Уничтоженная Германская бронетехника. Восточный и западный фронт.

26.Подбитые ,,Пантеры,, уничтоженные танком Т-70 А Пеговым.
------------
В чувстве юмора нашим танкистам не откажешь.
{Ответить}

Военная лаконичность в отдаче приказов иногда придает выражениям совсем иной смысл. Наполеон тоже в Египте сказанул историческое: "Ослов и ученых на середину" - и думаю, никто тогда не смеялся.
{Ответить}

Да какой тут юмор - наши пропогандоны перестарались.
{Ответить}

насчет Т-70
{Ответить}

Не на ту фотку посмотрел.На верхней вполне похоже.
{Ответить}

хорошие фото..
{Ответить}

автору огромное спасибо и плюсище!!! добавил 3 фотки к своей коллекции!
{Ответить}

Картинки, разумеется, очень интересные! А вот ЦИФРЫ несколько хуже :
"Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7."
{Ответить}

А вот цифры по конкретным людям - танковым асам : Танковые асы СССР:
1) Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2) Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3) Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
4-5) Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый. НЕМЦЫ :
1) Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2) Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3) Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
4) Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
5) Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка. Цифры - очень печальные... И за эи цифры, разумеется, мы должны быть благодарны Клименту Ефремовичу Ворошилову ну и лично, величайшему гению всех времен и народов - Иосифу Виссарионовичу Сталину!
{Ответить}

Название поста: "Уничтоженная Германская бронетехника. Восточный и западный фронт". Желчь разлилась?
{Ответить}

тупица!
{Ответить}

читал я книжонку Отто Кариуса,так вот судя по его рассказам он наших танков покрошил гораздо больше,сау поменьше,пехоту вообще не считал.
150 танков и сау очень большое число,не верю чтоб тщедушный,болезного вида лейтенант, смог уработать столько техники,не верю.
{Ответить}

Ну естествено любую информацию ,и уж тем более из мемуаров, надо фильтровать,а для этого надо ознакомиться с огромным количеством источников.А уж про результативность-количество...-смешно доверят цифрам из такого источника.

{Ответить}

Тщедушный? Он же не кувалдой их урабатывал)))
{Ответить}

рахитичное создание которому очень хотелось стать господином-лейтенантом
{Ответить}

Две пантеры уничтоженные Т-70)) Интересно в упор 45 мм пушка Т-70 пробивает броню пантеры? Хотя тут много если, точные попадание в ствол пушки или еще куда-нибудь, хотя все равно маловероятно.
{Ответить}

Пегов бил из засады с 50 метров.Первому воткнул болванку в редуктор,а второму как раз в ствол
{Ответить}

Выстрел в упор ( с 50 м ) даже из 45-и уработает танкистов в корпусе так , что мама не горюй . И не обязательно , что этот снаряд пробьёт броню , звукового удара внутри корпуса хватит , чтобы экипаж " оглох и ослеп " на какое-то время .
{Ответить}

26.Подбитые ,,Пантеры,, уничтоженные танком Т-70 А Пеговым
:))))))
Как вижу, некоторые не уловили смысл сказанного г-ном Смитом. Т-70 - это легкий советский танк периода Великой Отечественной. Вооружен он был 45-мм пушкой 20Км. Я как-то просто не представляю, в каком месте Т-70 мог бы пробить броню "Пантеры". А уж чтоб т-70 уничтожил не одну "Пантеру", а две...
Может, с подписями к фотографиям что не так? Пот другой фотографией написанно: "Подбитый PzKpfw III Ausf J. С 55-мм пушкой." - ну, не было у немецких танков 55мм пушек.
{Ответить}

Комментарий конечно под фотографией неверный.Не 55мм,а 50мм пушка.
{Ответить}

Ну у г-на Смита насколько я понимаю юмор строится на разнице в словах "подбито" и "уничтожено".
{Ответить}

Кто его знает - если в упор(30-40 м.) долбануть 45 мм. по проходящей колонне из лесу в бок пантеры ,что будет..,а вообще фото выглядит как постановочное,если учитывать подпись "Подбитые ,,Пантеры,, уничтоженные танком Т-70 А Пеговым."

{Ответить}

Обычная пропаганда.
{Ответить}

В прошлом году к годовщине Курского сражения были опубликованы воспоминания командира танка Т-34 . Он подбил "Тигр", находясь в засаде с 80 метров ( Тигр его не видел). На это он затратил 7 снарядов, в том числе 2 бронебойных и 2 подкалиберных. Прицельная дальность 85-мм пушки Тигра была 2 км.
{Ответить}

На это он затратил 7 снарядов, в том числе 2 бронебойных и 2 подкалиберных
???
А остальные три какими были?
И, кстати, "Тигр" так и не увидел наш танк, пока тот всаживал в него семь снарядов?
{Ответить}

Есть соображение по Т70 и Пантерам. Если один против двух это 100% могила. Скорость одинаковая, всё остальное просто несопоставимо. Однако возможны варианты. Т70 часто использовали для разведки, например уровень шума был намного ниже чем у Т34. Легкий танк отступая, мог просто вывести Пантеры под удар противотанковой батареи. А потом уже журналисты "постарались". У меня вопрос - а что в Кельне были сильные уличные бои? На фото Пантера обгорелая стоит.
{Ответить}

putnik-ost Глянь по этой ссылочке по Кельну:http://waralbum.ru/7479/
{Ответить}

12. Уничтоженный танк ,,Тигр,, в Вилле-Бокаж, Нормандия. Франция. Вроде танк Виттмана.Если не ошибаюсь он застрял как раз в развалинах

{Ответить}

История знает немало примеров, когда слабейший одерживал верх над более сильным противником. Еще во времена Новогородской Руси дружинники говаривали, что меч плечом крепок, но даже крепкое плечо не удержит худую голову. А потому не следует забывать, что не сами танки воевали, а люди, что были в них. В подтверждение этому хочу привести выдержку из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). « 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »
Свирин М. Пантера PzKpfw V._М.Хобби,1996-48с.-(Армада,вып.№5)
{Ответить}

))))Да как-то так...
{Ответить}

"26 марта 1944г ... проводя разведку, младший лейтенант(тогда еще сержант) Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера», примерно, 18 штук. Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага..."-выдержка из наградного листа.
Рассуждать (пздблть)о калибре и толщине брони может каждый... а на такой поступок никто бы из вас точно не решился... я не исключение.
{Ответить}

+1
почему русский солдат не победим, потому что терять ему нечего...(с)ДМБ
{Ответить}

красиво
{Ответить}

все такие танковые асы собрались.любой реальный бой сильно отличается от сравнения ттх.иначе просто генералы бы собирались,друг другу бумажки с цифрами выкатывали-"да вы сегодня победили,честь имею..."
{Ответить}

Посмотрел, ндя. Досталось городу Кёльну. Ну, не Сталинград, конечно. Но не ожидал, не ожидал. А по истории с Пеговым, всё же остаюсь при своем мнении. Не умаляю нисколько реально подвиг лейтенанта - пострелять по Пантерам из 45-ки это надо сильно смелым и грамотным быть, но обе Пантеры чистые, не горелые, канониры стрелять могли и с места. Я эту 75мм-ку живьём видел - пипец, ствол длинной с телеграфный столб. Ей с 200м в самый раз КВ расстрелять, а не Т70. Всё же думаю, что отвлек внимание, а потом их противотанкисты расстреляли.
{Ответить}

Чем меня всегда удивляли наши российские обыватели и "Интересующиеся историей", так это своей безграничной наивностью. Вот, Мюллер - Гиллебранд написал в 1950 - е свою книжку и все - он истина в последней инстанции! Да это работа уже давно морально устаревшая, собранная нередко из противоречивых данных, о чем сам, кстати, и указывает. Он даже доступа ко всем архивным фондам не имел! Куда он допуск получил, он их перечислил. Немецких архивов как таковых вообще единых нет. Половину документации хранится в Вашингтоне и у нас в Подольске. Так что, ко всему надо относиться критически.
Асы немецкие, конечно, профессионалы, но верить всему не следует. Как и с летчиками. А то как - то посчитали сколько они суммарно насбивали, так оказалось, что СССР столько и не выпустил за всю войну. Если РККА 75% военного времени провела в наступательных операциях, то что удивительного, и в потерях? Известно, что даже в Курской битве основные наши потери в танках были от воздействия противотанковой артиллерии и ВВС Германии, а не от танков.
{Ответить}

Посмотрел ТТХ 45-ки - 60мм под углом 90гр на 500м. Так что мог подбить и должно было образоватся много осколков. Так что мог подбить и как живыми ребята в часть вернулись.
{Ответить}

Свирин М. Пантера PzKpfw V._М.Хобби,1996-48с.-(Армада,вып.№5)
--------
Странно: у меня значится, что это четвертый выпуск, а страница - 47.
Ну, не суть, важно другое. М.Свирин, начав рассказ о победе Пегова с баек про былинных новгородских дружинников сам четко обозначил границы достоверности данного рассказа.
С 200 метров пробить 45мм снарядом броню "Пантеры" при крайнем удачном стечении обстоятельств может быть и можно (при попадании строго под углом в 90 градусов в нижнюю часть борта) - допустим, повезло. Но вот уничтожить танк с одного попадания - это чистая брехня. Свирин прекрасно это знает и, видимо, написал (или процитировал) сию сказку в расчете на квасных инфантилов.
Кстати, что дальше с Пеговым было? Ну, подбил он первую "пантеру, обездвижел вторую, заблокировал дорогу остальным (хотя, если смотреть по фотографии, то оба танка можно свободно объехать по обочине) - и все? Немцы никак не отреагировали на наш Т-70, который стрелял по ним? Кусты могли маскировать наш танк только до первого выстрела - а потом на Т-70 должен был обрушиться град немецких 75мм снарядов, против которых броня Т-70 не устоит. Пегов награжден посмертно?

{Ответить}

Очередное фееричное проявление тупости от безграмотного геденыша.
Пушка на Т-70 - практически та же противотанковая "сорокапятка", которая являлась основой противотанковой артиллерии РККА на начало войны, а в силу своей мобильности успешно дожила до штурма Берлина. Начальная скорость подкалиберного бронебойного снаряда БР-240П - под 1000 м/с, бронепробиваемость со 100 метров - около 100 мм. Борт корпуса "пантеры" имеет толщину брони 40-50 мм. Геденыш может и дальше слюнявить на все немецкое, показывая свои комплексы.
Геденыш, для тебя является откровением, что автоматическая 30-мм пушка нашей БМП-2 в борт с 500 метров выводит из строя "Абрамс"?
{Ответить}

Чувак 30мм автомат из БМП 2 по абрамсу это ололо...Ты там случайно не русофил-десантник,что бутылки о голову бьет в надежде поумнеть таким способом? 45 мм пушки 100 мм не пробивали...да у нее со 100 метров есть пробитие (кста по советским данным) 96 мм лучшим своим снарядом в идеальных условиях. Может он таким и выстрелил и холодным стволом в борт пантере,ок. Я согласен,что при очень хороших условиях мог бы выбить каток у 2 пантеры.Если даже и так,то это достойно награды,однако единичный случай и не надо тут пи**деть что у вас абрамсы от БМП 2 умирают и что ВДВшник может всю америку вырезать) А про Отто Кариуса ваще заткнитесь уроды...во-первых не такой уш он был и фашист,просто защищал свою страну и не хотел ей участи быть захваченной пьяными уголовниками.И в бой он шел с умом и расчетливостью,выбирал равный бой,пусть не в качестве,но в количестве,врывался в танковые клинья,получил около 4 пулевых ранений за раз и выжил,не прячась за танком.Любой из вас гораздо меньше духом и более тщедушен в сравнении с этим героем.Мне не нравится нацизм,я просто горжусь современными рыцарями у которых есть честь,а во время МВ-2 были еще и доспехи-прекрасный танк Тигр-1. Русские танкисты также достойны почета по полной.
{Ответить}

Мюллер - Гиллебранд написал в 1950 - е свою книжку и все - он истина в последней инстанции! Да это работа уже давно морально устаревшая, собранная нередко из противоречивых данных, о чем сам, кстати, и указывает. Он даже доступа ко всем архивным фондам не имел!
:))))))))
Забавляют меня тутошние малышки. На книгу генерал-майора вермахта Б. Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945", как на авторитетнейший источник информации не стесняются ссылаться Мельтюхов, Исаев, Солонин, Гареев - военные историки самых арзных взглядов. А тут вылазит малышок вячеслав и объявляет книгу "морально устаревшей"! :)))))) Я советую этому малышку отнестись критически к собственному мнению.
ЗЫ. Кстати: "Асы немецкие, конечно, профессионалы, но верить всему не следует" - а советским асам следует верить? :)))))
{Ответить}

Моллари , а тебе уже давно никто не верит , а ты всё продолжаешь трепаться .
{Ответить}

А с чего ты падла взял, что я малышок?))) Малышок у тебя в штанах молочка просит!)))
Ссылаются, то ссылаются. Авторитетная работа, но, потому...что другой нет! Или вы знаете? А наши историки в немецкие архивы ездят очень редко.
У наших асов тоже могут быть натяжки, но результаты по крайней мере более приземленные
{Ответить}

Действительно наши ысторики в "их" архивы ездят очень редко,а уж если едут по нужным пропогандонским делам.В субботу вечером по ОРТ посмотрел пропогандонский фильм в котором небызызвестный Леонтьев якобы отправился в немецкий архивы и не обнаружив там цифр потерь фашистов от боев между оккупантами и УПА сделал вывод что они между собой дружили.Но он не подумал (точнее на самом деле знал) что потери фашистов от действий советских партизан в Украине также у немцев отсутствуют.Страшно подумать о чем будет следующий фильм ОРТ .:)
{Ответить}

Прежде всего по твоей лексике, малышок :)))))

{Ответить}

Гед - дешевый фуфлометчик))), но мне нравится его чувство юмора и образ мышления))) Оно мне напоминает интеллигентов эпохи перестройки, когда "наши" всегда врут, а "их" там за бугром, всегда правду говорят...М - да, не перевелись еще Пост - Совки в России, но... ничего. они тоже иногда нужны.
{Ответить}

А кто такие "квасные инфантилы"?
{Ответить}

подбитые, уничтоженные какая разница,наши все равно красавцы!
на фото посмотреть приятно,душа радуется!

{Ответить}

Местное либеральное г... досих пор не понимает, что без
А.Пеговых их бы просто небыло на свете. И некому было бы доводить до "квасных инфантилов" всю правду жизни. Вечная память погибших за нашу Родину!!!
сварному Респект. Воюет не ТТХ - а реальные люди. Толку от того, что у Васи Пупкина будет Феррари, если его Шумахер на Ладе Калине обставит? И если уж Русские солдаты умудрялись на всяком шлаке( по мнению либеро) уделывать немцев на самой лучшей технике - то только честь и хвала нашим солдатам!!
{Ответить}

Есть у меня ощущение что большинство анонимов - это теже Горожане. Охота человеку погавкать, облаять кого-либо матерно, придумает такой человек себе Ник попроще и начинает грязь поливать. Ни логики не аргументов.
{Ответить}

По поводу ура-патриотов. Лозунги ваши - вот настоящий шлак. Такие придурки-политруки в начале войны запрещали воевать трофейным оружием. Не гоже советскому красноармейцу завоевывать победу империалистически-фашистским оружием. Отличный лозунг, но к жизни отношения не имеет.
{Ответить}

Авторитетная работа, но, потому...что другой нет! Или вы знаете? А наши историки в немецкие архивы ездят очень редко
:)))))))))
Сам же малышок утверждал, что "Немецких архивов как таковых вообще единых нет. Половину документации хранится в Вашингтоне и у нас в Подольске" - зачем ездить-то?
Российские (а ранее - советские) историки имеют доступ у Подольскому ЦАМО. А в США еще в начале 50-х все немецкие документы стали общедоступны. Сейчас и вовсе их можно изучать даже по интернету - за небольшую плату (документы переданы во владение частной фирме). Кстати, большая часть документов была передана американцами обратно немцам (вот только не знаю - копии передавали или оригеналы).
Так что книга Мюллера-Гиллебранда авторитетна потому, что её информация подтверждается документальными источниками.
{Ответить}

"Так что книга Мюллера-Гиллебранда авторитетна потому, что её информация подтверждается документальными источниками" - как там, "учение Маркса истинно, потому что верно"? Какими источниками, дружище? Расскажи? По поводу переданных американских докуметов в Германию - трижды ВРАНЬЕ!!! Когда в Питере в 2000 - х готовили двухтомный сборник документов по блокаде, немецкие документы группы "Север" брали в американских архивах и библиотеке конгресса США, а не в немецких, где не оказалось даже копий.
{Ответить}

По поводу ура-патриотов
:)))))))
Т.е. по поводу инфантилов. Тех, кто любит поорать "Вечная память", видит мир исключительно черно-белым, и "мыслит" исключительно рефлексами.
Смешно чиать утверждения квасных инфантилов типа "на всяком шлаке( по мнению либеро)". Где же этот малышок нашел "мнение либеро", что Т-70 - это шлак? Глаза (или мозги) квасных так удивительно устроены, что слова " Т-70 - это легкий советский танк периода Великой Отечественной. Вооружен он был 45-мм пушкой 20Км." квасными понимаются, как "шлак"? :))))))))

{Ответить}

Ну, и еще один вопрос по поводу утверждения: " Русские солдаты умудрялись на всяком шлаке( по мнению либеро) уделывать немцев на самой лучшей технике".
Квасные почему-то на основе единичнго уникального случая (уникального аж до сомнительности в его достоверности) делают вывод, что Т-70 мог "уделывать немцев" на "Пантере". а что же тогда произошло летом 1941 года? тогда в Красной Армии было более 14 тысяч танков с 45мм пушкой (такого же калибра, как и на Т-70), а вот у немцев ни "пантер" ни даже танков с противоснарядным бронированием не было. Да и самих танков (вместе с САУ) у немцев было всего три с половиной тысячи. Как же так получилось, что уже к 9 июля Красная Армия потеряла 12 тыс. танков, а немецкие потери к 4 сентября составляли 1600 танков (включая временно неисправные)?
Хотелось узнать мнение ура-патриотов об этом странном парадоксе.
{Ответить}

а что произошло во Франции? В других странах? Немцы воевать умели, армия была отличная. Русский же солдат учился по ходу пьесы, на ошибках ценой большой крови. Т-70 и Т-III похожи по боевым характеристикам. К концу 1942года стали устаревшими.
{Ответить}

Удивишся наверное - но в отличие от тебя - мир для меня не делеться на черно/белое. И ложь техже западных стран видна так же как и наших. Но в отличии от твоего детского либирализма - позиция наших мне ближе хотя бы по той причине что я Русский.
>Как же так получилось, что уже к 9 июля Красная Армия потеряла 12 тыс. танков, а немецкие потери к 4 сентября составляли 1600 танков (включая временно неисправные)?
Хотелось узнать мнение ура-патриотов об этом странном парадоксе.
Для начала приведи источники данных, причем для объективного анализа с обоих сторон, а потом уже можно будет с тобой о чем то спорить.

{Ответить}

Аноним. Вы сильно удивитесь - В Курскую битву большинство советских танков были именно Т70, Т34 было поменьше трети. Может поэтому такие большие потери под Прохоровкой. Интересуйтесь историей, может больше уважать дедов научитесь. Реально стальные люди были, покруче самураев.
{Ответить}

гед опять попутал борщ с мухами)))
понимание военных действий на уровне игрушки "противостояние"))) это я про конкретный случай с Пеговым))) вот если бы в армии послужил хотя бы годик, то может знал бы, что в борт можно любой танк вывести из строя))) достаточно попасть в ленивец))) и напрасно вы думаете, что Пегова должны были засечь за считанные секунды))) немецкая колонна была на марше))) вполне возможно, что и стволы могли быть зачехлены и боеснаряды закреплены для походного порядка))) первый выстрел Пегова с опушки лесополосы, из засады в головную машину. этого выстрела никто бы не заметил))) просто-напрасто не услышали бы выстрела))) вы должны представлять, какой лязг и шум слышен в танке))) кроме того, там все в шлемофонах))) первый танк встал, остальные в него стали утыкиваться, не понимая что произошло))) далее, скорее всего произошло следующее - командир подбитого танка по рации передаёт сигнал, что он отакован))) это тоже время))) командиры танков начинают вертеть перископами по всей линии горизонта))) в это время Пегов успевает взять на прицел любую другую машину. Прицелиться не трудно - танки противника обездвижены. Ну или есть в колонне хоть пара танков обездвиженных))) второй выстрел и Пегов задним ходом скрывается в лесополосе)))
то, что на фотах танки не посередине дороги, так это и ребенку ясно))) неужели гед думает, что эти танки перегораживать дорогу должны были вплоть до приезда фотокора?))) да их сами немцы из той самой танковой колонны должны были оттащить с середины дороги))) так как им надо было продолжать движение)))
{Ответить}

Войска Центрального и Воронежского фронтов накануне Курской битвы имели в своем составе 3258 танков,из них Т-34 - 2033 или 62%,Т-70 и Т-60 - 1050.
До сент.42 г. 14,7% танков т-34 были потеряны вообще от огня 20 и 37 мм орудий.
Думаю,вполне можно допустить,при ряде благоприятных обстоятельств,выведение из строя,соизмеримого по защишенности т-v,огнем 45-мм орудия.
{Ответить}

гед опять писькосрач развёл... гедокипедии начитался на ночь... из-за таких политруков-лейтёх, сдавших зачёт по истории ВКП(б) и наслушавшихся своих отправленных в Сибирь родственничков, в первые дни войны и сдавались полки и роты. А остальные, как Пегов, сражались тем, что было и как приходилось...
{Ответить}

А теперь по поводу маразма :))))))
Некоторые личности явно не в состоянии прочитать даже пару абзацев с пониманием того, что читают. Свирин ясно пишет: "заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага". Так кого поровергают маразматики, утверждающие, что ничего там не было заблокировано? :))))))
Не менее смешно читать про слепую и глухую колонну немецих танков, которая преспокойно себе ехала у линии фронта и при этом "стволы могли быть зачехлены и боеснаряды закреплены для походного порядка" :))))) И такие-то олухи за пол года дошли до Москвы, уничтожи десятки тысяч советских танков! Маразму нет предела! :))))))))))
Ну, и на последок советую совкам хотя бы посмотреть ТТХ Т-70. "Пегов успевает взять на прицел любую другую машину" - это просто сказка. Пегов был и командиром танка, и заряжающим, и наводчиком. Знающий человек понимает, что это значит, ну, а совкам - все равно не объяснить.
{Ответить}

"не менее смешно читать про слепую и глухую колонну немецих танков, которая преспокойно себе ехала у линии фронта и при этом "стволы могли быть зачехлены и боеснаряды закреплены для походного порядка"
немцы тоже люди и у них балбесов хватало.
"Пегов был и командиром танка, и заряжающим, и наводчиком.2
жить захочешь не так раскорячешься..
{Ответить}

Для "совка":
Что ты пытаешься доказать?
Цель твоего словесного поноса?
Хочешь убедить нас, что среди наших дедов не было героев?
А может хочешь доказать,что ложь это только прероготива СССР и России?

{Ответить}

Хочу убедить "вас", что среди "вас" - полно простофиль и лохов, готовых поверить в любую сказку, лишь бы она была приятна.
:))))))
{Ответить}

>Хочу убедить "вас", что среди "вас" - полно простофиль и лохов, готовых поверить в любую сказку, лишь бы она была приятна.
А в сказки тех же пожирателей гамбургеров надо верить не отходя от кассы?
{Ответить}

:)))))))
Еще одно подтверждение инфантильности совков: для них существуют только совковые сказки либо "сказки тех же пожирателей гамбургеров". Ничего другого их мозги не понимают.
Стоит ли удивлятся тому, что я потешаюсь над этми ничтожествами? :)))))))))
{Ответить}

"не менее смешно читать про слепую и глухую колонну немецих танков, которая преспокойно себе ехала у линии фронта и при этом "стволы могли быть зачехлены и боеснаряды закреплены для походного порядка"
немцы тоже люди и у них балбесов хватало.
"Пегов был и командиром танка, и заряжающим, и наводчиком.2
жить захочешь не так раскорячешься..
{Ответить}

Некоторым неадекватам непонять, что на бумаге это может выглядить красиво, а в реальных условиях с точностью да наоборот.
{Ответить}

А вот совок во всей красе: "из-за таких политруков-лейтёх, сдавших зачёт по истории ВКП(б) и наслушавшихся своих отправленных в Сибирь родственничков, в первые дни войны и сдавались полки и роты"
И почему все совки совершенно невежественны в истории страны? орать "Слава!" у них мозгов хватает, а узнать получше историю - нет. Аноним-невежда объявляет, что в "первые дни войны" какие-то предатели сдавали полки и роты. невежда не в курсе, что сдавали и дивизии, и корпуса, и армии, и не только в первыедни войны, а первые годы войны: 3,35 миилиона в 1941, 1,65 миллиона в 1942. 4 миллиона пленных за полтора года войны!
Совки любят все сравнивать с боями во Франции весной 1940 года. вот только в упор не видят разницу: французы стали сдаватьсясотнями тысяч в плен только тогда, когда Франция запросила перемирия и затем капитулировала. А до того французы сражались и самым крупной сдачей в плен случилась под Лилем - в плен к немцам сдались два корпуса (чуть более 60 тысяч).
В 1941 было совсем другое: советские солдаты сдавались в плен миллионами - при сражающейся стране и армии.
Что же - у нас тогда в стране предатели исчислялись миллионами?
{Ответить}

Ну, и еще раз о невежестве :)))))))
"Для начала приведи источники данных, причем для объективного анализа с обоих сторон, а потом уже можно будет с тобой о чем то спорить."
Мне не о чем спорить с невеждами. Мне уже надоело повторять источники информации, авторитетные для всех военных историков: Кривошеин, Мюллер-Гиллебранд, Гальдер - все равно совкового ума никогда не хватит на чтение и осмысление прочитанного. Это им также недоступно, как какой-нибудь обезъянке недоступны ряды и интегралы.
{Ответить}

>Мне не о чем спорить с невеждами. Мне уже надоело повторять источники информации, авторитетные для всех военных историков: Кривошеин, Мюллер-Гиллебранд, Гальдер - все равно совкового ума никогда не хватит на чтение и осмысление прочитанного. Это им также недоступно, как какой-нибудь обезъянке недоступны ряды и интегралы.
Гы Гы - я себя как всезнающее око и не позицирую, в отличии от тебя. Однако и более эрудированным, чем местячковый либералист, свойствено менять свое мировозрение:
http://awas1952.livejournal.com/203530.html
Удачи в просвещение местных жителей о том какие они совки, только незабудь, что все идеи двигаются западом, а в деле "пропаганды лжи" мы еще дествительно остались "совками".

{Ответить}

На марше, командиры Пантер должны были в башнях стоять, но март месяц, холодно, ветер мог быть. Поэтому могли и не обнаружить сразу. А с двухсот метров и если цела оптика и ствол не расстрелян, Пегов мог очень точно выстрелить, предварительно выставить заднюю передачу и сразу отъехали из под обстрела. Для этого нужен очень высокой уровень мастерства. Видимо за мастерство и смелость и наградили.
{Ответить}

Мне не очень понятно из-за чего ругань - был единичный случай, был замечательный командир машины. Но это не значит что советские танкисты долбили Тигры и Пантеры десятками и сотнями за раз. Такие чудеса только в кино бывают.
{Ответить}

:))))))
Ну, вот еще один любитель сказок подтянулся - и начал выдумывать новые оговорки, лишь бы сказку не рушить. " Пегов мог очень точно выстрелить, предварительно выставить заднюю передачу и сразу отъехали из под обстрела". А во второй танк попал уже стреляя с ходу? :)))))))
Пегову надо было не просто точно выстрелить - ему надо было выстрелить так, чтобы корпус "пантеры" был перпендикулярен траектории снаряда в момент встречи. А затем попасть в ленивец второго танка.
Кстати, на фото вообще не видно, что в ленивец второго танка попадали гусеницы не сорваны, танк не равзернуло.
{Ответить}

да товарищи, нет гитлера на вас, окажись допустим гед, ильич и еще пара активных спорщиков в экипаже Т-62 против абромсов с приказом ни шагу назад... там бы все и выяснилось)))
{Ответить}

Как стоящий танк может развернуть балванка от 45-ки)))))))))Он же остановился после попадания в первый танк)))))
{Ответить}

Я смотрю тут опять гедовщина в полный рост прёт.
Читал, я читал, про требования Джареда, но вот, что я скажу.
Ребятушки! Мозг у геда вынули, вложили туда Марка Солонина, невнятного чувака, который опоздал к кормушке, и теперь уныло пытается лавры у изменника резуна отобрать.
Гедуня, солнышко ты местечковое! Слышал есть у нас в стране такое заведение - РАН?. Я сейчас там часто бываю, время оторву от основного, зайду в соответствующие институты. Хочешь там учёное звание? Или оно у тебя есть? Чего же ты народу то местному об этом не поведаешь?
Ты истфак хотя бы пединститута Томского закончил, чтобы вещать с абсолютной безаппеляционностью и таким же апсолютным апломбом?
Да насрать мне на ТТХ Т-70 и пятёрки, мало ли чё на войне не бывает? И мотоцикл танк побеждает, и Т-70 пантеру лупит.
Ты то чего дурень распоясался? И уж страмили тебя и уговаривали,и Паша вызывал на честный бой (чё забыл дешёвка?) а ты всё за своё. Одна версия- расстройство у тебя сексуального плана.
Тебе то чего? Ты кто по жизни? Сявка неудовлетворённая- вот твоё истинное лицо.
А теперь жалуйтесь на меня админу. Кто первый?
{Ответить}

самое смешное, что гед пытается ситуацию смоделировать по трём строчкам инфы, которые упоминаются у Свирина)))
и я понимаю почему))))))
по той простой причине, что подобный случай ускользнул из дневников Гальдера))) мне думается, что именно так))))))
ну а то, чего нет в упоминании у Мюллер-Гиллебранда и Гальдера, судя по теории геда - выдумки комуняк))) я правильно суть улавливаю?)))
ваши познания весьма поверхностны))) цитируя какие-либо документы, вы не понимаете их смысл))) вы мне уже рассказывали свои домыслы по поводу того как ударная армия наступать должна))) про то, что командующих армиями назначают совершенно случайно))) теперь расскажите мне про боевой порядок колонны бронетехники на марше)))
все ваши аргументы сводятся лишь к тому, что на фотографии и танки на посередине дороги, и мол поврежденного ленивца не видно на фоте)))
детский садик))) этакая демагогическая война с призраками))) и ко всему прочему безграничное упоение от своих собственных познаний))) прочитать три книжки(хотя сомневаюсь, что они дочитаны были до конца), и считать, что всё про всех знаете)))
если бы служили в армии, то наверняка бы знали, что такое колонна в походе))) а пока вы этого не знаете))) а потому не смешите народ)))
{Ответить}

кстати, подскажу вам где искать про колонну в походном марше))) про это можете узнать, полистав военный устав)))
кстати, от себя добавлю, что немцы всегда были людьми дисциплинированными))) врят ли их стоит подозревать в явном нарушении устава)))
еще напомню, что впереди любой колонны всегда идёт впереди авнгард(разведка, как угодно). вот в её обязанности входит внимательно смотреть по сторонам))) вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что командиры экипажей в колонне зимой торчят из люков и изучают в бинокли окресности))) попробуйте зимой ехать в автомобиле высунув свою голову в окно)))
*
вопчем, если уж суть ваша так устроена, что вы пуп земли всезнающий, то оспаривая чьи либо слова будьте добры не скатывться в детский идиотизм и маразм)))
{Ответить}

Да, на пустом месте гомон устроил. Что бы точно знать, надо быть на месте. Если не был, то единственное до чего можно договорится - была возможность? Была. А абсолютно точно уже не установишь как дело было.
{Ответить}

Да какой на там месте? Он, что- всем известный историк из РАН? Архивы лично рыл? Или Хейзинга с Марком Блоком в методологии истории вместе взятых превзошёл?
Обычное чмо, начитавшиеся бредней резуна и солонина.
{Ответить}

Однако лексикон у Вас. Академический. Человек имеет право высказать свое мнение и аргументированно его отстаивать. Неаргументированно тоже можно, но это уже неинтересно. Оскорбление оппонента - признак дурного воспитания. Это моё личное мнение.
{Ответить}

Я не знаю специальность гедушки по диплому, но догадываюсь, что отнюдь не истфак ТГУ.
А то тут много понабежало геологов с программистами. Я же им не советую, как бакчарскую руду лучше найти, или 1эску исправить?
{Ответить}

А для местного забыл добавить.
Лучший в моём понимании танкист второй мировой- Драгунский Давид Абрамович. Первая звезда героя- за Вислу, вторая - за Берлин.Генерал-полковник танковых войск.
Вам, Местный не стыдно за своё поведение?
За комменты свои позорные?
Почему, я горжусь,что был Давид Драгунский, и есть местный на городе?
Казалось бы при чём здесь антисеми(зачёркнуто)

{Ответить}

слышь ты, учитель пения, ты меня в угол поставь за поведение))
п.с. ещё один больной на голову, блюститель Городских нравов..
{Ответить}

Зачёсывая набок казачий чуб:
"А вы милейший не догадываетесь, откуда в донском казачестве фамилии Жидков и Евреинов?"
- "А вы,есаул, полагаете их нужно пороть както иначе?" - (цэ) -из ненаписанного.
А чё те ваабще надо, задристыш местечковый? Я твою скрипочку не трогал. Будет свадьда у знакомого на Украине- тебя пригласят.
{Ответить}

закусывай дядя,а то всякую хрень пишешь...
п.с. казак мля)) ещё один клоун с медальками и длинным ножичком из рессоры))
{Ответить}

Мляя, племянничек жидковатый нашёлся!
А про пы сы - милости просим в Новочеркасск.
Да и ещё убожество - ты казакам там расскажи про длинный ножичек.
А!!!! Дык ты это , тово- в Москве будешь, заходи в Свято-Данилов монастырь. Там ножичкоф нет из рессоры- но тебе, мазохисту и нагайка понравится.
Обращайся! В обиде не будешь!
Ладно,убогий, скучно мне.
Барахтесь здеся в своем песочнице.
А ты кипу носишь?
{Ответить}

чмордяй,ты за буйки не заплывай, херой мля...
{Ответить}

О, как из совков дерьмо поперло! :))))
И как это там называется это по ихнему, по гоблински? А, вспомнил, азрыв шаблона! Как только рушитсяочередная сказка, в которую они так верили - так тут же их мозг разрывается и мутная вонючая субстанция из их головы прет наружу. Что наглядно продемонстрировали их комменты в данном посте: ни одного мало-мальски разумного аргумента, зато огромное количество вонючего дерьма.
И где это пропадает г-н Джарег, бравшийся наводить порядок на сайте?
Ах да, я и позабыл, что г-н Джарег на деяния совков смотрит сквозь пальцы. братья по разуму как никак, какая же тут беспристрастность!
:)))))))))
{Ответить}

ГЕД, у Вас удивительно нездоровый способ самоутверждатся. Удалят Вас и мне всё же будет жаль. Посты у Вас интересные. Некоторые. Да и Галерея Уродцев довольно забавна. Ну ничего будете писать в ЖЖ.
{Ответить}

??:)))))))
Это меня в данном обсуждении надо удалять? :))))))
{Ответить}

Несколько совковых глупостей, которые хоть отдаленно смахивают на агументы:
"Пушка на Т-70 - практически та же противотанковая "сорокапятка"
:)))))))
Танковые пушки ВСЕГДА слабее одинаковых по колибру противотанковых пушек, поскольку длина ствола у танковых пушек всегда меньше.
----
""сорокапятка", которая являлась основой противотанковой артиллерии РККА на начало войны, а в силу своей мобильности успешно дожила до штурма Берлина"
:)))))))
Совок не в курсе, что "сорокопятка" уже к зиме 191-42 годов стала недостаточно мощной для борьбы с немецкими танками, нарастившими борню. По этому её в 1942 году модернизировали (в основном за счет увиличения длины ствола и более мощного снаряда), но и этого было мало. Уже в середине войны потребовались боее мощные противотанковые пушки: 53-мм и 85мм или еще более мощные.
---
"Начальная скорость подкалиберного бронебойного снаряда БР-240П - под 1000 м/с, бронепробиваемость со 100 метров - около 100 мм.
:)))))))
Бронепробиваемость подкалиберного снаряда 53-БР-240П на ста метрах - 88мм, это можно найти в любом справочние по арттиллерии (которых, конечно же совки не читают :))))). И это при условии встречи снаряда с борней под углом в 90 градусов - подкалиберные рекошитируют куда силнее, чем обычные бронебойные. И уж конечно, совки не в курсе, что пробить-то броню подкалиберный может, а вот нанести сильные повреждения, чтоб уничтожить танк с одного попадания - это вряд ли.
----
"По поводу переданных американских докуметов в Германию - трижды ВРАНЬЕ!!! Когда в Питере в 2000 - х готовили двухтомный сборник документов по блокаде, немецкие документы группы "Север" брали в американских архивах и библиотеке конгресса США, а не в немецких, где не оказалось даже копий"
:))))))
Вместо того, чтобы орать про вранье и рассказывать очерденую сказку, совок лучше бы поинтересовался ситуацией с доступностью документов. Чтобы ознакомится с документами из немецких архивов, нужно ехать в Германию, получать разрешение и там на месте работать с документами (так жже и у нас). А вот к американскому национальному архиву(NARA) и библиотеке конгреса США можно получить доступ прямо из России - заказав электронные копиии лио микрофильмы.Вот по эому, уверне, составители сборника о блокаде Ленинграда не стали тратится на многомесячную комадировку в Германию, а работали с американскими архивами.
-----
"Т-70 и Т-III похожи по боевым характеристикам. К концу 1942года стали устаревшими"
:))))))
Если Т-70 и можно в чем-то сравнивать с немецкой "тройкой", то только с её ранними модификациями, имевшими 30мм броню и слабую 37мм пушку. Но и до этих "троек" Т-70 не дотягивал по своим боевым возможностям - прежде всего потому, что экипаж Т-70 два человека, а у "тройки" - пять человек. "Тройку" немцы смогли дотянуть до полноценного среднего танка за счет увиличения брони и более мощной пушки, а вот с Т-70 такого сделать бюыло в принципе невозможно.
И кстати, как это т-70 устарел к концу 1942 года, если его выпускать серийно начали с весны-лета 1942? :))))))
-----
"от себя добавлю, что немцы всегда были людьми дисциплинированными"
:)))))
Дедушка Ильич теперь решил поопровергать самого себя: то он рассказывал про олухов, ездящих у линии фронта с зачехленными пушками, то вдруг взялся утверждать, что немцы соблюдали все требования уставов. Т.е. не только высылали вперед дозор, но и выстовлять по флангам колоны охранение, и тщательно наблюдать обстановку.
И, кстати, что немецкие танки, что советские ездили с приоткрытыми люками водителей - иначе ничерта не видно. А на башнях в люках как минимум на нескольких танках в колонне торчали с биноклями в руках наблюдатели - это не вопрос соблюданея уставов, это вопрос выживания на войне.
{Ответить}

"Вместо того, чтобы орать про вранье и рассказывать очерденую сказку, совок лучше бы поинтересовался ситуацией с доступностью документов. Чтобы ознакомится с документами из немецких архивов, нужно ехать в Германию, получать разрешение и там на месте работать с документами (так жже и у нас). А вот к американскому национальному архиву(NARA) и библиотеке конгреса США можно получить доступ прямо из России - заказав электронные копиии лио микрофильмы.Вот по эому, уверне, составители сборника о блокаде Ленинграда не стали тратится на многомесячную комадировку в Германию, а работали с американскими архивами". - вместо того, чтобы нести такую ахинею почитай Ломагина Никиту "Неизвестная блокада" в 2 - х томах, там о всем написано, что и где находится, онанист несчасный, только людей оскорблять можешь, перемахнуться на стойке поди слабо, член из штанов торчит?
{Ответить}

Иногда торчит :)))))
А ты что, гомик, что тебя так мой член интересует?
{Ответить}

Вообще - то по специальности - сексопатолог))), так что ставлю тебе диагноз, ЧМО!)))
{Ответить}

Нафига столько воды? сам же написал, пробиваемость - 88мм, броня борта пантеры - 40-50. туда и всадил снаряд из засады танкист. Про пробить это еще не уничтожить - ??? это форточку не предусмотренную конструкцией сделать? Помрет экипаж от резкого увеличения давления и массы осколков, рулить уж никак не сможет. Танки есть, дырка есть, герой есть. Ему Героя дали, тогда, когда уже агитки не требовались, когда этих героев уже много было. Про устаревший к 42г Т70, а что прикажете делать? с тигром он уже не мог бороться, их и сняли с производства вскорости.
Гед давно уже показывает себя полным недоумком, когда пишет о физике. Так же избирательность его высказыываний по истории ставит сильно под сомнение его и знание истории.
кстати, подача информации Гедом, ссылок в инете всегда требует перепроверки. Часто он был замечен в том, что под "ссылкой на авторитетные источники" дает ссылки на сомнительные авторитеты, на бульварные статейки журналюг, на перепечатки несуществующих источников.
{Ответить}

Заброневое действие подкалиберного 45-мм снаряда(пробиваемость приводится для него)весьма слабое,поэтому даже при сквозном поражении боевого отделения боеспособность экипажа вполне может сохраниться.
Обычные потери экипажей Т-34 при поражении танка 50-75-88 мм бронебойными снарядами в среднем,по воспоминаниям очевидцев, таковы:1-убитый,2-3 ранены,1-2 невредим.
При этом экипаж Т-5 находился в более выгодных услових,чем в Т-34.
{Ответить}

Для, людей ,которые могут поверить геду - Т70 не стали модернизировать, сняли с производства. Налегли на т34-85. А на шасси т70 создали самоходку су-76, самую массовую, воистину ценнейшую для пехоты поддержку. И хотя горели они неслабо, но кусали вполне больно
{Ответить}