Неизвестное сражение

Чего-то в тексте смайлов мало... А по сути, история Второй мировой войны до безобразия мифологизирована. Посту плюс.

Я страшное скажу: любая история очень сильно мифологизирована.
Любой ее период, в любой стране.

Источник: моё - записки очевидца? :)

А посту +.

У поста 7 баллов, а он не на главной - Это мистика?

"Генерал Ли (командующий армией Юга во время Гражданской войны в США 1861-1865 гг.) после проигранного им сражения под Геттисбергом в 1863 г. сказал: «Капитан, уже завтра утром любой ученик сапожника будет указывать мне, как я должен был поступить. Жаль только, что эти стратеги всегда, когда они нужны, находятся очень далеко от поля сражений»*.
Опыт историка действительно подсказывает, что вариант "они все были дураки" и "ну тууупыеее!" следует рассматривать в предпоследнюю очередь. В последнюю - "это был заговор". Полемически заострил этот тезис В.Н.Замулин, который мне говорил "Тогда дураков не было". Решения в ходе сражений были логически обоснованы и принимались на основе тех данных, которые были у принимавших оные решения персон тогда, в июне 41-го или в июле 43-го, без 12-томника под рукой."(с) взято у Исаева.
.
В целом же - неплохо, даже количество м..ацких пассажей сведено к минимуму.
Маскируется видать, поклонник мегаисторика Солонина.

Странно... какое же оно неизвестное когда в детстве про него кучу книг читал. 80-е годы, все дела.
Так что да, любой школьник в лице меня в стандартных пионерских книгах про войну мог прочитать про Демянск.

"Воздушный мост" позволил окруженным немцам выдержать самые сильные февральские атаки наших войск. А весной 1942 даже поставил их в более выгодное положение. Дело в том, что советское командование постоянно гнало войска в атаки, не заботясь ни о чем другом. В войсках не были созданы резервы боеприпасов, горючего, продуктов, фуража. Снабжение осуществлялось в основном по временным "зимникам" и льду рек, никто и не озаботился прокладыванием нормальных дорог или узкоколеек. Пришла оттепель, лед стал ненадежен, дороги утонули в грязи. И без того плохое снабжение почти прекратилось. В некоторых частях (от которых командование по-прежнему требовало атак) начали есть кору деревьев, шишки, потому, что доставляемого пешком или авиацией продовольствия едва хватало для минимального пайка по 100 грамм хлеба в день на человека".- автор, ну сколько можно писать все эти бешановско - соколовско - солонинские басни про тупых наших и умных чужих. Этим абзацом ты по сути и объясняешь наши неудачи. Ты же должен знать, что военная промышленность была частично эвакуирована, частично разрушена, страна вся голодала, фронту отдавали что могли. Февраль - апрель - рекордно низкий показатель количества произведенных боеприпасов, а военным нужно решать свои задачи, у них разве была альтернатива? Отдай дань мужеству наших солдат, что воевали в таких адских условиях и чего - то добивались.

Слава+

К сожалению получается, что чувство долга, совести и чести присуще лишь "совкам". Gedы и ему подобные до этого еще не доросли - им просто этого не понять!
В день вывода войск из Афганистана присутствовал на торжественном мероприяти, посвященном этому событию. Вспоминали там и Даманский. Мне, как бывшему пограничнику эта тема была ближе потому, что двое парней, наших земляков, там погибли. Невольно поставил себя на их место, а как бы поступил я в том бою? Сделал вывод - поступил бы так же. Не знаю, может нас воспитывали не так? В любом случае никогда бы не поднял руки на поле боя. Получается: разные поколения - разные люди? Что-то не так... Вон их сколько повырастало "патриотов", мать родную готовых продать "за ящик печенья и бочку варенья". Тьфу!
Простите за оффтоп, наболело!

Vasя - ты это о чем ? Типа сходил на патриотический пикничок ,и из этого сделал вывод что на войне, в реальном бою был бы героем ? А все остальные не патриоты и " не доросли" :))))))

Да нет, как-то просто аукнулось. Дело в том, что, повторюсь, вам этого не понять, вас воспитывали по другому. Я тоже служил и в заварушках участвовал и задержание у меня есть, и происходило все это не далеко. Но тогда мы о себе как-то не думали. Может по-молодости. А считающим поминовение павших за то, чтобы такие гниды, как ты и тебе подобные могли сейчас кукарекать, за патриотический пикничек, не советую такие мероприятия посещать, да еще та чревовещать. Неровён час, зашибить могут! А я в числе первых буду!

Сколько пафоса-то герой интернетовский :)))))))Ты в комменте 17 февраля 2010 г. 09:03 # вовсе не о поминовении павших говорил - нет - а о том какой ты герой и патриот,а все остальные без "чувства долга, совести и чести" - продолжай в том же духе интернет-патриот.

жаль что даже в этой теме у нас нет единства...
Афтар+++ за рассказ о наших солдатах выполнивших долг. а рассуждения это накипь..

Германский солдат превосходит русского, а это решающий фактор!

все время немцев били... когда германский солдат нашего превосходил?

Ну например в феврале 1918 г. даже подобия войны не было - просто драпали от немцев.

что-то я не совсем понял в каком месте в каком месте это сражение можно записать в актив РККА.
уважаемый гед, пытаясь изобличать мифы о ВОВ, сам находится под влиянием этих мифов)))
Да, было такое сражение. Но славным его врят ли можно назвать. Успешным была только первая фаза операции, когда немецкую армию удалось окружить. А дальше был провал. 21 марта немцы смогли пробить коридор и имели на узком пространстве сообщение с "большой землёй". На втором этапе операции нашим войскам не хватало сил уничтожить окружунную группировку. И это несмотря на численное преимущество. Сил хватало только на то, чтобы продолжать бессмысленные попытки перебить "горлышко" котла. И все эти попытки оказались безрезультатными. "Мёртвая голова", не имея ни одного танка(на тот момент в дивизии были только самоходки) именно на этом перешейке ковала себе славу, удерживая практически круговую оборону в "рамушевском коридоре".
А 5 мая блокада была снята. Коридор был расширен и Демянский выступ за немцами сохранён.
Планы операции проводимой нашими армиями были не выполнены. Так что я не совсем понимаю, в каком месте это сражение можно считать победным.
А утверждение, что мы якобы сковывали на этом "малозначительном" участке ОГРОМНЫЕ силы противника - это из области нелепых оправданий в духе "великого полководца жукова". Это немцы СКОВЫВАЛИ наши армии. Любой военный вам докажет без труда, что на удержание окруженной группировки по всему периметру кольца, сил нужно в разы больше, чем сама окруженная группировка.
*
Подобные посты несомненно нужны. Но акценты автор расставил совершенно неправильно.

А 5 мая блокада была снята
:))))))
Во-первых, читайте внимательно и не путайтесь с датами. 5 мая был пробит коридор к Холмской группировке, а блокада Демянского котла снята немцами еще 21 апреля (21 марта деблокирующая группа Зейдлица только начала свое наступления).
вот такие вот "спотыкания на ровном месте" (вдвойне глупые, ведь все эти даты указанны в моем тексте) сводят на нет все претензии на "умность" вашего коммента.
Во-вторых, я достаточно ясно объяснил, "в каком месте это сражение можно записать в актив РККА".
Для особо непонятливых повторю:
1) На фоне остальных действий РККА Демянская наступательная операция (7 января - 20 мая 1942 г) - это яркий успех. Мы впервые за войну окружили немцев, причем очень крупную группировку. Не немцы в очередной раз окружили наши войска, а мы - немцев. Соседние фронты, руководимые именитыми полководцами к таком и близко не подошли. Напротив, у Мерецков на Волховском фронте в это самое время немцы окружили и уничтожили 2 Ударную армию. У Конева на Калининском фронте немцы окружили и разгромили 29 армию (да и 39 сидела фактически в мешке). У Жукова на Западном фронте немцы окружили и раздолбали 33 армию (в окружении находились и конники Белова, доедавшие своих лошадей, да еще и воздушно-десантный корпус).
Как любому видно - разница в успехах Северо-Западного и соседних фронтов на лицо.
2)"на удержание окруженной группировки по всему периметру кольца, сил нужно в разы больше, чем сама окруженная группировка" - из разряда нонсенса. Если бы это было так, то любой армии мира достаточно было бы сидеть в осажденных крепостях и ждать, пока противник измотается. У Северо-Западного фронта во время описываемой операции никогда не было сил "в разы больше", чем у противника. Историки сходятся на том, что в начальный момент операции силы Северо-Западного фронта в 1,5-1,8 раз превышали силы немцев, а затем это соотношение стало уменьшаться - из-за больших потерь.
"В разы больше" было сил у Тимошенко во время наступлений в 1943 году - но это уже совсем другие операции.
Я, кстати, не писал про скованные "ОГРОМНЫЕ" силы противника. Я написал вполне конкретно: "100-тысячную группировку в "котлах" и примерно такую же, привлеченную немцами для удержания фронта и деблокирования окруженных".
Именно такие силы сковал северо-Западный фронт, заставив немцев драться в крайне тяжелых, невыгодных для немцев условиях. когда немцы в 1943 спрямили линию обороны на р.Ловать, то высвободили около 60 тысяч человек для участия в других операциях. Так вот если бы не котел, то эти 60 тысяч (к этому надо прибавить и присылаемое пополнение - у немцев в котле были черезвычайно тяжелые потери) могли бы летом 1942 наступать на Сталинград. И окружение Паулюса могло быть не таким успешным, если бы у него на флангах оказались немецкие части, а не итальянские или румынские.
Под уже упомянавшимся Ржевом Жуков летом 1942 также "сковывал" немецкие войска (по уверениям историков типа Исаева). Только по другому: фронтальными атаками долбил немецкие позиции. И сковывание "по-Жуковски" примерно такой же по численности группировки обошлось в разы большей кровью, чем это было под Демянском.
Учитывая и то, что снабжение Демянской группировки самолетами продолжалось вплоть до января 1943 (даже тогда, когда немцам самолеты позарез требовались для снабжения Паулюса под Сталинградом) Демянский котел следует вписать именно в актив РККА. Как, например, котел в Корсунь-Шевченковской операции, из которого немцы так же вырвались, но операция все равно входит в канонизированный список побед Красной Армии.
В-третьих, о "Мервтой голове", ковавшей себе славу.
Действительно, эсэсовцы сражались крайне ожесточенно и мужественно. Чему сильно способствовали генералы Вермахата, ставя дивизию на самые опасные участки. Пологаю, что армейские генералы сознательно подставляли эсэсовцев, зная что те недостаток военного профессионализма компенсируют фанатичностью. Дивизия была пополнена почти до штатного состава весной 1942 (после пробития Рамушевского коридора), да и потом получала маршевые пополнения. Однако уже к концу августа 1942 в ней осталось всего 2736 человек.

трындец)))
да вы, уважаемый даже не знаете чем отличается "пробивание коридора" от снятия блокады)))
для примера предлагаю вам вспомнить когда были пробиты первые коридоры к блокадному Ленинграду и когда принято праздновать снятие полной блокады))) коридоры были уже зимой 41-42 сделаны))) но снятие полной блокады почему-то принято считать 44 годом))) 900 дней почему-то называют)))
*
теперь по поводу успеха)))
ваши сравнения успеха Курочкина В СРАВНЕНИИ С УСПЕХАМИ ДРУГИХ ФРОНТОВ крайне некорректны))) это как сравнивать конькобежцев с биатлонистами))) вы бы еще сравнили с "успехами" РККА в летней компании 41 года))) тогда, действительно, успех был бы еще более феноменальным)))
в истории не бывает сослагательных понятий))) и как это вам такая истина неизвестна?)))
на войне есть либо успех, либо проигрыш))) наша победа над Англией по футболу совершенно никакого значения не имеет, если мы не сможем в итоге на ЧМ ехать)))
так и здесь))) прежде чем анализировать то, что вы называете "успехом", то для начала сделайте элементарную вещь)))
напишите кратко все стратегические задачи нашего фронта, которые он должен был выполнить. а потом сообщите страждущим, что было в итоге выполнено.
а я вам напомню. задача операции была - окружение и полное уничтожение 16 армии. теперь вы мне назовите, что из этой задачи было выполнено?))) окружить только смогли. и то ненадолго. операция была провалена. и тут не стоит пенять на морозы, обмундирование и тд.тп.
*
если этого недостаточно, то немешало бы вам написать и сравнить потери со стороны РККА и Вермахта. Почему-то вы об этом ни одним словом не обмолвились.
*
Из чего я и сделал вывод, что вы продолжаете мифы создавать. Именно в духе "жуковщины".
Вот и про Корсунь-Шевченковскую операцию вы упомянули именно в этом же аспекте. Да, там мы победили. Операция считается одной из удачных. Но задачи изначальной операции там так же не были выполнены. Там мы выступ ликвидировали, но врага не уничтожили. Немцы, бросив технику, весь личный состав из котла вывели. Второго Сталинграда не получилось, к сожалению.
*
Демянский котёл - это трагичная и позорная страница нашей истории. К величайшему моему сожалению.

Если есть в этом посте что-то позорное, так это ваши комменты - по степени невежества при таких амбициях (кстати, вы сами свои комменты плюсуете? :))))).
"были пробиты первые коридоры к блокадному Ленинграду и когда принято праздновать снятие полной блокады))) коридоры были уже зимой 41-42 сделаны
Никаких коридоров зимой 1941-42 гг не пробили.
А просто было Ладожское озеро, которое немцы ни захватить, ни заминировать, ни поставить туда совй флот не могли. Вот по этому "блокда" Ленинграда в военном смысле полной блокадой не считается - водное сообщение с городом (в кратчайшей месте - 14 км) всегда оставалось.
Прорыв блокады - это операция "Искра" 12-30 февраля 1943 года, в ходе которой удалось пробить сухопутный коридор вдоль ладожского озера до Шлисельбурга. Об этом вы могли бы прочитать вабсолютно любом справочнике или энциклопедии о Второй Мировой в статье "Прорыв блокады Ленинграда".
Что касается Демянска, то 5 мая там вообще ничего не произошло такого, что следует именовать "прорывмо блокады": Рамушевский коридор уже был пробит в апреле и нисколько не расширился ни 5 мая, ни в какие другие месяцы. Таких же размеров коридор оставался весь 1942 год - все та же узкая "кишка" через болота. Немцы по нему проводили пополнение и протаскивали на руках артиллерию и технику, а основная масса снабжения по прежнему велась аваицией.
Вы просто ступили, неправильно написав дату, а теперь, не желая признавать одну ошибку, громоздите новые.
===
теперь по поводу успеха :)))
"сравнения успеха Курочкина В СРАВНЕНИИ С УСПЕХАМИ ДРУГИХ ФРОНТОВ крайне некорректны))) это как сравнивать конькобежцев с биатлонистами"
:)))))
А чем некорректны? Что, на других фронтах в то время какие-то совершенно другие войска воевали? Не красная Армия, а какая-нибудь мозабикская? Или немцы, вовевавшие под Демянском были какие-то другие и чем-то принципиально отличались от немцев на других фронтах? Так при чем здесь конкобежцы и биатлонисты? Северо-Западный фронт воевал точно в таких же условиях, как и прочие фронты, но не терял свои армии в окружениях, а наоборот, окружал немецки. Разница видна даже совкам. Вы что же - их глупее? :))))
======
"на войне есть либо успех, либо проигрыш))) "
Это в тесте либо "да" либо "нет", а на войне все гораздо сложнее.
Оборона Севастополя - это успех или проигрыш? Судя по вашей градации - "позорная страница нашей истории", поскольку задачи удержать город обороняющиеся не выполнили и город захвачен противником. Однако, абсолютно всеми вменяемыми людьми (и военными, и невоенными) оборона Севастополя признана одной из самых героических и почетных страниц истории Красной армии.
Впрочем, вы явно и сами понимаете, что несете чушь "про позорную страницу", говоря о схожем положении в Корсунь-Шевченческой операции: " Да, там мы победили. Операция считается одной из удачных. Но задачи изначальной операции там так же не были выполнены. Там мы выступ ликвидировали"
Задача стояла не "ликвидировать выступ" а разгром немецкой группы армий "Юг" и "А", т.е. разгром корсунь-шевченческой, криворожско-никопольской и ровенской группировок. Задача эта не была выполнена полностью: ни одной из группировок полностью разбить не удалось (из 72 дивизий немцев было уничтожено только 10, а остальные хоть и понесли большие потери, но смогли отойти). И, тем не менее, вы называете это победой. Вы уж как-то разберитесь в своей голове: одинаковые ситуации вы в одном случае называете позором, а в другом - победой.
===
"напишите кратко все стратегические задачи нашего фронта"
:))))))
Уже. Статью поста не пробовали прочитать?
=====
"немешало бы вам написать и сравнить потери со стороны РККА и Вермахта"
Да такие же, как и на других участках советско-немецкого фрнонта в 1942 (и в 1943) 1:4 в пользу немцев.

мдя...
Так когда блокаду Ленинградскую считать ликвидированной?)))
по геду - 1943 годом?))) только почему-то во всех справочниках речь идёт о 1944 годе)))
в очередной раз убеждаюсь в важем искусном умении наводить тень на плетень))) про "Искру" мне рассказывает))) в 1943 году ветку железнодорожную уже к Ленинграду протянули))) так что мне ненадо ляля про блокаду))) сами бы почитали чего-нить)))
ну да я не собираюсь в отличии от вас пеной разбрасываться)))
я вам задам конкретные вопросы:
1. Какого числа принято считать снятие полной блокады Ленинграда?
2. С какого числа принято считать полную деблокаду Демянского котла?
3. Почему не сравните "успех" под Демянском с "успехами" летней компании 1941 года?
4. Назовите название нашей операции. И перечислите задачи этой операци. Только не надо во второй раз ссылаться на ваш текст поста, в котором об этом ни одной строчки.
*
После этого я буду готов продолжить с вами дискут)))
надеюсь на ваш конструктив. и следите, плиз, за своими выражениями. подобным тоном со своими детьми разговаривайте, если они у вас есть конечно.
кстати, я плюсы коментам никогда не ставлю. ни плюсы, ни минусы. ни себе, ни другим. и посты никогда не минусую. это не в моих правилах.

:)))))) Я разовариаю с человеком соответсвенно тому, как он себя показывает своими комментами. Если человек не может прочесть неслишком большой текст и найти:
"Перед Северо-Западным фронтом ставилось две задачи: правым крылом совместно с Ленинградским и Волховским фронтами уничтожить немецкую группу армий "Север", а левым крылом совместно с Калининским фронтом разгромить ржевско-вяземскую группировку немцев."
и
"При этом Ставка считала, что окружение Демянском группировки лишь частная задача. А главной задачей Северо-Западного фронта по-прежнему был разгром группы армий "Север".
то как же с человеком разговаривать? :)))))
Это, кстати, ответ на вопрос №4 (а название операции - "Демянская наступательная операция (7 января - 20 мая 1942 г)").
====
" 1. Какого числа принято считать снятие полной блокады Ленинграда?"
Снятие полной блокады - это операция "Искра" (12-30 января 1943 года), в ходе которой был пробит сухопутный коридор вдоль ладожского озера (именно по этому коридору и была проложена ж/дорога). Потому, что полная бокада - это полная изоляция блокируемого объекта. После "Искры" Ленинград имел с остальным СССР не только воздушное и водное, но и сухопутное сообщение. Т.е. после этого ситуацию нельзя считать даже частичной блокадой. Просто немецкие войска находились довольно близко от Ленинграда - как осенью 194одились очень близко от Москвы. Но Москву же никто никогда не назвал блокированной?
Но вам-то, видимо, хочется, чтоб я назвал другую дату: 27 января 1944 года, когда немецкие войска в ходе Ленинградско-Новгородской операции были отброшены от Ленинграда на 80-100 км. Это если "снятием полной блокады" понимать "полное прекращение боевых действий в окрестностях Ленинграда".
Но в таком случае вам очень не понравится ответ на вопрос №2: "С какого числа принято считать полную деблокаду Демянского котла?"
Ответ: 28 февраля 1943 года, когда последние немцы ушли с территории котла на рубеж по р.Ловать. Вот тогда бои вокруг котла прекратились - потому, что там немцев уже не было.
А до этого немцы сидели в мешке, окруженном со всех сторон нашими войсками. До 21 апреля окружение было полным, после 21 апреля окруженных связывал с основныи немецкими силами узкий коридор.
"3. Почему не сравните "успех" под Демянском с "успехами" летней компании 1941 года?"
Мог бы. На фоне успехов Красной Армии в 1941 (Ельня, Тихвин, Ростов, Керчь) Демянская наступательная операция выглядит не менее удачной. Особенно в плане примененных стратегических решений.

вот))) ок))) предлагаю и в дальнейшем разговаривать на таком языке))) без всяких выпадов и оскорблений)))
*
вы догадываететесь почему я сравнил блокады Ленинграда и под Демянском. совершенно верно, "горловина" и деблокада это разные вещи. однако, как мы применительно к Ленинграду, так и немцы применительно к Демянску деблокаду считают завершенной, когда "котёл"("мешок"), а по сути - окружение, перестают существовать. Ленинградское окружение мы ликвидировали. А немцы ликвидировали Демянское. Так почему оба случая ставятся в заслугу именно нам?
кстати, по Ладожскому озеру ЖД не проводили. Такая задумка была, но её не реализовали. и в основном из-за того, что ДЖ укладывали бы как раз ровно три месяца, пока лед стоит. ЖД ложили вдоль берега. Есть воспоминания про то, как поезда ходили на некоторых участках на метровой глубине под водой. но этот так, к сути не относится.
*
в 1941 году у РККА не было ни одной успешной операции. "Благодаря" жуковской Ельни мы в итоге потеряли целую армию в котле. Там был лишь пропогандистский успех и не более. целая армия кое как заставила отступить две пехотные дивизии. немцы тогда совсем небольшие потери понесли.
Тихвин и Ростов также не имели стратегического успеха. был лишь временный локальный. про Керчь вообще говорить не хочу. там обороной мехлис руководил. этого живодёра пристрелить надо было еще в 17 году.
это, впрочем, тоже к сабжу не относится.
*
теперь о главном.
любая планируемая операция имеет свои конечные цели и задачи. с этим мы с вами определились. задача в данном случае была УНИЧТОЖЕНИЕ группы армий "Север", а для Северо-Западного фронта в частности УНИЧТОЖЕНИЕ 16 армии. Вы и сами понимаете, что задачи эти выполнены не были. Сталинграда не получилось. Так о каком успехе тогда идёт речь? Опять же неравнозначные потери. И там они были не 1 к 4, а значительно больше не в нашу пользу. Это была обычная наша операция, не доведенная до конца. Весь 42 год у нас были везде именно такие операции. Как вы справедливо заметили - по всем участкам линии всего фронта. Просто, советские историки потом все эти операции вдруг стали именовать как "выравниванием" линии обороны. Потому как ни одна операция до конца не доведена была, и конечные цели планируемых изначально операций умышленно замалчивались.
вот как-то так.

вопчем, я резюмирую)
раз поставленные конечные задачи реализованы не были, то врят ли стоит гордиться такой операцией и записывать её в актив.

Я уже обяснил вам, на каких приницпах строится мое отношение к оппоненту. Вы же опять выдали мешанину невежества.
Что значит "целая армия кое как заставила отступить две пехотные дивизии"? Жуков комадовал тогда фронтом, а отступили все-таки побольше двух немецких дивизий. И какую армию, спрашивается, "мы в итоге потеряли .. в котле"?
Что значит "Тихвин ...не имели стратегического успеха"? Если бы не отбили у немцев тихвин, то немцы бы соединились с финнами и тогда бы уж точно Ленинграду пришел бы конец - ведь это была бы ПОЛНАЯ блокада - никакой связи с Ленинградом, кроме воздушной, не осталось бы.
Что значит "про Керчь вообще говорить не хочу"? Для захвата Керчи и Феодосии были проведены морские десантные операции, несмотря на все огрехи - вполне на примелимом полководческом уровне.
Что вообще значит "по Ладожскому озеру ЖД не проводили"? Это об чем вообще? Я уж раза три повторил, что в ходе "искры был пробит коридор по берегу Ладожского озера - именно по этому коридору на берегу и проложили ж/дорогу.
Что-то у вас как-то странно со знаниями о Великой Отечественной - слабоват уровень для полноценной дискуссии.
=====
"теперь о главном" :))))
По вашему критерию "раз поставленные конечные задачи реализованы не были, то врят ли стоит гордиться такой операцией и записывать её в актив" в активе РККА почти ничего и не останется. Потому, что у нас ставили завышенные задачи сплошь и рядом.
Хотите пользоваться вашим дурацким критерием - наздоровье. А я не хочу, потому, что считаю, что Бресткая крепость, оборона Севастополя, Курская битва и многие другие операции, в которых поставленные войскам задачи не ыби выполнены во всей полноте, являются нашей гордостью и славой.
А вы не забудте опровергнуть тот свой коммент, где вы назваете корсунь-Шевченческую операцию победой - там ведь немцы тоже сами отошли. пишите её в своем списке в категорию "позор".

"в детстве про него кучу книг читал"
Стоит сказать, что чего-то не было в СССР, как совки тут же рефлекторно кричат "Было!" :)))))) Один даже не поленился название книги из гугла вытащить и сопроводить его точными библиографическими данными (типа, так усердно читал, что даже количество страниц точно запомнил у книги 1969 года издания! :)))))).
Совки могут писать что угодно, да только каждый человек (поживший в СССР) ответит для себя сам: говорили ли ему на уроках истории о Демянском котле, читал ли он об этом в школьных учебниках или "в стандартных пионерских книгах", видел ли он хоть один фильм (посвященный Демянским боям) из того огромного количества фильмов о войне, которые наснимали в СССР.
А совкам советую не усердствовать, а то будет, как со Ржевом. После фильма на НТВ о боях под Ржевом совки тоже в голос на всех сайтах кричали, что никто Ржевскую битву в советское время не замалчивал. А потом в видеоролике выступил их кумир Исаев и брякнул, что да, советские историки таки замалчивали это сражение. После этого у совков видок был, как у обгаженных, и они тихонько из всех осбуждений послиняли. :))))))
================================================
Чтоб ни у кого (особенно у тех, кто читает в посте не статью, а комменты) непоняток не возникло - в статье есть "пассажи", не оставляющие от исаевских басен камня на камне. Просто для того, чтобы их заметить надо во-первых, внимательно прочитать текст, а во-вторых, хорошо знать историю ВОВ (подробно об этом как-нибудь в другой раз, если собирусь написать). Оба условия, конечно, совкам не доступны. :))))))
А что касается исаевского утверждения "Решения в ходе сражений были логически обоснованы" - то это просто намеренная ложь. И опровергают эту ложь не только бешановы-соколовы-солонины, но и сами участники тех боевых действий. Дело в том, что после каждой операции делался разбор всех её недостатков - в штабе вронта и генштабе. А сразу после войны проводился подробный анализ боевых действий (забавный момент: ход войны в целом, особенно начального периода, никак не анализировался - это было табу, зато каждая операция по отдельности подробно разбиралась и все ошибки достаточно беспристрастно выявлялись - получалось, что в целом все делалось правильно, а вот в каждом отдельном случае множество ошибок и глупостей :))))). Вот только вся эта "самокритика" была сначала под грифом "секретно", а потом "ДСП". Зато сейчас очень многое уже есть в открытом доступе. Например, я не написал ничего такого, чего бы не писали сами офицеры генштаба, участвовавшие в демянских сражениях 1942-1943 годов. Так что если и есть "тупые" - так это сказочник Исаев и его последователи. А люди, свои ошибки признавшие (хоть и кулуарно) и их проанализировавшие - отнюдь не тупые. Хотя, конечно, не у всех советских генералов и офицеров на такое хватило ума. :))))))

гед, наивно полагаешь, что кто-то читает твои простыни?

не ссы. читают

ты что ли? ну-ка перескажи по памяти... по-моеу сам гед не перескажет, это вам не копипастом заниматься

>>ты что ли?
Да я.
>>ну-ка перескажи по памяти...
Я тебе чё нанялся пересказчиком работать?
И вообще чё доеб..ся? Не тебе указывать чё мне читать чё не читать...

Ты же должен знать, что военная промышленность была частично эвакуирована, частично разрушена, страна вся голодала, фронту отдавали что могли. Февраль - апрель - рекордно низкий показатель количества произведенных боеприпасов, а военным нужно решать свои задачи, у них разве была альтернатива?
=======================================
Интересное мнение.
Вот есть такая телеграмма Мерецкова комадующему 4-й армией Иванову:
"Категорически запрещаю проводить широко практикуемые вами штыковые атаки проти вислно укрепленных позиций противника без предварительной огневой подготовки и серьезного обеспечения атаки минометно-артиллерийским огем".
Так что же, совки предлогают считать, что генерал Иванов поступал совершенно правильно, гоня наших солдат в штыковую атаку под пушки и пулеметы немцев, не подавив немецкие огневые точки артиллерией? Ведь и снарядов, и пушек, и мин тогда не хватало. А Иванову нужно было отчитатся перед Мерецоквым, что "мы и вчера атаковали, и сегодня атакуем, и завтра атаковать будем (если людей хватит)!"
Или все-таки посочуствать красноармейцам, которых генерал Иванов убивал в совершенно бесмысленных, обреченных заранее на провал, штыковых атаках и сказать, что Ивановы был тупой дурак?

"по поводу своей брехни по томским детсадам и оскорблению otello" - следуя русской пословице, я не обижаюсь. :)

Опять ты, болезный с детсадами. Когда ж вопрос родишь, на который все время требуешь ответить? Когда ответишь на мой вопрос, заданный г-ну Отелло: "какие детские сады закрылись в северске в 90-е? (для особо болезных поясню, что к 90-м относятся годы с 91 по 2000, а никак не по 2008)
:))))))))

Хорошо разговаривать сботами: не перетрудишся :)))))
Опять ты, болезный с детсадами. Когда ж вопрос родишь, на который все время требуешь ответить? Когда ответишь на мой вопрос, заданный г-ну Отелло: "какие детские сады закрылись в северске в 90-е? (для особо болезных поясню, что к 90-м относятся годы с 91 по 2000, а никак не по 2008)
:))))))))

Куда же ты звонил, болезный? :)))))
Кстати, а тебе в голову не приходило, что могли быть пропуски в номерах детсадов?

Куда же ты звонил, болезный? :)))))
Кстати, а тебе в голову не приходило, что могли быть пропуски в номерах детсадов?

А что, на вопросы отвечать не умеешь, болезный? Только требовать ответов горазд? :)))))))

"Детсады между ул. Строителей и магазин "Восход" - Каждый день мимо них на работу хожу - из пяти работает один. В остальных и магазинов нет, и детей не видно. Хотя территория ухожена.

По русски не понимашь, болезный? по какому тедлефону звонил? Или пробалоболил? :)))))))

т.е. соврал, что звонил? :))))))