Shate 17 марта 2010 г. 14:10 #
Поквартирно обходить будут? ;)
{Ответить}

10 баллов Mishganer 17 марта 2010 г. 14:27 #
"Интересно, а господин Бастрыкин уже откатал свои пальчики на благо нации?"
Бастрыкин их уже давно откатал. Если мне не изменяет память, годка этак с 1997, все сотрудники силовых ведомств плюс контор повышенного риска откатываются в обязательном порядке. По закону при увольнении можешь забрать свои пальчики из картотеки. Но я что-то не припомню случая, чтобы кто-то писал подобные заявления. Мои там уже давно и какой-либо угрозы моим гражданским правам наличие в картотеке моих пальцев я не вижу, и не думаю, что кто-ниубдь из правозащитников вразумительно сможет объяснить в чем собственно ущемление прав заключается. А польза будет огромная.
{Ответить}

Mishganer 17 марта 2010 г. 14:31 #
Соврал, с 1999 года - Постановление Правительства РФ от 6 апреля 1999 г. N 386 "Об утверждении перечня должностей, на которых проходят службу граждане Российской Федерации, подлежащие обязательной государственной дактилоскопической регистрации"
{Ответить}

maks 17 марта 2010 г. 14:43 #
эээ, я собственно ничего не имею против дактилоскопии, возможно некоторые плюсы, описанные Бастрыкиным, будут иметь место...
но, вопрос как это будет реализовано и сколько на это уйдет денег, и почему именно сейчас? опять же, кавказ упоминает
{Ответить}

Странник 19 марта 2010 г. 08:14 #
собственно а на каком основании я чтото нарушил? пошло это государство в попу!
{Ответить}

Ржачь 17 марта 2010 г. 14:34 #
"без сканирования отпечатков пальцев невозможно получить визу в Великобританию, Германию или США."
А в Россию можно?
{Ответить}

2 балла Tyrael 17 марта 2010 г. 14:43 #
Чего непонятного, люди боятся неизвестного это раз...
Неизвестно кем, в каких целях можно будет использовать эти базы данных, против граждан(их же не только в вышеуказанных целях могут использовать) это два. Пальчики откатываются при призыве в вооружённые силы... вобщем собрать их не так сложно, процедура простая.
А ещё многие помнят что благими деяниями дорожка известно куда выстлана...(кто владеет информацией тот владеет миром, эта фраза становится всё актуальнее) :))
{Ответить}

Мудрец 17 марта 2010 г. 14:46 #
"...без сканирования отпечатков пальцев невозможно получить визу в Великобританию, Германию или США" - только вот мы никуда не понаехали! Мы живем здесь!!!
А в США все граждане дактилоскопированны?
А польза про которую говорит Мишганер... какая может быть польза от этого в полицейском государстве???
Или он наивно думаешь что пальчики будут применятся для установления личности здохшего бомжа? :))
{Ответить}

Mishganer 17 марта 2010 г. 15:05 #
В том числе и для установления личности Умершего БОМЖа (это все таки люди, а не животные)
"За 2008 год на учет поставлено 34,2 тыс. дел об установлении личности неизвестных граждан по неопознанным трупам. Из них установлена личность 27,7 тыс. трупов. Но личность 6,5 тыс. трупов так и не установлена."
http://www.cripo.com.ua/print.php?sect_id=3&aid=68879
Вполне возможно, что родственники многих из оставшихся 6,5 тысяч до сих пор находятся в неизвестности, что бывает хуже всего и не могут нормально похоронить своих близких.
Так что польза в любом случае будет.
{Ответить}

2 балла Мудрец 17 марта 2010 г. 16:14 #
Я имею ввиду что менты, ради бомжа, даже парится не будут!
Без бабла никто не будет шевелится...
Так что пока у нас в стране коррупция и бакшишь, то от этого будет только вред!
Я не говорю что это плохо... я говорю что это плохо в ЭТОЙ стране! :(
{Ответить}

pushok. 17 марта 2010 г. 18:21 #
Абсолютная правда.Это Россия,здесь все через...
{Ответить}

Pilka 17 марта 2010 г. 15:10 #
В США без согласия гражданина пальчики не откатывают. Только лишь если есть серьёзные основания подозревать его в преступлении. Ну и при приёме на работу в некоторые структуры - но это добровольно, хошь работай, хошь нет. Причём эти базы данных хранятся раздельно.
{Ответить}

4 балла OKCA 17 марта 2010 г. 14:59 #
Ну чож, лучше б сразу тавро на лоб ставили. И штрих-код на запястье. Чего мелочиться-то?
"...попробовать провести в одном из регионов соответствующий эксперимент." - даже догадываюсь, в каком регионе губернатор первым крикнет "одобрямс" и предложит проводить эксперимент у себя.
{Ответить}

magway 17 марта 2010 г. 15:48 #
+1 (про штрих код хотел написать).
напоминает Немецкие лагеря "труда и отдыха" времен второй мировой, или гулаг величиной с отдельно взятую страну
{Ответить}

popovih 17 марта 2010 г. 16:18 #
ты аккуратней с идеями то )) а то ведь на самом деле додумакются ))
{Ответить}

Pirate 17 марта 2010 г. 21:02 #
+1
Радиочип под кожу с ГЛОНАС/GPS приемником.
{Ответить}

z 17 марта 2010 г. 15:08 #
Откуда ноги растут у этой проблемы с отпечатками пальцев - не трудно догадаться! Это проблема возникла у партии власти - "единой россии", поскольку там на 70% уголовники! Замминистра юстиции запрашивал КС по-поводу можно или нельзя получить у правоохранительных органов по запросу, была или нет судимость у того или иного однопартийца, проходящего в депутаты любого уровня по партийным спискам?! Ответ - нельзя, это нарушение конституционных прав граждан! А вот если у всех снять отпечатки пальцев, т.е. всех приравнять к уголовникам, то и вопрос сам собой отпадет! И пусть не пиз..дят те, кто говорит, что без сканирования отпечатков пальцев невозможно получить визу в Великобританию, Германию или США" - ложь это! У меня дети летают в Канаду и в США - но никогда не снимали отпечатков пальцев!!!
{Ответить}

-1 балл Влад 17 марта 2010 г. 15:17 #
Некоторые планы самых влиятельных людей мира стали известны с помощью журналиста и режиссера Аарона Руссо, который известен разоблачающими сюжетами и фильмами о ФРС. Одна из его самых скандальных лент «Америка — от свободы к фашизму». В 2007 году в интервью журналисту Алексу Джонсону он сделал ряд признаний. Ник Рокфеллер, будучи приятелем режиссера, пытался его «завербовать». Он даже предложил Руссо вступить в одиозную элитную организацию — Совет по международным отношениям, однако тот отказался. Руссо рассказал, что как-то раз он задал Рокфеллеру вопрос: «Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?» На это Рокфеллер ответил: «Наша конечная цель — добиться того, чтобы все были “чипированы”. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир». Рокфеллер даже пообещал, что если Руссо присоединится к ним, его чип будет иметь особую отметку, которая позволит ему избежать слишком навязчивого надзора. Начали с поголовной дактилоскопии.
{Ответить}

1 балл Evgen 17 марта 2010 г. 15:29 #
Нормальный ход. В аэропортах ботинки все поголовно снимают, теперь давайте у всех поголовно отпечатки снимем... А когда вешать будут веревку с собой приносить?
Я все к чему, у нас в стране примерно одинаковое количество учителей и милиционеров, но учителя помнят всех своих учеников за 20 лет, а милиционеры не могут вычислить 10-20% населения... Может надо в консерватории что-то поправить?
{Ответить}

1 балл maks 17 марта 2010 г. 15:59 #
им на всех швабр не хватает, наверное
{Ответить}

3 балла Бабуся 17 марта 2010 г. 15:34 #
потому, что учителя своих учеников любят......а нас тут, похоже никто не любит, хоть и весна на дворе((
{Ответить}

z 17 марта 2010 г. 15:39 #
Г-н Mishganer, Вы ФСБэшник? Вам напомнить, что благими намереньями устелена дорога в ад?! Для полицейского гос-ва - логично всех граждан приравнять к уголовникам! Тогда уголовникам не обидно будет, у них сняли отпечатки, а у лохов нет, не порядок!
Самое интересное, что если эту тему продавят, наш керес будет первым, кто попросит провести экскремент с пальчиками в Томской области! Он потому и рулит больше 20 лет - что нос из жоп.ы правящей элиты не вынемает!!!
{Ответить}

2 балла Mishganer 17 марта 2010 г. 16:50 #
Давайте просто рационально взвешивать "За" и "Против". Ни одного вразумительного аргумента против я здесь пока не услышал. Только гепатетические возможности использования отпечатков пальцев во вред их владельцев некими подлыми государственными силами с целью якобы тотального контроля за массами. Кто-нибудь может четко объяснить - каким образом, имея банк дактилоскопии на всех граждан страны можно осуществлять тотальный контроль за ними? Что за бред. На всех, хотя бы раз осужденных граждан страны, имеется поголовная дактилоскопическая картотека, что значительно облегчает раскрытие многих преступлений, особенно не подготовленных. Но кто и как контролирует сидельцев или управляет ими? И как это смогут сделать с вами, с помощью Вуду?
{Ответить}

boroda3 17 марта 2010 г. 21:29 #
С одной стороны, действительно наличие банка отпечатков существенно поможет в перечисленных вами случаях.
Но... вы в курсе, что при наличии образца отпечатков и умения можно за 20 минут (!) изготовить неопровержимые отпечатки ваших пальчиков на уликах? А соответственно, легко представить возможность шантажа и принуждения.
.
Как делаются "улики".
Берем мягкий фоточувствительный полимер, например тот, что применяется при изготовлении печатей. Делаем заготовку - на толстую алюминиевую фольгу делаем полив полимера.
Берем образец отпечатков пальцев, на копировальном аппарате или с помощью сканера/принтера на прозрачной пленке делаем фотошаблон отпечатков.
Накладываем фотошаблон на заготовку, засвечиваем, проявляем - получаем рельефный отпечаток пальцев. Фольгу заготовки слегка выгибаем для придания выпуклости отпечаткам - так получаются более правдоподобные отпечатки.
Берем "улику", протираем ее тряпкой с растворителем, чтобы убрать лишние отпечатки. По "отпечаткам" на фольге несколько раз проводим потной рукой - на отпечатках остается тонкий слой кожного сала, достаточного для оставления и последующего проявления отпечатков, но недостаточного для генной экспертизы, - и сразу прижимаем "отпечатки" к "улике". Готово.
Отпечатки, полученные описанным способом, и оставленные непосредственно пальцами на одном и том же стакане, практически невозможно было различить - по крайней мере, на глаз. И это при том, что подделка делалась впервые, без всякого опыта и из подручных материалов. Делайте выводы.
{Ответить}

acid 17 марта 2010 г. 22:04 #
+1
это бомба)) сам придумал?
{Ответить}

boroda3 17 марта 2010 г. 23:27 #
Да какая бомба - это же давно известный способ подделки отпечатков. Если не глючу, известен едва ли не со времен изобретения дактилоскопии как таковой - только тогда за неимением сканеров и фотопластика требовались более геморройные материалы и методы. Эта возможность подделки - как раз одна из причин того, что отпечатки считаются недостаточно надежным средством идентификации.
Описанный способ проверялся мной в середине 90-х, после того, как аналогичная статья попалась на глаза, а под рукой как раз оказалось оборудование для производства печатей.
Кстати, есть способы отличить подделку от настоящих отпечатков, но они малонадежные (особенно если используется оборудование с очень высоким разрешением), и к тому же не обязательно будут применяться - особенно если криминалист нацелен на обвинение, а не оправдание.
{Ответить}

я 17 марта 2010 г. 15:49 #
А какая морда минусы ставит??? Мужики нормальные коменты пишут против бандитов-полицейских, а какие-то уроды минусуют?!
{Ответить}

maks 17 марта 2010 г. 15:55 #
может и есть здравое зерно, но почему-то видится что-то вроде платонова... или браслет с жпс на запястье, либо ошейник со взрычаткой на шею... чего только стоит "свобода выбора места жительства" и "отмена прописки", с апльчиками так же получится, прикрываясь благими намерениями - получат еще одно средство контроля, слежения, учета и т.д.
может, конечно, я и преувеличиваю
{Ответить}

Evgen 17 марта 2010 г. 16:41 #
Не появится, они с этими-то средствами контроля не знают что делать. Опять заведут бумажную картотеку и будут сидеть перебирать, да по нашей почте друг другу бланки слать.
{Ответить}

Demos 17 марта 2010 г. 16:58 #
Я считаю, что на каждого в нашей стране есть своя папочка, разной толщины, но есть, и всё зависит от желания воспользоваться этой папочкой, С какой-то пыль сотрут, какую-то откроют. А с пальчиками, погоды дактилоскопия большой не сделает, те кому надо будут эмулировать отпечатки.
{Ответить}

Listy 17 марта 2010 г. 17:16 #
Такое ощущение, что люди уже привыкли просто по инерции со всем спорить. Очень хорошая инициатива. Где тут написано про браслеты и микрочипы? Нигде. Так что незачем пугалки выдумывать. Зато работу соответствующим органам такая база очень облегчит. И преступников ловить будет легче и людей опозновать.
{Ответить}

Elle 17 марта 2010 г. 17:35 #
Не вижу ничего плохого, я лично красть ничего не собираюсь. А вот если у меня украдут, так это ж облегчит задачу в поимке подлеца!.. если он не фантомас конечно какой-нибудь:))
{Ответить}

boroda3 17 марта 2010 г. 21:32 #
Облегчит... при условии, что вашу пропажу вообще кто-то искать будет.
{Ответить}

1 балл Скептик 17 марта 2010 г. 17:42 #
Когда менял паспорт, с советского на российский, в паспортном столе при получении паспорта пытались снять отпечатки. Я вполне законопослушен и в принципе не против. Но. В какой форме мне это было преподнесено. Молча подошел сотрудник и силой пытался взять руку. На вопрос …..?
Какого собственно…Получил ответ: - У нас инструкция. Откажитесь - паспорт не получите. После громкого скандала пошел и подал в суд. Паспорт принесли домой вечером. Форма снятия отпечатков сама по сути унизительна. Не в япониях живем
{Ответить}

putnik-ost 17 марта 2010 г. 17:45 #
Проку не будет. Бабло заиграют нормально. А с огромным объёмом информации не справятся. Мишганер, Вы прекрасно знаете что жулик объявленный в розыск Кировским РОВД, может спокойно парится в Советском. По уже другому эпизоду. А в данном случае надо будет шевелится в масштабах города-облости. Не менее.
{Ответить}

Mishganer 17 марта 2010 г. 20:06 #
Согласен с Вами, но как мне видится, база должна быть единой и все обхватывающей с мгновенным доступом любого сотрудника с любой точки страны, тогда будет толк! Ну а как пойдет, там посмотрим. Хочется верить, что кроме детей мы еще что-нибудь и руками можем нормально делать!
{Ответить}

2 балла putnik-ost 17 марта 2010 г. 20:49 #
Мишганер, это всё прекраснодушие рассуждения типа - в человеке всё должно быть прекрасно или человек создан для щастья, как птица для полёта. А реально в качестве венца эволюции присутствует ГЕД!!!
{Ответить}

1 балл Mishganer 17 марта 2010 г. 21:24 #
Гед скорее отрыжка эволюции!
{Ответить}

Мудрец 17 марта 2010 г. 21:48 #
Я обиделся!!! Обычно венец эволюции это - Я! :P
{Ответить}

putnik-ost 17 марта 2010 г. 23:51 #
ГыГы(Интеллигентно поржал)
{Ответить}

Bacillus anthracis 17 марта 2010 г. 17:56 #
Это ж деньги.
Реальные деньги, которые, по мне, лучше бы бабам за детишек раздали.
{Ответить}

Скептик 17 марта 2010 г. 17:56 #
Логично предположить, что базы будут электронные ( большой объем , удобство работы, скорость обработки и тд). Значит будут обязательно похищены. Не в япониях живем.
А как использовать эти базы наши придумают. Если не прав киньте в меня Собакой (@)

{Ответить}

sazon 17 марта 2010 г. 19:00 #
А по мне так пофиг. Мои отпечатки у милиции уже 25 лет есть дык мне лично это жить никак не мешает. По барабану мне это как то :)))
{Ответить}

SDS PLUS 17 марта 2010 г. 20:02 #
мои тоже лет 10 там пылятся,в принципе жить не мешая,но всеобщий сбор слегка настораживает! уж сильно наше гос-во в последнее время смахивает на полицейское(((
{Ответить}

Fraer 17 марта 2010 г. 19:05 #
В зависимости от того как будет хранться эта база, ежели электронный вид, то пускай для начала систематизируют и организуют связи между всеми уже существующими базами данных, что бы не бегать тыщу раз в тыщу различных госучереждений за тысячами различных справок. Доходит до смешного работая в одном довольно крупном госучереждении приходится носить справку о себе из одного отдела в другой, дескать они сами не могут сходить до туда или компьютерные сети ещё не изобрели.
А уж про ГИБДД с их базой данных номеров и автомобилей плакать иногда хочется, о мыслях о том когда они там порядок наведут, а тож заставляют их внутренние данные дублировать на бумаги, причём если бумаги с компьтером не сходятся, например в центральный сервер не пришло сообщение что данный автомобиль снят с учёта, при чём есть времменые номера с печатями и подписями ГИБДД они же ничего не сделают. Спрашивается нафига им ещё одна громоздкая Дактило-база, если они с существующими пока парятся.
{Ответить}

Вик 17 марта 2010 г. 19:06 #
Господа, а если это хоть на 5% процентов увеличит раскрываемость краж,убиств вы тоже против.Ментов ругать мы научились, а помогать западло?
{Ответить}

Мудрец 17 марта 2010 г. 20:35 #
В других странах "менты" как то сами работают... и не ноют!
Может быть обяжем всех уголовников к ментам самим приходить? :)
А то тяжело им (с их то пузом) бегать по улицам за ними...
{Ответить}

Сомневающийся 19 марта 2010 г. 23:45 #
Вик, интересно, а как это мои отпечатки пальцев помогут хотя бы на 5% увеличить раскрываемость краж и убийств?
{Ответить}

Tyrael 17 марта 2010 г. 20:05 #
Вот и я смысла не вижу если они с имеющейся базой на преступников, раскрывать преступления не могут :)))
Пальчики многих вставшик на кривую дорожку уже имеются в милиции, трудное детство, бурная юность сказываются :)
Опознания, родственники на что :)?
PS: Вот и мнится мне что под благовидными предлогами хотят провернуть... имея пальчики и ДНК можно фабриковать дело на любого. Если в скором времени научатся(а может уже научились) воспроизводить, то преступникам эти базы ой как на руку будут. Гарантии же что преступники их не получат, ни какой(Типа коррупция, все дела :)).
Хотя смешные рассуждения, обяжут законодательно и не спросят, при необходимости...
{Ответить}

Сомневающийся 19 марта 2010 г. 23:59 #
Тираел, а вы в курсе, что по базе данных ДНК можно быстро и без напряга подобрать ИДЕАЛЬНОГО донора органа? А ведь в базе будет и другая информация - адрес, место работы, фотография... Останется только прийти к потенциальному ИДЕАЛЬНОМУ донору и договориться с ним насчет почек, сердца, или там, печени... Я думаю, от такого предложения он не сможет отказаться.
{Ответить}

1 балл putnik-ost 17 марта 2010 г. 20:54 #
Не не шукайтесь Горожане. Вы же взрослые люди, всё будет как всегда - несколько миллионов попилят под видом экспериментальных исследований, потом отправят на доработки-перетёрки и щастливо похеrят. А бабосы по карманам распихают. Тут и сказочке пздц.
{Ответить}

-1 балл Pavel 17 марта 2010 г. 21:03 #
Кто ничего не нарушил тому бояться нечего, так ведь? Т.е. все кто против либо чего-то уже накосячил, либо потенциально готов к этому.
П.С.: мои пальчики давно в базе. Откатали когда с прописку просрочил.
{Ответить}

Мудрец 17 марта 2010 г. 21:51 #
"...либо потенциально готов к этому." - угу... только подумал об этом и уже хоп! :)
Может быть уже начнем сажать за мыслепреступления?
Так сказать, сделаем сказку былью! :D

{Ответить}

-1 балл Сомневающийся 19 марта 2010 г. 23:50 #
Аааа!!! Вот ты и попался, Павел! Значит, законы нарушаем? И решил свои преступные отпечатки спрятать в горе отпечатков невинных людей!
{Ответить}

Shara 17 марта 2010 г. 22:04 #
"Отдающий свободу за безопасность обычно не получает ни того,ни другого".Не помню,кто сказал.
Хотя,может мы просто параноики все,после СССРовских подходов...
{Ответить}

2 балла Мудрец 17 марта 2010 г. 22:25 #
"Те, кто готов пожертвовать основополагающей свободой ради приобретения ограниченной временной безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности."
Вроде бы это был Франклин.
{Ответить}

hook 17 марта 2010 г. 22:56 #
кредитки выдадут штраф платить за нарушение пдд , отпечатки пальцев снимут , электронный паспорт , длину и толщину Х@Я измерят и можешь быть абсолютно свободен !!! СВОБОДА У КАЖДОГО СВОЯ !!!
{Ответить}

Tyrael 17 марта 2010 г. 23:01 #
Ну да, теперь в перчатках никто не будет преступления совершать, раскрываемость повысится, настанут райские времена :)) только пальчики занесут в БД...
{Ответить}

hook 17 марта 2010 г. 23:07 #
а ещё и расписку возьмут , мол обязуюсь сотрудничать со службой гос.безопасности и в случае крайней необходимости в целях гос.безопасности пользоваться моими отпечатками пальцев !!!
{Ответить}

Andy монтажник ...из 18 марта 2010 г. 00:25 #
Эх,Mishganer ,Mishganer ,общался я с тремя людьми к которых
обнесли квартиры и ,что ,думаете кто-то снимал отпечатки пальцев?
Что бы провернуть данную программу нужно финансирование ,
разумеется со всеми вытекающими .
А о практическом использовании ,здесь уже многими написано.
{Ответить}

Def[DSGhost] 18 марта 2010 г. 02:20 #
Отличный способ долго и ненапряжно пилить финанс.
{Ответить}

Театр! 18 марта 2010 г. 08:20 #
Как они могут контролировать других, если они не могут контролировать себя! Опытное воры ведут свою трудовую деятельность в перчатках.
{Ответить}

d 19 марта 2010 г. 00:55 #
Одно не пойму, защитники подобных технологий всегда говорят- не, ну чего в этом плохого, такой классный анальный зонд, заранее все это преподносится как несомненное благо- мы вот сделаем, а вы докажите что это плохо- а мне это лично(и надеюсь не мне одному) все это нахер не надо, это вы доказывайте, что ЭТО нужно НАМ. Почему я должен делиться с кем-то личной информацией?
{Ответить}

Федор Михайлович 22 марта 2010 г. 22:51 #
НОВЫЙ СКАНДАЛ, СВЯЗАННЫЙ С ВЛАДИМИРОМ ОККЕЛЕМ, НАЧАЛЬНИКОМ ДЕПАРТАМЕНТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МЭРИИ ТОМСКА, НА СТРАНИЦАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЕЖЕНЕДЕЛЬНИКА "НАША ВЕРСИЯ" (СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО), http://www.versia.ru/articles/2010/mar/17/prokurorskaya_proverka_merov
{Ответить}