Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 

Сергей Лукьяненко: Куба рядом…




От ностальгии по временам Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик есть хорошее, хотя и недешевое лекарство – посетить Кубу. Я специально выделил слово СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ, потому что ностальгия по временам Советского Союза – дело совсем иное…

Я давно уже хотел посетить Кубу – последнее, пожалуй, нормальное социалистическое государство на Земле: Китай, развивающий многоукладную экономику, или удивительное царство идей Чучхе под названием Северная Корея – совсем другие государства, речь не о них. И вот представился случай – меня пригласили в состав российской делегации для участия в кубинской книжной ярмарке…

Для начала я хочу сказать две вещи, которые попрошу вас помнить, читая эту заметку: я ехал на Кубу с открытой душой и глубокой симпатией к народу и государству, а уехал я с Кубы… тоже с открытой душой и не меньшей симпатией – и к народу, и к государству.

А вот с социализмом, который многие из вас уже и не помнят, сложнее…
Разумеется, надо помнить, что Куба живет рядом с не самым дружелюбным соседом – Северо-Американскими Соединенными Штатами, иногда называемыми для простоты США. Живет в условиях блокады и военной угрозы со стороны самой сильной и богатой в мире страны. Живет вот уже два десятка лет, лишившись главного союзника и защитника – СССР. Живет практически без природных ресурсов (небольшое количество нефти и металлов не в счет), за счет туризма и человеческого потенциала (40 тысяч кубинских врачей работают в Венесуэле, чем, по сути, оплачивают поставки нефти). Живет в условиях частых ураганов (два года назад именно на Кубу пришелся самый страшный удар стихии).

И все-таки – что дает людям реальный социализм? И чего он дать не может?

Социализм дал кубинцам то, за что его любили и в Советском Союзе: равенство и уверенность в завтрашнем дне. Ты можешь жить бедно, но так будут жить все, включая большинство чиновников, и с голода ты не умрешь. Ты будешь получать зарплату, которую едва хватит отоварить карточки, – но ты знаешь, что эта зарплата будет. Ты можешь быть уверен, что, заболев, получишь качественную и бесплатную медицинскую помощь, а твои дети пойдут в школу и получат очень приличное образование.

И это все – бесспорный плюс, который и в нашей стране большинство населения назвало бы решающим. Это есть. Взаправду 

Но социализм не дает – и, боюсь, в своей классической форме не способен дать никогда – прямо противоположных вещей: неравенства и перспективы. Под «неравенством» я имею в виду неравенство правильное, которое в советское время пытались втиснуть в формулу «каждому – по труду». Ибо социализм, давая потрясающие результаты на старте, за счет революционного порыва, всеобщего воодушевления, романтики строительства нового мира, сразу утыкается в незримый барьер – при социализме невозможно быть богатым. Социалистическое государство может вручать машины и квартиры передовикам производства. Оно способно выплачивать премии и называть именами героев пароходы и паровозы. Но социалистическое государство НИКОГДА не согласится на то, что у одного человека нет автомобиля, а у другого – есть личная яхта и самолет. Никогда – ибо это смерть социализма…

В обществе, живущем за счет простого механического труда, эта схема вполне работоспособна. Разрыв между плохо и хорошо работающим пахарем или слесарем и впрямь не столь велик, чтобы один зарабатывал только на бутылку, а другой – на личный «Гольфстрим». А уж десятку-другому полководцев, артистов и профессоров можно, в конце концов, позволить чуть большие вольности.

Но стоит лишь нам перейти к современному обществу – и схема социализма дает сбой. При социализме невозможно придумать Google и получить заслуженное – шаблон треснет. Нельзя создать завод, выпускающий Ford или BMW, и стать миллиардером. Нельзя, никак!

При социализме можно придумать термоядерную бомбу и купить лицензию на «Ладу».

Нет, термоядерная бомба – тоже вещь в нашем мире нужная. И «Лада», как ни странно, тоже машина. Но термоядерная бомба (равно как атомная подводная лодка, космический корабль или лазер) – вещи штучные. Созданные либо на революционной идее, либо путем максимального отступления от уравниловки в мотивациях труда. Все, что ставится на конвейер, все, что окружает нас в повседневной жизни, – требует иного подхода, иной стимуляции – капиталистической. Требует безработицы (нет, не умирающих с голоду – а людей, которые живут на пособие, а хотят жить лучше). Требует ненормативной стимуляции тех, кто генерирует гениальные идеи, кто способен организовать масштабное и стабильное производство. Требует непредсказуемого будущего – в котором есть страхи и опасности, но есть еще и мечты и перспективы. Ну никуда не деться – капитализм, приняв от социализма целый ряд социальных гарантий, стал куда лучше соответствовать природе человека. Подчеркиваю – он не стал лучше. Он просто стал адекватнее (как в свое время социализм оказался адекватнее грабительского, бессовестного, человеконенавистнического капитализма образца XIX века).

Кубинский социализм работает. Реально.

В этой бедной стране, где циркулируют две валюты (причем и за «конвертируемый песо» мало что можно купить), где чуть-чуть разрешенная частная инициатива – сдавать комнаты иностранцам, мастерить сувениры или готовить пиццу на улицах – так забюрократизирована, так жестко регламентирована, что мало кто решается даже попробовать «бизнес», в этой стране я за две недели увидел такое количество счастливых, открытых, добрых лиц, которых в России не встретил бы и за год (и богатство тут ни при чем – боюсь, что и в Германии или Франции столько улыбок и беззаботности нет). Что тому причиной – теплый климат, характер кубинцев, гордость за свою независимость? Полагаю, что отчасти и социализм. Равенство и уверенность. 

Но страна, где, чтобы купить сыну мобильный телефон, вся семья «выкидывает дом через окно» – так звучит кубинская пословица, означающая какое-то немыслимое напряжение всех сил, не может существовать в мире, где телефоны меняют раз в год. Нельзя жить на одной романтике, если к тебе приезжают туристы, увешанные дорогой фото- и видеоаппаратурой. Можно показать по государственному телевидению «Аватар», но те, кто все-таки смотрит спутниковое телевидение, понимают, что «Аватар» не такая уж и фантастика…

Мне очень симпатичен кубинский социалистический эксперимент. Их попытка все-таки удержать общество социальной справедливости. Но кубинские дети в красных пионерских галстуках видят МП-3 плееры в руках туристов, и у них загораются глаза…

Я помню, как совсем в другой стране – Советском Союзе – я и мои сверстники, затаив дыхание, разглядывали первые кассетные плееры, сверкающие автомобили и разноцветные упаковки в витринах.

И я помню, чем это закончилось.

Боюсь, что социализм все-таки имеет ошибку, и ошибка эта – в ДНК…

Потому что человеку не хочется хорошего. Человеку хочется лучшего.

А лучшее, в отличие от хорошего, социализм как раз таки дать не может…

P. S. А с Кубой, конечно, надо дружить. Несмотря на разность политических и социальных систем. Потому что там живут хорошие люди. И хотя они немного на нас обижены – в большинстве своем они нас до сих пор любят. Они помнят хорошее куда больше, чем некоторые соседи, которые рядом с нами…



Источник: http://www.vz.ru/columns/2010/2/24/378289.html

 

Комментарии:

9 баллов Alter Ego 26 февраля 2010 г. 07:11 #
"Но кубинские дети в красных пионерских галстуках видят МП-3 плееры в руках туристов, и у них загораются глаза…"
Оно и понятно - мечтают жить, как на Сицилии, а будут жить, как на Гаити.
{Ответить}

2 балла Ptah58 Ptah58 26 февраля 2010 г. 13:10 #
Они не мечтают, они ЖИВУТ!!!!
Куба еще раз показывает всему миру, что гонка за мат.благополучием приводит человечество к моральному упадку!
Любое БЛАГО - это зависимость, и чем больше у тебя благ, тем более зависим ты!!!
Гедам и Алексам: Хватит тут горожанам мозги своим америкоским образом жизни морочить.США это приамида, а в пирамиде хорошо тем кто на верху, но на верху места мало, поэтому хорошо только единицам.Я понимаю что вы считаете себя очень ВУМНЫМИ и думаете что вы то уж будете всегда наверху:))Ну так и будте, зачем остальных обманывать?
{Ответить}
 

Kreg Hek 26 февраля 2010 г. 15:16 #
Дело в том, что если постоянно не обманывать лохов, подкидывая им новые порции лживой информации, они в конце концов прозреют, и кое-кому станет нехорошо.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 26 февраля 2010 г. 08:19 #
Северо-Американскими Соединенными Штатами, иногда называемыми для простоты США
----------------------------
Такое название использовал Ленин, редко Сталин. Дальше только - США. Почему «иногда»?
_____________________________
капитализм, приняв от социализма целый ряд социальных гарантий
-------------------------------------
Не доказанный тезис советской идеологии: капиталисты, испугавшись примера Страны Советов, расширили трудящимся соцгарантии. По-моему, капитализм от марксовского «дикого» плавно переходит к современному гуманистическому в силу естественности и эффективности связки «свободное предпринимательство – демократия». Пример соцлагеря здесь не при чём.

{Ответить}
 

Kreg Hek 26 февраля 2010 г. 16:22 #
atlacatl, Вам уже сказали, что капитализм - это пирамида. Но забыли добавить, что растущая. То есть, давление на нижние слои постоянно увеличивается. Для того чтобы скомпенсировать это давление, нужно постоянно увеличивать основание пирамиды.
Так вот, суть момента в том, что ресурсов для увеличения этого основания на планете Земля осталось крайне мало, и скоро давление на нижние слои станет невыносимым (в странах "золотого миллиарда" это уже многим заметно).
Каким Вам видится решение этой нетривиальной задачи?

{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 17:08 #
"капитализм - это растущая пирамида" - это было верно для индустриального общества (и то с оговорками). Для постиндустриального, а тем более для информационного общества это неверно. Другое дело, что правящие круги США ещё не в полной мере осознали этот факт.
{Ответить}
 

Kreg Hek 27 февраля 2010 г. 05:26 #
otello, Вы так низко ставите США и, дествительно, верите что в самой богатой стране мира не осознают, то что осознаёте Вы?
{Ответить}

otello otello 27 февраля 2010 г. 09:17 #
А вы уверены что правительство РФ осознаёт то, что осознаёте вы?
{Ответить}
 

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 17:32 #
Ну раз "уже сказали", надо верить! Истина в последней инстанции )
{Ответить}
 

atlakatl atlakatl 26 февраля 2010 г. 17:48 #
Т.е. пирамидальное распределение доходов? – много нищего пролетариата и совсем немного миллиардеров, разрыв постоянно растёт. Ну, эта модель создана Марксом. В его же теории она решается мировой революцией: бедные и злые, которых много, сметают кучку богатеев. Дальше коммунизм. Теория эта основана на реальной статистике, но статистике середины XIX века. В странах «золотого миллиарда» сейчас распределение доходов уже не пирамидальное, ситуация изменилась, средний класс, соцгарантии и т.п. Пирамида расширилась на весь мир. В её основании Китай, Латинская Америка, прочая Азия. Глобализация, где она возможна, и стихийные процессы в остальной части мира. Ситуация, возникшая в первый раз.
Возможных трендов может быть много. В идеале мне видится ограничение потребления ресурсов, демографический контроль, экология – приоритетное направление, демилитаризация. В политике и военной области биполярный мир: Запад и вменяемая Азия, в т.ч. Россия. В реальности, конечно, так не будет. Хлебнём и войн, и эпидемий, и голодных бунтов. Но со временем что-то построим.
{Ответить}
 

-2 балла ged 26 февраля 2010 г. 18:26 #
Ну, эта модель создана Марксом. В его же теории она решается мировой революцией
:)))))))
А Маркса читать не пробовали? Нет у него никакой революции.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 26 февраля 2010 г. 18:47 #
Действительно, слоган «мировая революция» появился позже. Но у Маркса, например, в «Манифесте коммунистической партии» декларируется именно насильственный переход от капитализма к коммунизму. Опять же его лозунг «Пролетарии ВСЕХ стран, соединяйтесь!» - соединение именно в революционные армии.
{Ответить}
 

Диоген Диоген 26 февраля 2010 г. 19:00 #
А ведь действительно, Маркс бы самым умереннейшим реформистом, и ничего не писал про борьбу классов. Также как и "манифест коммунистической партии". А выражения "пролетарская революция в мировом масштабе", "диктатура пролетариата" придумал Троцкий.
И следующие слова: "Каждый стремящийся к господству класс, если даже его господство обусловливает, как это имеет место у пролетариата, уничтожение всей старой общественной формы и господства вообще, — должен прежде всего завоевать себе политическую власть..." - следует понимать как мирный переход власти от буржуазии к пролетариату через референдум.
И "экспроприация экспроприаторов" - выдумка Ленина, хотевшего обезземелить кулаков. Не успел. Это сделал Сталин.
{Ответить}
 

Kreg Hek 27 февраля 2010 г. 05:43 #
atlakatl, хотел было дать развёрнутый ответ, но понял, что вряд ли буду достаточно убедителен. К сожалению, алкоголь и сиcтемное мышление несовместимы.
Если у Вас, действительно, пытливый ум и Вы хотите понять процессы происходящие в современном мире, то Город не то место, где вы (надоело, я и так вас уважаю) найдёте ответы на свои вопросы.
В рунете есть специализированные форумы, где люди гораздо умнее и образованнее меня вдоль и поперёк обуждают данную проблематику. Адресов приводить не буду, дабы не быть обвинённым в пиаре, их легко найти.
{Ответить}

йух 27 февраля 2010 г. 12:45 #
нужно разрушить прежний улад жизни людей с помощью провокаций и дискредитаций растянутых в истории и выглядящих естественными , далее всех уравнять , и останется небольшая верхушка пирамиды и основной низ
{Ответить}

3 балла V 26 февраля 2010 г. 08:32 #
лукьяненко еще не знает многого за счет чего живет куба.
в основном, как ни странно, медицина и биофармпромышленность.
они не только врачей сдают в аренду. они еще разрабатывают и производят вакцины, гормоны, интерлейкины, стимуляторы клеточного роста. все то, о чем мы в своей охрененно развитой стране даже мечтать не можем.
блокада? оК, и строят производства в венесуэле, мексике, иране, индии, алжире. и кстати, ряд вакцин кубинского производства зарегистрирован... в сша! у вас нет когнитивного диссонанса? у меня есть.
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 08:43 #
"По-моему, капитализм от марксовского «дикого» плавно переходит к современному гуманистическому в силу естественности и эффективности связки «свободное предпринимательство – демократия»."
В силу эффективности и устойчивости связки нищего третьего мира, с Западом, на который он работает.
Если западные предприниматели будут загонять в нищету западных же рабочих - это чревато нестабильностью и прочими проблемами.
Поэтому они загоняют в нищету всевозможных китайцев, которые находясь среди таких же нищих китайцев, такими уж нищими себя не чувствуют.
А деньги, которые недоплачены китайцу, лучше отдать западному рабочему, даже если он ни черта не делает и вообще не рабочий, а безработный. Зато он будет сыт, доволен и не создаст лишних проблем.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 26 февраля 2010 г. 09:02 #
Правильно. Но почему «загоняют»? Инициатива исходит от китайцев: пустите нас на свой рынок, продайте нам технологии и оборудование, и мы сделаем джинсы и компьютеры в три раза дешевле ваших. Это взаимовыгодный процесс. Нас что-то не сильно интегрируют.
{Ответить}
 

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 09:19 #
"Но почему «загоняют»?"
Потому что выбора у китайцев другого нет.
Не предлагает отчего-то западный предприниматель китайцу такую же зарплату, как западному рабочему. Не предлагает корейцу восьмичасовой рабочий день.
Много чего не предлагает и не предложит.
{Ответить}

chimkentec 26 февраля 2010 г. 09:26 #
"Потому что выбора у китайцев другого нет"
А почему же у него нет этого выбора?
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 09:31 #
Потому что так выстроена экономическая система.
В лагере стены сверху нет, любой желающий может подпрыгнуть и улететь.
Однако, ни один не улетел. Отчего?
{Ответить}

Диоген Диоген 26 февраля 2010 г. 09:39 #
мощности моторов бензопилы не хватило. Был такой реальный случай: ээк решил сделать подобие вертолета.
В другом случае зэк сделал дельтаплан. Но второй уговорил его взять в побег и его. "Боливар двоих не выдержал", оба опробовали остроту "колючки"
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 10:06 #
Экономическая система везде по-разному выстроена. США и без Китая неплохо жили. Став "эксплуатировать" китайцев, то есть предложив им работу, стали жить еще лучше. Китайцы при социализме с голоду пухли, когда их стали "эксплуатировать" - стали жить лучше.
В том-то и проблема социализма, что при нем в Сахаре, в конце концов, песок заканчивается.
{Ответить}

5 баллов Alter Ego 26 февраля 2010 г. 10:12 #
Американцы - они такие, от них всем все время лучше становится.
Вот голодали дикари-негры в Африке, а американцы их начали к себе возить, трудоустраивать.
Даже непонятно, чего это они потом отказались от такой взаимовыгодной практики.
{Ответить}

Диоген Диоген 26 февраля 2010 г. 10:12 #
Последнее предложение не имеет никакого смысла.
{Ответить}
 

26 февраля 2010 г. 13:54 #
"Великая депрессия" - годы, когда США работали сами на себя, когда еще не заработали на военных поставках во 2 мировой. Когда еще не рисовали красивые бумажки из воздуха - акции, и не продавали их втридорога на фондовых биржах. Когда доллар был рядовой мировой валютой а не стандартом которым подменили золото.
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 14:09 #
Чимкентец этого не понимает. :)
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 15:00 #
Можно подробнее про "заработки на военных поставках"? Каким образом можно обогатиться, поставляя вооружение за бесценок или безвозмездно?
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 15:14 #
Да легко. Сначала поставляете оружие с помощью местных коррупционеров, потом сажаете этих коррупционеров на трон и затем уж разграбляете страну без всяких проблем.
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 15:46 #
Интересно. А где можно почитать про то, как США посадили на трон местных коррупционеров и разграбили СССР, Великобританию, Францию, Китай?
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 16:09 #
А они им что-то раздавали бесплатно?
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 18:30 #
То, что было уничтожено в ходе боевых действий - бесплатно. Остальное - кто не оплатил, кто оплачивал в течении многих лет.
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 21:42 #
СССР и Китай оплатили. Франция и Англия - не знаю, но думаю они в любом случае это возместили другими способами.
{Ответить}
 

chimkentec 27 февраля 2010 г. 01:12 #
Где вы такие интересные сведения черпаете? Как раз-таки СССР и Китай не оплатили. СССР после долгих переговоров выплатил лишь часть, Китай не выплатил до сих пор. Англия закончила выплаты в 2006 году. Так объясните же, каким образом эти поставки помогли США обогатиться?
{Ответить}

27 февраля 2010 г. 03:36 #
Интересные у Вас сведения.. А про крейсер английский набитый золотом что торпедировала немецкая подлодка Вы слышали не так давно? Там утопла часть оплаты за конвои PQ? Погуглите подробнее сколько тонн золота было отгружено за ленд-лиз.
{Ответить}

27 февраля 2010 г. 03:37 #
упс... крейсер топедировали то давно. подняли золото недавно, большие глубины.
{Ответить}

otello otello 27 февраля 2010 г. 09:23 #
СССР выплатили всё. Где вы взяли другие сведения? США никогда не поднимали вопрос о том что СССР им что-то недоплатили. И вы смотрите на этот вопрос в комплексе: то что (возможно) США недобрали сразу напрямую деньгами, они добрали потом в смежных областях, ведь производство военной техниеки во время 2МВ - это качественный рывок технологий без дополнитеьных вложений и повышения зарплат рабочим (так ведь война).
{Ответить}
 

chimkentec 27 февраля 2010 г. 10:46 #
СССР на момент распада до конца не рассчитался: http://washprofile.org/en/node/896
А почему тогда СССР так сказочно не обогатился после ВМВ - военные технологии развивались, оружие третьим странам с минимальной оплатой и оплатой услугами поставляли?
{Ответить}

otello otello 27 февраля 2010 г. 11:02 #
Изображать клоуна у вас плохо получается: на США не упало ни одной бомбы, а скажем в Сталинграде не осталось ни одного неразрушенного здания. О людских потерях даже напоминать неудобно.
{Ответить}
 

chimkentec 27 февраля 2010 г. 11:11 #
Смотрите - сейчас Россию вполне можно сравнить с США после Великой Депрессии. Следуя этому рецепту, нужно производить вооружение и отдавать его в третьи страны в кредит. Часть, чтобы полностью имитировать войну, можно вывозить куда-нибудь в пустыню и уничтожать. Должны сказочно обогатиться, разве нет?
{Ответить}

otello otello 27 февраля 2010 г. 11:13 #
"нужно производить вооружение и отдавать его в третьи страны в кредит." - Ну да, только вряд ли США позволят это сделать.
{Ответить}
 

otello otello 27 февраля 2010 г. 11:12 #
Вообще-то в советский период утверждалось, что СССР выплатил ПРАКТИЧЕСКИ все долги. Даже если Россия дйствительно должна 100 млн. долларов, согласитесь что это смешная сумма, сравнимая со стоимостью яхты Абрамовича и здесь просто какая-то политическая игра. При желании США Россия может погасить этот долг в любой момент.
{Ответить}
 

2 балла maldalik maldalik 26 февраля 2010 г. 15:42 #
Вспомните например опиумные войны.
{Ответить}
 

2 балла Alter Ego 26 февраля 2010 г. 09:27 #
Я о том, что это тот же самый дикий капитализм.
Только в роли эксплуататора выступает страна в целом.
{Ответить}

26 февраля 2010 г. 13:47 #
"Нас что-то не сильно интегрируют." - Нас отлично интегрировали в поставщика сырья. Даже тот же Китай, там такие мегаполисы выросли на границе с Россией.
{Ответить}

chimkentec 26 февраля 2010 г. 09:14 #
То есть жили китайцы в шоколаде, но пришли злые американцы и загнали их в нищету?
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 09:38 #
Нет.
{Ответить}

maldalik maldalik 26 февраля 2010 г. 15:46 #
Нет, китайцы жили нормально, потом пришли европейцы и загнали их в каменный век, потом они от них отбились, но отставание на середину 20-го века было уже ну очень большим, которое сейчас потихоньку сокращается, но выхода у китайцев нет как покупать технологии, свои изобрести не успеют, их опять туда же загонят. Остается играть оп чужим правилам...
{Ответить}
 

ballian 26 февраля 2010 г. 16:51 #
"Китайцы жили нормально" - ну да варились в своем соку,не развивались,потихоньку деградировали.Потом приплыли европейцы - оказалось что его "нормальность" была относительной.Но до них это долго не доходило.До японцев же дошло сразу.
{Ответить}

maldalik maldalik 26 февраля 2010 г. 18:06 #
Ну так о том и речь не было у них выбора жить по другому.
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 18:31 #
У Тайваня был, а у КНР - не было?
{Ответить}

svl 26 февраля 2010 г. 22:06 #
"Поэтому они загоняют в нищету всевозможных китайцев" - ну чего ЧУШЬ порть-то ?! Современные "загнаные в нищету китайцы" живут НА ПРЯДКИ богаче тех, кто жили при верном марксисте-ленинце Мао Цзе Дуне! Кого Вы пытаетесь обмануть ? Себя ? :-)
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 26 февраля 2010 г. 22:09 #
Вы какой-то неправильный либерал.
Все либералы при разговоре о коммунистическом Китае начинают верещать о том, как херово там живется, нищих сотни миллионов.
Работайте над собой.
{Ответить}

HaN HaN 26 февраля 2010 г. 09:29 #
Непонятно, почему Лукьяненко разделяет Северную Корею и Кубу ) Для того, чтобы сравнивать, надо было бы побывать и там и там )
А вот счастье - понятие относительное и субъективное ))) Люди каких стран чаще всего отвечали на вопрос: "Счастливы ли вы?" утвердительно:
1. Nigeria
2. Mexico
3. Venezuela
4. El Salvador
5. Puerto Rico
{Ответить}
 

Диоген Диоген 26 февраля 2010 г. 09:45 #
Латиносы вообще американцев считают людьми скучными, не способными радоваться жизни.
{Ответить}
 

26 февраля 2010 г. 13:57 #
Там здорово! там тепло! там такие загорелые длинноногие девушки!
{Ответить}

HaN HaN 26 февраля 2010 г. 14:22 #
А ещё ром/текила, сигары/кока, танцы/карнавалы и фрукты на деревьях растут )))) Счастливые латиноамериканы )))
{Ответить}
 

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 10:53 #
"Они помнят хорошее куда больше, чем некоторые соседи, которые рядом с нами…"
Это ничего.
Когда-нибудь, к ним тоже придет демократия.
И им обязательно помогут вспомнить все плохое.
{Ответить}

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 11:17 #
Ну если бы несколько тысяч кубинцев сослали в Сибирь или Казахстан ни за что, как эстонцев, поляков, латышей, чеченцев и пр., они бы это тоже не забыли.
{Ответить}
 

ged 26 февраля 2010 г. 11:19 #
А кубинцы и так на память не жалуются: бегут в США сотнями тысяч.
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 11:25 #
Те, кого когда-то куда-то сослали уже почти все умерли.
А благодаря известно чему те, кого никто никто никогда никуда не ссылал смертельно ненавидят тех, кто никого никогда никуда не ссылал.
{Ответить}

1 балл AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 11:39 #
Смертельно ненавидят тех, кто ссылал, а также тех, кто этого не признает, или признает, но считает, что это правильно, или тех, кто готов сделать это снова - вроде Вас.
{Ответить}
 

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 11:48 #
Смертельно ненавидят - русских.
{Ответить}

2 балла AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 12:01 #
гнусная ложь! могу совершенно точно сказать, что общался со множеством представителей наций бывшего СССР, а также бывшего соцлагеря. Нет у них ненависти к русским. Вам во сне приснилось или бабушка рассказала сказку эту? Советских - допускаю. Сам бы возненавидел за Венгрию, Чехословакию, Прибалтику. Ну так, а кто советский? Я - нет. Вы? - Скорее да. Вас, должно быть, ненавидят. Перестаньте быть совком, и к Вам это перестанет относиться.
{Ответить}
 

svl 26 февраля 2010 г. 22:10 #
"Смертельно ненавидят - русских" - да я давно понял, что с точки зрения нуль-патиотов, за всю историю человечества, было всего два НАСТОЯЩИХ русских. Их звали :
1) Иосиф Джугашвили
2) Адольф Шикльгрубер
3) И почему весь мир ненавидит этих НАСТОЯЩИХ русских ?!
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 22:15 #
Расскажи лучше про точку зрения нуль-либерастов.
{Ответить}

7 баллов ged 26 февраля 2010 г. 11:01 #
Пост очень забавный!
Забавный откровениями Лукьяненко, который, как "инженер человеческих душ", верно ухватил суть момента: твердо отделяет Советский Союз от Социализма! :))))))
И верно: современные совки обожествили СССР, но знать ничего не хотят ни о социализме, ни о марксизме, а их представления о идеальном государственном строе в точности совпадают с лозунгами каких-нибудь китайских крестьянских повстанцев тысячелетней давности.
Не менее забавно и другое утверждение: "капитализм, приняв от социализма целый ряд социальных гарантий, стал куда лучше соответствовать природе человека". Совки свято уверенны, что СССР и развалился, но зато теперь весь мир обязан ему за хорошую жизнь - потому, как капиталисты испугались того, как счастливо жилось простому рабочему в Союзе. Про то, в каких скотских условиях жил простой советский рабочий в первой половине 20-го века - совки предпочитатют старательно не знать. И также старательно не знают про рабочие движения, профсоюзы, стачки и забастовки в капиталистических странах, начавшиеся за века до возникновения СССР.
Демагоия утверждения "социалистическое государство НИКОГДА не согласится на то, что у одного человека нет автомобиля, а у другого – есть личная яхта и самолет" - выше всяких похвал. Сразу виден истинный мастер своего дела.
Да, социалистическое государство никогда не позволит, чтоб у гражданина в собственности была своя яхта - даже если он эту яхту заработал, даже если он её сделал собственными руками. Вот если эта яхта государственная и предоставлена особо заслуженному человеку (секретарю ЦК, например) в безсрочное безвозмездное пользование - это можно.
Но главное, о чем умолчал Лукьяненко - социалистическое государство также никогда не позволит, чтоб у каждого гражданина был автомобиль! Это как в любой древней империи: прекрасно строили пирамиды, но нигде не строили каменные дома для рядового общинника. Потому, что суть подобного "социализма" - некое условное общее благо, а не благо конкретного человека.
Ну, и сам себя перещеголял Лукьяненко фразой "кубинские дети в красных пионерских галстуках видят МП-3 плееры в руках туристов, и у них загораются глаза".
Да, социализм может построить пирамиду и космическую раекту, но он никогда не сможет обеспечить рядовому гражданину достойное существование: ни плееров, ни красивой одежды, ни вкусной пищи, ни удобного дома.
А кто виноват? Ну, конечно, сам человек: он не хочет жрать баладу, он хочет лучшего!
Вот и Гитлер, доживавший последние дни в бункере под Белином, кричал, что немецкий народ должен погибнуть, раз не смог осуществить величие фюрера. А теперь о том же страдает фантаст: людишки не смогли построить коммунизм из-за мелочности своих душонок.
{Ответить}

2 балла клоун клоун 26 февраля 2010 г. 11:34 #
Читать пассажи Лукьяненко - забавно. Но читать ваши пассажи - забавно в кубе. :)
{Ответить}
 

7 баллов lex 26 февраля 2010 г. 11:56 #
Как-то напоминает диалог в стиле:
Лукльяненко: Волга впадает в Каспийское море
ged: Вы, товарищ пейсатель, забавны в своей наивности. Вам, видимо невдомёк, что НА САМОМ ДЕЛЕ Волга впадает в Каспийское море, а не куда-то там ещё.
{Ответить}

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 11:58 #
Он мастер разоблачений, куда деваться.
{Ответить}

ged 26 февраля 2010 г. 11:18 #
В том-то и проблема социализма, что при нем в Сахаре, в конце концов, песок заканчивается
:))))))
Эта фраза - можно сказать, квинтесенция "потрясающих результатов на старте" и последующего неизбежного упадка социализма.
Есть простая и доступная аналогия: нефтедобыча. Нефть добывается за счет того, что в земле она находится под давлением - за счет этого давления нефть поднимается по скважине на поверхность. Качать нефть можно по разному.
Можно сделать перепад давления (между тем, что в пласте и тем, что на поверхности) сделать минимальным - качать через махонькое отверстие. тогда давление в пласте будет падать медленно и за десять лет можно (условно говоря) добыть 10 тонн нефти.
А можно сделать по другому: качать через большушее отверстие. Тогда нефть будет бить фонтаном многометровой высоты. И тогда вы добудетет 3 тонны за первый год. И одну тонну за остальные девять лет - потому, что давление в пласте сбросите до минимального уже за первый год.
Так и социализм: он на "Ура!" и "Даешь!" сжигает за пару десятков лет в припадках энтузиазма все ресурсы, которые получил от прежнего строя. А потом медленно загнивает: в идеологию никто не верит, людские ресурсы потрачены, одна надежда - что найдут еще какое полезное ископаемое в земле и его можно будет продавать за рубеж.
{Ответить}

1 балл V 26 февраля 2010 г. 11:32 #
вы ничего не перепутали? :)
кажется, это сейчас мы сожгли за 20 лет, все что накоплено при ссср: жкх, энергетика, космос, вс, нефть, спорт...
{Ответить}

-1 балл AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 11:57 #
это вам кажется, уважаемый, СССР сжег их сам, благодаря чему и загнулся.
{Ответить}
 

Alter Ego 26 февраля 2010 г. 12:01 #
Во всем виноват Сталин!
{Ответить}

Диоген Диоген 26 февраля 2010 г. 12:43 #
А за счет чего же эРэФия жировала все 20 лет?
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 13:47 #
Вы уж определитесь - то ли вымирала и загибалась, то ли жировала. :)
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 14:10 #
Бросьте прикидываться: жировали одни, вымирали и загибались другие.
{Ответить}
 

ged 26 февраля 2010 г. 12:08 #
кажется, это сейчас мы сожгли за 20 лет
:))))))
Ну, и сейчас сжигаем - только в прападках тщеславия и понтов.
{Ответить}

V 26 февраля 2010 г. 11:33 #
ты дебил, объясни мне почему нищая куба может производить рекомбинантные вакцины и интерлейкины для половины света, А МЫ ДРУЖНО ШАГАЯ В СВЕТНОЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ НЕТ?
{Ответить}

4 балла Грач Грач 26 февраля 2010 г. 11:38 #
потому, о вежливый вы наш, что мы никуда не шагаем, ибо реформы в нашей стране хорошо описываются знаменитыми "шаг вперед и два назад". а топтание на месте можно наименовать хоть "Либеральными реформами", хоть "Светлым будущим", хоть "Кукнекрябсом" - ничего от этого не изменится.
{Ответить}
 

2 балла otello otello 26 февраля 2010 г. 11:53 #
"а топтание на месте" - Реформы закончились. Чиновники получили то, что хотели: не просто власть, а безграничную власть и капиталистический достаток. Теперь остаётся только пудрить мозги доверчивым гражданам разговорами о реформах и о малых делах каждого на благо всего народа. Добровольных помощников в этои деле ( вроде chur-а ) у них предостаточно.
{Ответить}
 

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 11:56 #
ааа, покажите нам вакцины, вы-пус-кай-те!
{Ответить}
 

V 26 февраля 2010 г. 13:58 #
что тебе масенький показать?
сам не умеешь гуглом пользоваться7
{Ответить}

V 26 февраля 2010 г. 14:00 #
на смотри:
http://www.heber-biotec.com/Ingles/default.htm
{Ответить}

V 26 февраля 2010 г. 14:04 #
Heber Biotec S.A. was funded in 1991 as a specialized biotechnology company that commercializes the products developed by the Center for Genetic Engineering and Biotechnology. The company has open markets for its product portfolio through more than 400 sanitary registers approved in more than 45 countries. During the last 5 years the product portfolio have been diversify including currently placental products, chemically synthesized products and generic pharma products additional to the biotechnology recombinant products.
The advance technological culture reached by the Center for Genetic Engineering and Biotechnology made possible to emerge new transfer of technologies activities involving, patent licenses, technical assistance and technological training activities among others sophisticated technological services that have been negotiated by Heber Biotec S.A. in productive Joint Ventures and other modalities of technical cooperation.
This technological view has projected a strong division of developing technologies that goes beyond the introduction of new products but also to diversifying pharmaceutical forms that allows used the active principles in new applications.
The wide experience in the regulations norms for pharmaceutical products in 4 continents has developed a regulatory and clinical trial group that permits to extent the results not only for Cuba that shows excellent health indexes but for a very wide international registration activity. The results allow launching novel applications that have started changing the expectation of cure of some serious diseases.
Huge perspective also comes from the agriculture applications directed to improve the crops yields, to decrease the chemical contamination an preserve a more ecological environment.

{Ответить}

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 14:09 #
гы, вот человек-то без юмора... Я же фразу из "приключений Электроника" переиначил: "Покажите нам картины, открывайте!" Без вакцин-то нонче куда? Надо срочно наладить выпуск, будем жить также здорово, как кубинцы!)
{Ответить}
 

V 26 февраля 2010 г. 22:35 #
это называется высокотехнологичное производство.
которого в освободившейся от пут коммунизма россии нет. были проекты, которые не реализовались. на этом производстве они зарабатывают реальные деньги и репутацию, которую очень трудно купить за деньги.
доступно? или еще разжевать что такое вакцины.
кстати они не только вакцины производят.
{Ответить}

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 14:46 #
Кто-то еще так криво перевел на английский, с ошибками) Прислали бы по-испански тогда уж, мне без разницы.
{Ответить}
 

V 26 февраля 2010 г. 22:36 #
ну вам виднее.
я-то больше руками работаю, а вы языком.
{Ответить}

Mishganer Mishganer 26 февраля 2010 г. 11:45 #
"В отличие от исторических предшественников, для либерастов, вопреки их идеологии, характерна полнейшая непереносимость мнений, отличных от их Единственного верного и Демократического. В связи с этим, уйутные жежешечки и сайтики сетевых либерастов существуют в режиме принудительного анального огораживания, а всякие попытки возражений и выведения на чистую воду подвергаются Толерантному и Общечеловеческому глушению. Что крайне доставляет на фоне относительной свободы слова на интернет-площадках многих леваков и монархистов."
http://lurkmore.ru/
{Ответить}
 

ged 26 февраля 2010 г. 12:10 #
Типа вот так:
"ты в кого гнида такой умный?"
"ты дебил"
:)))))))
А вообще - чистая правда: не выношу идиотов! :)))))
{Ответить}

chimkentec 27 февраля 2010 г. 01:53 #
Это вы к чему сейчас?
{Ответить}

3 балла Alex098 Alex098 26 февраля 2010 г. 12:07 #
urgen, сомневаюсь, что вы можете руководить, эффективно руководить, а не просто сидеть на теплом местечке в структуре госмонополии...
от таких руководителей и все наши "достижения"....
{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 13:50 #
Мутная какая-то аналогия, по-моему не причем она тут. Все гораздо проще. Два человека - один зарабатывает больше, другой меньше. Социализм предполагает, что третий человек распоряжается их заработком - отбирает у того, кто зарабатывает больше и отдает тому, кто зарабатывает меньше.
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 14:13 #
"Социализм предполагает, что третий человек распоряжается их заработком - отбирает у того, кто зарабатывает больше и отдает тому, кто зарабатывает меньше." - Это не социализм, это капитализм с человеческим лицом. При советском социализме третий платил зарплату и первому и второму.

{Ответить}
 

chimkentec 26 февраля 2010 г. 14:20 #
Откуда эта зарплата бралась-то?
{Ответить}

otello otello 26 февраля 2010 г. 14:27 #
Понятно что прибавочную стоимость создавали первые два. Только этот момент одинаков в любом классовом обществе.
{Ответить}
 

4 балла otello otello 26 февраля 2010 г. 11:45 #
Неплохой писатель Лукьяненко. Особенно нравятся у него "Холодные берега". Но как начинает рассуждать о жизни, сразу видно: зажрался, оторвался от народа.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------
Знаю одну девушку. В советское время ездила на Кубу по путёвке (простой инженер с ТНХК). А теперь не может. В Испанию работать нелегальной домработницей - это может, а вот на Кубу - нет. Как только каждый в этой стране сможет посетить Кубу чтобы лично убедиться какая это хреновая штука социализм, я немедленно соглашусь с Лукьяненко и Гедом.
{Ответить}
 

AlexCats AlexCats 26 февраля 2010 г. 11:55 #
Почему же не может съездить на Кубу? - путевки туда продаются без проблем. У меня многие знакомые были там. Наверное, просто ТНХК загибается, или зарплату маленькую там платят? Так надо было сменить место работы, и всего-то))
Еще для посещения Кубы неплохо бы знать испанский (добрый совет от лингвиста). Иначе, придется слушать только-то что говорят зацензуренные гиды, а мнение простых людей так и не узнаете.
{Ответить}
 

otello otello 26 февраля 2010 г. 12:02 #
На заводе она теперь уж не работает. Можно нескромный вопрос (если знаете): Сколько стоит путёвка на Кубу?
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   260 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

16

апреля 2010

  В Томске

22:04

Снежная буря

1°С

Доставка

Макс

Оксана Шульга
Скоморох