TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Хиви и казаки.![]() ,,Хиви,, с подводой. С момента нападения на СССР немецкие войска, особенно пехотные части, стали нести большие потери, при этом процесс комплектования их немецкими кадрами также не всегда отвечал требованиям и специфике ведения боевых действий. В то же время в распоряжении немецких командиров находилось большое количество советских военнопленных и перебежчиков. Не всех пленных командиры частей отправляли в тыл. Желающие получали хозяйственные «должности», освобождая тем самым немецкий состав, незамедлительно отправлявшийся на передовую. Перебежчики и пленные шли на службу в немецкую армию в качестве конюхов и водителей, подносчиков снарядов и санитаров, саперов и военных строителей. Такие помощники стали именоваться «Hilfswillige» (добровольные помощники) или сокращенно «Хиви». Некоторые из них прошли весь боевой путь своих воинских частей до конца войны. Немалое число бывших красноармейцев влилось и в боевые части Вермахта, разбавив собой немецкий состав и получив статус добровольцев-фрайвиллиге. По сообщениям с передовой линии, дрались они храбро, и их присутствие в немалой степени способствовало притоку перебежчиков. Так, 11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников». В составе 6-й армии Паулюса зимой 1941.1943 гг. находилось 51 тыс. 780 человек русского вспомогательного персонала и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами. К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии. В качестве опознавательного знака «хиви» носили на левом рукаве белую повязку с надписью в три строки на немецком языке «На службе Германской армии» («Im dienst der Deutsches Wehrmacht»). Повязка с надписью «На службе войск СС» выдавалась служащим-добровольцам ВаффенСС. Женский военно-вспомогательный персонал носил на левом рукаве желтую повязку с вышитой надписью «Немецкая армия» («Deutsche Wehrmacht»). В ряде случаев использовалась нарукавная повязка с изображением тактического знака той или иной дивизии и/или оттиска ее печати. Все «хиви» принимали присягу, текст которой был составлен полковником Фрайтагом фон Лорингхофеном. Добровольцы присягали А. Гитлеру как главнокомандующему, но нигде и слова не было о том, за что они воюют. После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату. Фрайтагу же принадлежит авторство так называемого «Устава-5000» для повседневной деятельности подразделений «хиви». Согласно статистическим данным Управления Восточных войск на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоящих на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» было от 400 до 600 тысяч, без учета СС, люфтваффе и флота. По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тысяч человек в Вермахте, до 60 тысяч в Люфтваффе и 15 тысяч во флоте. О службе «хиви» дает представление отрывок из «Основных направлений по обучению добровольных помощников», разработанных штабом 6-й армии в 1943 году: «Целью обучения и воспитания является подготовка добровольных помощников в качестве надежных соратников в борьбе с большевизмом. Для проведения такого обучения и воспитания добровольных помощников следует целенаправленно отбирать в лагерях и собирать вместе, предоставляя соответствующий персонал для надзора и преподавателей (в том числе и переводчиков). Далее в лагере сохраняется следующее деление рот хиви-резервистов: в каждой дивизии одна или несколько рот. Представление о типологии коллаборационистских частей и подразделений дают специальные реестры, составлением и ведением которых занималось военное ведомство Рейха и штаб командующего всеми восточными войсками. Так, в реестре от 22 ноября 1943 года упоминаются следующие виды восточных (русских, украинских, белорусских и смешанного состава) частей и подразделений:. восточные роты (ост-компани);. восточные вахт-роты и взводы;. восточные роты и колонны снабжения (тяжелые и легкие);. роты и батальоны выздоравливающих добровольцев;. строительные и инженерные роты, взводы;. саперные, понтонные, мостостроительные роты и взводы;. антипартизанские роты, взводы, ягд-команды, в т. ч. егерские;. охранные взводы и роты;. пехотные (стрелковые) единицы;. танковые взводы и роты;. взводы и роты связи;. конные и кавалерийские эскадроны и подразделения;. восточные пропагандистские роты и взводы (моторизованные и пешие);. восточные полковые штабы особого назначения ЦБФ;. восточные подразделения и штабы переводчиков;. бронепоезда, санитарные и ремонтно-восстановительные поезда;. школы (роты и батальоны) подготовки унтер-офицеров; восточные запасные, учебные роты и батальоны;. подразделения ремонта танков и другой техники;. разведывательные взводы, роты, эскадроны. Набор в эти и иные подразделения производился из числа добровольцев-военнопленных, местного населения, партизан-перебежчиков. «Восточные» роты привлекались к охране путей сообщения, несению гарнизонной службы в селах и городах и к боевым действиям против партизан и советских десантных групп. В Витебской области имелись подразделения из бывших граждан СССР: при штабе командующего тылом («Корюк») 3.4 ягд-команды (или «команды охотников») по 80-100 человек каждая. Такие команды набирались из опытных бойцов и вооружались автоматическим оружием для «охоты» за партизанскими отрядами;. отряды «Полиции порядка» или «Ordnungsdienst». Располагались в каждой деревне. Всего по Витебской обл. они насчитывали до 8 тысяч человек;. комендантские роты при армейских комендатурах от 100 до 200 человек в каждой (города Сураж, Лиозно, Сенно);. отряды охраны железных и автодорог, подчинявшиеся управлениям этих магистралей;. ост-батальоны при штабах армии, от 500 до 1 тыс. человек каждый;. при дивизиях отряды до 4 тысяч человек для охраны транспорта и обозов. Аналогичные формирования были созданы не только в Витебской области, но и по всей оккупированной территории России, Белоруссии и Украины. Зачастую точной информацией о таких подразделениях не располагало само немецкое командование, т. к. местные командиры старались скрыть от своего начальства их наличие. Восточные батальоны, эскадроны, батареи, эскадрильи Восточные батальоны (ост-батальоны) в большинстве своем формировались в составе каждой немецкой дивизии на базе восточных рот различного назначения. Впоследствии они получили нумерацию своих дивизий. С весны 1943 года все антипартизанские роты были сведены в ост-батальоны. Командирами в них, как правило, назначались немецкие офицеры, хотя были и исключения. К июлю 1943 года существовало 78 ост-батальонов. Имевшиеся на Восточном фронте батальоны можно разделить на: Многие подразделения параллельно носили имена своих командиров «ягд-команда восточных охотников Бишлера», «команда Фризнера», «ост-батальон Хансена» и пр. Это делалось с целью их маскировки от внимания особо рьяных военных чиновников, усматривавших в существовании восточных частей прямое нарушение приказа фюрера о недопустимости вооружения «славянских недочеловеков». Сотрудничество с врагом осуществлялось не только на земле, но и в воздухе. 1-я Восточная эскадрилья Люфтваффе была создана по инициативе подполковника Люфтваффе Холтерса в декабре 1943 года в Морицфельде (Восточная Пруссия). Для предварительной подготовки был создан специальный лагерь в Сувалках, где проходили проверку на пригодность бывшие военнопленные из числа летчиков, штурманов, радистов. После окончания проверки их восстанавливали в прежних званиях, принималась присяга, и людей включали в состав эскадрильи. Русские летчики летали на ПО-2 и устаревших немецких самолетах. Эскадрилья принимала участие в боях в Прибалтике в составе группы ночных бомбардировщиков «Остланд». В эту группу входили также 3 эстонских и 2 латышских эскадрильи. Впоследствии на базе русской эскадрильи Холтерса были созданы Военно-Воздушные Силы КОНР. Некоторое количество советских самолетов с экипажами находилось на вооружении фронтовых команд Абвера и использовалось для проведения специальных операций. Помимо этого с весны 1944 года создаются подразделения «хиви» для Люфтваффе, именовавшиеся «помощниками Люфтваффе» – «лювтваффенхильферами». Кроме того, на охране «Атлантического Вала» были размещены несколько батарей 88-мм зенитных орудий ФЛАК. Их боевой персонал частично состоял из юных русских добровольцев «флакхильферов» и бывших военнослужащих казачьих подразделений фон Рентельна. К окончанию войны в составе ВВС Германии находилось 120 тыс. бывших военнопленных и 22,5 тыс. добровольцев. XV Казачий Кавалерийский корпус Положительный опыт боевого применения казачьих добровольческих формирований на Восточном фронте заставил немецкое командование начать формирование крупных казачьих соединений. Окончательное решение о создании казачьей дивизии было принято в начале ноября 1942 года. Создать часть и командовать ею должен был полковник Хельмут фон Паннвиц. Паннвиц родился в 1898 году в Силезии в семье кавалерийского офицера. 16-летним кадетом участвовал в 1-й Мировой войне, заслужил Железные Кресты 1-й и 2-й степеней. В начале войны с СССР возглавлял разведподразделение 45-й пехотной дивизии. В ноябре 1942 года генерал-фельдмаршал фон Клейст поручил ему формирование казачьих частей из военнопленных и местных жителей на Юге России. Занимаясь формированием казачьих частей, Паннвиц сам в какой-то мере «оказачился», хорошо овладел русским языком и уже не отделял себя, офицера Вермахта, от буйной казачьей вольницы.
Планы формирования дивизии на Украине были сорваны советским наступлением под Сталинградом. Формирование дивизии было начато лишь весной 1943 года. после отхода немецкой армии и относительной стабилизации фронта. Все казачьи подразделения, отступившие вместе с Вермахтом с Дона и Северного Кавказа, были сосредоточены в районе Херсона и пополнены за счет казаков-беженцев. На первом этапе из них были сформированы 4 казачьих полка: 1-й Донской, 2-й Терский, 3-й Сводно-Казачий и 4-й Кубанский общей численностью до 6 тысяч человек. 21 апреля 1943 года был издан приказ об организации 1-й Казачьей кавалерийской дивизии. Четыре вышеупомянутых полка были переброшены на территорию Польши на полигон в Млау (Млаву), где находились склады снаряжения польской кавалерии. Вскоре на полигон прибыли другие казачьи боевые формирования. 600-й дивизион Кононова, полки «Платов» и фон Юнгшульца, 1-й Атаманский полк фон Вольфа. Все прежние боевые единицы были расформированы, а их личный состав сводился в новые части по признаку принадлежности к казачьим войскам. Свой дивизион отстоял только Кононов, и он влился в состав дивизии в качестве 5-го Донского полка. Создание дивизии было завершено к 1 июля 1943 года, полковник Паннвиц получил очередное звание и был назначен ее командиром.
На ноябрь 1943 года дивизия состояла из следующих частей и подразделений: Штаб дивизии с конвойной сотней и духовым оркестром; 1-я (Донская) бригада под командованием прибалтийского немца, полковника Г. фон Вольфа (с января 1944 года. полковник Боссе); 1-й (Донской) полк подполковника бургграфа цу Дона состоял из 2-х конных дивизионов, в каждом из которых было по 3 конных и 1 конно-пулеметному эскадрону, эскадрона тяжелого оружия (2 взвода 50-мм орудий ПАК и 2 взвода 81-мм минометов; 2-й Сибирский полк под командованием прибалтийского немца полковника фон Нолькена имел аналогичный состав; 4-й Кубанский полк подполковника фон Вольфа (состав аналогичен 1-му Донскому полку); 2-я Кавказская бригада полковника фон Боссе (с января 1944 года. подполковник фон Шульц); 3-й Сводный казачий полк полковника фон Юнгшульца (до весны 1944 года); 5-й Донской полк (полковник И.Н. Кононов); 6-й Терский полк (подполковник фон Кальбен); 1-й Донской конно-артиллерийский дивизион: 3 батареи 75-мм горных орудий; 2-й Кубанский конно-артиллерийский дивизион; Артиллерийская группа связи при штабе дивизии; Моторизованный разведывательный отряд. 3 эскадрона; Саперный батальон. 3 саперных эскадрона, саперностроительный эскадрон, мостовая колонна, легкий саперный парк; Батальон связи. 2 эскадрона телефонистов, эскадрон радиосвязи; Части тыла и обслуживания, включая группу полевой жандармерии; Учебно – запасной полк с унтер-офицерской школой и школой юных казаков под командованием подполковника Штабенау. Для пополнения частей дивизии во Франции дислоцировался 5-й казачий учебно-запасной полк. Общая численность дивизии без учета запасного полка составляла 18 555 человек, из них: 3827 немецких нижних чинов, 222 немецких офицера, 14 315 казаков и 191 казачий офицер. Запасной казачий полк иногда достигал численности в 15 тысяч человек.
В середине сентября 1943 года пополненная автотранспортом, лошадями и оружием дивизия была направлена на фронт борьбы с партизанами в Югославию. В г. Панчеве казаки перешли в подчинение командующего 2-й немецкой танковой армией генерал-полковника Л. фон Рендулича. Подвижные и хорошо вооруженные казачьи части стали основным противником титовских партизан, и по признанию немцев, оказались более эффективными в антипартизанской войне, нежели моторизованные армейские и полицейские части. Вскоре казаки полностью заменили собой немецкую пехоту в борьбе с повстанцами. Используя уже имевшийся опыт борьбы с партизанами, казачьи части не щадили противника и местное население. Партизанские деревни сжигались после грабежа и реквизиции лошадей и сбруи. Корм для лошадей также добывался у местных жителей. Межнациональные конфликты между мусульманским, католическим и православным населением казаки пресекали нагайками и мордобоем. Советская пропаганда, направленная на казаков, успеха не имела и за все время пребывания в Югославии лишь небольшая группа смогла перебежать к партизанам, образовав 2 партизанских отряда.
В середине октября 1943 года части дивизии оперировали в районе Вуковар. Винковицы. Врполье, где охраняли коммуникации. В течение месяца в данном регионе воцарилось затишье, чего долго и безуспешно добивались хорватские охранные части. В конце ноября 2-й Сибирский полк фон Нолькена, подчиненный 11-й дивизии СС «Нордланд» выжег деревни, в которых укрывались партизаны, терроризировавшие дорогу Гора. Глина. Умиротворенные области были переданы под контроль усташей, а дивизию перебросили в район Загреба, где она также несла охрану дорог и боролась с местными партизанами. 23 марта 1944 года 2-й Сибирский полк полностью разгромил под Дубравчаком партизанскую бригаду. 200 партизан было убито, 200 пленено. У казаков был убит 31 человек. Весной 1944 года 1-я Казачья бригада располагалась по правому берегу р. Сава. В ходе проведения антипартизанской операции «Шах» бригада противодействовала войскам штаба партизанских формирований в Западной Боснии. Маневрируя своими силами, партизаны уклонились от боя, и казачьи полки повернули назад. 2-й Сибирский полк при отходе попал в окружение превосходящих сил противника и после ожесточенного боя и поддержки со стороны немецкохорватского батальона прорвал окружение.
Весной 1945 года казаки приняли участие в последней наступательной операции немецкой армии на южном фланге Балатонского выступа. Здесь 4-й Кубанский полк, придан187 ный 11-й авиаполевой дивизии, атаковал позиции болгарской артиллерийской батареи. В результате ночной атаки казаки захватили батарею и взяли в плен 450 болгарских солдат, сами понеся лишь незначительные потери. 1-я дивизия прикрывала отход немецких частей из Хорватии, на смену ей пришли части 2-й дивизии и держали фронт до 6 мая. Как и беженцам Казачьего Стана, казакам Паннвица пришлось с боем и в тяжелых погодных условиях пробиваться через горы в Австрию. 6-й Терский полк был окружен болгарскими частями и был вынужден сдаться английским военнопленным из находившегося неподалеку лагеря. Основная масса казаков сложила оружие перед англичанами 11–12 мая. Отрывок из циркулярного письма командующего сухопутной армией Б от 3.10.1942 г. о "местных вспомогательных вооруженных силах". Секретно! 1. В области расположения сухопутной армии Б имеются следующие виды местных вспомогательных сил: 3. Назначение и задачи 2.) Оди. Для безопасности местного населения и выполнения задач по охране
Источник: http://ef.1939-1945.net/b001_006.shtml http://www.istorya.ru/book/soldaty/index.phphttp://waralbum.ru/ Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ВОВ ВоВ вов война ВойнаКомментарии:1-я дивизия прикрывала
Вообще-то тут не указано,что дивизия Паннвица успела столкнуться и повоевать и с Советской армией -во время наступления Советской армии в Югославии ,они нанесли тяжелое поражение одному из полков нашей 233 СД ,сбросив его с захваченного плацдарма на р.Драва и захватив много переправленного оружия и припасов- погибло более 200 и попало в плен к казакам ок.150 наших солдат - так что предатели заслуженные. ОтветитьНу, казаки и до Югославии успели повоевать с Красной Армией либо советскими партизанами.
А вот насчет "закосили под поляков" -действительно вы подметили - в России 90% не в курсе - западные украинцы,белорусы тогда рассматривались союзниками как граждане Польши (так что им и косить было не надо).А СССР 30 июля 1941 года денонсировал все свои договора с Германией - признав польское правительство и границы Польши 1939 г.- то есть многих из тех кого у нас считают НАШИМИ предателями в действительности - польские предатели. А в 1943 СССР уже рассорился с польским правительством в изгнании и к 1945 даже признавать его перестал. Так что точно определить - чьими же предателями являются оуновцы - сложно. :)))))
Ну, 20дивизия SS "Галичина" уж точно никакие не предатели вроде пока они воевали числились поляками.:)) Ответить"предатели заслуженные" да ни в жись не герои. Поглядев что делали немцы и предатели с народом, даже ярые непримиримые антибольшевики, но патриоты открестились от такой борьбы с большевизмом. Сжигая деревни, убивая гражданских... ОтветитьНу сжигать деревни и убивать гражданских - это все горазды. Особенно если война круто замешана на идеологии. А фанатиков с обоих сторон хватало. "а использование большевиками на своей стороне в гражданскую войну не менее враждебных чехословаков и прочих иностранцев против своих же русских граждан с моральной точки зрения малоотличимо от сотрудничества с врагом" - Вы с Колчаком большевиков не попутали?... Ответитьсложно все это.... Да, действительно, есть те кому сложно назвать предателя - предателем, а выродка, сжигавшего крестьян в избах семьями - выродком, а не "борцом с режимом". Ответить
А ведь различить довольно просто: "борцы с режимом" проливают свою кровь, а выродки - чужую. Ответитьзавидую белой завистью тем, для кого все просто, все разложено по полочкам...
Даа, я понимаю можно обидеться на власть, но воевать против своих же людей на стороне врага.... ОтветитьА воевать на стороне врага - это, знаете ли, совершенно обычное дело всегда было. У кого сил заведомо не хватало для победы, всегда так или иначе пользовались услугами чужих - кого-то нанимали, к кому-то сами нанимались.
Ну,насчет казаков (настоящих,а не липовых - они довольно четко отделяли себя от русских) - русские большевики оккупировали их родину и лишили их автономии и всех казачьих прав - а Гитлер вроде как собирался им все это вернуть и даже признал их арийцами (кажется потомками готов). Ответить
Большевики хотели счастья для всех людей Земли, при помощи Мировой Революции. Кроме того, Ленин сказал что, Отечества нет и надо сотрудничать со всеми кто поможет прийти к власти. А когда будет коммунизм всем станет очень хорошо. Соответсвенно, любые активные враги Советской Власти, не хотели Мировой Революции, вредили Советской Власти и их нельзя равнять с большевиками. Ответитьно ведь вроде как уже совсем скоро как СССР стал государством, понятие Отечества снова стало вполне определенным. А Ленин просто мозги пудрил оппонентам по политике ОтветитьПлюс! Спасибо. Совпадение, но я тоже готовил пост о тех, кто воевал на стороне Германии. Хотел рассказать о индийцах и африканцах, армянах, грузинах, калмыках, татарах, корейцах. И о Манифесте Комитета Освобождения народов России в Берлине 8 ноября 1944г. и Комитете Освобождения Народов России (КОНР). Там РПЦ хорошо представлена. Ответить-да был этот материал на форуме. Там еще есть негр в форме вермахта. Ответитьправильно Виссариныч этих тварей стрелял шакалы-против своего народа! Ответить
у меня один из прадедов атаманом станицы был) а дед говорил, что он не казак, а советский офицер, но после перестройки, похоже передумал. Ответитьтеперь понятно почему их преселяли? всех этих татар, чеченов, калмыков... Ответить
Для нациста и фашиста,который делит людей на калмыков и некалмыков... - действительно это понятно. ОтветитьА как быть с калмыками, которые делят людей на калмыков (то есть себя) и неколмыков? Они тоже нацисты и фашисты? :-) ОтветитьНу во мне калмыцкая кровь (прабабка калмычка)- и если чему то там верить Лавр Георгиевич Корнилов мне сродственник приходиться - не верю!!!!) Я с Вас удивляюсь, Вы уверены что фрицы калмыков за людей считали? Унтерменьши, хоть и полезные до срока. Случись все иначе, жилиб Вы не в великой германии, а где-нибудь в степях коней пасли, читать-писать неумели, про интернет занть-незнали. Ответить
Баллин, тогда люди были нацистами всю свою историю. Все народы, на протяжении всей истории угнетали, грабили и уничтожали соседние народы. Ну разумеется, кроме цивилизованных наций, они несут демократию и гумнанизм. Ответить
Например,европейцы торговали рабами вовсе не из нацистких побуждений,или одна страна захватывала другую - не поэтому - а по экономическим причинам. Деревня Коларово (Знаешь такую?) В бытность -Спасское.Краснюкоф порубили и в колодец сбросили- туда же мешок соли. (Ты уточни- я же не вру) и Табличку воткнули- Солонина для красных.
Какой психологии ? Я всего лишь сказал что каждый видит где его Родина у себя в мозгах,а не по паспорту. ОтветитьПонятно, где у тебя Родина- Вашингтонский обком.
Вы мне напоминаете ком.полка Кононова,который громко кричал о преданности Партии и Народу и борьбе с врагами,дослужился до высокой должности, а началась война - слинял к немцам. Ответить
Торговали рабами - это не политкорректно. Правильно - перемещение производящих ресурсов. Не забывайте о демократических ценностях. Что значит убивать в евреев, калмыков?! Это неполиткорректное утверждение! Правильно - подвергать этнический коррекции территории проживания локальных этнических образований. Надо уже привыкать к языку реальной демократии. Ответить
За подобным словесным жонглированием, скрывают отвратительное людоедство нового времени. Этнические чистки(мерзость какая) - говорите массовые убийства. Будьте честны! Если хватило духу на ковровые бомбардировки. Ответить
есть классный фильм "Свои", там немцы показаны лишь в начале, всё действие идёт между своими,я так я понял ВОВ была продолжением Гражданской войны... ОтветитьО, позорище еврейской нации высрался! Оно историю изучает по фильмам Ответитьurgen, понятно, пришлось вам отречься от своих родственников в своё время, ибо не брали на специальность "История КПСС" лиц с сомнительными (с точки зрения совка) родственниками... теперь понятно почему их преселяли? всех этих татар, чеченов, калмыков
"колобароцианистов" Кора... кола... коллаборационисты - опа!
вот, пожалуй самая закрытая страница нашей истории... хиви разного поля ягоды? ты ничего не перепутал? тогда кто в концлагерях сидел? хиви власовцы или наши? Ответить
ОДНОГО ПОЛЯ, но РАЗНЫЕ ягоды))) дядя Игорь, читай внимательней))) я имел в виду, что все, кто были на стороне Германии гитлеровсой - это ОДНО ПОЛЕ. Но на этом поле были РАЗНЫЕ ЯГОДЫ. Одни ягоды были на стороне германии из идейных соображений. Были ягоды, которым ничего не надо было кроме "самостийности"(банедеровцы, донские, кубанские казаки). Другие ягоды просто пользовались моментом и творили беспредел, грабили, насиловали, выжигали мирное население(те же Каминского отряды), т.е. были обычными бандитами. А были те, кто просто хотел выжить, остаться в живых(хиви). Им, по большому счёту, наплевать было и на гитлера и на сталина. Они просто из двух зол(погибнуть в концлагере или остаться в живых, но помогать вермахту) выбирали меньшее зло. Да, интересная дискуссия :). Но давайте перейдем от демагогии к конкретике. Думаю это сразу расставит по местам. Если поставить вопрос конкретно, персонально для каждого, четко и ясно: "Человек способствующий победе твоего врага сам является для тебя врагом или нет?" Какие у кого будут ответы? ОтветитьЧеловек способствующий победе твоего врага сам является для тебя врагом или нет? Согласен с Вашими мыслями... Но тогда получается, что правы как те кто "за" и те кто "против"... а истина где то около "воздержался?" :) Как тогда быть? ОтветитьЭто не дает ответа на вопрос: "Как быть?"... Правда то у человека может и своя, и по сути то он может быть "своим" но дело он делает вред тебе приносящий... Без какой либо задний мысли, задаю вопрос: "Что прикажете с ним делать?" ОтветитьСитуация на то время очень распространённая: с одной стороны коммуняки-большевички, с другой немцы.... куда податься бедному крестьянину? Вот и выбирали из двух зол меньшее, как кому казалось. Ответитьпо-моему,кадровые военные(именно кадровые,а не набранные за месяц до этого "от сохи") перешедшие на сторону врага(по любым соображениям гражданским,национальным и т.д.)-однозначно предатели.основная же масса оказавшаяся в котлах без внятного управления и координации-все-таки заложники ситуации ОтветитьИ как прикажете определять кто однозначно предатель а кто заложник ситуации, на слово верить? Бог с ним, всем прощение и понимание... Ну а если еще серьезнее, так как в реальной жизни а не в наших с вами рассуждениях... Поставьте себя на место человека, который воют против врага, проливает свою кровь, теряет на войне родных и друзей.... А потом ему говорят "Ты брат понимаешь, я же ведь не стрелял в тебя, и хату твою не сжигал, я просто снаряды подносил и сапоги чистил". Кто и как будет относиться к такому человеку? Ай да молодцы все, скажут наверное сразу "Бедный ты наш бедный" :) Ответитькому легче было бы от того,что они с кулаками на танки бы побросались?...вообще это нормальная практика во всех армиях мира во все времена-сдача в плен.даже расписаны права и обязанности участников данного мероприятия.вообще солдат солдата всегда понимает,и все ценят жизнь,или,по крайней мере,не понимают глупых смертей Ответить
лично для меня загадка, как бы повел себя я, если бы страна, которую я люблю, которой дорожу, была бы захвачена и разорена большевиками и при этом вступила бы в войну с немцами - я правда не знаю как поступать. Ведь ты против и тех и других. Ответить"...была бы захвачена и разорена большевиками...." Ну а если еще серьезнее, так как в реальной жизни а не в наших с вами рассуждениях...
Впрочем, что это я - насколько я знаю Сталин пытался сделать это противостояние тотальным,но у него не получилось.Или я не прав ? Ответить
Вам ли не знать, что если б будущие "хиви" были верны присяге в рядах Красной Армии, то немцы до Волги не дошли, они б вообще никуда не дошли по причине превосходства СССР в вооружениях. ОтветитьА в жизни вообще все сложно, и в черно-белое виденье мира мало что укладывается. ну вот пример,простой деревенский пожилой мужик идущий служить немцам старостой.Он кто?он предатель,так как помогает немцам,выполняет поручения противника,устанавливает его порядок.а с другой стороны доблестная Красная Армия уже за тысячу километров от его деревни,при отступлении забрала не мало провизии,фуража,лошадей.Кто по сильнее,да по мобильнее ушел вместе с ней,а остались на руках 50 баб,полторы сотни ребятишек и 3 десятка стариков.И загнуться от голода всем этим хозяйством в ближайшую зиму как нефиг делать...и где тут белое и черное? ОтветитьУчитывая темпы отступления КА, не выходит плановое "раскулачивание", Вы говорите о планов отступление(с которым тогда в тыл и надо было уходить),в данном случае забирается все .... Возьмем за основу Ваш вариант... Не успели мы вместе с отступающими, а может мыслишка, то есть земноводная амфибия стала препятствовать поступлению кислорода в легкие - хозяйство и все такое (были и такие)... да какое плановое-представь полторы тысячи мужиков,одну ночь постоявших в этой деревеньке.их тупо кормить надо?лошадей надо кормить?лошади под бомбежкой гибнут,а пушечку надо сохранить и довезти-оставит он в деревне лошадку?и это еще если не было боев на картофельных полях жителей.А мужичок то как раз и с ними бы один и ушел,и не пропал,только пришлось бы забыть про пять своих ребятишек(15-20 соседских,родственников),ибо не берет обычно отступающая армия такую обузу.а он в итоге уберегет от голодной смерти полсотни советских граждан,за что получит впоследствии свою десятку(в лучшем случае) ОтветитьДа и такое было, кто же спорить то будет... Только сомневаюсь я что то, что именно вот таких, как Вы в пример привели имела, если верить посту "... ТОЛЬКО 11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников»" Да дай бог с десяток, сотню, вот таких, как вы описали... И что бы детям помогали (и старушке дров чтоб наколол)... Ну благотворительный фонд "Ромашка" тогда получается, а не поддержка оккупационной армии! А немцы то дураки наших кормили.....
Сварной, Сергей. Татьяна Морозова, русская душа, из Comedy-Woman нервно курит, слушая ваш диалог. Лексикон и обороты великолепны. :-) ОтветитьЗдесь, видимо, для большей колоритности, нам со Сварным надо сказать что то Матроскинское типо: "А я еще и на машинке могу, и крестиком вышивать" :)))) Аниэшно-инфантильный взгляд на жизнь звучал бы ни так убого, если бы в нем была хоть капля честности. Вы, аноним Сергей, и прочие совки, так переживающие за СССР и считающие нынешнюю власть и государственно-политическую систему воплощенным злом - вы боретесь с ней или преспокойно сотрудничаете? Что-то я совков, устраивающих митинги, забастовки, вооруженные востания не видел никогда - только болтовню слышал. А ведь вам, совкам, никто смертью не угрожает, как пленному красоармейцу или крестьянину на оккупированных территориях. Так, я чет не понимаю, у нас когда правительство успело оснастить ясельные группы в детсадах компьютерами с выходом в интернет? Гед, уж если причислять меня к совкам то надо считаться с тем, что это было (для Вас) в эпоху динозавров и я не только это видел, но и еще успел проникнуться идеями того времени. Следовательно, мне должно быть выдержки как бутылке вина за 30 штук бакинских :).. Но тогда приписывать мне ...Аниэшно-инфантильный взгляд на жизнь... глупо. Это как раз ВАШИ взгляды... (Как меня в совки определили...? вроде разговоров на эту тему не было. Ты расчудесный головкой не бобо?... баралгинчика попей, а то чет тебя несет с утра, кошмар приснился что ли? :)) И словарик то надо однако полистать, в свободное от мультиков время, авось буква знакомая попадется.... Так что с лозунгами завязывай, дитя, учить мат часть, на горшок и спать. Там сейчас уже вторая серия Пакимонов началась... Ответитьпочти вся европейская часть была оккупирована,отсюда и цифры.и люди просто выживали как могли,человек с ружьем всегда заставит человека без оного выполнять его волю...да и с каких х...ев гражданское население должно воевать,нахрена тогда несокрушимая и легендарная РККА нужна.в европе если бы так воевали все и всегда,там была бы пустыня ОтветитьЛюбовь к ближнему, сострадание, милосердие, взаимопонимание, служение своей семье...– белое А кто говорил о том, что среди состава КА, среди правительства СССР были сплошь носители светлых идей? Василий, весна только завтра, а ты уже перегрелся... Ответитьх..йняяя,бабы нарожают...энто пущай хранцузы друг друга берегут.а мы в едином порыве"за веру,царя и отечество" ОтветитьВместо того, что бы из "пустого в порожнее" уловите суть. Суть в том, что Ваше отношение к ПРЕДАТЕЛЯМ в ВОВ обусловлено Вашей непричастностью к ней никоим образом. Но если бы свои идеи, Вы начали задвигать моему двоюродному деду, который прошел каким то чудом 4 концлагеря, а потом еще и у наших "потрубил" пяточек,которому врачи поставили диагноз полное истощение и жить ему отмерили всего ничего, который что бы выжить уже после всех мук ада на мирной земле пил кружками куриную и бычью кровь по совету бабок....Слава Богу, что он не слышит всего этого бреда, царство ему небесное... Так что оставьте... Я скажу больше, такими темпами мы точно лет через 30 будем знать совершенно другую историю... И нашим внукам и правнукам будут рассказывать сказки.... Ответитьу нас разные понятия о предательстве.для меня рота оказавшаяся без патронов и поднявшая руки не предатели(логично что после сдачи в плен выжившие трудились на немцев),а вот командир этой роты не обеспечивший оную боеприпасами,загнавший ее в это болото,после этого выбежав с криками "в атаку" и геройски погибнув под очередью немецкого пулеметчика-вот он предатель ОтветитьСогласен с Вами полностью. в лагерях они также работали на третий рейх-строили дороги,каналы и т.д.(немцы зря никого не кормили).просто вокруг них колючка,автоматчики на вышках,собачки лают и другой подобный антураж неволи...а на оккупационной территории-жена,дети,родители-вот от них ты точно никогда и никуда не убежишь,и будешь делать все,чтобы они выжили.а работодатель зачастую один...и не при первой возможности,и не при второй,а когда кушать закончится(причем от голода быстрее начинают страдать дети),пойдешь записываться в комендатуру ОтветитьСуть в том, что Ваше отношение к ПРЕДАТЕЛЯМ в ВОВ обусловлено Вашей непричастностью к ней никоим образом. Иди вытряхни, и поменяй сначала...усерист. А вообще, рано тебе еще судить о некоторых вещах, не лезь во взрослый разговор.... Иди поспи, бабы Яги нет, не пугайся так больше:))).... ОтветитьУ геда опять словесный понос прорвался, видать запор третий день. Вот и лезет говнище через рот. Ответить |
|||


























Пока страсти не остыли,побрёл за чипсами
Ответить