г. 12:50 #
Ты тут не умничай))
{Ответить}
 

D`аnna D`аnna 4 февраля 2010 г. 13:50 #
Вот почитала и осталась в полной растерянности. У меня - пацан. Ни когда особо не наказывала, не говоря уж о физическом наказании. Пытаюсь научится этому. Хотя по ходу дела - пытаюсь разобраться, а надо ли этому учится. Периодически повышаю голос. Но если начинаю делать это постоянно - эффект теряется. К вопросу неизбежности всегда походила просто - хочешь лесть к горячей кружке - "на, возьми. Что горячо? Ну, а я о чём предупреждала? Ещё вопросы есть? Задавай."
Остальные принципы просты - Лезешь на дерево - держись крепче. Упал - вставай. Поехали на пикник в лес на великах - возьми с собой брызгалку от клеща и будь внимателен с костром и т.д. Хотя проблем просто масса... просто масса. И воспитатель из меня, видимо, никакой :(((
А дети да... очень разные
{Ответить}
 

D`аnna D`аnna 4 февраля 2010 г. 13:51 #
*подходила
{Ответить}
 

Марта Марта 4 февраля 2010 г. 15:31 #
Ну, горячую кружку трогать все давали, а как быть с "не крути вентиль газового баллона, не трогай электрический провод, пилу за лезвие и ножик - тоже"? Я вот до недавнего времени не верила в существование детей, которые слушают разговоры. Недавно приезжала подруга с сыном, я его за неделю разговорами надрессировала так, что подруга пишет дифирамбы в аську, а я думаю - как ей легко, дурочке, щастья своего не понимает. Моих пороть-пороть, да ещё не на один раз приходится(( А что поделаешь - характер. Слова для них - чистой воды шелуха, они понимают только действие. две папиных копии. муж у меня тоже больше 5 минут кряду не разговаривает - пустую болтовню не терпит. И я понимаю - генетика неистребима. За что их всех и люблю.
{Ответить}
 

D`аnna D`аnna 4 февраля 2010 г. 18:00 #
Разговоры слушают, да ещё как, но не все опять же... не все так однозначно. А про пилу и прочее, потому как нет, может поэтому и проблем нет) С другой стороны у вас то же хорошо, у вас весь характер на виду, а у мой из тех кто "весь в себе" и если "упирается рогом", то молча и психовать предпочитает уйдя в комнату и закрывшись.
Дети они такие интересные в своём различии:)
{Ответить}
 

ГаLина 4 февраля 2010 г. 21:33 #
Знакомая своих троих детей разговорами воспитывала. Договорилась... Старшая в 11 лет на голову села, зубатятся с ней все дружным коллективом. Мрак!!!Наконец до мамы дошло и демократия сменилась суровой диктатурой. Оказалось детки замечательные, если на вопрос девицы: А что ты будешь делать, если я посуду мыть буду?" не разглагольствовать 20 мин. И на вопрос "А почему Я?" отвечать "А потому, что я так сказала." Всем жить легче стало.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

13

марта 2010

  В Томске

11:20

Легкий снегопад

-11°С

Prana

Фотоконкурс

Футболки

Психея