Томск-I. Лишение прав!

Абсурдность ситуации заключается в том, что движение по ЗЕЛЕНОЙ траектории (как очевидно) создает больше помех другим участникам движения и более опасно, чем движение по красной. Именно поэтому все и едут по красной. именно поэтому здесь и расположен рай для ГАИшников. Зачем становиться с палочкой на сложном и опасном перекрестке ?! Кому это нужно ?! Гораздо приятнее заняться сбором дани...

т.е., ездить по встречке более безопасно, чем по своей полосе? я вас правильно понял?

очевидно, что вы не в теме.

А я как раз сдавала здесь экзамен,и сдала именно по этой траектории(зеленой).Перекресток очень сложный!

Ничего в этом не понимаю.Плюс за то что не поленились предупредить других водил))

в таком случае лучше промолчать :)

действительно,помолчать

Спасибо за информацию!
Схема очень наглядная!

Плюс за пост, я как правило там по красным траекториям езжу,
теперь придется быть внимательнее!Ну а то что сбор дани является первоочередной задачей ДАИшников, так об этом разве что на утреннем разводе нарядов дпс не говорят!

аналогино, но теперь буду аккуратней

Напакастить гаишникам что ли???
Им что, совсем уже заняться нечем???

Нечем,недавно столкнулся с дежурным.Это полный пэ.Ленив,нераразговорчив,всё через губу.Сидит там с кентами анеки травит.

Напакости, напакости. Я бы мудаков на встречке вообще отсреливал.

таки с точки зрения безопасности пешеходов зеленая схема явно выигрывает...
таки соблюдаем правила, водилы!...

С точки зрения пешеходов обе схему равнозначны, что зеленая что красная

хм, сравните переход пр.Кирова от Абрикоса или Спутника...

У меня знакомого по этой схеме оштрафовали. Причем они спешили денег состричь и поэтому протокол не оформляли. Взяли несколько сотен.

Вообще, правила - это правила. Если положенно поворачивать на перекрестке, а не срезать по встречке - зачем нарушать?

(пожала плечами) Мне так кажется, что можно сделать разметку и установить знаки так, что бы обеспечить наиболее безопасный и естественный вариант движения, а не увеличивать риск ДТП и усложнять жизнь водителей. Тем более, что наличие трамвайных путей допускает данную возможность. Тем более, что такая возможность нашлась для водителей маршруток.

если не срезать - будет затор.

Добавлю.
Что касается разворота с кирова на кирова:
На этом перекрестке ДВА пересечения проезжих частей.
Выезжая с первого пересечения на второе нарушается п.8.6 ПДД:
"8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."
Т.е. ТС оказывается на встречке.
Что касается поворота налево - с Елизаровых к вокзалу Томск-1:
Классический выезд на встречную полосу.
Единственное непонятно - почему маршрутникам разрешили так нарушать.
По идее - когда по крсным траекториям мы едем - как таковых помех встречным мы не создаем - они все равно в это время стоят на красном сигнале светофора.
Но вот для гаишников - лишний повод подзаработать или поднять план по протоколам.
Успехов всем! Не нарушайте!

За прошедшие 10 лет из России за границу на заработки выехало 5670 физиков, 1349 химиков, 986 биологов и ни одного гаишника. =)

ну почему сразу лишение прав? мы с подружкой в прошлый выходной развернулись по красной стрелке с кирова на кирова: гаишники тормознули, оформили протокол - штраф на 700 рэ. и не надо говорить, что мы типа глазками мигали и улыбались - все строго, официально)))

Значит видимо план по лишениям уже набрали. Стали собирать за проезд на красный свет наверное.

Да правильно делают что штрафуют! Пытаешься проехать по правилам (по зеленой траектории) и постоянно лезет всякое мудачье по красной, не давай тебе повернуть. Типа самые умные. Задолбали уже идиоты, поворачивающие по встречке.
Встал в левый ряд и едь по нему до поворота, а не лезь куда не просят, тогда и штрафовать не будут.

??? А ничего, что зелёные траектории - самоблокирующиеся?

ну они ж одновременно не поедут))а если поедут-там у гаишников мозг сломается, инфаркт случится от мысли,сколько денег можно срубить))
а если ехать на томск-1 по кирова, со стороны первача поворачивает маршик по такой же красной стрелке (томск-1 в сторону Елизаровых(южка)). не знаешь,то ли от маршрутки уклоняться, то ли от пешеходов)

самоблокирующиеся только для джигитов, что на сигнал светофора не смотрят.

так и есть, когда разнесены проезжие части - самоблокирующиеся они, и светофоры вообще должны там иначе работать - см Дальне-Ключевскую... так что выбор красной траектории практически обоснован...
Некоторые особо умные первые дни за рулем обычные перекрестки налево пытаются проезжать так, чтоб расходиться левыми бортами со встречными, кому тоже налево... вот тогда веселуха начинается

Согдасен с Pavel: из-за тех, "кому быстрее всех надо" и страдают дисциплинированные водители, так же,как и на ж/д переезде: я стою в очереди, но млин, вклиниваются прям у рельс (никогда таких не пускаю), типа им быстрее надо,а мне медленнее, таких не жаль, пущай пешком ходют и изучают матчасть.....

спасибо за предупреждение!
часто там езжу так, как показано на красных линиях... при этом озераюсь по сторонам в поисках "засады"... сейчас на вахте, ранее "караулищих" ГАЙцев там не встречал...

Для тех, кто не понял: это была информация для Службы Собственной Безопасности УВД ТО.
))))))))))))))))))))))))))))))

в передаче главная дорога был сюжет когда разбиралась ситуация с таким поворотом и аварией возникшей по вине того кто ехал по красному маршруту так что правильно делают что наказывают т.к за дело и для повышения безопасности дорожного движения, как пример перекрёстке беренга-лазо там из-за таких умников гоняющих по красной линии раз в месяц точно авария

Русский язык выучи сначала...

И после этого все водители сразу перестанут нарушать пдд, а гаишники лишать их прав?

ну обычно как... если человек хорошо знает свой язык, то он умеет думать. а если не знает, то он мыслит какими-то прыгющими ошметками мыслей.

Ну что вы, в самом деле. У гаишников есть жены, которые требуют дорогих подарков. Пройдет восьмое марта, все на время должно утихнуть.

Почему-то еще посетила мысль, что с Кирова на Кирова можно попробовать проезжать через привокзальную площадь, а с Елизаровых на вокзал через правый поворот на Кирова и дальнейший разворот.
Это оставит ГИБДД еще меньше шансов.

да при таких схемах можно ещё таких ого-го дел наворотить)) что гайцы оперативно сменят место дисколации))

Спасибо за пост, на самом деле полезно. У нас хоть тысячи правил выучи, все равно найдут к чему прицепиться. Пост очень полезен. П.С. а я то думаю кого они там ждут уже который день:)

Автору от меня тоже спасибо! Там действительно бермудский треугольник, не подчинённый никакой логике, как и все наше дорожное движение. Спасибо, что предупредил!

Еще около Практика,который на Красноармейской, они стоять полюбили) очень часто прохожу и вижу как не по одной машине останавливают...сама, к счастью, не попадалась)
Будьте внимательны!!!

а чо они там ловят?

Коллега налетел на 800 р. Теперь я там вообще стараюсь не ездить.

"Правильная" схема движения, в данном случае, практически полностью блокирует и без того "мёртвое" движение в указанных направлениях. За один цикл работы светофора проехать смогут не более 3-4 автомобилей, причём уже на красный, что при наличии на перекрёстке трамваев и эту возможность сведёт к нулю. Красная схема более удобна и не менее безопасна. Вобщем, наше доблестное ГИБДД решило срубить бабла к празднику, вместо того чтобы грамотно организовать движение...

Врете. никакой выгоды для красной. В любом перекрестке при повороте налево с интенсивной встречной, много машин не проскочат. По Вашему рецепту увеличивается затор на перекрестке, (если к зеленым прибавить красных), пока они сьедут все с перекрестка, машины которым уже горит зеленый, вынуждены стоять.

а что нынче не модно учить ПДД и ездить по правилам?
какие-то бредни несете про "блокирует движение" и т.д.
по правилам ездить надо, совсем с ума посходил народ

Уважаемый, если все всегда будут ездить по правилам- проехать по городу будет в принципе невозможно. Я не за отмену правил как таковых, а за грамотную организацию движения вместо сидения в кустах в ожидании "нарушителей". В данном случае, мне думается, положение вполне могут "разрулить" дополнительные секции (стрелки) к светофорам и (или) нормальное полотно дороги в месте пересечения с трамвайными путями.

Надо было ещё дорисовать схему со стороны Томск-1 налево, на Елизаровых. Сам я работаю водителем 22 года и моя подруга, когда сдавала на права здесь и засыпалась. Потом попросила меня показать как проехать по правилам. Днём я этого сделать НЕ СМОГ!!!!!!

Предлагается изменить схему движения, сделав её примерно такой же, как на переркрёстке Фрунзе-Комсомольский, т.е. с дополнительными стрелками-секциями светофора. Кто знает, куда и как внести это предложение?

Устройство дополнительных секций, а следовательно, увеличение количества фаз светофорного регулирования до 3-4 обычно значительно снижает пропускную способность всего узла. Поэтому здесь надо действовать осторожно! Если у вас есть какие-нибудь рациональные пердложения можно их озвучить, например, в ТГАСУ (сотрудникам каф. "Автомобильные дороги"), а мы (если предложение имеет смысл) можем его проанализировать и затем озвучить в разных кругах. Либо можно здесь на сайте создавать специальные темы и обсуждать различные Ваши предложения!

А если на схеме поста ещё нарисовать встречные потоки, то будет противоречие с ПДД, т.к. при повороте налево транспортные средства должны разъезжаться правыми сторонами друг к другу...

воистину ты прав, волшебник! первое что бросилось в лаза это пресловутое правило о "правых сторонах при повороте налево"

Ну так! Волшебник же!!!
)))))))))))))))))))

Проблема заключается в том что когда поворачиваешь налево по зеленой стрелке, то в лоб утыкаешься во встречных поворачивающих налево, но уже по красным траекториям. Как то там проезжал и как раз тот кто повернул по зеленой траектории создал нехилый заторо и бардак вообще посреди перекрестка. И еще че за херня для маршруток, бля может им вообще отменить светофоры, пусть едут под красный.

вообще-то для одних зеленый, а для других красный. как вы могли утыкаться?
разве что если кто-то не успел перекресток проехать на зеленый. так его пропустить сначала надо а не рвать на желтый вылупив шары.

со встречных направлений, когда оба потока поворачивают налево (это в направлении томск-1 - кирова)

Не, ну у нас как всегда: сперва придумают правила типа проезд перекрёстка по зелёным линиям, что ведёт к блокировке движения напрочь, а вместо того, чтобы организовать нормально движение (на таких оживлённых перекрёстках ИМХО без дополнительных стрелок нельзя вообще), ГАИ организовывает "правильный сбор" денег.
.
Реплики типа "нужно ездить по правилам" мне кажется, пишут те, кто а) знает, что есть правила, но не знают, о чём эти правила б) уверены, что во всех грехах на дорогах виноваты водители в) все, кто так не считает - козлы :)
.
А вот скажите мне, кто знает: кого долбить нужно, если движение не организовано вообще и работает по правилам 1950 года, когда на 1000 человек было 10 машин, одна из которых "скорая", вторая - "пожарка", а третья - "милицейская"?

Частенько проезжал там раньше по правилам - гораздо неудобнее и создаёшь помех больше, смотрели на меня как на дурака :)

Плюс к этому будут создаваться многокилометровые пробки в часы пик при движении по правилам, на мой взгляд, соответственно аварии и все вытекающие....

Кстати, за это нарушение прав впринципе не лишают. Лишение идет за обгон, а за поворот, разворот и обезд препядствия штраф (помоему 1500р.)

нет, если ты проехал, грубо говоря, по встречке против движения этой полосы - лишение однозначно, кроме случаев, когда объехать по-другому препятствие на пути невозможно (авария например) и там что-то ещё, не помню уже точно.
А вот, если ты выезжаешь, например, со двора и пересёк сплошную, чтобы выехать на дальнюю полосу и поехал по ней, то это штраф. В первом случае имелось ввиду, что там также есть сплошная.

Спасибо за информацию!
Вообще стараюсь там не ездить. А если ездить, то только заезжая на Томск-1. 5-10 минут для меня роли не играют, а вот нервы и права надо беречь.

Yamert: чтобы утануться "в лоб" как ты описал, надо чтобы кто то проехал на красный свет. Направления разные.
Мне кажется вся проблема заключается в том, что газон от вокзала укорочен трамваями. Если бы он был такой же, как с другой стороны, ни у кого и мысли бы не возникло так ездить.

да емае встречные с одной улицы мешают друг другу, хватит уже про разные сигналы светофора талдычить

Спасибо за предупреждение! Респект и уважуха:)

Не по теме. Ехала сегодня вечером по Пушкина на Иркутский тракт. Одни нехорошие слова. Развязку проезжали минут 40, причем все, кто едет в сторону Иркутского перегораживают Комсомольский,т.е. создают затор уже в сторону движения с Иркутского.
Вот где было бы раздалье ГИБДД, так нет. НИ ОДНОГО!

Ну и? Кто в этом виноват? Вы сами за руль садитесь? Если нет - нечего говорить о том, чего не знаешь. Затор в данном случае создается руками "умного" гаишника, который руководит движением на кольце, по чайной ложке в час пропуская движущийся от телецентра на Иркутский автотранспорт. При таком умном "регулировании" пробка иногда тянется от Белого озера!

Затор там создается не ГАИшником, а пешеходами (светофорами) после кольца. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть где этот затор кончается.
ГАИшник там на самом деле пользу приносит, потому что без него там все ломятся просто в наглую, иначе не проехать. Причем часто с направления комсомольского ломятся успешней...
(постоянно езжу с комсомольского на иркутский)

и ни олин не догадался, что по красной траектории с елизаровых на томск 1 , как раз по правилам, а по зеленой нет.
и кто за вас поравила учить будет?

а поясните для ущербных)

Ну вам то, что? Завидно?! Кто хочетменьше волокиты, дает бабки добровольно, никто ведь непринуждает. Все это делают и это не секрет!В определенно сложившейся ситуации и вы дадите. Да чиновники побольше ваши карманы обчищают. Все берут и не только гаишники.а вам автор-ненарушайте и давать неприйдется. А те кто дал, дал добровольно.кругом взяточнительство сплошное:в институтах, в гаи, в школах, вмед. учреждениях и.т.д. перечислять можно долго.

а я собственно на этом участке и не попадался. А взяток гайцам - уж тем более не даю. Если нарушил - пишите протокол и все, оплачу через банк.
А пост создал для того чтобы предупредить народ - т.к. там ловят пачками водителей и большинство отмазывается. А у вас там наверное муж стоит на перекрестке? удачи ему - до первого водителя не заявившего в прокуратуру о вымогательстве взятки (на ФТР уже даже диктофонную запись выкладывали как гаец на том месте просил благодарность себе взамен на права).
Тема данная была создана на нескольких ресурсах - ФТР, Город, Крейзи - чтобы охватить наибольший круг водителей

Спасибо за информацию.

Я за вас рада, что вы соблюдаете все правила дорожного движения! НО я не замужем, чтобы муж гаишником был. Просто я констатирую факты.

мде надо задуматься

Нужно как-то учить водителей ездить по правилам, вы привыкли просто ездить как попало из-за того, что нигде разметки нет и правила быстро забываются.
Дорожникам нужно утопить рельсы трамвая, разметку нанести. Сделать подземный переход для пешеходов на 4 стороны. Ну и как-то в идеале использовать площадь вокзала, расчистить ее от хлама (нанеся разметку или организовав цивилизованную парковку) и можно было бы использовать ее для разворота и поворота налево с Кирова, а также для левого поворота с Елизарова на Кирова, скверик ужать на метр, остановку и стоянку от вокзала до этого дурного перекрестка -- запретить, (вроде уже сделано).

Они стоят как раз напротив окон моей квартиры- дочка их уже узнает и смотрит на них, стоя на подоконнике :-)
Мы с женой долго гадали, по какому принципу они останавливают авто- теперь понятно, спасибо автору поста.
Сам езжу через перекресток часто и могу подтвердить, что движение по красной линии- 99,9% водителей- просто не дает шансов проехать перекресток по зеленой линии 0,1%.

Разворот по неписаным правилам
Госавтоинспекция специально для "РГ" дала разъяснения по спорным маневрам на перекрестке
Владимир Баршев
"Российская газета" - Центральный выпуск №4917 (93) от 26 мая 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал
Масса больших и мелких изменений в Правила дорожного движения высветила один явный пробел в главном автомобильном документе. Спорная ситуация сложилась с разворотом на перекрестке.
Ее каждый трактует как может. В последнее время пошел буквально вал жалоб на сотрудников ГИБДД, которые рассматривают эту ситуацию как серьезное нарушение правил. Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин официально разъяснил "РГ", как должен расцениваться такой маневр.
Речь идет о развороте на перекрестке по кратчайшей траектории (смотрите схемы). Представим себе Т-образный перекресток. Вы двигаетесь по его "ножке" и хотите развернуться. Прямо перед перекрестком транспортные потоки на этой "ножке" разделяет газон. Как в такой ситуации разворачиваться? Нужно ли сначала пересечь перекресток, а потом уже повернуть в обратном направлении? Или все-таки можно развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг этого засаженного травкой островка?
Так, например, нашего читателя Юрия Петрова, развернувшегося по кратчайшей траектории в Ростове-на-Дону, вот уже полгода пытаются лишить прав.
- В Правилах дорожного движения не прописано, как совершать данный маневр, по какой траектории, - заявил "РГ" Владимир Кузин. - Следовательно, нарушение Правил дорожного движения отсутствует.
Известный принцип "что не запрещено, то разрешено" применим и в этом случае: выбирать траекторию выполнения маневра водитель должен самостоятельно. Однако некоторые инспекторы ДПС трактуют описанный выше маневр по-своему, то есть как нарушение, причем серьезное, - выезд на встречную полосу. Водителя могут оштрафовать на сумму от одной до полутора тысяч рублей, а то и вовсе лишить прав на срок от четырех до шести месяцев.
Как же быть, если инспектор расценил такой маневр как нарушение и задержал права?
- Его действия надо обжаловать. Если местное подразделение ГИБДД при разборе нарушения не желает прислушиваться к голосу разума и, главное, Правилам дорожного движения, пишите в департамент, - посоветовал Кузин.
В Москве подобное место незаконного "сбора" водительских удостоверений гаишники нашли в районе Перова. Но там поступают хитрее. Протокол оформляется не за разворот, а за поворот с выездом на полосу встречного движения. К сожалению, большинство автомобилистов, перед тем как подписать протокол, не сильно вдумываются в написанное в документе.
Сколько еще таких мест по стране - судить сложно. Генерал Кузин считает, что полностью исключить такие спорные ситуации не так-то просто. К сожалению, путь, который напрашивается в первую очередь, - внести изменения в Правила дорожного движения, решить проблему не позволит. Дело в том, что предписать некий универсальный порядок действий на каждом перекрестке практически невозможно, ведь конфигураций пересечений проезжих частей, а также конкретных складывающихся на них ситуаций практически бесконечное множество. Поэтому в одной ситуации предписанный маневр будет безопасен и удобен всем, а в другой - приведет к серьезным проблемам.
В этой связи единственное, на что приходится уповать, - это благоразумие водителя, а также знание и строгое соблюдение законодательства инспектором. Генерал Кузин заверил, что департамент ОБДД прилагал и будет прилагать все усилия для того, чтобы повысить профессиональный уровень сотрудников подразделений российской Госавтоинспекции, не допустить вольной трактовки положений ПДД в угоду своим интересам или требованиям начальства.
За комментариями мы обратились также к автору-разработчику экзаменационных билетов для сдачи теоретического экзамена в ГИБДД на получение права управления транспортными средствами, директору учебного центра Геннадию Громоковскому. Он пояснил нам, что в экзаменационных билетах подобная задача также не рассматривается именно потому, что отсутствуют соответствующие предписания в ПДД. Сам же эксперт подтвердил официальную точку зрения, что раз запрета на такой маневр нет, то он в рамках правил.
Так что остается делать водителям, попавшим в оборот к инспекторам, которые не прислушиваются к рекомендациям своего руководства? Только жаловаться и отстаивать свою правоту в суде, пользуясь в том числе разъяснениями, опубликованными в "Российской газете". Хотя, по нашему мнению, гораздо эффективнее было бы, если прямое указание подчиненным подразделениям о том, какой маневр считать в рамках правил, а какой нет, дал непосредственно главный госавтоинспектор России Виктор Кирьянов. И было бы неплохо, если бы за своевольную трактовку правил и подгонку формулировок протокола под определенную статью Кодекса об административных правонарушениях инспекторы несли серьезную ответственность.
http://rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
схемы приложитьне могу к сожалению, не вставляются сюда , но по ссылке можно посмотреть.

эту статью тоже рассматривали
в нашем случае ситуация осложняется тем, что присутствуют 2 пересечения проезжих частей

http://disk.tom.ru/8rtldgh
вот схемы к статье
ну и нах всех гайцов.
а еще лучше статю в ГИБДД и вопрос о вымогательстве и профпригодности сотрудников , ну и судей тоже заодно

по поводу разворота пожалуй соглашусь с Вами. Поворот налево по красной траектории - это уже проезд вне перекрестка (читаем определение что есть перекресток, в правилах)и чем считать этот заасфальтированный участок, под вопросом. Но это уже не перекресток

спасибо а то как то не задумывался о правильности проезда очередной кормушки

Спасибо за информацию. Даже не задумывался, правда, и езжу там не часто. Но теперь вооружен знаниями. ;)

Да у нас на любом участке можно и нужно зелень стричь и прав лишать и на эти деньги дороги строить, развязки. Надо приучать к порядку на дорогах. ПДД тоже не просто так написаны.

Транспортного налога и всех штафов с трудом хватает на то, чтобы как-то ремонтировать дороги и немного гаишников содержать. А чтобы построить развязки нужно удвоить весь бюджет Томска, тут просто нет таких денег и им неоткуда взяться.

Касательно разворота и правил. Не так давно сдавал на права, до сих пор помню билет с такой ситуацией. Разворот именно по зеленой траектории.

в таких местах вообще надо запрещать разворот (в 200 м можно спокойно развернуться... а вот как с остальным быть и почему НИХРЕНА не делается со стороны дорожников и гайцов чтобы ситуацию разрулить - неясно...
Давайте тогда и весь город штрафовать за двухрядное движение там, где двух рядов нет, а места хватает - город же встанет.
Самого достают разные хитроштукие, таксисты, "спортсмены", "спешащие", "бибикающие", которые ездят поперек и т.п., согласен с гневом народа, но все же следовать правилам движения до буквы иногда именно вредно для движения... и здесь это в явном виде кормушка, а не попытка ситуацию изменить

ты голоден

Для разворота с Кирова на Кирова (Томск-1)надо поставить знак движение по полосам и закатать асфальтом три метра трамвайных путей, тогда при развороте, не будешь мешать движению. Или сделать разворот перед перекрестком, а на нем поставить запрещающий знак

Согласен с alex70 от 6 марта 2010 г. 13:13 ...
На этом перекрестке ДВА пересечения проезжих частей, трамвайные пути делят перекресток на две части.
Поэтому выполняя поворот с ул. Елизаровых на Томск 1, двигаясь по красной траектории, Вы не нарушаете ПДД. Главное чтобы в соответствии с п.8.6 поворот осуществлялся таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

с зеленой стрелкой для разворота по кирова согласен! а вот для поворота на первый томск -тупее и нельзя придумать! так как елизаровых встанет! при разьезде тех кто едет на киро и на Томск1.

у вас не у кого нет полезной книги (бронежилет водителя), там показана схема разворота и правильно разворачиваться нужно по вашей красной стрелке. а если перекрёсток регулируемый, то разворот осуществляется пропустив свою встреку по короткой траектории!!!