Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Купи подарок на 8 марта и выиграй 2000 рублей!
Совершите покупку в магазине "ДОМ" и выиграйте приз!Подробнее
Путеводитель по совку
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Прочитал тут на одном сайте очередные тяжкие всхлипы о «потерянном рае» – сиречь, Советском Союзе. Как, мол, там всё было замечательно, какие были танки, ракеты и бесплатное здравоохранение. Нет, я не спорю, всё это было. Ещё были просторные и чистые проспекты, проезд в метро по 5 копеек, золотые медали по хоккею на любых турнирах, низкий уровень преступности… Вообще, если сравнивать СССР с нынешней РФ то сравнение по ряду пунктов будет не в пользу последней. Правда я, хоть убей, не могу понять, много ли чести делает Советскому Союзу сравнение с Эрефией? Ну ладно, не суть. В общем, прочитав охи-вздохи «об утраченном», предался воспоминаниям и я. И даже решил эти воспоминания – правда весьма разрозненные и фрагментарные – опубликовать. В назидание, так сказать, и всё такое прочее. Воспоминания, впрочем, не рекомендую читать людям, для которых СССР стал символом веры. Поберегите свои нервы, товарищи. Ну и свой трафик тоже. Ибо воспоминания просто аграменные. Итак. Ну ладно, как бы там ни было, а я буду больше про социалистическую Москву эпоху застоя рассказывать, по которой (по эпохе), многие сегодня тоскуют. В Москве тоже были люди с весьма солидной зарплатой. Например, когда я после школы работал лаборантом в Институте инженеров водного транспорта (зарплата 80 рублей в месяц), то мой завлаб был секретарём профкома и мне частенько приходилось носить на подпись ректору ведомость уплаты членских взносов. Из этой ведомости я выяснил, что ректор института получал 700-800 рублей в месяц, а один раз даже получил тысячу с чем-то. Но ректоров в Москве было не так уж много. Кстати, вспомнив ректора, не обойду молчанием и размер стипендии. Она равнялась 40 рублям. Думаю, примерное представление о заработке советских людей моя вводная статистика даёт. Да, совсем забыл. В СССР существовала странная странность: инженер получал меньше, чем рабочий. То есть если инженер получал 150-160, то рабочий на том же заводе – запросто 180-200. Несмотря на это, советская молодёжь очень стремилась в ВУЗы и почему-то совсем не стремились в ПТУ. В школах училки пугали лаботрясов: «Чего ты добиваешься? По тебе же ПТУ плачет!». Школьники посмышлёнее кумекали: «Ага, ПТУ плачет, это, стало быть, что-то вроде тюрьмы. Нет, не пойдём». Ну ладно, идём дальше. Кстати, сделаю сразу лирическое отступление. Вот есть такие советские патриоты, которые очень раздражаются, когда кто-то начинает политическую систему килограммами съеденной колбасы мерить. Нет, я согласен, не колбасой единой жив человек. Но ведь, с другой стороны, простой человек, он ведь не мегатоннами испытанных ядерных фугасов питается или миллионами киловатт выработанной в год электроэнергии. Безусловно, простой человек очень радуется, когда его родная наука выводит на орбиту очередной военный спутник, но если этому человеку жрать кроме хлеба, баклажанной икры и бычков в томате нечего, то миллионы тонн зерна, сданные сверх плана в закрома родины, его начинают малость раздражать, а если ещё и вместо модной одежды его одевают в продукцию фабрики «Пиздец коммунизму», сшитую по лекалам 1939 года, то и вовсе настроение портится и старая русская болезнь «Хочется в Париж» даёт о себе знать. Так что если кто-то мне тут будет говорить что-то в стиле «не колбасой единой», тот может сразу же крейсерской скоростью отправляться на йух. Итак, главный вопрос – можно сказать, вопрос вопросов – сколько что стоило? И начну я… Ну вы меня поняли – конечно с колбасы. В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки. Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было. Ну то есть вообще-то она была, но не в магазинах. В магазинах была только варёная. А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой – ну там какая-нибудь свадьба или праздник – то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из под полы»… Что? Не понимаете, что такое «купить из под полы»? Поясняю для любителей сказок о чудесной стране Совдепии. В СССР жили люди, которые по своим инстинктам, в принципе, ничем не отличались от других белых людей, которые жили в капиталистических странах. Один из человеческих инстинктов – он не у всех развит, но у многих развит – торговать. Есть немало людей, которые любят торговать. У меня этот инстинкт совершенно не развит, но я знаю людей, которые получают истинное наслаждение от того, что продают нечто и получают с этого «навар». Понятно, что людей с таким инстинктом было немало в советской торговле. Эти люди очень быстро укумекали, что поскольку советская промышленность и советское сельское хозяйство не справляется с «растущими потребностями» советских людей, а проще говоря, просто буксует в удовлетворении даже самых элементарных запросов (об этом далее). Укумекав, советские торговцы сделали вывод: раз всё равно на всех не хватает, то будем товар просто убирать «под прилавок», а наиболее понятливым потребителям будем нужный товар из под этого прилавка (или «из под полы») продавать по спекулятивным ценам. Такой товар, который был в магазинах, но «под прилавком», назывался «дефицитом». Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее – всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В «Новоарбатском» гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков. А для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт «Птичье молоко»… Нет, не буду перечислять – я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу – я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже «из под полы» было почти невозможно купить. Это можно было купить только «по блату». Блат – ещё одно советское словечко – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные). «Нужный человек» «по блату» мог продать дефицит, по спекулятивной цене, разумеется. Это, собственно, был второй способ приобретения колбасы (и другого дефицита). Если вдуматься, то в советских магазинах всегда в продаже были только хлеб, молоко и портвейн. Хотя нет, вру, молоко тоже было не всегда, а когда было, то нередко – кислое. Тоже в это как-то сегодня даже не верится, но в советское время, покупая молоко, вполне можно было принести домой пакет кислого. И, если честно, никого это особо не удивляло. «Опять кислое! – сокрушалась мама, – ну ладно, на блины пойдёт». Нормальная советская действительность. Нет, ну ещё был сок в трёхлитровых банках. Ещё – икра баклажанная. На этом, кстати, построена известная сцена из «Иван Васильича» – когда герой Крамарова вожделённо сглатывает слюну при виде горстки икры баклажанной в золотой чаше, советские люди смеялись от души – ибо советские магазины если чем-то и были забиты под завязку, так это баклажанной икрой. Ещё было печенье «Земляничное», печенье Овсяное (моё любимое), а вот печенье «Юбилейное» уже было дефицитом. Продавались разнообразные конфеты. Я больше всего любил батончики. Но мои любимые батончики «рот-фронт» были дефицитом. Равным образмо дефицитом были сосательные «барбариски». А в основном в кондитерских отделах продавались ненавидимые мной карамели с джемовой начинкой. Впрочем, когда из Иванова к нам приезжали родственники, то они рубали эту джемовую гадость за обе щёки – у них и такого не было. Чай был двух марок: «грузинский» и «цейлонский». «Грузинский» был просто омерзительным пойлом, а «цейлонский» – более или менее нормальным. Если вы уже поняли алгоритм советской торговли, то не удивитесь, что «цейлонский» чай был дефицитом. Растворимый кофе тоже был дефицитом. Однако некоторые вещи дефицитом не были, хотя по современным меркам вроде должны были бы. Например, креветки. Помню, в гастрономе недалеко от моего дома всегда продавались креветки в коробках. Цена: 90 копеек за килограмм. Их почти никто никогда не покупал. А вот бутылочное пиво было дефицитом. Вернее, свежее пиво. Ибо в те времена пиво не пастеризовали и было весьма существенным купить именно свежее пиво – ну там в течении пары дней с момента розлива, потому что дальше в нём появлялся осадок. Разумеется дефицитом была одежда. Нет, не то чтобы одежды в магазинах не было. Была! Всё было завалено одеждой. Пальто, штаны, пиджаки, рубашки, колготки – это всё имелось в неограниченных количествах. Но… Покупать это всё советские люди не спешили. Почему? Потому что всё, что продавалось, было совершено немодным и уродским. Пальто, например, шили видимо используя журналы мод 50-х годов, хотя рукава пришивали на совесть, намертво. В советском пальто можно было запросто ходить лет 10, а то и 20. Собственно, я и сейчас ещё иногда (хотя всё реже), встречаю бабушек и дедушек в советских пальто. Советские ботинки тоже были добротными, но ещё более ужасными, чем советские пальто. Советскими ботинками запросто можно было убить человека, но ходили в них только те, кто не мог купить импортную (иностранную) обувь. Тут, предвижу, меня могут обвинить в непоследовательности: то я пишу про ужасную одежду и обувь, а то вдруг говорю про импортную. Признаю, в советских магазинах можно было купить финскую и даже итальянскую обувь. Да и одежда иногда продавалась иностранная. Её «выбрасывали» в конце месяца «для плана». Что? Снова объяснять? Ну хорошо. Советская экономика функционировала в соответствии с планом. План был пятилетний, годовой, квартальный и ежемесячный. Абсолютно всё в СССР функционировало по плану. Даже пьяниц в вытрезвитель собирали в соответствии с планом. Был план и в магазинах. Ну там магазин в месяц должен был приносить определённое количество прибыли. А где её взять – прибыль, если никто не покупает ужасные советские ботинки и ужасные советские пальто (я уж не говорю про ужасные советские костюмы и платья)? Тогда хитрые и одновременно мудрые советские торговцы придумали в конце каждого месяца – последние 2-3 дня – для получения плановой прибыли продавать дефицитные товары. Это называлось «выбросить дефицит». Советский народ быстро уловил алгоритм и стал ходить в магазины за дефицитом в конце месяца. В конце месяца, а тем более квартала, в большинстве магазинов была форменная свистопляска – советские люди отоваривались дефицитом. А уж в конце года была вообще смерть. В крупных магазинах – ГУМ, ЦУМ, «Детский мир» и т.п. очереди за дефицитом выстраивались такие, что даже было сложно представить, сколько дней в таких очередях нужно стоять. Очередь могла идти через весь магазин, складываясь несколько раз, спускаться по лестнице вниз на несколько этажей и идти, идти, идти. Кто этого не видел своим лазами, тот может мне и не поверить, что для покупки женских финских сапог, советский человек (который не имел блата), мог стоять в такой очереди полдня, а то и целый день. Более того, иногда, зная, что в магазин завезли дефицит, люди занимали очередь с ночи. Люди вносили себя в списки, ставили чернилами номера на ладони, ругались, а иной раз дрались и всё это для того, чтобы купить в конце месяца какой-нибудь дефицит. Я не уверен конечно, но думаю, если бы кто-то из нынешних певцов «Советского чуда» затесался бы в эпицентр советской очереди за дефицитом, туда, где люди стоят уже полдня в духотище и постоянной ругани друг с другом, и стал бы там рассказывать про советские космические достижения и бесплатную медицину, то наверняка был бы тут же послан на .уй, а то и в морду получил бы. Вообще, в жизни советского человека дефицитом было всё – начиная от еды и заканчивая автомобилями. Но за автомобилем («Жигулями» или «Москвичём») в очереди надо было стоять уже не несколько часов, а несколько… лет! Нет, правда – несколько лет люди стояли в очереди на автомобиль. Стоил автомобиль в зависимости от модели от 5 до 10 тысяч рублей. Моделей, собственно, было четыре: «Запорожец», «Жигули», «Москвич» и – предел мечтаний – «Волга». Были в СССР и другие автомобили, например, «Чайка», но они населению не продавались. Иномарок в продаже не было. Больше всего советский народ любил «Жигули». ВАЗ выпускал два варианта автомобиля: экспортный (для продажи заграницей) и для внутреннего употребления. Экспортный назывался «Lada» и был более качественно сделан, имел чуть более элегантный дизайн и т.п. Это, кстати, тоже было одно из чудесных свойств советской экономики – для продажи заграницей товары выпускались лучшего качества, чем для советских граждан. Некоторые экспортные товары котировались, как дефицит и «выбрасывались для плана» в советской торговле. Например, каждый советский человек знал, что экспортная водка лучше той, что только для своих. То есть за товарами с биркой «Made in USSR» советские граждане гонялись почти как за импортными. Да, вот ещё замечательное словечко из советского лексикона – «гоняться». «Гоняться за товаром» – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая тебе нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить. Поскольку я два года проработал зав.редакцией одного крупного российского издательства, то кое-что в каких-то вопросах современного книгоиздания худо-бедно разбираюсь. В частности, в вопросах тиражей. Новый автор, коли издательство решит, что его рукопись достойна быть напечатанной, вряд ли может рассчитывать на первый тираж более, чем в 3-5 тыс. экземпляров. Ну в самом крайнем случае – 10 тысяч (хотя это только теоретически). В случае, если первый тираж расходится хорошо, то делают допечатку – ещё 5-10 тысяч, потом ещё, ещё и так далее. Но это, разумеется, если книга хорошая. А большая часть книг так на единственном тираже 5 тыс. экз. и умирают. С точки зрения советского книгоиздания, современные тиражи не просто маленькие – они смехотворны. В СССР художественные книги выходили тиражами от нескольких сотен тысяч, до миллионов экземпляров. Но несмотря на это, по книгам был острейший дефицит. Как же так? Да вот так. Певцы «Великого Совка» забывают уточнять, что огромная (если не большая) часть книг, издаваемых в СССР, были коммунистической никому не нужной макулатурой. Издалека советские книжные магазины казались битком набитыми книгами. И так оно и было на самом деле. Только при ближайшем рассмотрении все эти книги были никому ненужным коммунистическим пропагандистским хламом. Чёрт его знает, кто покупал эти книги? Однако были и книги, пользующиеся всенародной признательностью и любовью. Во-первых, это была фантастика, во-вторых, детективы, в-третьих, исторические романы. Фантастика (кроме какой-нибудь коммунистической галиматьи Казанцева и Ефремова) выходила микроскопическими тиражами и сметалась с полок в течении получаса. Детективы, например, Конан Дойл… Лично я ни разу не видел в продаже детективов. Впрочем, как и исторических романов. Всю подобную литературу мама покупала «из под полы» втридорога. Самыми хитами были рассказы про Шерлока Холмса, а также романы Дюма – вся эпопея про д’Артаньяна и его друзей, а также граф Монте Кристо. Дюма и Кона Дойл, кажется, стояли в книжном шкафу каждой уважающей себя советской семьи. В области погашения книжного дефицита у Совка были свои технологии, как-то не особо прижившиеся в других товарных нишах. Например, существовал такой проект: «Книги в обмен на макулатуру». Нет, не подумайте, конечно, что советские люди шли в книжный магазин с пачками старых газет и меняли их там на «Лунный камень» Уилки Коллинза. Всё было несколько хитрее и одновременно изящнее. Для приёма макулатуры существовали специальные приёмные пункты. Каждый гражданин мог сдать там любое количество макулатуры и получал свидетельство о сданной макулатуре в виде талончиков: «3 кг», «5 кг», «10 кг» и т.д. С этими талончиками советский книголюб мог идти в книжный магазин, в котором были соответствующие отделы, и там, предъявив талончиков на 20 кг сданной макулатуры, приобрести какую-нибудь дефицитную книгу. Кстати, не факт, что в этих отделах был очень большой выбор, но всё же там можно было иногда купить что-то интересное. Понятно, разумеется, что тот, кто не хотел сдавать макулатуру, мог купить эти талончики у юрких старикашек, которые сдавали макулатуру тоннами. То есть макулатурные талоны были чем-то вроде суррогатной валюты. Мы, кстати, в детстве, под видом пионеров, выполняющих поручение пионерской дружины, шерстили дома на предмет макулатуры, которую потом сдавали, а талончики продавали. Я, правда, всего один раз участвовал в такой акции, но некоторые мои одноклассники имели на этом деле даже что-то вроде небольшого бизнеса. Другой способ получения дефицитных книг – подписка. Советский человек подписывался на какое-нибудь многотомное издание и потом в течении пары-тройки лет получал весь комплект. У некоторых дома все шкафы были забиты БСЭ, собранием сочинений Конан Дойла и другим чудесными чудесами. Но, доложу я вам, подписаться на нормальные сборники было не проще, чем купить женские финские сапоги в ГУМе. В итоге некоторые люди, не имея возможности подписаться на «Антологию советской фантастики», подписывались на абы что, лишь бы было что в книжный шкаф поставить. В итоге в книжной торговле царил такой махровый чёрный рынок, что только держись. А вообще, советский человек всегда знал, что если из какого-нибудь магазина торчит хвост очереди – надо пристраиваться, потому что наверняка что-то нужное. Идиотизм жизни в Совке отлично характеризует следующий анекдот: Разговор в конце длиннющей очереди: Да, вот так и жили советские люди. И, что забавнее всего, сейчас по этой жизни тоскуют. Источник: http://germanych.livejournal.com/32712.html Комментарии:
-5 баллов
ged
28 февраля 2010 г. 09:54 #
Комментарий скрыт
Г-н укрофранцуз, вы неоднократно обещали игнорировать мои посты. Вы когда начнете свои обещания исполнять? Вы вообще мужик или брехливая баба? {Ответить}
otello
28 февраля 2010 г. 14:44 #
А что просто в игнор его комменты отправить нельзя? Лично я так и сделаю. :) {Ответить}
3 балла
александр
28 февраля 2010 г. 16:49 #
Пизд..те вы в общем почти точно...Я практически каждый год бываю в Москве с 1966 года ...Да,очереди были ,согласен,нов основном в центре Москвы и это в основном очереди из приезжих,я жил у родственников на окраине Москвы и каждый день покупал колбасу(в том числе и финский сервилат),молоко свежее и практически без очередей 2-4 человека-это не очередь. На Калиненском проспекте практически всегда были очереди за всем(а также в стерео кино,панорамное),а так же у вокзалов, на ВДНХ на атракционах(катание на эл.мобилях 30 копеек за 5 минут)и т.д.,мороженое 5-20 копеек, билет Томск-Москва ж\д-27 рублей ,самолёт 60 руб,томск -сочи не более 60 руб(очереди круглосуточно и счастливчики-взявшие билеты,концерт Пугачёвой во дворце спорта и зрелищ-1985 год 10 дней по 2,5 часа за 2руб 50 коп-Я был счастлив. Да я работал инженером на заводе-150,180,230руб плюс премия,мне хватало на всю семью!!!Покупал книги ,стоял иногда в очередях(в универмаге у казанского вокзала купил настоящие адидасовские кроссовки за 25 руб-мог себе позволить и свадьбу студентом на 45 человек в ресторане на свои деньги(подрабатывал сторожем,работал в строй отрядах) Был счастлив не только я но большинство население страны!!! Что хорошего сейчас -процентов 20 не могут найти достойную работу по заработку ,не говоря по душе,а в СССР люди работали там где они ХОТЕЛИ,А НЕ ТАМ ГДЕ ИМ СКАЗАЛИ И ПОСЛАТЬ ЛЮБОГО ДИРЕКТОРА,РЕКТОРА НАХЕР!!!! На пенсию не только оплатить квартплату,но и отдыхать в Сочах,помогать детям купить Волгу или Жигули...Маршрутное такси-20 коп,гостиница "Турист" г.Киев-завтрак,ужин,проживание,одна экскурсия в день-2руб 50 коп И чем я по Вашему должен был быть не доволен? {Ответить}
Тёма
28 февраля 2010 г. 17:00 #
Если вы не заметили - совок бездарно сдох... С чего бы это? {Ответить}
28 февраля 2010 г. 17:40 #
Тебе то откуда знать как он сдох, да и был ли вообще, дитя выбравшее пепси? {Ответить}
Kreg Hek
28 февраля 2010 г. 18:53 #
Вам не кажется, что ему многие желали смерти, и делали для этого все возможное. Я думаю по другому, "совок" достойно боролся, но силы были неравные. {Ответить}
1 балл
Тёма
28 февраля 2010 г. 21:29 #
Совок бездарно слил матч. Из за внутренних проблем. Его убил кризис управления экономикой. А не либерасты, америкосы, инопланетяне или ктулху. {Ответить}
Anatomik
28 февраля 2010 г. 15:49 #
ged ТВОЙ ПОСТ, ged ??? Даже ссылка один в один от Чемкента! :)) Что-то ты притих, провокатор? Тебе Линия жизни задала вопрос, ВАМ ВСЕМ ПРОВОКАТОРАМ, и Алексу нумерному, и Чемкенту! Что-то не вижу любителя тыкнуть носом Глеба Нержина со словами "ЭТО УЖЕ БЫЛО" с указанием ссылки!:))) Вот нытики, мля, воду одну и туже привыкли толочь! Линии жизни просто респект!:) {Ответить}
2 балла
Лиса
28 февраля 2010 г. 08:45 #
Геду стало скучно и он решил поразвлечься,наивный...Все темы про "совок" исчерпаны и вряд ли кому интересны.Устройте личную переписку с чемкентом (он тоже любит про это!)Пройдитесь по "городу" и посмотрите трезвым взглядом,что сейчас актуально.А то все совок да совок,колбаса да колбаса...Отстаете от жизни,гед!Позабавили!!!Жирный минус вам,сегодня вы-нулевый! {Ответить}
AutumnMan
28 февраля 2010 г. 12:07 #
Думаю, не Вам судить, кому и что здесь писать. Ведь на то она и свобода? {Ответить}
Angelok
28 февраля 2010 г. 08:52 #
Что это гед опять про СССР вспомнил?Кто про что,а вшивый про мыло... {Ответить}
Molten
28 февраля 2010 г. 12:36 #
действительно, почти весна за окном(-15)... А нас этот злобный тролль заводит))) {Ответить}
4 балла
прохожий
28 февраля 2010 г. 08:53 #
это ты так жил, гед, нищий, не образованный и зачмыренный.это не значит что все так жили. {Ответить}
-2 балла
Alex098
28 февраля 2010 г. 09:20 #
отличный текст!))) ибо 100%-я правда.... отправлял как-то кресло-кровать из Москвы по ж/д, так все свободное место внутри упаковки кресла рулонами туалетной бумаги забил... ибо и то, и другое - дюфецит страшный был в Томске... {Ответить}
Диоген
28 февраля 2010 г. 09:39 #
"Совки" спешно закапывают дерьмо. А то знаете ли, воняет. {Ответить}
Диоген
28 февраля 2010 г. 09:42 #
Это воспоминания из разряда "на уроке труда детишки делали оградки для могилок". {Ответить}
Диоген
28 февраля 2010 г. 09:42 #
То есть смесь правдыЮ полуправды и преувеличений. Что = лжи. {Ответить}
3 балла
Лиса
28 февраля 2010 г. 12:01 #
Alex098 режет глаза не правда,а запах того говна,которое вы здесь льете. {Ответить}
Лиса
28 февраля 2010 г. 11:43 #
Alex098 "отправлял как-то кресло-кровать из Москвы по ж/д, так все свободное место внутри упаковки кресла рулонами туалетной бумаги забил..."- странное дело...колбасы не было,жрать было нечего ,а ср-ть было чем?Поясните,плиз! {Ответить}
Alex098
28 февраля 2010 г. 15:56 #
поясняю - дефекация, это нормальное явление для человека... нормальный человек соблюдает некоторые санитарно-гигиенические нормы... использовать газету "Правда" для подтирания жoпы тогда не рекомендовалось статьями в журнале "Здоровье", свинец в типографской краске... так что я, получается, заботился о своем здоровье и своих близких... еще вопросы будут? {Ответить}
Врач-лаборант
28 февраля 2010 г. 18:38 #
Alex098 подтверждаю: свинец в штуке Alex098 обнаружен не был!Слава Советским железным дорогам и контейнерным перевозкам! {Ответить}
М.П.
28 февраля 2010 г. 12:46 #
ибо 100%-я правда... *** Не правда, а статистика. Самая беспардонная статистика. {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 10:00 #
В анотации поста на главной ясно указана причина размещения поста: чтоб нулевые совки (т.е. те, кто в СССР не жил, либо жил в младенческом возрасте) поближе узнали обоготворяемый ими Советский Союз, узнали во всех деталях и подробностях. ========================================================== Если пост заминусят - его можно будет посмотреть в моем личном блоге. {Ответить}
Лиса
28 февраля 2010 г. 11:56 #
ged а можно я этот пост в избранное занесу,чтобы в ваш личный блог не лезть каждый раз и не тратить время на поиски? {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 12:29 #
Э... деточка (извините, просто не знаю, как иначе обращатся к особе женского пола 2 лет от роду), а зачем оно вам? Вам текст не понравился - ну так и забудте про этот пост. {Ответить}
5 баллов
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 10:02 #
"Le Français ord 28 февраля 2010 г. 05:59 # Вообще использовать германыча, как говорят французы - моветон." Не знаю, кто такой, этот Германыч. Описанное им совпадает смоими впечатлениями, с поправкой на то, что я в сознательном возрасте застал не золотые для СССР 70-е, а в 80-е, когда всё уже шло к краху, и не в Москве, а в томской сельской глубинке. Но выводы он делает такие, что видно - "Благородный дон, большого ума человек". "В СССР существовала странная странность: инженер получал меньше, чем рабочий" Странно это только с точки зрения человека, считающего людей с высшим образованием кастой более высокой, чем рабочее "быдло". Если же исходить из экономической логики, то ничего странного нет. Зарплата рядового рабочего или инженера (зарплата начальника цеха или топ-менжера - это уже отдельная песня) - это стоимость рабочей силы, точнее её воспроизводства. То есть, на зарплату рабочий должен, во-первых, себя прокормить, одеть-обуть, обеспечить жильём, чтобы иметь возможность нормально (с точки зрения работодателя) выполнять свои функцональные обязанности; во-вторых, работник должен прокормить своих детей, чтобы было кому в будущем работать вместо него (если работают оба родителя, то каждый из них должен на свою зарплату прокормить минимум 1 ребёнка - для простого воспроизвожства рабочей силы в следующем поколении). Стоимость диплома учитывается только в том случае, если его обладатель заплатил за своё образование САМ (или его родственники)- в этом случае на рынке труда рабочая сила с дипломом оценивается (в среднем) как более дорогая, потому что в её стоимость входит не только стоимость её текущего воспроизводства, но и стоимость образования. В СССР, при бесплатном высшем образовании, стоимость труда инженера не мог быть выше стоимости рабочего - потому что инженер получил высшее образование бесплатно, да ещё при этом стипендию получал (если конечно, не закоренелый троечник) - пусть и способную обеспечить только полуголодное существование. Но кроме стоимости рабочей силы, нужно учитывать её способность к сопротивлению в борьбе за зарплату. Выполнение плана, а следовательно благополучие руководства предприятия зависело в основном именно от производящих продукцию рабочих (а не от инженеров): если некому стоять у станков или на ковейере, то план горит. Поэтому директора предприятий вынуждены были держать запрлату рабочих не ниже определённого уровня - иначе рабочий писал заявление об увольнении, отрабатывал две недели, и пройдя пару кварталов, устраивался на другой завод. Ибо обратной стороной дефицита товаров в СССР был дефицит рабочих рук. Что до разброса в зарплатах - ректор ВУЗа, как и директор завода, относился уже к господствующему классу, доходы которого, разумеется, выше, чем у простых трудящихся. А шахтёр получал свои 500-1000 руб (при 6-часовой смене, если мне не изменяет память) не "за просто так": каждый миллион тонн угля в СССР обходился в одну человеческую жизнь. "Один из человеческих инстинктов – он не у всех развит, но у многих развит – торговать." Инстикт - или безусловный рефлекс - это определённая реакция на тот или иной раздражитель, существующая у ВСЕХ представителей того или иного вида: например самец попытает совокупиться с самкой, готовой к спариванию. Торгашество же с целью получения прибыли - это не инстикт, а проявление общественных отношений, причём характерное для человечества нескольких последних тысячелетий. Да и то, больую часть письменной истории торгашество вызывало неприязнь большинства населения, причём, не только какого-то там "быдла", завидующего успешным людям, а многих мыслителей - например Аристотеля. Что до убогой советской одежды: лучше бы я носил немодную "совковую" одежду и обувь, но по пять-десять лет, чем красивую и модную "капиталистическую", которая через полгода превращается в лохмотья. Равно как не вижу особой разницы между советским дефицитом КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов и нынешним изобилием ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ. В "совке" и молоко то небось кисло, потому что натуральное было, или менне жёсткой обработке подвергалось, чтобы полезные свойства не терялись. {Ответить}
Диоген
28 февраля 2010 г. 10:15 #
****А шахтёр получал свои 500-1000 руб (при 6-часовой смене, если мне не изменяет память) не "за просто так": **** Не за просто. У меня дядя был шахтером. Поскольку работа шахтера - это тяжелейший физический труд, несмотря на механизацию, то аппетит у шахтера был за троих. + время на спуск/подъем из шахты. +работа во вредных условиях (дядя метаном и отравился. Остался жив - но без ноги). {Ответить}
1 балл
Диоген
28 февраля 2010 г. 10:19 #
****В "совке" и молоко то небось кисло, потому что натуральное было, или менне жёсткой обработке подвергалось, чтобы полезные свойства не терялись.*** Раньше казалось анекдотом, что молоко не может киснуть неделю... в последние годы СССР наладили выпуск порошкового молока - кстати, намного вкусного, чем потом ввозили из-за границы. Но никто его использовать при изготовлении молока не додумался. {Ответить}
boroda3
28 февраля 2010 г. 17:03 #
Ошибаетесь. До 80% молока в магазинах 80-х годов проходило стадию порошкового - полностью или частично. Непереработанное молоко попадало в магазины крайне редко - в основном в конце лета, когда молокозаводы не справлялись с объемами. {Ответить}
Alex098
28 февраля 2010 г. 15:34 #
таки да, партайгеноссе... собираетесь с этим пропагандировать в массах? ох, не советую, массы могут настучать по кумполу, чувствительно.... {Ответить}
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 16:14 #
Это я так, решил выяснить, на всякий случай, чтобы не ввязать в спор по поводу чужих комментов. Понимаю, критическое отношение как капитализму, так и к советскому социализму вызывает отторжение как среди либералов, так и среди поклонников Советского Союза. Хотя пока что вся критика идёт со стороны либералов. Что странно, ибо я в равной степени критически отношусь и к СССР (хотя пинать мётвого льва, пусть и погибшего от отравления продукатами собственной жизнедеятельности - дурной тон), и к капитализму. Причём и в России капитализм - с поправкой на советское его происхождение и нынешний сырьевой характер (который опять же - родимое пятно СССР) {Ответить}
putnik-ost
28 февраля 2010 г. 10:06 #
Скучный текст. Черно-белое восприятие реальности. Плоско. {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 10:32 #
Так что вы тут забыли? Идите себе мимо. Тем более, что после того, как мне в ваших постах комменты оставлять нельзя - и вам бы следовало иметь совесть, и не комментить мои посты. Или в вашем случае про совесть говорить излишне, за остутствием таковой? {Ответить}
shrrr
28 февраля 2010 г. 10:48 #
Верно мыслите, подано очень плоско и предвзято. Кстати, из области психологии - как правило, грамотный следователь ищет корни преступлений в детстве подозреваемого. Может быть подобный показ прошлого кроется в детстве автора сего поста? {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 10:29 #
Ну, вот, подтянулись инфантилы :)))))))) "не вижу особой разницы между советским дефицитом КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов и нынешним изобилием ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ." Мальчик никогда не стоял в очерди пару часов, чтоб купить булку хлеба (только хлеба, молоко, вермишель, крупы, мясо - это в других очередях). А ныне инфантил не может найти нормальные продукты. Ну, это вообще-то не порок системы, а ваше личная беда, связанная с недостатком развития. :)))))) ЗЫ. "Правда я, хоть убей, не могу понять, много ли чести делает Советскому Союзу сравнение с Эрефией?" :))))) {Ответить}
1 балл
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 10:43 #
Уважаемый троль, в отличие от Вас я стоял и в "совковых" очередях, равно как и почти год в буржуазной России не мог найти работу, на которой мои знания хотя бы на 10% нашли бы применение. Иногда складывается ощущение, Ged, что в Вашем случае под маской демократа и либерала прячется неглупый "квасной", который своим поведением на форуме дискредитирует либералов. А администрация Города состоит из Ваших сторонников, потому Вас не банят, чтобы всем была видно всё хамство либералов, их глупость и не умение слушать противников. Продолжайте дальше, товарищ Ged, бороться с либеральной гнусью из стана врага!!! Хвала герою-разведчику!!! {Ответить}
2 балла
28 февраля 2010 г. 17:46 #
Его не банят из практических соображений - на сайте должен быть свой плохиш, гадящий на всех балансируя на грани бана. Принцип ДОМа-2 - чтоб народ смотрел, нужны скандалы. {Ответить}
-1 балл
ged
28 февраля 2010 г. 10:37 #
Еще один класический образчик идиотизма: "Стоимость диплома учитывается только в том случае, если его обладатель заплатил за своё образование САМ (или его родственники)- в этом случае на рынке труда рабочая сила с дипломом оценивается (в среднем) как более дорогая, потому что в её стоимость входит не только стоимость её текущего воспроизводства, но и стоимость образования." Инженеру на рынке труда платят больше потому, что он работы выполняет в сто раз более ценную, чем простой работяга. Вещь очевидная, но уму совка недоступная! :))))))) {Ответить}
-1 балл
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 11:04 #
ged: 1 Я не являюсь поклонником "совка" - чтобы это понять, достаточно прочитать мой первый комментарий в данной теме. Просто я подхожу ко всему объективно, без истерик и брызгания слюной - в отличие от Вас. 2. Я руководствуюсь трудовой теорией стоимости Рикардо-Маркса, согласно которой стоимость любого товара (в широком смысле, сюда можно включить и услуги) определяется общественно необходимым временем, затрачиваемым на его производство. Такой специфический товар, как рабочая сила, стоит столько, сколько стоят условия её (рабочей силы) воспроизводства. Чем руководствуетесь Вы, "уважаемый", не знаю. Из своего личного трудового опыта, причём буржуазной России могу сказать, что на многих предприятиях ИТР (если он конечно не включен в начальственную лестницу) по-прежнему получают меньше многих рабочих, и зарплату ИТРовцам повышают после рабочих - потому что рабочие действуют по-совестки: мало платят - уволился и пошёл искать другую работу. При этом, работа тех же лаборантов, отвечающих за контроль качества, в какой-то степени ценнее работы стоящих на линии рабочих. Самому сколько раз доводилось ловить "косяки" на конвейере, которые должны замечать операторы-рабочие, но за которые стружку снимать будут с лаборантов. 3. Надеюсь, Ged, в реале Вы себя ведёте более адекватно, чем в сети? А то на форуме Вас проигнорируют, высмеют или пошлют на X,Y и ещё один математический знак. А в реале за такое поведение можно и по морде получить... {Ответить}
AlexCats
28 февраля 2010 г. 11:24 #
"А то на форуме Вас проигнорируют, высмеют или пошлют на X,Y и ещё один математический знак" - только как-то у вас никак не получается "проигнорировать"... {Ответить}
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 11:40 #
Вообще-то я перечислил возможные варианты реакции на не совсем неадекватное поведение - есть ещё два: 1) начать отвечать в том же духе (по сути - подвариант посылания куда подальше, только более развёрнутый) 2) спокойно указывать неадекватному гражданину на недопустимость его поведения, попутно споря с ним, не опускаясь до ругани и оскорблений. За человеком выбор, как реагировать на оппонентов. Впрочем, остаюсь при прежнем своём мнении, что ged - тайный "квасной", дискредитирующий либералов. Второй вариант -человек с невысоким интеллектом и/или кучей проблем в психике. {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 12:27 #
Я руководствуюсь трудовой теорией стоимости Рикардо-Маркса :))))))) анонимчик, вы сначала почитайте маркса, прежде чем дергать из гугла отдельные термины! {Ответить}
1 балл
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 12:53 #
1) На Городе регился, но потом не смог зайти под своим логином и паролем, а по новой региться, чтобы оставлять комменты - смысла не вижу. Вы, "уважаемый", не меньший аноним для "горожан" - т.к. в Вашем профайле инфа весьма скудная. 2) Маркса я читал, в том числе и "Капитал": 1-й том очень подробно с разбором, 2-ой достаточно внимательно, 3-й - места, касающиеся перераспределения создаваемой стоимости (в этих главах как раз показано, как возникают иллюзия того, что те, кто получает большИе прибыли или зарплаты, создают большУю стоимость). Вообще, теория Маркса в сравнении с поверхностно-аполлегетическим ЭконоМиксом (как понимаю - означает экономическая смесь, т.е. возрения, надёрганные из разных экономических концепций) - это как концепция, утверждающая, что Земля - всего лишь маленький шарик в огромной Вселенной, в сравнении с обывательским представлением, что Земля - центр мира, а Солнце движется по небу вокруг Земли. Такой обывательский взгляд позволяет вполне нормально жить, определять темноё и светлое время суток. Но ведь он в корне не верен. И во многих сферах жизнедеятельности приходится пользоваться минимум гелиоцентрической концепцией, а зачастую - и той, которая сейчас признана в научном сообществе. С марксизмом сложнее - он покушается, в отличие от небесной механики, на интересы господствующих классов современного общества. Поэтому его не признают ни буржуазия, ни обслуживающие её идейные интересы экономисты, ни большая часть простого населения, пребывающего в разного рода заблуждениях либо по необразованности, либо в силу идеологической обработки (которая в буржуазном обществе не менее сильная чем в "совке", только более умная). Для буржуазии и её идеологической обслуги (большая часть гумманитариев) признание правоты Маркса - означает смерть как класса и потеря привилегированного положения - потому что нужно менять в корне ситему общественных отношений, когда богатые всё богатеют, а бедные беднеют. {Ответить}
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 12:56 #
В отличие от Вас, ged, не люблю Гуглом пользоваться в сетевых спорах - предпочитаю опираться на свои знания или опыт. {Ответить}
AlexCats
28 февраля 2010 г. 11:13 #
Отличная статья, ёмкая, очень меткая. От того, совки сразу и взбеленились, за живое задело.... Все точно описано, готов подписаться под каждым словом. {Ответить}
AutumnMan
28 февраля 2010 г. 11:22 #
Помню шутку в "Вокруг смеха": Хочется дожить до 31 декабря 2000 г. Конец недели, конец месяца, конец квартала, конец года, конец десятилетия, конец столетия, конец тысячелетия. Это ж сколько товаров в магазине будет!!! ------------------------------------------------------------- А в Томске была еще колбаса по 1 руб. 60.коп. Ее только в суп можно было использовать, ну или сильно пожарить :). Сколько же моего детского времени было потрачено на регулярные стояния в очереди за колбасой, ибо в одни руки давали только 1 кг. :) {Ответить}
AlexCats
28 февраля 2010 г. 11:29 #
А я как-то в верхнем гастрономе стоял в очереди. увидел колбасу на прилавке какую-то странную. рядом бабулька стоит, я ее спрашиваю: "а что это за колбаса такая?". Она мне отвечает: "А это молодой человек, кровяная колбаса, ей только рабов на плантациях кормить!" {Ответить}
Лиса
28 февраля 2010 г. 11:54 #
AlexCats а может бабуля соврала про колбасу?Чтобы ей больше досталось?Кровяная колбаса-это деликатес в своем роде!Не верится,что такой колбасой рабов кормили!;)Какой же вы доверчивый...наивный... {Ответить}
1 балл
AlexCats
28 февраля 2010 г. 12:01 #
Надо было вам попробовать этот "деликатес" советских времен, поняли бы сразу. {Ответить}
-2 балла
Лиса
28 февраля 2010 г. 12:15 #
AutumnMan у вса были жестокие родители,которые заставляли вас стоять в очередях?С ума сойти... {Ответить}
BoZzzZ
28 февраля 2010 г. 12:19 #
ged 28 февраля 2010 г. 10:29 # "Ну, вот, подтянулись инфантилы :)))))))) Мальчик никогда не стоял в очерди пару часов, чтоб купить булку хлеба (только хлеба, молоко, вермишель, крупы, мясо - это в других очередях). А ныне инфантил не может найти нормальные продукты. Ну, это вообще-то не порок системы, а ваше личная беда, связанная с недостатком развития. :))))))" г-н Гед, вот я уже не мальчик и очереди, особенно в 90-х, когда господа либерасты страну разворовывали по полной прошел, а вот почему-то и с Сергеем и г-ном французом полностью согласен. Правда жил я не в "бедной" столице, а в "жиреющей" (видимо) провинци - в Казахстане, но что-то проблем ни с продуктами, ни по большому счету с товарами не наблюдалось... по-крайней мере до столь любимых вами 90-х. Ностальгии особой, конечно, не испытываю, но огульно обсирать все что было может только быдло. Так что определитесь кто же вы. {Ответить}
1 балл
Сергей_
28 февраля 2010 г. 12:34 #
Вопрос,а почему вы коммунистов 90-х годов обзываете либерастами?Или у них в партбилете было написанно коммунистическо-либерастная партия? {Ответить}
BoZzzZ
28 февраля 2010 г. 12:42 #
А при чем тут коммунисты? После 1991 года, малыш, РФ, как и остальными странами развалившегося Союза правили демократические либерасты. А что, в школах уже историю не учат? {Ответить}
ged
28 февраля 2010 г. 12:46 #
После 1991 года, малыш, РФ, как и остальными странами развалившегося Союза правили демократические либерасты. :))))))) Которые до 1991 года занимали высшие посты в КПСС. {Ответить}
ballian
28 февраля 2010 г. 12:57 #
"...не наблюдалось..." - при вашем возрасте (31 год)у вас BoZzzZ хорошая память ,если рассуждаете о том что было-небыло.Так и хочется верить каждому вашему слову.:) {Ответить}
!
28 февраля 2010 г. 12:58 #
Многие современные политики состояли в КПСС, а старшего поколения-все, однако это не мешает им быть либерастами :) {Ответить}
1 балл
Сергей_
28 февраля 2010 г. 13:39 #
правильно,вот такие кадры выковывали себе на смену несгибаемые красные {Ответить}
Сергей_
28 февраля 2010 г. 13:38 #
ты голубой?Какой я тебе малышь?Историю эту я не по учебникам,а воотчию видел.Как свои же достижения партаппаратчики растаскивали. {Ответить}
maldalik
28 февраля 2010 г. 13:19 #
Насколько я помню тот же Ельцин публично отказался от партбилета. Ну а ежели еще и Чубайс с Гайдармо коммунисты, то я по ходу тоже антикоммунист. {Ответить}
Сергей_
28 февраля 2010 г. 13:46 #
коммунисты все продажные,ничего удивительного в их поступках нет {Ответить}
BoZzzZ
28 февраля 2010 г. 19:08 #
Ах вон что, так вам уже и годков-то дохрена, а вы все сказками какими-то маетесь... У меня, кстати, отец был коммунистом, работал всю жизнь электриком, никого не продавал и партбилет до сих пор хранит... А вот товарищи с такими пафосными минами как вы и г-н Гед - однако где-нибудь в райкоме или обкоме подвязались в свое время, да и сейчас слюну пускаете только потому, что при переделе бабала компартийными либерастами вас забыли. {Ответить}
3 балла
Сергей_
28 февраля 2010 г. 19:50 #
Припадошный,я в комсе то несостоял.Продолжайте гордится партбилетом. {Ответить}
chimkentec
1 марта 2010 г. 09:49 #
"Правда жил я не в "бедной" столице, а в "жиреющей" (видимо) провинци - в Казахстане, но что-то проблем ни с продуктами, ни по большому счету с товарами не наблюдалось..." А нельзя ли уточнить, где именно в Казахстане жили? Потому как в Южном Казахстане - наблюдалось. Хорошо наблюдалось. {Ответить}
otello
1 марта 2010 г. 10:28 #
В 88-м году был в Чимкенте. Да, в городе в продуктовых магазинах было шаром покати, хотя на рынке еда была. (Например в Северске на рынке в тоже самое время была только картошка и дикоросы). Зато в Белых Водах (Манкент) - 45 минут на автобусе - было изобилие продуктов (по советским меркам конечно) везде, особенно в лавках "КООП". {Ответить}
chimkentec
1 марта 2010 г. 10:36 #
Вы считаете то, что вы рассказали - это в пользу СССР? Я вам даже больше скажу - и в самом Чимкенте на Центарльном базаре был довольно неплохой (по советским меркам, естественно) выбор продуктов. И в кооперативных магазинах в Чимкенте тоже колбаса копченая была. {Ответить}
otello
1 марта 2010 г. 11:23 #
Я просто рассказал, что видел сам. Вообще полагать, что разговоры о еде могут быть в пользу СССР, могут только люди никогда в нём не жившие. :) {Ответить}
maldalik
28 февраля 2010 г. 12:21 #
Как обычно рассматривается только одна сторона медали. Например с книгами, и их дефицитом. Проблема была в том что книга стала предметом престижа, и большая часть тех кто закупал дефицит этих книг не читали а ставили на полку, и миллионными тиражами выходила не только пропаганда, но и фантастика и детективы. А мелкие нынешние тиражи, они не только риск продадут не продадут, на многих авторов уверенный спрос, но издательству удобнее уклоняться от налогов да и автора обжулить попутно неплохо. {Ответить}
-1 балл
ged
28 февраля 2010 г. 12:48 #
Например с книгами, и их дефицитом. Проблема была в том что книга стала предметом престижа ----------- Извечный вопрос: почему же в СССР не могли обеспечит производство такого количества книг (или другого дефицита), чтоб удовлетворить потребности населения? Ведь в СССР все для людей было! Или не было? {Ответить}
maldalik
28 февраля 2010 г. 13:17 #
А какой строй может удовлетворить ВСЕХ людей неужели капитализм? СССР по крайней мере пытался. {Ответить}
AlexCats
28 февраля 2010 г. 13:39 #
Капитализм - может! Например, раз заговорили уж о книгах. Все, о чем я отчаянно мечтал, и что было нереально достать в СССР и пост-совке, мои знакомые в Америке легко находили, покупали и присылали мне. Думаю, за колбасой очередей там тоже не наблюдается, даже в Греции какой-нибудь. {Ответить}
AlexCats
28 февраля 2010 г. 13:44 #
Паршиво он пытался. Хреновые товары. Подумайте, что кроме икры и водки вообще импортировали из СССР нормальные страны? Ни-че-го! Значит, не стоило оно того, закон рынка. {Ответить}
chimkentec
28 февраля 2010 г. 14:24 #
Всех людей - никакой. Потому что это не дело государства - обеспечивать людей. Потому что если государство берется обеспечивать людей, то в таком государстве в конце концов появляются очереди за всем необходимым. А вот там, где государство старается в это не лезть - люди как-то сами себя обеспечивают. {Ответить}
otello
28 февраля 2010 г. 14:53 #
"не дело государства - обеспечивать людей" - Дело государства: обеспечить правила игры. Иначе нах оно нужно? Тогда давайте вернёмся к трайбализму. {Ответить}
-2 балла
chimkentec
28 февраля 2010 г. 19:52 #
Дело государства - охранять права граждан. А не управлять ими. {Ответить}
chimkentec
28 февраля 2010 г. 23:14 #
Отметьтесь хоть один из тех, кто минусит. Интересно просто - это обиженные чиновники? Или обычные граждане, которых шокирует сама мысль о том, что ими не будут мудро руководить и управлять? :) {Ответить}
AlexZ
28 февраля 2010 г. 14:16 #
В 70е годы работал на резинке, получал зарплату 300-400 руб. У директора завода была чуть чуть больше. У кого сейчас зарплата равна зарплате директора? После смерти Брежнева и началось все рушится. Как хорошо было жить при "застое". {Ответить}
1 балл
chimkentec
28 февраля 2010 г. 14:25 #
Так вот оттого, что ваша зарплата и была почти равна директорской, все и начало рушиться. {Ответить}
otello
28 февраля 2010 г. 14:57 #
То есть всё учинили недовольные директора? Вы сами себе ответили на свои вопросы: большинство народа хочет вертать всё обратно, потому как директора и их прихлебатели явно в меньшинстве. {Ответить}
2 балла
Линия жизни
28 февраля 2010 г. 15:07 #
Оказывается вы здесь,чимкент? Ну и что же выпромолчали, что вы выкладывали этот пост? Сборище провокаторов? Как будете оправдываться? {Ответить}
-1 балл
helgi
28 февраля 2010 г. 14:16 #
Очень хороший пост! ged - мужик, правильные вещи делает-рассказывает правду о совке. Людей старой закалки это, конечно, не изменит, идеология слишком крепко засела в голове. Но может хоть молодежь что-то поймет и сделает для себя выводы относительно "эффективной системы хозяйствования СССР" {Ответить}
AlexZ
28 февраля 2010 г. 14:35 #
Какая нах идеология, молодой человек! Много у вас молодых в голове идеологии? Вот так же и у нас в те годы. Коммунисты, комсомольцы для пацанов выросших на Черемошке всегда были Козёлами. {Ответить}
2 балла
otello
28 февраля 2010 г. 14:59 #
"комсомольцы для пацанов выросших на Черемошке всегда были Пидoрaми" - о_О . А чё среди них не было комсомольцев? {Ответить}
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 14:44 #
chimkentec 28 февраля 2010 г. 14:25 # Так вот оттого, что ваша зарплата и была почти равна директорской, все и начало рушиться. Как может разрушиться общество из-за относительного равноправия? Повторяю - именно от равноправия, а не по каким-то иным причинам? Насколько помню настроения, господствующие среди рядовых людей конца 80-х - начала 90-х (до начала гайдаровской реформы) - главными было два момента: а) недовольство дефицитом и б) недовольство привилегиями "начальства". Политическая составляющая: сначала идеи демократизации социализма, а позднее агитация за рыночные отношения - в массы вливалась извне - со стороны реформистки и радикально настроенной части партаппарата и интеллигенции. Впрочем, Чимкентец, Вы отчасти правильно называете причину падения советского общества: борьба директорского корпуса за самостоятельность. Борьба эта велась довольно давно: начиная со знаменитой дискуссии конца сталинского правления по поводу самостоятельности предприятий - по итогам той дискусси сторонники самостоятельности (весьма ограниченной) одели зэковские ватники и поехали подымать в принудительном порядке одаленные места нашей страны. Вторая крупная дискуссия поздне-хрущёвского - ране-брежневского времени завершилась половинчатой "косыгинской" реформой. Третья же дискуссия перестроечной поры завершилась буржуазной революцией. {Ответить}
otello
28 февраля 2010 г. 15:05 #
На самом деле, директора на предприятиях уже были свободны от партийного диктата. А на областном уровне какая разница как называется начальство: обком или мэрия? Движущей силой переворота стало чиновничество, которое имея власть, не имела возможности жить богато, скованная оковами идеологии КПСС. {Ответить}
СЕРГЕЙ
28 февраля 2010 г. 15:26 #
От партийного контроля возможно и были свобоны, но необходимость выполнять 110% плана к прошлому году при росте фонда зарплаты до 105% (это я утрированно говорю - соотношение могло быть разным) никто с директора не снимал. В 1987 или 1888 году новое положение о предприятиях сняло с директоров это ограничение, но это в свою очередь усугубило проблему дефицита. Что в свою очередь толкало директорсов и наиболее дальновидную часть партаппарата дальше - к свободному рынку. {Ответить}
otello
28 февраля 2010 г. 17:53 #
"Что в свою очередь толкало директорсов и наиболее дальновидную часть партаппарата дальше - к свободному рынку." - Заметьте: к рынку, а не к смене правящего режима. Директора как раз были заинтересованы в стабильной власти. {Ответить}
СЕРГЕЙ
1 марта 2010 г. 07:55 #
Как показало развитие событий - установление рынка в тех условиях было невозможно без смены политического режима: хотя бы потому, что и консерваторы,организовавшие ГКЧП, и реформисты, вождём которых был Горбачёв, полностью дискредитировали себя в глазах народа. Если бы переход к рынку (в условиях начавшегося развала экономики - неизбежно жёсткий и обрекающий на нищету немалую часть населения) осуществляли Горбачёв или Павлов, это неизбежно вызвало бы массовые протесты. А Ельцин, пользовавшийся на тот момент всенародной любовью, смог осуществить шоковую терапию без существенного недовольства в первое время. {Ответить}
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог
|
|
||||||||||













Вообще использовать германыча, как говорят французы - моветон. Абсолютно ничего нового и экстраординарного в данном тексте нет. Я конечно извиняюсь, вы Ваш возраст скрываете, а я вот нет. Мне 51 год. В памяти многое есть. И преславутая колбаса по 2-60, и мясо по 2-70, но которого нигде не было. И трамвай по 3 копейки. И зарплату свою от 130 в начале и 350 с 1984 по 1991 год. Ну и что? Ну были успехи, были недостатки. Многие ностальгируют (я тоже), многие уже забыли, многие родились не зная СССР. Позыв, то каков был у Вас ged? Неужели скупая слеза скатилась? Вряд ли. Думаю данный опус запостен специально, да бы Вашу персону утешить вниманием, да устроить очередную склоку на Городе с обзываниями оппонентов, да желчеразбрызгиванием. Фразами начинающиеся с "забавно", ну и далее со скудным лексиконом - "нулевые", "совки", ну и пр. Привыкли мы уже. Пишите. Мы почитаем. Может и нам будет забавно.
{Ответить}