Сергей Лукьяненко: Куба рядом…

chimkentec | 26 февраля 2010 г. | Полемика | 977 просмотров | 13 баллов ?

От ностальгии по временам Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик есть хорошее, хотя и недешевое лекарство – посетить Кубу. Я специально выделил слово СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ, потому что ностальгия по временам Советского Союза – дело совсем иное…

Я давно уже хотел посетить Кубу – последнее, пожалуй, нормальное социалистическое государство на Земле: Китай, развивающий многоукладную экономику, или удивительное царство идей Чучхе под названием Северная Корея – совсем другие государства, речь не о них. И вот представился случай – меня пригласили в состав российской делегации для участия в кубинской книжной ярмарке…

Для начала я хочу сказать две вещи, которые попрошу вас помнить, читая эту заметку: я ехал на Кубу с открытой душой и глубокой симпатией к народу и государству, а уехал я с Кубы… тоже с открытой душой и не меньшей симпатией – и к народу, и к государству.

А вот с социализмом, который многие из вас уже и не помнят, сложнее…
Разумеется, надо помнить, что Куба живет рядом с не самым дружелюбным соседом – Северо-Американскими Соединенными Штатами, иногда называемыми для простоты США. Живет в условиях блокады и военной угрозы со стороны самой сильной и богатой в мире страны. Живет вот уже два десятка лет, лишившись главного союзника и защитника – СССР. Живет практически без природных ресурсов (небольшое количество нефти и металлов не в счет), за счет туризма и человеческого потенциала (40 тысяч кубинских врачей работают в Венесуэле, чем, по сути, оплачивают поставки нефти). Живет в условиях частых ураганов (два года назад именно на Кубу пришелся самый страшный удар стихии).

И все-таки – что дает людям реальный социализм? И чего он дать не может?

Социализм дал кубинцам то, за что его любили и в Советском Союзе: равенство и уверенность в завтрашнем дне. Ты можешь жить бедно, но так будут жить все, включая большинство чиновников, и с голода ты не умрешь. Ты будешь получать зарплату, которую едва хватит отоварить карточки, – но ты знаешь, что эта зарплата будет. Ты можешь быть уверен, что, заболев, получишь качественную и бесплатную медицинскую помощь, а твои дети пойдут в школу и получат очень приличное образование.

И это все – бесспорный плюс, который и в нашей стране большинство населения назвало бы решающим. Это есть. Взаправду 

Но социализм не дает – и, боюсь, в своей классической форме не способен дать никогда – прямо противоположных вещей: неравенства и перспективы. Под «неравенством» я имею в виду неравенство правильное, которое в советское время пытались втиснуть в формулу «каждому – по труду». Ибо социализм, давая потрясающие результаты на старте, за счет революционного порыва, всеобщего воодушевления, романтики строительства нового мира, сразу утыкается в незримый барьер – при социализме невозможно быть богатым. Социалистическое государство может вручать машины и квартиры передовикам производства. Оно способно выплачивать премии и называть именами героев пароходы и паровозы. Но социалистическое государство НИКОГДА не согласится на то, что у одного человека нет автомобиля, а у другого – есть личная яхта и самолет. Никогда – ибо это смерть социализма…

В обществе, живущем за счет простого механического труда, эта схема вполне работоспособна. Разрыв между плохо и хорошо работающим пахарем или слесарем и впрямь не столь велик, чтобы один зарабатывал только на бутылку, а другой – на личный «Гольфстрим». А уж десятку-другому полководцев, артистов и профессоров можно, в конце концов, позволить чуть большие вольности.

Но стоит лишь нам перейти к современному обществу – и схема социализма дает сбой. При социализме невозможно придумать Google и получить заслуженное – шаблон треснет. Нельзя создать завод, выпускающий Ford или BMW, и стать миллиардером. Нельзя, никак!

При социализме можно придумать термоядерную бомбу и купить лицензию на «Ладу».

Нет, термоядерная бомба – тоже вещь в нашем мире нужная. И «Лада», как ни странно, тоже машина. Но термоядерная бомба (равно как атомная подводная лодка, космический корабль или лазер) – вещи штучные. Созданные либо на революционной идее, либо путем максимального отступления от уравниловки в мотивациях труда. Все, что ставится на конвейер, все, что окружает нас в повседневной жизни, – требует иного подхода, иной стимуляции – капиталистической. Требует безработицы (нет, не умирающих с голоду – а людей, которые живут на пособие, а хотят жить лучше). Требует ненормативной стимуляции тех, кто генерирует гениальные идеи, кто способен организовать масштабное и стабильное производство. Требует непредсказуемого будущего – в котором есть страхи и опасности, но есть еще и мечты и перспективы. Ну никуда не деться – капитализм, приняв от социализма целый ряд социальных гарантий, стал куда лучше соответствовать природе человека. Подчеркиваю – он не стал лучше. Он просто стал адекватнее (как в свое время социализм оказался адекватнее грабительского, бессовестного, человеконенавистнического капитализма образца XIX века).

Кубинский социализм работает. Реально.

В этой бедной стране, где циркулируют две валюты (причем и за «конвертируемый песо» мало что можно купить), где чуть-чуть разрешенная частная инициатива – сдавать комнаты иностранцам, мастерить сувениры или готовить пиццу на улицах – так забюрократизирована, так жестко регламентирована, что мало кто решается даже попробовать «бизнес», в этой стране я за две недели увидел такое количество счастливых, открытых, добрых лиц, которых в России не встретил бы и за год (и богатство тут ни при чем – боюсь, что и в Германии или Франции столько улыбок и беззаботности нет). Что тому причиной – теплый климат, характер кубинцев, гордость за свою независимость? Полагаю, что отчасти и социализм. Равенство и уверенность. 

Но страна, где, чтобы купить сыну мобильный телефон, вся семья «выкидывает дом через окно» – так звучит кубинская пословица, означающая какое-то немыслимое напряжение всех сил, не может существовать в мире, где телефоны меняют раз в год. Нельзя жить на одной романтике, если к тебе приезжают туристы, увешанные дорогой фото- и видеоаппаратурой. Можно показать по государственному телевидению «Аватар», но те, кто все-таки смотрит спутниковое телевидение, понимают, что «Аватар» не такая уж и фантастика…

Мне очень симпатичен кубинский социалистический эксперимент. Их попытка все-таки удержать общество социальной справедливости. Но кубинские дети в красных пионерских галстуках видят МП-3 плееры в руках туристов, и у них загораются глаза…

Я помню, как совсем в другой стране – Советском Союзе – я и мои сверстники, затаив дыхание, разглядывали первые кассетные плееры, сверкающие автомобили и разноцветные упаковки в витринах.

И я помню, чем это закончилось.

Боюсь, что социализм все-таки имеет ошибку, и ошибка эта – в ДНК…

Потому что человеку не хочется хорошего. Человеку хочется лучшего.

А лучшее, в отличие от хорошего, социализм как раз таки дать не может…

P. S. А с Кубой, конечно, надо дружить. Несмотря на разность политических и социальных систем. Потому что там живут хорошие люди. И хотя они немного на нас обижены – в большинстве своем они нас до сих пор любят. Они помнят хорошее куда больше, чем некоторые соседи, которые рядом с нами…

Комментарии:

otello 26 февраля 2010 г. 12:06 #
Ага, сам нашёл: от 43 тыс. рублей. И это при средней зарплате 10 000 и ЖКХ от 2 000 руб. в месяц. Шутник, вы дядя.
{Ответить}

 

AlexCats 26 февраля 2010 г. 12:16 #
Отчего же шутник? Я не шучу. Конечно, при средней зарплате по Кубам не покатаешься. Но кто же мешает устроиться на высокоолачиваемую работу или начать свой бизнес?
{Ответить}

 

5 баллов otello 26 февраля 2010 г. 12:23 #
"кто же мешает устроиться на высокооплачиваемую работу или начать свой бизнес?" - Вы шутник в квадрате. Ясен пень, весь народ в едином порыве норовит устроиться на низкооплачиваемую работу и раздать свой начальный капитал голодающим в Африке. Совершенно добровольно.
-------------------------------------------------------------------------------- -----
Впрочем вы невнимательно читаете, я сказал: Как только КАЖДЫЙ в этой стране сможет посетить Кубу.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 14:16 #
"Могли лишь отдельные счастливчики, которым досталась путевка." - Но им мог стать ЛЮБОЙ (кроме тунеядцев). А сейчас целые социальные группы автоматически исключаются из этого списка.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 15:00 #
Т.е. лучше не стало. Но тогда это не имело ярко выраженный классовый характер. Если бы русский бунт был бы только бессмысленный - да и хер на него, но он ещё и беспощадный.
{Ответить}

 

otello 27 февраля 2010 г. 09:27 #
"Сейчас это зависит от твоих усилий" - когда вышеупомянутые социальные группы выволокут вас из дома и вздёрнут вас на ближайшем фонаре, не забудьте и им рассказать им эту байку. И оцените их усилия по затягиванию петли на вашей шее.
{Ответить}

 

otello 27 февраля 2010 г. 11:19 #
Прилёт марсиан ещё ни разу не наблюдался, а вот бунты, мятежи и революции с завидной постоянностью. Людей вроде вас похоже уроки истории так ничему и не научили. В отличии от американской правящей элиты.
{Ответить}

 

otello 27 февраля 2010 г. 17:04 #
"У жителя Черемошников" - шанс съездить на Кубу был. А то что счас народа больше ездит за рубеж никак не связано с социализмом, а с конкретными реалиями конкретного СССР. Те же югославы или венгры ездили куда хотели. "Железный занавес" был опущен не между социализмом и капитализмом, а на границе СССР.
{Ответить}

 

otello 27 февраля 2010 г. 21:28 #
Так и у сына секретаря замминистра шансов было далеко не 100%, хотя больше конечно. Но это было в нарушение правил, а сейчас это и есть главное правило. В Венгрии был скажем так полусвободный выезд, а Берлинская стена - вообще отдельный разговор. Выстроена она была между двумя враждебными блоками. И вам уже тут кто-то говорил, что и из Мексики в США бегут (туда где богаче). Если бы в Мексике было бы бесплатное высшее образование, она бы тоже границу закрыла со своей стороны.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 12:03 #
"Потому что человеку не хочется хорошего. Человеку хочется лучшего. А лучшее, в отличие от хорошего, социализм как раз таки дать не может…" - таки да...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 12:07 #
Ну это да: хотели как лучше - получилось? ...
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 12:14 #
ну, это не сразу делается...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 12:25 #
Ну ещё добавьте: "кормить в пути никто не обещал" (с)
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 13:20 #
об этом надо заботиться самому...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 13:22 #
Тогда чем не вам нравятся коммунисты? Они говорили то же самое.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 13:44 #
они не давали мне делать этого легальным путем...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 14:18 #
А сейчас? Легальный бизнес? Не нарушая законы? Не подмазав? Не смешите мои тапочки. "Плавали, знаем." (с)
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 15:48 #
не там плавали....
и не так плавали...
в данный момент пилю грант, положив с прибором на наших чиновников...
{Ответить}

 

1 балл otello 26 февраля 2010 г. 16:12 #
Вы наивны (или прикидываетесь) - длинный поводок не означает его отсутствие.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 16:15 #
Вообще либеральная экономика предполагает неукоснительную исполняемость законов и незыблемость прав частной собственности везде, а не в отдельно взятых резервациях.
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2010 г. 19:09 #
****либеральная экономика предполагает неукоснительную исполняемость законов и незыблемость прав частной собственности везде*** :-)))
Скажите, в США какая экономика? Либеральная? тогда почему же у одного американца отобрали с грубейшими нарушениями закона землю под его автомастерскую, а тот в отместку из трактора сделал танк и разворотил почти все административные здания городка? В Городе был пост…

{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 21:50 #
"в США какая экономика? Либеральная?" - Разумеется чисто либеральной она не является. Достаточно посмотреть на контору Билла Гейтса. Но существенно либеральнее чем в РФ скажем. Вообще столь милитаризованное государство как США не может иметь либеральную экономику по определению. Потому что там где заказы для армии - это всегда вмешательство государства, всегда диктат монополий.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 16:56 #
пусть он есть этот поводок, но будет ли реакция, если какой-нибудь хрен захочет его дернуть...
сомневаюсь, впрочем, ежели затратить большие усилия, но стоит ли игра свеч?...
в моем случае явно нет...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 17:10 #
Ну в любом обществе есть хоть один "неуловимый Джо". Общей картины это не меняет.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 20:15 #
"общей картины это не меняет" - опять соглашусь...
но, если подобных уклонистов будет море, то чиновникам не будет что кушать и они благополучно сдохнут...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 21:52 #
"если подобных уклонистов будет море" - чиновники не станут ждать своей голодной смерти, а отправят их проведать Ходора. С вещами.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 21:57 #
и тоже сдохнут...
токмо лишний промежуточный этап...
опять-таки верно при массовом процессе...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 22:10 #
Ну согласен. Главная особенность диктатуры бюрократии - её паразитизм, поэтому она не может существовать долго. Но у неё есть козырь в рукаве для продления своей власти - это установление фашистской диктатуры. Не отсюда да ли столь непоследовательная борьба с нацистами? Приберегают на всякий случай.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 22:43 #
возможно, возможно...
соглашусь с вами...
{Ответить}

 

1 балл valensi 26 февраля 2010 г. 12:04 #
знаете, далеко не все кубинцы рвутся в США, я бы даже сказала немногие - преимущественно молодеж лет 15-22, общаясь с кубинцими понимаешь и чувствуешь что-то, что у нас в России упущено безвозвратно, в целом Кубе и посту +
п.с. на Кубе была, испанским владею, так что утверждение не голословное
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 12:13 #
Валенси, позвольте напомнить, что в "утраченные" совковые времена, на вопрос "Какова зарплата инженера в СССР?" следовал ответ - "А у вас негров линчуют!"(с)...
искренность не свойственна социалиму...
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 13:43 #
это сказали вы, а не я...
{Ответить}

 

Ptah58 26 февраля 2010 г. 14:22 #
Ну да, за "жувачку" лягли под амеров:)Доллар ВСЕ!остальное "совок".
И ненадо коменты удалять, :) я вас умоляю:)
{Ответить}

 

1 балл Alex098 26 февраля 2010 г. 15:44 #
жвачка для вас всё?...
Боже, какой примитив, в духе совка....
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2010 г. 20:14 #
****на вопрос "Какова зарплата инженера в СССР?" следовал ответ - "А у вас негров линчуют!"(с)...***
Зарплата советского инженера, быть может, была и меньше, чем у зарубежного коллеги... Только вот как-то не вспоминается про то, что квартплата тогда была сущие копейки, что жилье специалистам давало предприятие (очередь? Но или в очередь, но бесплатно, или за деньги, причем немалые деньги), не сравнили стоимость продуктовой корзины, налоги, платные услуги против платных и так далее...
{Ответить}

 

Le Français ord 27 февраля 2010 г. 02:02 #
Вы видели лодки с кубинцами подбираемых патрульными службами США? Там только глупая молодежь сидела? И никто в 30, 40, 50 не убегал и не убегает из Кубы в США? У кубинцев пока были и есть два варианта - терпеть и улыбаться (как будто рады, но это долг кубинца перед Patria. Иначе muerto) или драпать или к своим родственникам в США или наугад туда же).
{Ответить}

 

AlexCats 26 февраля 2010 г. 12:31 #
Ага, только забыли добавить, что доллар стоил 60 коп. по офиц. курсу. ))) Но поменять по нему можно было только выезжая за границу, и то небольшую сумму. Еще статья "за валютные махинации" - по которой сесть можно было лет так на 10.
{Ответить}

 

AlexCats 26 февраля 2010 г. 12:31 #
Вы ведь по офиц. курсу считали, по 60 коп.?
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 12:33 #
"зарплата была более 200 долларов" - это вы как считали? в рублях нельзя ли уточнить?
-------------------------------------------------------------------------------- -------
Соотношение рубля РФ к брежневскому рублю - 1:50 (грубо). Тогда у меня ЗП была: 250 руб., т.е около 12 500 руб РФ. Ну у меня и сейчас так же. + ЖКХ. В общем уровень бедности остался тот же.
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2010 г. 12:42 #
***В общем уровень бедности остался тот же.***
Не тот же. Медицина платная? Какие на лекарства цены - в аптеку давно ходили? А плата за квартиру, коммунальные услуги и прочее? А цены на продукты питания?
Да, еще: 250 руб. советских рублей никак не равняется 12500 руб РФ. Скорее 25-30 тысячам.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 12:53 #
Я имел ввиду свой уровень бедности. :) Общее же обнищание очевидно.
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2010 г. 12:57 #
***Общее же обнищание очевидно.***
Да не для всех.
Что касается вас: 250 руб - отнюдь не нищенская зарплата. Иное дело - сколько человек "жило" на эту зарплату. То есть если у вас пятеро детей, а жена - учительница или библиотекарь - тут вопросов нет.
{Ответить}

 

1 балл otello 26 февраля 2010 г. 13:30 #
Ну да, тогда 250 руб. (80-ые годы) вполне было прилично. :) Тут у меня была лёгкая ирония: тогда молодой специалист (т.е. я) получал вполне приличную зарплату, а теперь за то же самое практически - уж немолодой (и надеюсь опытный) специалист получает зарплату среднюю (в лучшем случае). Впрочем, здесь конечно ещё накладываются проблемы Северска.
{Ответить}

 

2 балла valensi 26 февраля 2010 г. 12:45 #
Я не берусь судить, хорош социализм или нет, у меня лично при социализме не было ничего, как и у родителей, которые только сейчас, в 50 лет начинают нормально жить, но по -моему Кубинцы искренне любят свою страну, без фанатизма, понимая все имеющиеся минусы и плюсы, многие из них спрашивали меня, что получила Россия в результате перестройки, как живут люди, стало ли лучше, пыталась отвечать честно)))
Эти люди многим обделены, но думаю, если на Кубу придет капитализм, будут обделены еще больше - мне есть с чем сравнивать, Доминикана совсем рядом и там- капитализм, так мне показалось, что доминиканцы живут беднее кубинцев
{Ответить}

 

maldalik 26 февраля 2010 г. 15:55 #
Дык сравнивают то не с Доминиканой, а в США или Россию тыкают для сравнения.
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2010 г. 12:53 #
Лукьяненко называет кубинский социализм "реальным социализмом" - весьма смешно. Что же тогда такое "нереальный социализм"?
Но это так, шутка.
Я бы назвал строй на Кубе "социализмом выживания".
"Согласно статистике, в 1951 году на Кубе было 122 тысячи автомобилей на 5,5 млн населения, то есть 1 автомобиль на 41 человека[11]. При этом, по мнению авторов Area Handbook for Cuba, «это все, как факт, не имеет никакого значения, поскольку было де-факто две Кубы, в одной элита жила прекрасно и комфортабельно, а в другой самые необходимые для жизни вещи было не достать». http://ru.wikipedia.org/wiki/Куба
Наши реалии за окном не напоминает?
{Ответить}

 

2 балла sazon 26 февраля 2010 г. 13:40 #
Когда в 1992 году молодой кубинский боксёр Хоэль «Эль Сепильо» Касамайор Джонсон стал олимпийским чемпионом, по возращению на родину ему подарили целый велосипед! Ура товарищи. Только вот несознательный Хоэль не оценил подарка и свалил в Америку, где долго ещё бил всех подряд чемпионов профессионалов за очень хорошие деньги. И самое интересное, что Хоэль был не единственным, после него ещё как минимум четверо сильнейших боксёров убежало с острова Свободы :))) Это от хорошей жизни что ли?
{Ответить}

 

Ptah58 26 февраля 2010 г. 14:43 #
Неа:) это за "слатеньким" потянулся. Но это понятно, Хоэль мог себе(вернее могли ему)позволить,чемпион все-таки.А если просто ЧЕЛОВЕК, без "исключительности" попадает в сша? Гарлем? Или просто под мостом?
{Ответить}

 

2 балла sazon 26 февраля 2010 г. 15:25 #
Дык сколько их простых эмигрантов с Кубы в США сейчас - тысячи и тысячи. И никто почему то назад не просится, на Кубу на плотах из бочек не гребут втихаря. Всё новые и новые только в пендосию норовят. Даже несмотря на то, что за побег родственникам убежавшегообеспечены репрессии. Эт с чего бы это бегут то они всё ж таки?
{Ответить}

 

maldalik 26 февраля 2010 г. 16:02 #
Еще скажите что из вполне капиталистической Мексики не рвутся в США, несмотря на все кордоны.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 17:43 #
"бегут в основном люди предприимчивые,активные,талантливые" - вы всерёз верите в хрень, которую озвучили?
{Ответить}

 

AlexCats 26 февраля 2010 г. 17:51 #
А, что по-вашему, все талантливые и предприимчивые люди обязательно должны быть адептами касторового режима? )))
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 21:54 #
талантливые и предприимчивые люди не могут быть адептами по определению.
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 21:53 #
В общем да.
{Ответить}

 

maldalik 26 февраля 2010 г. 18:08 #
Еще раз, точно так же бегут из капиталистической Мексики, устраиваясь всеми правдами и неправдами в США. Да и с Кубы бегут не в Никарагуа, Гондурас, Доминикану а в США. Так что дело тут не в капитализме а в богатсве США.
{Ответить}

 

Ptah58 26 февраля 2010 г. 17:12 #
"Эт с чего бы это бегут то они всё ж таки?"
Коментов геда и алекса начитались:)))
{Ответить}

 

3 балла Alex098 26 февраля 2010 г. 13:41 #
хм, моя ставка препода = полставки мнс давали в сумме около 250р, у жены - инженера проектировщика = сметчика около 200р...
далее картина маслом(с):
встречаемся после работы в день зарплаты, идем в гастроном, что был в Пентагоне, стоим очередь за синюшными курями - куры кончаются...
несемся в Елочку - там очередь за колбасой по 2.20 - колбаса кончается...
бежим в гастроном на джержинке - очередь за котлетами, котлеты кончились, садимся в трамвай едем в Юбилейный - он уже пуст....
вот и спрашивается, накой мне эти денежки, если я на них ничего не могу купить, все надо было доставать по блату...
так что, убогие совки, не надо переводить курсы валют, а надо смотреть на реальную обеспеченность руля времепн развитого социализма...
особенно смешно читать коменты тех, кому неумные взрослые напели басни о райской жизни при совке....
я жил тогда, и был ответственнен за свою семью...
сейчас другая жизнь, другие проблемы, но эти проблемы упираются токмо в деньги, т.е. фактически осталась одна проблема - деньги...
а эта проблема худо-бедно, но решается, иногда весьма небедно...
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 13:47 #
сорри, знак равенства считать плюсом...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 14:22 #
"кому неумные взрослые напели басни о райской жизни при совке..." - Поэтому вы решили нам петь басни о райской жизни сейчас? А знаете почему молодежь верит тем басням и не верит этим? Потому что тогда они не жили, а сейчас живут. И все они, кроме полных дебилов, способны сложить 2 и 2.

{Ответить}

 

-1 балл Alex098 26 февраля 2010 г. 15:52 #
сорри, но укажите мне на то место, где я пою дифирамбы сегодняшнему времени...
сложное оно, но в чем-то честнее чем совок...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 16:20 #
"в чем-то честнее чем совок" - это да, партия и правительство любит нас совершенно открыто, не приговаривая при этом: "Потерпи милая, говорят скоро наступит оргазм".
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 16:22 #
"где я пою дифирамбы сегодняшнему времени" - эту почётную роль партия и правительство возложило на вас. Именно так и только так я и воспринимаю все ваши комменты.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 16:32 #
ваше восприятие - ваши проблемы...
а честнее потому, что четко работает правило - "товар-деньги товар"(с)...
и не надо беззаветной преданности идеям марксизма-ононизма и прочей мути...
все четко - работайте и зарабатывайте...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 16:38 #
"четко работает правило - "товар-деньги-товар" - Если не заметили - я сторонник либеральной экономики, но нынешнее господство чиновников не имеет никакого отношения к ней. А вышеуказанное правило в масштабах страны совершенно не работает. Иначе зачем нужны взятки, откаты, свои люди в администрации и прочая коррупция, совершенно несовместимые с нормальным функционированием пары "спрос-предложение". Кстати правильно: "деньги-товар-деньги".
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 17:00 #
ну, от перестановки слагаемых и т.д...
чиновничество в эту схему не вписывается, согласен...
вот и вычеркните его...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 17:11 #
Скорее оно вычеркнет вас.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 20:57 #
посмотрим, кто-кого...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 21:56 #
Тогда заряжайте свой винчестер прямо сейчас. Время Ч приближается. :)
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 21:59 #
Отелло, ну, не идет вам роль пророка))...
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 22:12 #
Это не пророчество, это анализ происходящего и трезвый взгляд на вещи.
{Ответить}

 

AlexCats 26 февраля 2010 г. 13:52 #
Браво!
{Ответить}

 

otello 26 февраля 2010 г. 14:19 #
Кукушка хвалит петуха... :)
{Ответить}

 

клоун 26 февраля 2010 г. 14:25 #
"Меня мама родила" - А меня папа.
{Ответить}

 

Alex098 26 февраля 2010 г. 16:33 #
клоун, посмешили))), +1...
ха-ха-ха...
{Ответить}

 

1 балл sazon 26 февраля 2010 г. 14:07 #
Пургу про центральный рынок нести не надо. На этом самом центральном рынке году так в 1983 - 1984 (это ещё до перестройки, заметьте) в два часа дня, не то что мяса, копыт и хвостов не найти было. Прилавки полностью пустые и ни одного продавца.
{Ответить}

 

Ptah58 26 февраля 2010 г. 14:31 #
А по Томску бродили злые голодные томичи, платоядно поглядывающие на прохожих:)))
Не метите пургу, на прилавках не было потому что в холодильниках было.
{Ответить}

 

sazon 26 февраля 2010 г. 15:29 #
В холодильниках действительно было. Потому что всё по блату и с переплатой.Разве что акромя синюшных курей да колбасы докторской. Их через очередь в гастороме... Или через магаз от предприятия строго по норме...
{Ответить}

 

2 балла Alex098 26 февраля 2010 г. 14:12 #
Папа Пётр-Павел , ну, не нравились мне продавщицы со Степановки, ведь расплачиваться за все надо было, а трахать этих коров....
короче, не в моем вкусе они...
кстати, вы прекрасно подтвердили мой тезис о блате, спасибо))
{Ответить}

 

Ptah58 26 февраля 2010 г. 14:27 #
Ну вот сейчас вы можете сьездить хоть куда! И чё? Турагенства забиты клиентами? Очередь в ОВИРЕ за загранпаспортами?
Пост ПРО ТО! что не в ЭТОМ счастье...
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)