В школах введут религиозную пропаганду?

TYAN | 14 февраля 2010 г. | Интересно | 592 просмотра | (10 баллов) ?

На уходящей неделе Губернатор Виктор Кресс призвал не оказывать давления на родителей школьников при выборе дисциплины из числа религий. Дело в том что Томск в числе еще нескольких регионов стал экспериментальной площадкой по введению в школах нового предмета "Основы религиозных культур и светской этики". Ну это давняя история. Сначала православная церковь настаивала на введении вшколах предмета - основы православной культуры. Несогласные с этой инициативой напоминали о том что у нас государство светское и многоконфессиональное. И вот в итоге теперь родителям учеников младших классов предложили выбрать, какую дисциплину будет изучать их ребенок. В качестве вариантов были предложены четыре традиционные религии РФ – православие, ислам, буддизм и иудаизм, а также "Основы мировых религиозных культур" и "Основы светской этики". Мониторинг выбора родителей учеников показал удивительные результаты. Так, например, в схожих по структуре населения районах – Каргасокском и Парабельском – "Основы православной культуры" выбрали соответственно 6,9% и 67,35% учащихся и их родителей. В школах Томского района "Основы исламской культуры" выбрали всего 4 ученика, хотя у мсульман в этом районе значительно больше. Губернатор поручил "разобраться в ситуации", провести дополнительную разъяснительную работу с родителями. И подчеркнул, что их выбор должен быть осознанным и свободным от принуждения.

Родительское собрание в средней школе села Кафтанчиково. Родители учеников-четвероклассников не понимают, чего от них хотят педагоги. Завуч оправдывается — они сами не могут понять, в чем смысл очередного эксперимента министерства образования. Родители спешно заполняли анкеты. Выбирали между Буддой, Моисеем, Иисусом, Магометом и светской этикой. И опять не угодили властной вертикали. Губернатор прислал проверяющего. Кто мог давить на родителей глава контрольного комитета не сказал. Но результаты анкетирования достаточно красноречивы.
В Томской области почти десять тысяч учеников четвертого класса.

По предварительным результатам анкетирования: основы светской этики выбрали 5313 учеников.

• Основы мировых религиозных культур - 1988
• Основы православной культуры - 1683
• Основы исламской культуры - 69
• Основы иудейской культуры - 5
• Основы буддизма - 3 человека.

Статистика по четырем последним позициям напоминает привычные уже результаты голосования за партию "Единую Россия" с абсолютным лидером во главе и жалкими маргиналами на обочине.
Виктор Кресс заподозрил в этих цифрах подтасовку, особенно, смутили его данные по отдельным районам.

Виктор Кресс, губернатор Томской области: " В Асиновском районе под 70% основы православия, в первомайском - 16. В томском районе есть целые населенные пункты с мусульманским населением - единицы собираются изучать основы мусульманства. Я в это не верю. И родители многие говорят, что их не спрашивают, а за них это записали. Это меня бесит".

Известно, что инициатором нового школьного курса была православная церковь. Представители РПЦ довольны достигнутыми результатами.

Союз власти и церкви в России дает на выходе казенное православие, которое опасно для системы образования, считает завкафедрой социологии ТГУ Николай Поправко.
Николай Поправко: "Все сводится к тупой вертикали, когда просвещение насаждается сверху. Религия это дело личное. Есть масса возможностей обратиться к служителям культа". В декабре на заседании общественной палаты он говорил, что последствия разделения одноклассников по конфессиям трудно предугадать. Николай Поправко: "Фактически это может привести к расколу детей и родителей".

А недавно в интернете появился документ, приложение к анкете, которую заполняли родители четвероклассников. Согласны ли родители с мнением Президента РФ Д.А.Медведева, что «Отношения государства и религиозных организаций в вопросах образования и воспитания, конечно, исключительно важны... и самым серьёзным образом влияют и на становление личности человека и гражданина Российской Федерации.» (Если «да» – рекомендуются модули 1-5, если «нет» – модуль 6)
· Считают ли родители, что отсутствие религиозной составляющей в образовании лишает его целостности. (Если «да» – рекомендуются модули 1-5, если «нет» – модуль 6)
· Желает ли ребенок изучать основы религиозной культуры своих родителей и/или предков. (Если «да» – рекомендуются модули 1-5, если «нет» – модуль 6)
· Считают ли родители патриотизм ценностью, которая должна быть сформирована у их ребенка. (Если «да» – рекомендуются модули 1-5, если «нет» – модуль 6)
Приложение к информационному письму Департамента по государственной политике в образовании Минобрнауки России от 18 декабря 2009 года.
Этот опросник целый месяц висел на сайте областного департамента по образованию. Сейчас он удален оттуда, а в департаменте говорят, что вообще не понимают, откуда этот текст взялся и кто его написал.
Надежда Лахтикова: "Тот опросник, о котором вы говорите, мы им не воспользовались, потому что в нем есть некорректные вопросы. И с сайта он был изъят".

Валентина Головчинер: "Ударили в колокола, и мы побежали. Нет ни программ, ни учебников. Не готовы ученики, родители...Бедные учителя будут выполнять. С чем? Как они вывернутся"?
Профессора педуниверситета Валентину Головчинер больше всего удивляет поспешность, с которой внедряется эксперимент.

На платные курсы повышения квалификации в ТГПУ этой зимой записались учителя, которые с первого апреля будут учить четвероклассников тому, чего они сами еще не знают. Елена преподает в четвертой школе... рисование. Елена Дмитриева, учитель рисования школа №4: "Мне это близко мне это интересно, изобразительные искусства, русские художники занимались иконописью..у нас в школе выбрали светскую этику, православие и только один человек - ислам".

Низамутдин Жумаев, Имам Красной соборной мечети: "Я бываю в школе, многие родители мусульмане хотят, чтобы их дети знали ислам".  Он поддерживает введение нового школьного предмета. Правда, по его данным, детей, желающих изучать ислам в Томской области больше, чем выявило анкетирование департамента образования. В его кабинете богатая библиотека, сотни книг на арабском языке. Сочинения мудрецов, толкующих коран. Понятно, что учителям наших средних школ, этот океан знаний не одолеть. Низамутдин: "Пусть, как есть, так и будет. Тоже хорошо".

Милан Зарубин учится в четвертом классе и еще ходит в воскресную школу, где изучает библию. Поэтому в семье Зарубиных не было проблем с выбором модуля в новом школьном курсе.
Александр Зарубин: "Навряд ли они смогут дать духовные аспекты, только культурологические основы...но можно врача не вызывать, потому что он плохой...лучше думать, что это хорошо".
Лучше думать так, рассуждает Александр, все равно от эксперимента никуда не денешься. Идея, конечно, небогатая, и воплощение ее будет топорное. Но это у нас всегда так. Жигули вон тоже машина неказистая, однако ездит.

Комментарии:

Сергей_ 13 февраля 2010 г. 19:05 #
Недавно вроде обсуждали сее,опять?
{Ответить}

 

2 балла Сабжер 13 февраля 2010 г. 20:11 #
Фото тоже в тему, дабы хоррору религиофобам добавить - снимок с урока в Воскресной школе ... ;)
Дабы не поливали Кураева грязью читаем оригинал:
http://diak-kuraev.livejournal.com/74158.html
-
Большая часть на Городе уже приводилась и повергла оппонентов в уныние из-за невозможности адекватно придраться и увидеть в нем ужасы религиозной пропаганды ... )
-
И как ремарка - на самом деле очень много отказавшихся от ОПК будет именно среди православных - ибо не каждый доверяет такое дело какой-то неизвестной тете, которую по разнарядке поставили на преподавание ОПК.
{Ответить}

 

TYAN 13 февраля 2010 г. 23:00 #
Фото куда-то делось :( Чудеса, да и только...
{Ответить}

 

Le Français ord 13 февраля 2010 г. 23:53 #
Сие чудо дело рук Господа.
{Ответить}

 

7 баллов TYAN 13 февраля 2010 г. 23:01 #
Для меня "религиофоб" - слово положительное. Означает боязнь клерикализации и мракобесия общества.
{Ответить}

 

otello 15 февраля 2010 г. 11:23 #
"фобии" и "мании" - суть патологии. :)
{Ответить}

 

maldalik 14 февраля 2010 г. 10:35 #
Чего??? Это те тексты которые выглядят примерно так:
Христиане самые лучшие люди на земле, если ты дружок хочешь стать христинанином...
______________________________________________________________
Тут только вы не увидите религиозной пропаганды.
{Ответить}

 

Сабжер 13 февраля 2010 г. 20:12 #
Раздел ОПК на сайте Томской епархии
http://pravoslavie.tomsk.ru/opk/62/
{Ответить}

 

herzchen 14 февраля 2010 г. 23:11 #
Лучше, конечно, когда мозг будет разлагаться у дитя от телевизора и компьютера ))))
{Ответить}

 

Kuzia 15 февраля 2010 г. 15:13 #
А от компьютера то с чего ? С Родительским контролем, и куче настроек контента как в браузерах так и на сайтах. Которые позволяют отсечь вообще все что может быть подозрительно. Ну если конечно этим занятся и настроить машинку.
{Ответить}

 

5 баллов maldalik 14 февраля 2010 г. 10:36 #
В томском районе есть целые населенные пункты с мусульманским населением - единицы собираются изучать основы мусульманства.
______________________________________________________________
И почему я не удивлен?
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:23 #
Поясните, что конкретно имеете ввиду?
{Ответить}

 

1 балл maldalik 15 февраля 2010 г. 12:02 #
Поясняю, учителей что б вести все шесть предметов нет. Программ скорее всего тоже. Поэтому свободу религий будут определять на местах как удобнее. И выбор по большей части фиктивный. Подозреваю что в Татарстане например будет обратная картинка, все будут изучать ислам...
{Ответить}

 

TYAN 15 февраля 2010 г. 22:24 #
+1 Здравые, но ни к чему хорошему не выводящие рассуждения...
{Ответить}

 

3 балла Dvoe4niza 14 февраля 2010 г. 11:21 #
Товарищи! Куда мы катимся?! РПЦ у нас решила "обновить" приход, а мы ведемся, как бараны!
Искренне надеюсь, что к тому моменту, когда мои дети пойдут в школу, этот бред закончится. А пока...
Родители! Не позволяйте г*р*е*б*а*н*н*ы*м патриархам верховодить вами(я сейчас не о РПЦ в частности, а о религии в общем)! Позвольте вашему ребеку самостоятельно выбирать то, чего хочется ЕМУ!
Уж лучше изучать светскую этику - и полезнее, и нужнее.
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 11:31 #
А как Вы думаете, 10-летний ребенок знает, чего он хочет в вопросах религии?
{Ответить}

 

1 балл Dvoe4niza 14 февраля 2010 г. 11:35 #
А тут как раз суть всего. Если 10-ти летний ребенок не знает, чего хочет, тогда какого, простите, фига, решать, что он будет слушать курс православия?
Лучше, на мой взгляд, подождать n лет. И постепенно подгонять различную литературу, а он сам выберет.
{Ответить}

 

1 балл maldalik 14 февраля 2010 г. 11:51 #
Да вы баптистка. :)
А если серьезно зачем специально подгонять литературу. Сам найдет если заинтересуется.
{Ответить}

 

Dvoe4niza 14 февраля 2010 г. 17:36 #
я не баптистка=))))согласна с Вами, если будет интересно - сами все найдут.
{Ответить}

 

-2 балла Андрей 14 февраля 2010 г. 11:51 #
Есть одна интересная и реальная история.
Однажды одному атеисту надоели споры на религиозные темы с христианами и он решил раз и навсегда заткнуть их за пояс. Для этого он решил прочитать Библию, подвергнуть её критическому анализу, чтобы увидеть все огрехи и неточности, противоречия. Благодаря тому, что читал он очень внимательно, приходилось что называется "въезжать" в суть материала, изложенного в Библии. Так вот, въехал он настолько, что перестал быть атеистом...
Пишу я это вовсе не для того, чтобы все кинулись читать Библию, я сам не христианин, а для того, чтобы подчеркнуть, что чтобы рассуждать о религиях, нужно знать предмет разговора. Поэтому, я за введение предмета "Основы мировых религиозных культур" в школах, если выбирать из всех вариантов. Хотя, конечно, не уверен, что человечек в таком возрасте сможет что-то действительно понять, вот если бы в университетах такой предмет был - тогда другое дело, мне кажется :)
{Ответить}

 

maldalik 14 февраля 2010 г. 11:53 #
Так основная проблема в том и состоит что вводят именно в младших классах. В старших то пофигу, там только математику жалко, которая лишняя по мнению министра.
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:11 #
Да уж, действительно, въехал... Противоречий в Библии столько, что один (между прочим, протестантский священник) насчитал не менее 10 000. Не заметить противоречий между Евангелиями и писаниями Павла может только наивный. Не говоря уже про противоречия между самими евангелиями.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:13 #
А воз и ныне там...
Беспросветное невежество или бессовестность.
{Ответить}

 

-1 балл Диоген 14 февраля 2010 г. 23:28 #
Ладно, сделаю вам постик про противоречия в морали в библии.... Вежа вы наш...
{Ответить}

 

1 балл Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:34 #
Делая постик, стоит озаботиться тем, что публикация лжи порочащей информации и пр. не приветствуется и даже наказуема и не толтько на Городе ;)
Ведь на постик можно и ответить опровержением и получится, как всегда - хотел нагадить РПЦ, а в итоге устроил её рекламу, а себе проблему.
{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:09 #
Собрав противоречивые места в Библии, я нагажу не только РПЦ, но и всем христаносцам, - вот в чем закавыка...
Ладно, как я понимаю, мой пост обязательно заминусуют, потому тратить на него времени не буду. Вот вам: http://antibibliya.narod.ru/ :
Для начала две цитаты из самой Библии:
«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».
(2-е Петра 1:21)
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности».
(2-е Тимофею 3:16), (см. также 1-е Коринфянам 2:10-13)
Так ли это на самом деле? Сейчас руководители всех христианских конфессий убеждают своих верующих, что в Библии нет никаких противоречий, что иногда обнаруженные
читателями несоответствия, только кажущиеся, мнимые. Нередко хитрят, списывая на ошибки переводчиков. Но чаще всего просто стыдят, называя маловерами.
Но многие не хотят мириться с их объяснениями и начинают самостоятельно изучать Библию на предмет ошибок и откровенных ляпов. В этом и призваны помочь материалы сайта

{Ответить}

 

1 балл Сабжер 15 февраля 2010 г. 00:18 #
Да что ты трусишь-то, ну подумаешь опять в лужу. Практика показывает, что заплюсуют )
-
итак
"«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».
(2-е Петра 1:21)
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности».
(2-е Тимофею 3:16), (см. также 1-е Коринфянам 2:10-13)" Это к чему? В чем противоречие? Или на атеизм.ру написано, что это говорится о тексте Библии? )) Ну тогда тебя, как и прочих обманули. Здесь говорится ровно о том, о чем сказанно. Это же не Коран, где утверждается, что он был написан на небесах. Библия сборник книг написанных людьми по Божественному вдохновению. И действительно, в разных текстах есть несмысловые различия, есть ошибки и даже вероятные вставки. Ты не поверишь Диоген, это для атеистов.ру это может быть откровением, а для верующих, что не пассивны, а все же интересуются своей религией, это совершенно не новость, тем более не трагическая новость)). Да вот только все эти "очепятки" ни как не влияют на смысл конкретных книг или конкретных предложений в тексте. Сложнейший научный аппарат, багаж десятилетий исследований различными научными дисциплинами наработал такую массу интереснейшей информации... но вот только не всем это интересно, а некоторым это ещё и страшно узнать.
{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:28 #
**** Это же не Коран, где утверждается, что он был написан на небесах. Библия сборник книг написанных людьми по Божественному вдохновению. И действительно, в разных текстах есть несмысловые различия, есть ошибки и даже вероятные вставки. ***
Отлично! Тогда у меня вопрос: если Библия - не книга, продиктованная богом, а творение, созданное грешными людьми, с ошибками, вставками и прочим - то какие у вас дальше основания утверждать, что Библия есть источник непререкаемых истин, божественного света и прочее, и прочее?
Или короче: или Библия была написана под диктовку Бога, или же людьми, но тогда библия - не творение бога.
В "безбожном" обществе, знаете ли, человека, который пытается выдасть неподлинный документ за подлинный, судят по уголовной статье.

{Ответить}

 

Сабжер 15 февраля 2010 г. 17:23 #
Диоген, ну ведь глупо опять выглядишь. Ведь читают не идиоты ;) Ведь четко написал - написано людьми по Божественному вдохновению. Т.е. смысл от Бога, а изложение человеческое. Неужели так трудно понять очевидные вещи? или крайне важно вымучить компромат, даже вопреки логике, фактам и вообще здравому смыслу?)
Т.е. глуповатая выдумка, что дескать выбор или между тем, что написано Богом или тем, что написано людьми просто спасательный круг для человека, что до ужаса боится признать реальное положение дел. Милый Диоген, не в орфографии дело, а в смысле, в повествовании. Даже ты, когда учился в школе не текст запоминал учебника, а смысл сказанного в тексте ... или нет? )Елки-палки, тогда )
Опять слив, Диоген ) Традиция.
Суши весла, люди в на порядки умнее и образованней тебя пытались серьезно, а не путем гнилой демагогии разобрать, изучить и оценить данную тему ... Есть такая вещь - библейская критика. Читай не призываю, так, как сложно и тебе точно не по зубам, только расстроишься и ещё больше обозлишься.
{Ответить}

 

Kuzia 15 февраля 2010 г. 15:15 #
Ага, Звали атеиста Лео Таксиль. Насчет "перестал быть атеистом" не знаю может быть. Но книжки про библию и евангелие рекомендую.
{Ответить}

 

3 балла Elek 14 февраля 2010 г. 12:02 #
Я категорически против ПОПОВ в школе. Если так нужно, то пусть вводят как факультатив с необязательным посещением. У нас в стране множество религий, и неправильно что глава государства официально поддерживает одну. Религия всегда являлась средством смирения, терпения и порабощения в руках правительства и духовенства.
Люди, не дадим зомбировать наших детей!
{Ответить}

 

Elek 14 февраля 2010 г. 12:41 #
По телевизору показывали что именно попы и будут в школу приходить. А что они там рассказывать будут кто про контролирует.
{Ответить}

 

Kuzia 15 февраля 2010 г. 15:17 #
Если в 4-7 классе тролить учителей по религиоведению будут более менее просвещенные родители, то в старших это уже смогут делать ученики без помощи папымамы. А это гораздо страшнее для большинства преподавателей.
{Ответить}

 

2 балла T-igra 14 февраля 2010 г. 13:14 #
Я считаю что религиозное просвещение детей должно вестись исключительно в рамках воскресных школ при соответствующих общинах. Если родители считают нужным приобщать детей к какой-нибудь религии, пусть в свободное время и за свой счет водят ребенка в воскресную школу.
А тратить бюджетные деньги на то, чтобы напечатать учебники, подготовить учителей, выделять помещения и урезать часы в школьной программе чтобы воцерковлять детей - это уже слишком. По-моему это не отвечает интересам государства и общества, чтобы тратить на такие цели деньги налогоплательщиков.
{Ответить}

 

-1 балл Сабжер 14 февраля 2010 г. 21:02 #
Поразительное умение оставаться вне темы, в течении уже второго года. О каком же воцерковлении идет речь? Из чего сделаны такие выводы? Из криков провокаторов, лгунов и скандалистов?
А если самой попробовать разобраться в теме, а не делать выводы на основе грязной шумихи и передергивании?
{Ответить}

 

sazon 15 февраля 2010 г. 09:41 #
По домашним заданиям. В прошлом году в рамках предмета литература моему сынуле домашнее задание дали найти и изучить десять заповедей Моисея. Типа это они мировую литературу на примере библии изучают. Ну а этот предмет, абсолютно понятно какие будет дом задания предлагать. Хоть бы поклоны у иконы бить не предложили и то хлеб :)))
{Ответить}

 

-1 балл snooozer 14 февраля 2010 г. 22:40 #
РПЦ - правая рука НАТО. Запудрить российскому народу мозг с молодых ногтей, чтобы он вконец потерял самообладание и сдал страну без боя.
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:19 #
Не так всё просто. РПЦ - это правая рука нынешних правителей. А те - куклы в руках евро-еврейско-североамериканских заправил. Так что быть атеистом в наше время - значит быть патриотом. (Какой удобный тезис для геда подготовил :-)))
{Ответить}

 

-1 балл Сабжер 14 февраля 2010 г. 21:04 #
Сколько же уже поднадоевшего своим однообразием однообразного крика от мизерной кучки людей, что ненавидят историю и культуру России. Не говоря уже о способности полностью не воспринимать действительность и тем более аргументы оппонентов.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 22:18 #
Ученые ... историки, этнографы, филологи, философы и пр.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 22:57 #
Это утверждает не Церковь, а наука - насильного крещения не было. До православия действительно было много чего и кого, ни кто и не оспаривает. Только вот русских не было. С точки зрения науки русские как нация появились в 13 веке, а окончательно сложились к 17 веку. Соответственно русские изначально уже были православными и возникли в результате принятия православия славянскими и не только племенами и народами. в результате христианизации и происходило смешение этих народностей.
Поэтому ни кто не пренебрегает историей и культурой славян и пр. Мы говорим о культуре русского человека, а она создана православием.
К сожалению о культуре славян известно мало и это дает повод
и возможность всевозможным спекулянтам и мошенникам выдумывать всевозможные гротескные небылицы и в меру своей фантазии историю славян.
То, что лично для вас вера и Церковь несовместимы - это лично ваше мнение и оно не является определяющим для людей, что думают иначе.
Церковь, это не священство, это вообще все люди входящие в неё. Т.е. вы по факту сказали, что вера и православные верующие для вас разное. А это уже, простите - демагогический абсурд.
{Ответить}

 

2 балла Диоген 14 февраля 2010 г. 23:17 #
***К сожалению о культуре славян известно мало и это дает повод и возможность всевозможным спекулянтам и мошенникам выдумывать всевозможные гротескные небылицы и в меру своей фантазии историю славян.***
Вряд ли 800-страничное сочинение Б. Рыбакова Язычество древней Руси" можно назвать поверхностным сочинением спекулянта и мошенника. Сколько страниц в его же "Язычестве древних славян" - не знаю, нет в моей библиотеке такой книги...
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:21 #
800 страниц это очень мало ) Для некоторых читателей возможно это колоссальный объем, а для науки это совсем, совсем не много.
И раз уж о Рыбакове, что он говорит о культуре славян? О крещении что ни будь говорит?
А что говорит современная наука о Рыбакове, со все ли она согласна и т.д.?

{Ответить}

 

1 балл Диоген 14 февраля 2010 г. 23:26 #
***И раз уж о Рыбакове, что он говорит о культуре славян? О крещении что ни будь говорит?***
Вы название книги внимательно прочитали? Вы славян с христианством не смешивайте.... Не надо подмены одних понятий другими - в логике это считается ошибкой. Впрочем, вряд ли вы знакомы с этой наукой.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:31 #
Да что ты, ни каких подмен.
Просто хотелось узнать, что очередной почитатель Рыбакова знает нем и его позиции. Судя по ответу о современной оценки Рыбакова "считатель" страниц не знает ни чего. но и это не беда.
Те кто выставляют Рыбакова, как открывшего нам мир славянства соврешенно напрасно видят в нем антагониста или хотя бы энциклопедический источник знаний о славянах. Сегодня наука знает гораздо больше Рыбакова, но именно она и говорит - мы знаем крайне мало. Это к вопросу о 800 страницах ...
А в целом это о логике, вернее о тщетной попытке найти оппонента ненавистному христианству среди маститых ученых. Не там ищите сторонников - вам к точно не к ученому миру.
{Ответить}

 

1 балл Диоген 14 февраля 2010 г. 23:46 #
Уж прям и никаких?
"Те кто выставляют Рыбакова, как открывшего нам мир славянства соврешенно напрасно видят в нем антагониста или хотя бы энциклопедический источник знаний о славянах".
Мир славянства... Мир какого славянства? До крещения или после него?
Рыбаков не открыл нам мир славянства - до него было много открывателей. Более того, он даже не открыл мир ЯЗЫЧЕСКОГО славянства - «Поэтические воззрения славян на природу» Афанасьева (три тома, кстати) дают больше сомнений для того, чтобы верить утверждениям, что славяне есть христиане до мозга костей. Сегодня наука знает гораздо больше Рыбакова, но именно она и говорит - мы знаем крайне мало. Это к вопросу о 800 страницах ...
***о тщетной попытке найти оппонента ненавистному христианству среди маститых ученых. Не там ищите сторонников - вам к точно не к ученому миру.***
Бертран Рассел - не ученый?
{Ответить}

 

Сабжер 15 февраля 2010 г. 00:04 #
Диоген, ты сейчас на мое сообщение отвечал?)
Напрасны попытки выдумать противопоставление на славянстве до и после. Это же просто, Диоген, придумай сложнее рогатку ... Ведь скучно от такого примитива.
-
И опять по носу щелкну - ведь это ты апеллировал к Рыбакову, а не я, и когда пощупали тебя, оказалось, что слышал звон, да ...
По Афанасьеву тебя погонять? ) Диоген, лужа опять все ближе и ближе ... ты уже столько раз ловился на том, что приводишь то и тех, чего не читал и не разбираешься ... Ну ни чему ты не учишься ) и зметь, я ведь специально оговорился, что наша культура не тождественна православию, а ты как-то это мимо ушей и про Афанасьева ... С-к-у-к-а ...
-
Но чего действительно не уловил, так это связь Рассела с славянами, русской культурой и крещением Руси ))

{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:06 #
***наша культура не тождественна православию***
"Наша" - это чья?
А Рассел - известный логик и философ, неоднократно выступавший с критикой христианства. Его книгу "почему я не христианин" даже в СССР выпускали.
{Ответить}

 

Сабжер 15 февраля 2010 г. 00:20 #
Диоген, прошу напрягись и увяжи это с православием, славянством и генезисом русского суперэтноса ))
Поверь, я знаю, что есть масса людей против христианства. Но их существование скорее говорит в пользу христианства, а не против )
Мне надоело, честно говоря. Ты скучен и беспомощен в своей наивной вере в существование хоть каких ни будь аргументов против ...
Досвидания.
{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:22 #
Да нет, не вам надоело, а просто не знаете, что ответить...
Всего хорошего в замаливании грехов..
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:18 #
Сабжер, на самом деле это очень неоднозначный момент. Можно ли утверждать, что православие является ядром русской культуры? Можно ли отождествлять слова "православный" и "русский" и ставить между ними знак равенства? В логике т.н. "патриотов" все просто: если ты критикуешь православие, то ты против русской культуры и духовности, т.е. получается ты русофоб и ненавистник России и всего русского ну и т.д и т.п.
.
На мой взгляд нельзя отождествлять "русское" и "православное". Есть некрещеные русские, есть неверующие русские, есть русские - верующие, но неправославные...
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:25 #
Тьян, вы невольно залезли в до сих пор спорную тему, что же такое нация и по какому разграничению и отличию отделять одну нацию от другой. По языковой? Евреи говорят минимум на трех языках (идиш, иврит и ладино). Вероисповеданию? Можно быть евреем, но крещенным, а можно и не-евреем, но иудеем. По территориальному месту жительства основной части населения? Тогда Израиль - вообще непонятно что за страна: в остальной части света евреев живут гораздо больше....
Одно ясно: говорить, что "русский" должен быть "православным" - ошибка. Греки, сербы тоже православные, - но никто же их не считает русскими....
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:40 #
Ваши слова: "...Одно ясно: говорить, что "русский" должен быть "православным" - ошибка..." - это Вам ясно. И мне ясно, как божий день. А вот многим это нихрена не ясно. Бытует устойчивое мнение, что православие - это исконный оплот, ядро русской культуры и духовности. А все кто против этого объявляются чуть ли не врагами русского народа и всея Руси.
{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:02 #
Видите ли, "русский народ" - это хрень какая-то. Вряд ли найдется язык и народ, который бы стал называть себя не существительным, а прилагательным, а то, что « русский» - это прилагательное, никто возражать не будет, я думаю?
Если бы я сказал «немецкий народ» - что бы вы подумали? Либо о а) гражданах государства ФРГ, вне зависимости от национальности (тех же турок), либо б) о людях, говорящих на немецком языке и именующих себя «немцами». Но и среди немцев есть разделение на католиков и протестантов. Так что...
И «всея Руси» тоже нет. Есть Россия.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:27 #
Мне нет дела до патриотов, что пытаются изобразить православие идеологией и пытаются пропагандировать пошлый религиозный национализм. Я говорю лишь о том, что по факту русский менталитет создан на основе синтеза массы славянских и не славянских этносов и синтез этот произвело православие, привнеся с собой колоссальный пласт культуры, что так же была сформирована древним православием и мультикультурным составом Восточной Церкви. И только.
НЕ сильно соображающие в религии люди, или не совсем чистые на руку политтехнологи паразитируют на том факте, что ближе всего к русскости - его артерия это православие. Но не как политика, и ни как социальное движение, а как духовное наполнение и культурное выражение. У нас даже воинствующие атеисты мыслят в христианской шкале ценностей и т.д.
Русская культура конечно же не тождественна православию, но свою основу и свою отличительные черты она взяла именно у него.
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:32 #
****что по факту русский менталитет создан на основе синтеза ... и синтез этот произвело православие****
Надо сказать, синтез получился не очень удачным.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:35 #
Вот и вся аргументация )
А нас самом деле это и мотивация. Скука.
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:39 #
Неандерталец, сожете понятным языком объяснить вашу последнюю реплику? А я объясню свою позицию, почему считаю русский менталитет не самым лучшим. Но только после вашего объяснения.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:42 #
Диоген, ты ещё ни чего не смог возразить по делу, а уже хамишь. Как быстро. Я же говорю - скука ужасная. Беспросветная и уже который год ...
{Ответить}

 

Диоген 14 февраля 2010 г. 23:48 #
Так. Ответа я так и не получу. Всё повторяется из поста в пост...
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:52 #
Совершенно верно ... Хамство, злоба, безграмотность, демагогия.
Скучно аж жуть. На том и завершу.
{Ответить}

 

1 балл sazon 15 февраля 2010 г. 09:55 #
"Совершенно верно ... Хамство, злоба, безграмотность, демагогия.
Скучно аж жуть."
-----------------
Я так понимаю, что надо быть законченным мазохистом, что бы имея такое мнение, упорно продолжать оставаться на данном ресурсе...
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:37 #
Ах да, забыл. Диоген что-то ты подзабыл, как уже многократно лихо и с разбегу садился в лужи при людно. Но раз хочешь повторить - дерзай.
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:37 #
А как же еще не остывший 70-летний советский атеистический, коммунистический период? Я, к примеру, (да и не только я - большинство из нас) являемся продуктами именно этой эпохи - не царской России и не тем более какого-там древнего язычества-православия времен Владимира-красного солнышка и т.п. Разве можно не принимать во внимание 20-й век? По-моему, его в первую очередь и надо принимать во внимание, а не какие-то там далекие исторические е$еня.
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:41 #
Ни кто не сбрасывает со счетов 70 лет. Как раз наличие необразованных, но алогично и крайне агрессивных к РПЦ русских и нерусских среди граждан РФ, это посмертная победа КГБ.
Но не всех такие ... Люди разные, с разными судьбами, характерами и т.д. Большинство из нас хоть и оказалось, но не погибшими заживо в результате жестокой антирелигиозной войны в СССР.
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:45 #
Вот только не надо награждать всех противников РПЦ эпитетом "необразованные". В качестве примера могу привести того же Виталия Гинзбурга.
{Ответить}

 

3 балла Диоген 14 февраля 2010 г. 23:47 #
"необразованные" - в плане того, что они не получили даже церковно-приходского образования :-))))
{Ответить}

 

TYAN 14 февраля 2010 г. 23:48 #
))) +1
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:51 #
Моветон поддерживать хама. Или нет?)
Гинзбург бы его поддержал? ;) Я думаю, он просто бы побрезговал ...

{Ответить}

 

di5temper 14 февраля 2010 г. 23:53 #
Отжиг. Прям настроение поднялось на сон грядущий!
Спасибо участникам за холивар! :)))
{Ответить}

 

Сабжер 14 февраля 2010 г. 23:50 #
Замечательно, только он не был воинствующим атеистом и более того, уже незадолго до смерти изменил свою позицию, о чем и был на городе материал с его беседой с Кураевым. А его неприятие вполне укладывается в заложенные пропагандой штампы. Когда он этой проблемой озаботился в серьез (натыкали носом собратья академику в ответ на письмо 10-и), то в достаточно короткий срок изменил свое мнение, хоть и не на диаметрально противоположное, но на значительно более терпимое и уже совершенно не категорично отрицательное.

{Ответить}

 

Диоген 15 февраля 2010 г. 00:07 #
Гинзбург сразу полез в купель креститься, что ли?
{Ответить}

 

maldalik 15 февраля 2010 г. 12:06 #
Это утверждает не Церковь, а наука - насильного крещения не было.
____________________________________________________________
Мда, то есть в Киеве не загнали людей в реку что бы крестить в 988?
{Ответить}

 

Kuzia 15 февраля 2010 г. 15:21 #
бля... а пацаны думали купатся ведут. Моло ли князь чего учудит. Лучше уж помытся один раз, чем голову на плаху за нечистоту. А тут вона оно что -крещение оказывается, слово то какой не наше. А все греки, мать их. Только и пользы от них что кагор.
{Ответить}

 

2 балла snooozer 14 февраля 2010 г. 22:39 #
Всё-таки правы были коммуняки, когда кресты сбивали. Давили змея, недодавили.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)