 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Рыцарская дуэль.
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
 Александр Милюков. Разгар боёв на Курской дуге. Июль 1943-го. – Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке... Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, – доносился чужой голос из рации. Командир «тридцатьчетверки» старшина Александр Милюков опешил. Что за чушь собачья? А рация продолжала доносить с хрипотцой голос: – На твоем колхозном тракторе только в могилу. Ну что выйдешь на нем один на один против моей «Пантеры»? Один на один, по-рыцарски... – Ах, это ты, гад, мать твою?!., – чертыхнулся старшина Милюков, поняв, с кем имеет дело. Волну радиостанции его танка отыскал фашист. Да не простой, ас, «хитрющий», как его прозвали в экипаже. – Я готов, – Александр перед этим щелкнул тумблером. – Посмотрим чья возьмет, фашист недобитый. – Выходи на дуэль сейчас. Только завещание напиши, а то не найдут, твоя страна очень широка, узнал, когда русский учил... – Сам о завещании побеспокойся, – уже не говорил, а кричал Милюков, матеря немца, что называется, на чем свет стоит.   Немец умолк, умолк и Милюков и стал ждать, что скажут члены экипажа. Гитлеровец-то в более выгодных условиях, 76-мм пушка Т-34 не брала лобовую броню «Пантеры», а немецкий танк мог сжечь «тридцатьчетверку» чуть ли не с двух километров, а с тысячи метров уж наверняка. Да, дело обстояло так, а не иначе... 25 ноября 1941 года министерство вооружений и боеприпасов рейха поручает фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN выпустить машину, превосходящую советский средний чудо-танк Т-34 по вооружению и бронированию. Немецкая «тридцатьчетверка» (будущий танк T-V «Пантера») должна была иметь массу 35 тонн, 37-мм пушку с длиной ствола 70 калибров, максимальную скорость передвижения 55 километров в час, бронирование: лоб – 60 и борт – 40 мм. Мощность двигателя – 650...700 лошадиных сил.   В мае 1942-го фирмы представили на суд специально созданной комиссии свои проекты. «Даймлер-Бенц» предложила танк, даже внешним видом напоминавший Т-34, с такой же компоновкой агрегатов. Но требование комиссии об установлении на новом танке длинноствольной 75-мм пушки, по существу, отстранило проект немецкой «тридцатьчетверки». Прошел проект фирмы MAN. Первый образец был изготовлен в сентябре 1942 года и подвергся тщательным испытаниям, а в ноябре начался серийный выпуск. Если сегодня, с высоты пройденных лет, оценивать созданный танк, то можно отметить, что он не затмил славу «тридцатьчетверки», но с длинноствольной 75-мм пушкой получился самым добротным в гитлеровских «панцерваффе».   «Пантеры» на советско-германском фронте массированно были применены в июле 1943-го на южном фасе Курской дуги. И в течение полугода экипажам наших танков, в том числе КВ-1 и Т-34, чтобы выиграть дуэль у «Пантеры», приходилось проявлять высочайшее мастерство. Только зимой 1944-го в танковые части начал поступать более мощный танк Т-34-85 (на «тридцатьчетверке» была установлена длинноствольная 85-мм пушка – в башне с увеличенной толщиной брони и она по всем параметрам превзошла «Пантеру»), впоследствии признанный лучшим танком второй мировой. Одновременно на фронт направляется сильнейший танк войны – тяжелый ИС-2.   А теперь вернемся к факту, с которого начали рассказ. Итак, командир немецкого танка T-V «Пантера» выходит на волну радиостанции одного Т-34 из танковой бригады Воронежского фронта, называет «тридцатьчетверку» колхозным трактором и предлагает командиру советского танка рыцарскую дуэль – один на один. Наши танкисты принимают вызов. Звучит команда «по местам!». «Тридцатьчетверка» Милюкова стрелой, по другому и не скажешь, вылетает на исходную. Велик риск вступить в поединок один на один с экипажем, имеющим на вооружении более мощную пушку. Но когда еще можно встретиться с «хитрющим», расквитаться с ним. Расквитаться было за что. В недавнем бою именно его «Пантера» двумя снарядами прошила «тридцатьчетверку». Экипаж Милюкова ее проворонил, она внезапно выползла из второго эшелона и открыла прицельный огонь. Тогда все чудом остались живы.  Известно, что за одного битого двух небитых дают. Во втором бою уже ловушку запомнившейся нашим танкистам «Пантере» устроил экипаж Милюкова. Но не тут-то было. Как ни старался командир орудия сержант Семен Брагин, как ни материл его Милюков, снаряды шли мимо. Уворачивался немец, да так ловко, что все поняли – за рычагами «Пантеры» ас. Впрочем, другому не позволили бы постоянно пастись во втором эшелоне, не позволили быть свободным охотником. Заряжающий рядовой Григорий Чумак обозвал немца «хитрющим», и это прозвище закрепилось в экипаже. И вот танкисты вступают с ним в схватку, Милюков нервничал, понимал, что останется в живых и командиром экипажа только при одном условии – если с блеском выиграет поединок. Иначе трибунал, «тридцатьчетверка» сорвалась с боевой позиции без приказа комбата. Проигрыш же вообще сулил верную смерть – живым на этот раз немецкий ас никого не выпустит, после первого попадания положит копеечка в копеечку еще несколько снарядов.  Успокаивало то, что местность для поединка давала шанс экипажу на успех, она была безлесой, но испещренной балками и оврагами. А «тридцатьчетверка» – это скорость, маневренность, куда там «Пантере» до нее. Машина же Милюкова и вовсе летала до шестидесяти километров в час. В прошлом механик-водитель старшина Милюков выжимал из нее все соки, заводские характеристики превышал почти на треть. Словом, успех в поединке зависел от мастерства двух экипажей. От того, кто первым обнаружит противника, кто первым нанесет прицельный выстрел, кто сумеет вовремя увернуться и от многого, многого другого.  Главное – любыми способами приблизиться к «Пантере» на дистанцию 300-400 метров, тогда можно огневую дуэль вести на равных. Но немец-то не будет ждать, значит метров 700 метров «тридцатьчетверке» придется идти под его прицельным огнем. Гитлеровец выстрелил, сразу после того как экипажи увидели друг друга. Да, он не хотел терять ни метра преимущества из тех семисот, что у него были в запасе. Снаряд вонзился рядом с советским танком. Прибавить скорость? Но «тридцатьчетверка» на каменистом участке давала километров тридцать, не более, и прибавить могла лишь чуть-чуть. Не пролетишь эти семьсот метров, успеет немец смертельно врезать. И Милюков тут же дал по тормозам, снизил скорость. Решил, пусть немец прицелится: Александр «видел» его за броней, «видел», вот сейчас он весь впился в прицел... «Нет, гад, ничего не получится». «Даю скорость! Маневрирую!» – прокричал Милюков. «Тридцатьчетверка» рванулась чуть раньше, может на секунду, прежде чем из ствола «Пантеры» плеснуло пламя. Опоздал немец, снаряд прошел мимо.    «Вот так-то, фриц, дальнобойная пушка это еще не все». К Милюкову пришла уверенность, он теперь знал, увильнуть от снаряда можно и на открытой местности, можно превзойти в расторопности немецкого аса. А тут еще Николай Лукьянский – он находился на командирском месте: – Двенадцать секунд, командир, я засек, двенадцать. – Умница Лукьянский, – похвалил Милюков. Теперь он знал, что между первым и вторым выстрелом немца двенадцать секунд. Увеличил скорость, проскочить бы еще метров двести ровного поля, метров двести. А Лукьянский считал: «...Семь! Восемь! Девять! Десять! Одиннадцать!..» Милюков тут же, что было силы, рванул на себя оба бортовых фрикциона. Танк вздрогнул и замер. Снаряд перед самым носом вспахал землю. «Посмотрим, чья возьмет!»   Русский танк то резко тормозил, то резко бросался в одну или другую стороны, и немецкие снаряды шли мимо. Экипаж мастерски использовал каждую ложбинку, холмик для своей защиты. Советская боевая машина неумолимо приближалась к «Пантере». Немецкий ас посылал снаряд за снарядом, но «тридцатьчетверка» была неуязвима, она «росла» в прицеле неестественно быстро. И нервы у немца не выдержали, «Пантера» стала отступать. «Струсил, гад!» – кричал Милюков, – «Даю скорость!»  Танк противника пятился назад. В том, что в нем сидел настоящий ас, наши танкисты убедились еще раз. Ни разу немец не подставил борт или корму. И только раз, когда перед отступающей «Пантерой» оказался спуск, она, задрав пушку, на секунду показала днище. Этой секунды и хватило для того, чтобы Семен Брагин влепил бронебойным в ее уязвимое место. Немецкий танк охватило пламя, «Пантера» заносчивого немецкого аса горела. Экипаж Милюкова захлебывался от восторга, танкисты кричали, хохотали, ругались. Всех их отрезвил голос комбата по рации: – Милюков! Дуэлянт хренов, под суд пойдешь.   Уже после боя отважной четверке скажут, как внимательно за поединком наблюдали с советской и немецкой сторон – за то время не было произведено никем ни одного выстрела, кроме участников дуэли. Наблюдали с тревогой и любопытством – наиредчайший случай рыцарской дуэли в двадцатом веке. Уже после боя Милюков оценил выдержку комбата, его опыт. В момент поединка он не произнес ни слова, понимал – не под руку. Свое недовольство высказал, когда поединок был выигран, и одиножды. Может быть потому, что в душе был доволен, а может оттого, по окончании рыцарской дуэли бой разгорелся уже между подразделениями, и экипаж Милюкова вновь праздновал победу, да какую! «Тридцатьчетверка» встретилась с 3 «Тиграми», сожгла их, а затем раздавила вместе с расчетами несколько артиллерийских орудий...  Ими были: командир танка старшина Александр Милюков, заменивший в период дуэли механика-водителя, механик-водитель рядовой Николай Лукьяновский, занявший командирское кресло, заряжающий рядовой Григорий Чумак и командир орудия сержант Семен Брагин, выстрел которого и поставил точку в этом необычном состязании. Как сложилась их судьба? Семен Брагин и Николай Лукьянский погибли, первый – в день Победы в Кенигсберге, второй – 2 мая в Берлине. О Григории Чумаке автору ничего не известно. Александр Милюков встретил Победу в Германии, остался в живых. Впрочем, о нем чуть подробнее. Он один из тех, кто входит в когорту советских асов-танкистов. Отметим (делая уточнение), что отважный воин уничтожил 6 «Тигров» и одну «Пантеру».  Родился Александр Милюков в 1923 году в селе Наровчат Пензенской области в крестьянской семье. Окончил 10 классов и школу Гражданского воздушного флота. Но так вышло, что летчиком не стал. На фронт прибыл в 1942-м, попросился в танкисты, механиком-водителем. После того, как его KB подбили, пересел на «тридцатьчетверку», вскоре стал командиром. В феврале 1943-го в боях за Харьков его экипаж одерживает первую победу -уничтожает «Тигра», который по многим параметрам превосходил Т-34. Под тем же Харьковом Александр горел в танке.  В самый разгар боев на Курской дуге он в остром поединке, как уже знает читатель, сжигает «Пантеру» немецкого аса, а затем еще 3 «Тигра». В 1944-м Милюков оканчивает Саратовское танковое училище. Еще 2 «Тигра» он записывает на свой счет уже в 1945-м, в Германии – под Гольсеном и Дрезденом, будучи младшим лейтенантом, командиром роты 53-й гвардейской танковой бригады (3-я танковая армия, 1-й Украинский фронт). Принимает участие в уличных боях в Берлине. В июне 1945-го за проявленные мужество и героизм удостаивается звания Героя Советского Союза.  После войны работает на Одесской киностудии. По его сценарию снят захватывающий фильм «Экипаж машины боевой». О самом остром поединке в его жизни – о рыцарской дуэли. На Курской дуге.  Подбитые «Пантеры» есть на счету многих советских танкистов. Расскажем о наиболее результативном (по данным автора) экипаже. 16 августа 1944-го в бою у польского поселка Озенблув экипаж танка Т-34-76 младшего лейтенанта М.Климова (механик-водитель П.Гармаш, заряжающий Г.Сенотрусов и стрелок-радист И.Ненашев) вступил в поединок с 5 «Пантерами». Причем «тридцатьчетверке», которой командовал Климов, требовался серьезный ремонт, т. к. его боевая машина прошла с боями от стен Москвы, через Курскую Дугу и дошла до Польши. Двигатель у Т-34 уже работал с перебоями, плохо тянул и сильно дымил. Еще хуже было дело с ходовой частью. По приказу командира полка танк Климова занял позицию на северовосточной окраине Озенблува в качестве неподвижной огневой точки, где экипаж должен был замаскировать Т-34 и заняться его ремонтом.  Только танкисты принялись за ремонт, как поступило донесение о том, что 5 немецких «Пантер» с пехотой неожиданно атаковали наши не успевшие окопаться пехотные подразделения. Экипаж прекратил ремонт и занял свои боевые места в танке. Как только появились «Пантеры», «тридцатьчетверка» открыла огонь. Двумя снарядами Климову удалось поджечь первую «Пантеру». Затем загорелась еще одна, но от огня других немецких танков маскировка слетела с «тридцатьчетверки». Она стала видна, как на ладони. Экипаж все же успел поджечь еще одну «Пантеру», но тут же сильный удар потряс и машину Климова. Немецкий снаряд попал в правую гусеницу и разбил ее. Еще одно попадание в топливные баки и над «тридцатьчетверкой» взметнулось пламя. Немцы, подумав, что с русским танком покончено, двинулись вперед. Вдруг, объятый пламенем Т-34, ожил и метким выстрелом поразил еще одну «Пантеру». Итог поединка – четыре уничтоженных новейших немецких танка.  Источник: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_17.htm http://www.achtungpanzer.eu/index.php http://waralbum.ru/ Смотрите также:ВОВ ВойнаКомментарии:
-3 балла
Лиса Алиса
28 марта 2010 г. 23:05 #
Стране с нами не повезло,ей с нами тоже...Что мы вообще пытаемся обсудить или осудить? {Ответить}
1 балл
Инкогнито
28 марта 2010 г. 19:01 #
Угадаете с трех раз ник Великого Почитателя Википедии, который обязательно припрется в эту тему и докажет всем квасным (с помощью все той же Википедии), что ничего подобного не было или все было наоборот? :) {Ответить}
2 балла
BEDA
28 марта 2010 г. 19:20 #
Знаете, уважаеммый, подобные высказывания конечно-же всем понятны однако, не стоит их выпускать под ником "Инкогнито"(равно как и под любым другим "черным" ником). Хочешь что-то сказать - говори от своего имени, страшно - лучше вовсе молчи, а то как-то очень уж гаденько получется... Да же гаже чем у обозначенного вами персонажа, с безликим профилем. {Ответить}
pushok.
28 марта 2010 г. 19:44 #
Дай бог,чтобы "никто не был забыт и ничто не было забыто" из тех страшных лет войны {Ответить} 
snooozer
28 марта 2010 г. 20:02 #
Очень интересный пост. Сейчас качаю фильм "Экипаж машины боевой". Буду смотреть. http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=128089 {Ответить} 
ВоланД
29 марта 2010 г. 09:00 #
Кстати, это идея. Смутно помнится сей фильм. Надо тоже скачать. {Ответить} 
otello
29 марта 2010 г. 09:20 #
Из хорошего там только музыка, группы "Зодиак" кажется. Сам фильм для школьного возраста. И даже с учетом этого страдает какой-то недоделанностью. Так что лучше поиграть в какую-нибудь игру про танки. Там достоверность немецких танков будет на порядок выше. {Ответить}
йцу
28 марта 2010 г. 20:09 #
ИС-2 не слабее Тигра был, хотелось-бы узнать как он показал себя в боях. {Ответить}
1 балл
Agent Smith
28 марта 2010 г. 20:39 #
По статистике боев с участием ИС и Тигр, на одну подбитую немецкую машину приходилось три подбитых наши. {Ответить}
Тополь-М
28 марта 2010 г. 21:03 #
просто если суммарные потери всех танков, то ничего удивительного... В наступлении всегда больше потерь. Плюс фаустпатроны массово уже используются, плюс мины, плюс противотанковые пушки. {Ответить} 
Le Français ord
28 марта 2010 г. 20:56 #
+1 Отличный пост! Я тоже сейчас начну качать этот фильм. {Ответить}
-17 баллов
ged
28 марта 2010 г. 21:03 #
Комментарий скрыт
Мда... ну не могут малышки и совки-инфантилы с мозгами 5-летних малышков жить без сказок! Похоже, без героических сказок не могут себя заставить любить Родину. :))))) Э, совки-инфантилы, когда ж вы начнете изучать историю России, а не пробавлятся вот такими сказками? :)))))) {Ответить}
2 балла
Alter Ego
28 марта 2010 г. 21:11 #
Сколько раз ты его увидишь, столько раз ты его и убей! (с) {Ответить}
-13 баллов
ged
28 марта 2010 г. 21:16 #
Комментарий скрыт
Не смотрись в зеркало,малышо, а то до диплома не доживешь :))))) {Ответить}
-10 баллов
ged
28 марта 2010 г. 21:39 #
Комментарий скрыт
Забавно, что мои слова, определяющие данную статью, как героическую сказку, совк - инфантилы заминсуили. Но если бы они спросили любого человека более-менее, осведомленного в истории Второй мировой (того же г-на Агента Смита) - он бы сказал то же самое. Если, конечно у него совестии смелости хватило бы не сорвать. :)))))) {Ответить}
-7 баллов
ged
28 марта 2010 г. 21:55 #
Комментарий скрыт
:))))) А вы не пробовали что-то умное в комменте написать? А то ведь привыкните гавкать в интернете - и в жизни начнете тявкать на окружающих. А уж в реальной жизни мгновенно за это в рыло схлопочете. {Ответить}
BEDA
28 марта 2010 г. 22:02 #
Ну вот. Опять насрали... Зачем?, вЫ и так уже своим бесконечным хамством завоевали титул главного неадеквата "Города". А про "..в рыло.." "..тявкать.." - смешно получилось, осебенно ежели учесть что я своих персональных данных ни от кого не скрываю, и любой "Горожанин" завсегда могёт со мною встретиться как по личной просьбе(ещё ни кому не отказал!),так и на многочисленных коннектах, коие я лично обожаю посещать. Приходите и вы как-нить - пообщаемся... {Ответить}
-7 баллов
Комментарий скрыт
-5 баллов
Комментарий скрыт
3 балла
ВоланД
29 марта 2010 г. 09:05 #
Да ты хоть весь от злобы уделайся, нас это только улыбает :) {Ответить}
литвин
28 марта 2010 г. 21:05 #
Сравнивать Тигр и ИС-2 не совсем правильно. При создании этого оружия преследовались разные цели. У Тигра более выраженны противотанковые свойства, у ИС-2 штурмовые,способность уничтожать фортификационные сооружения. Да и встречались на поле боя они крайне редко. В истории тяжелых немецких танковых батальонов таких случаев зафиксировано не более 10-и. {Ответить}
-6 баллов
ged
28 марта 2010 г. 21:22 #
Комментарий скрыт
Хоть бы врали в унисон, когда сочиняли эти героические сказки! А то ведь, хоть совки-инфантилы - доверчивые лохи, но явное противоречие в "жизнеосаниях" Милюкова могут заметить даже они. В данном тексте сказанно: "В феврале 1943-го в боях за Харьков его экипаж одерживает первую победу - уничтожает «Тигра»". А на сайте "Герои России" история с "тигром" под Харьковым выглядит так: "Здесь они впервые встретились с "тиграми". Вынырнуло их из балочки десять против восьми замаскированных "тридцатьчетверок". "Не стрелять! - прозвучало по рации. - Подпустить поближе". Подпустили, дали залп. Искрами брызнули снаряды по броне "тигров", но не пробили ее. Подпустили еще, опять залп, и опять не пробили: идут "тигры". И тут уж дали залп они. Снаряд попал в моторное отделение милюков-ской "тридцатьчетверки", вспыхнул огонь. Саша пытался закрыть все люки, жалюзи, чтобы огонь задохнулся, но чуть не задохнулся сам. Экипаж выбрался и побежал полем, а Милюков на прощание оглянулся - это был его третий за войну танк. Милюков оглянулся и не увидел над своей машиной ни дымочка. Рванул назад. "Стой!" - услышал вслед, но не мог же бросить он машину! Все видели, как распахнул он башенный люк. Все видели, как ударило из него пламя, и через секунду раздался взрыв кормовых топливных баков. Все видели, как подпрыгнула "тридцатьчетверка", как полетели в небо куски брони, и тело механика-водителя скрылось в дыму и пламени." http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1167 :)))))))) Хотя и та, и другая версии - лажа: под Харьковым "тигры" появились только в конце апреля. {Ответить}
йцу
28 марта 2010 г. 21:57 #
Описаны конечно исключительные случаи, которые в принципе могли произойти, но в основном все получалось с точностью до наоборот. {Ответить}
-2 балла
ged
28 марта 2010 г. 22:11 #
Вы где это видели или читали, чтоб танк мог уворачиваться от снарядов? Или чтоб один танкист (по-русски!) вызывал другого на дуэль? Или где вы читали, что во время Курской битвы выдался тихий денек, чтоб ни с одной стороны не стреляли, боев не вели? Или чтоб один танк поразил другой выстрелом в днище? :)))))))) {Ответить} 
Azrael
28 марта 2010 г. 23:09 #
кед, в Чечне "чурки" довольно сносно шпарили в ухо по-русски... уворачиваться от снарядов, зная время на перезарядку - невелика премудрость.. {Ответить}
-4 балла
ged
28 марта 2010 г. 23:13 #
Комментарий скрыт
А ты не подмал, чурка, что в Чечне жили люди, столетиями жившие в России и знавющи русский язык с детсва? А про "уворачиваться от снарядов, зная время на перезарядку - невелика премудрость" - такому же дубовому "знатоку" рассказывай. :))))))) {Ответить}
Azrael
28 марта 2010 г. 23:25 #
кед, я тебя не называл "чуркой" и ты меня, пжлст, не называй! держи себя в руках. -- Грамотно применить промежуток между выстрелами танкового орудия - это навык обстреленных экипажей, которых к тому времени, уже было не мало. Я нисколько не сомневаюсь, что "сказка" ВРЕМЕН ВОЙНЫ не есть абсолютная правда. Но, сказка - быль, а в ней урок... Не превращайте УРОК в ПОРКУ. {Ответить}
-4 балла
ged
28 марта 2010 г. 23:34 #
Комментарий скрыт
Ну, так вы других называли. Как аукнется, так и откликнется. А про "применить промежуток между выстрелами" кончайте чушь нести. В немецком танке не робот сидел, стрелял не через определенные промежутки, а по готовности. {Ответить}
Azrael
28 марта 2010 г. 23:45 #
я назвал так врагов. Именно врагов, а не тех, кого обычно называют "гражданскими"... к ним у меня такое же отношение как соседям по подъезду) -- промежуток м\у выстрелами вражеского орудия заранее известен более или менее грамотному командиру экипажа. Какие, нахрен, обстоятельства, когда цейтнот и снаряд за снарядом идет??? когда человек становится "автоматом заряжания"?... {Ответить}
-3 балла
ged
29 марта 2010 г. 00:14 #
Даже к врагам надо относится по людски. Как вы людей называете, так и я вправе называть вас. И еще раз повторяю: перестанте нести чушь про "промежуток м\у выстрелами". При чем здесь заряжание, когда стреляет наводчик? И стреляет по готовности - т.е. когда поймал в прицел цель и уверен в попадании. {Ответить}
Azrael
29 марта 2010 г. 00:38 #
мы с вами не враги, не так ли?) иль враги?))) признайтесь в пособничестве террористам, а не в сочувствии мирным жителям;) -- Гед, ни вы ни я не были на Курской дуге или где-то там рядом, а посему, рассуждать об "уверенности в попадании" не будем. Я просто знаю, что в Чечне, часто, стреляли куда не попадя, не заботясь о прицеле.. И люди действовали как автоматы. {Ответить}
-3 балла
ged
29 марта 2010 г. 00:57 #
Да вы мне вообще никто. И что там делали всякие лабухи в Чечне - мне по барабану. Судить по ним о действии немецких танкистов я пологаю идиотизмом. {Ответить}
литвин
28 марта 2010 г. 22:01 #
Предлагаю уважаемой аудитории открыть статью "Танк Тигр" хотя бы в Википедии и ознакомиться,где и когда состояля полноценный дебют этой техники.Либо проследить боевой путь и состав дивизии "Великая Германия". {Ответить}
-5 баллов
ged
28 марта 2010 г. 22:07 #
Комментарий скрыт
открыть статью "Танк Тигр" хотя бы в Википедии :))))))))) Так вы и есть "Великий Почитатель Википедии", о котором писал в начале один аноним? :))) А если серьезно - вы к чему свой коммент написали? Что конретно вы хотели сказать? Сказали бы прямо - мы, глядишь, и поспорили бы! А то скучно.. {Ответить}
.
28 марта 2010 г. 22:23 #
ged. Вы как-то писали (если не ошибаюсь), что располагаете мемуарами немецких военачальников, в том числе Гудериана. Если что-то действительно есть, в том числе воспоминания танкистов, может выложите на диск? Думаю будет интересно многим. {Ответить}
-4 балла
ged
28 марта 2010 г. 22:36 #
Комментарий скрыт
http://hdd.tomsk.ru/desk/nudieyow Гудериан, Гот, Манштейн А вообще все это давно есть в интернете, например, на http://militera.lib.ru/ {Ответить}
литвин
28 марта 2010 г. 22:54 #
Кое-что есть,но в виде книг, на других носителях не держу.Но все,что издается на бумаге, в основном, есть и в инете. Реально жалко,что довелось близко общаться с людьми,воевавшими на Т-34,Су-76, Шермане.С танкистом, кавалером 3-х орденов Славы, но путем подробно не расспросил, не записал, Теперь не догонишь. {Ответить}
Лексеич
28 марта 2010 г. 22:38 #
пост очень интересен,хотелось бы боьше узнать о противостоянии МС-2 и "Тигров"!на комментарии городского идиота советую не обращать внимание,пропускать их не читая {Ответить}
ballian
28 марта 2010 г. 22:54 #
"хотелось бы боьше узнать о противостоянии МС-2 и "Тигров" - а вы что-то знаете ? :))))))) {Ответить} 
Apocalypto
28 марта 2010 г. 23:01 #
ged - убей себя, а? Противно твои высказывания читать. Мне, да и любому нормальному русскому человеку вот больше такие сказки нравятся чем те, которые рассказывают такие как ты. {Ответить} 
Bayard
28 марта 2010 г. 23:30 #
Говорите за себя. Истина всегда ценнее, ей можно руководствоваться в дальнейшем. А сказки - уход от реальности {Ответить} 
putnik-ost
28 марта 2010 г. 23:54 #
моторы были еще очень низкого качества, ведь не надо забывать: только год как практически вся оборонная промышленность спешно была переброшена на Восток. К этому моменту заводы давали гарантию на мотор 1000 км пробега, но в обычных танках, поступавших в войска, эта цифра была существенно ниже. Согласно статистическим данным полигона НИИБТ, которые были доложены начальнику Автобронетанкового управления РККА, двигатель Т-34 в среднем ходил до капитального ремонта не более 200 км. На оборонных заводах старались довести ресурс дизеля до 100 часов, но на практике он редко превышал 60 - http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/02.html И далее там же - немцы применили в ходе зимних и весенних 1943 г. боев под Харьковом тяжелые танки «тигр», оказавшие на измотанные войска, находившиеся на этом участке, сильное моральное воздействие своей силой и мощью. Этот опыт и впечатления от 56-тонной изрыгающей огонь и свинец «махины», переданные по «солдатскому радио», лишь усиливали вражескую пропаганду в частях фронта --- ссылка есть, смотрите материал. Я честно говоря не ожидал что ситуация была настолько сложной. То что вдалбливали в голову - в ходе тяжёлых оборонительных боёв из мотали части противника и перешли в наступление. - Ну не знаю что написать надо просто ознакомится с материалом. Но гитлеровцы были очень сильным противником. {Ответить}
-3 балла
ged
29 марта 2010 г. 00:59 #
И далее там же - немцы применили в ходе зимних и весенних 1943 г. боев под Харьковом тяжелые танки «тигр», :)))))))) О, еще одитн "знаток". Немцы не применяли "тигры" под Харьковом зимой 1943. Единственный батальон "тигров" на Восточном фронте действовал тогда в составе 4-й танковой армии под Ставрополем и Ростовом. Под Харьков "тигры" были переброшены только в конце апреля. {Ответить}
2 балла
Le Français ord
29 марта 2010 г. 04:38 #
Уважаемый наш историк и правдолюб. Вот цитата: "ged 29 марта 2010 г. 00:59 # И далее там же - немцы применили в ходе зимних и весенних 1943 г. боев под Харьковом тяжелые танки «тигр», :)))))))) О, еще одитн "знаток". Немцы не применяли "тигры" под Харьковом зимой 1943. Единственный батальон "тигров" на Восточном фронте действовал тогда в составе 4-й танковой армии под Ставрополем и Ростовом. Под Харьков "тигры" были переброшены только в конце апреля".Ой, да не рубите сгоряча то! Остыньте потом комментируйте, драгоценный наш: "Весьма интересную картину нам дает использование роты танков "тигр" в дивизии "Великая Германия" в ходе сражения за Харьков зимой 1943 г. Дивизия вступила в бой, имея в наличии 5 "Pz.II", 20 "Pz.III" с 50-мм пушкой в 60 калибров, 10 "Pz.IV" с 75-мм пушкой в 24 калибра, 75 "Pz.IV" с 75-мм пушкой в 43 калибра, 9 "тигров", 2 командирских танка с 50-мм пушкой в 42 калибра и 26 огнеметных танков. С 7 по 20 марта 1943 г. танкисты дивизии заявили об уничтожении 250 "Т-34", 16 "Т-60" или "Т-70" и 3 "КВ-1". -http://bibliotekar.ru/antisuvorov/76.htm. А тут http://www.mediaport.info/fotobank/galery.php?theme=42&collapsed=10&galery_id=32 3&lang=rus и фото есть с датами. Вежливый ты наш. А может хватит уже выпендриватся своими знаниями? Ну право, как дитя, никак не успокоится. Все пишет и пишет, циферки приводит. {Ответить}
-2 балла
ged
29 марта 2010 г. 11:59 #
Ну, куда же вам в темы по истории соваться, г-н укро-французик? Это вам не расисткие статейки постить - тут мозги нужны. И выдернутыми из интернета цитатками не обойдешся. Потому, как исаев слышал звон, да не знает - где он. Он свалил в одну кучу все сражения под Харьковом в начале 1943. "Великая Германия" участвовала в двух сражениях: первом - когда наши отбили Харьков (февраль 19430 - тогда она была без "тигров", и втором - когда немцы отбили Харьков (март-апрель 1943) - тогда она была уже с "Тиграми". А когда она получила "тигры" - можно прочитать здесь на стр. 12 (внизу страницы): http://hdd.tomsk.ru/file/rvqouzcv Дивизия "великая Германия" получила "Тигры" пока была на отдыхе с 24 февраля по 4 марта. А в бой с "Тиграми"пошла только 7 марта. Так что "Тигры" не участвовали в боях под Харьковом зимой 1943 года. {Ответить}
7 баллов
Le Français ord
29 марта 2010 г. 01:33 #
опять вонь в комментах geda. Который по счету человек попадает под его надмерно-издевательский тон. Хамство, оскорбления и это все проходит так безнаказано! Где грозный Jareg с обещаниями навести порядок с хамами? Где администрация, которой или на все наплевать, или рейтинг выше нормальной спокойной жизни города? "Город Томск" ведь не улица и не дом, то есть "Дом 4, 5, 6"! Ведь в любой теме поста найдется объект нападок и унижительных оскорблений в адрес горожан со стороны geda как и частые оскорбления памяти людей, которые погибали за то что бы он жил. Может администрация ответит нам всем что и как будет дальше? Безнаказанность в хамстве, грубости не должны проходить беследно. Ни для кого. Кстати нововведение по самостоятельному удалению комментов и самоличному забаниванию на руку вот таким как он. {Ответить}
rawwin
29 марта 2010 г. 08:02 #
нет, не надо банов, пусть всё будет как есть...так интереснее...ему говорят, а он:"аф аф", ему говорят, а он :"аф аф" )), ну смешно же)), он же сам себя "опустил", шут, еп, его же никто уже не слушает)), я раньше что - то пытался спорить...а зачем?? вы спорите котом мартовским когда он ночью орёт?? - нет! просто по морде веником и в туалет)) {Ответить}
3 балла
putnik-ost
29 марта 2010 г. 08:05 #
Меня не устраивает именно непомерное тщеславие и грубость в каментах ГЕДа. Дело в том, что создавая посты или вколачивая каменты большинство из нас не способно использовать реальные исторические, архивные документы. Мы не исследователи. В любом случае мы лишь высказываем своё мнение и не более того. Но некоторые, убеждены в собственной абсолютной правоте. Зря. Я принял меры(в рамках создаваемых мной постов). Я приветствую аргументированный спор, обсуждение. Но я категорически против грубости и непомерной самонадеянности. Посему своё решение отменять не буду. {Ответить}
-1 балл
ged
29 марта 2010 г. 12:02 #
:)))) Вот только непонятна ваша наглость, когда вы лезете в мои посты со своими комментами. Пишите у себя в блоге! :)))))) {Ответить} 
gRIP
29 марта 2010 г. 11:34 #
мда, у геда словесная диарея, как всегда. Странно что так любимые кедом гитлеровцы, такие замечательные борцы за демократию, вовсе не строили концлагерей, да и нападать не собирались, да такие супер танки/командиры у них были. Как то странное что они не победили. Наверно СССР читы использовал-банить его! гед достал, уже не смешно. Ты не стоишь и подошвы сапог тех людей. Может они и стали сказкой, но на то была реальная история, и те люди шли на смерть. Они сделали то чего ты не можешь. Хочешь доказать-впиши свои данные в анкету на городе, ФИО адрес возраст работу, ответь тем кого оскорбил. {Ответить}
gRIP
29 марта 2010 г. 11:38 #
а то всех обвиняешь в том что в инете безнаказанно орут, и бояться показаться, а сам то... Гюльчатай открой личико. {Ответить}
gRIP
29 марта 2010 г. 12:13 #
что ж переводишь то? Имени не показываю ибо соромно что с работы, а остальное мислости просим, и в комментариях я указывал и работу(ГРЭС-2) и предыдущую работы(ТЭЦ СХК), и образование(ТПУ ТЭФ) и года завершения (2005). Слабо по аналогии раскрыться? {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 12:17 #
А зачем? Ну, перечислю я кучу всяких фирм, в которых работал - и что? {Ответить}
ballian
29 марта 2010 г. 12:07 #
Байка из разряда "Легенды и мифы древней Греции".Как идея для художественного фильма хороша (на сценарий не тянет),и для детей 10-15 лет - для патриотического воспитания пойдет. {Ответить}
Тополь-М
29 марта 2010 г. 12:47 #
Там конское дерьмо сотнями тонн разгребaли. А тут чего Вам не понравилось? От снаряда увернуться можно на достаточно большой дистанции. Достаточно быстро и хаотично менять траекторию и скорость и Вы сильно затрудните прицеливание наводчику. Возьмите цифры - скорости снаряда и танка и расстояние, сравните путь который проходит танк за время подлета снаряда. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 13:21 #
Судя по всему г-н Тополь-М именно в 6-7 классе решил проверить свою теорию на практике и попытался увернутся от кирпича - последствия неудачого опыта не прошли до сих пор. Ну, пусть г-н Тополь-М (с мозгами шестикласника) покажет свое умение и приведет расчеты. Исходные данные таковы: скрость бронебойного снаряда пушки "пантеры" KwK42 - 925 метров в секуду, скорость Т-34 при движении по пересеченной местности - 25-30 км в час (но в данной сказке указано, что танк то останваливался, то снова начинал движение - значит скорость и того меньше - 5-10 км в час). Ну, г-н Топорль-м поразит всех расчетами? :)))))) {Ответить}
Тополь-М
29 марта 2010 г. 13:35 #
Я помню из откровений Геда, что его не приняли в институт потому что физику он завалил при поступлении. И что много в жизни врал отмазываясь и спирал вину на других. Баллиану я дал шанс показать себя умнее Геда. Будем ждать его, а , Гед? Кстати 5кмч - это я в развалочку гуляю, танк несколько шустрее разгоняется. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 13:53 #
Я помню :))))))) Маразм, как видно, проблема не только г-на Диогена но и многих других совков. Или г-н Тополь-М приведет цитату из моего высказывания? Нет, не приведет - как и всякий лжец либо маразматик. Как не приведет г-н Тополь-М и расчетов, про которые он болтал: болтать одно, а привести аргументы - это другое, на это совки не способны. :))))))) {Ответить}
1 балл
Vasя
29 марта 2010 г. 12:36 #
Анализируя поведение и высказывание геда, я составил его психологическую картину. Человек, скрывающийся по ником ged, скорее всего является эмансипированной женщиной, свято ненавидящей мужскую часть населения (да и женщины тоже все cyки!), бывшим (или действующим на пенсии) преподавателем, (все-таки на пенсии, т.к. работая, не было бы столько времени срать в комментах), с расшатанной бедными студентами психикой. По национальности - прибалт, дитя врага народа, сосланного в сибирь в 40-х годах. Образование высшее, гуманитарное, эрудирована, с достатком выше среднего, временами сожительствует с svlом (больше не с кем, т.к. последняя собачка сдохла с голоду, по причине занятости гедой сидением в Википедии с последующим сраньем в коментах на головы ненавистных совков). Детей нет, т.к. мысль о помощи в решении демографической проблемы ЭТОЙ стране в свое время вызывали рвоту на почве фригидности, с последующим ранним развитием климакса. Проживает в хрущевке, на 2-м этаже, вдалеке от остановки общ. транспорта и магазинов, зато под окном площадка с мусорными баками. Сухощава, сутула, с редким волосом на голове, бесцветными глазами и крючковатым носом. Носит длинную старомодную шерстяную юбку. Любит пить чай с вареньем. Как-то так. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 13:05 #
"Закончен спор лишь в тот момент, когда до смерти заплеван оппонет"? :)))))) найти исторический факты для сопра ума не хватило, проще сочинить какую-нибудь пакость? Ну, так я нападки совков всерьез не принимаю - оскорблятся поведением убогих умом глупо. {Ответить}
Vasя
29 марта 2010 г. 13:31 #
А с чего ты взяло, что это оскорбление? Не надо винить зеркало, в том, что рожа крива. По-моему объективное описание образа, которое ты создало на этом сайте. Учись принимать критику с честью. {Ответить}
29 марта 2010 г. 13:40 #
Когда-то он был клоном Молари , а когда того турнули , стал яростным его последователем . Теперь злится на весь белый свет . {Ответить}
Vasя
29 марта 2010 г. 15:27 #
Да неее! Все намного проще. От нeдoёбy у него это. Комплексы, нестояк и прочее там... А может просто бабы не дают, с таким жить - это eбнyться можно. Отсюда и масса времени на срач. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 12:01 #
Дело в том, что создавая посты или вколачивая каменты большинство из нас не способно использовать реальные исторические, архивные документы. Мы не исследователи. В любом случае мы лишь высказываем своё мнение и не более того. :)))))))) Зато есть исслеждователи, которые довольно подробно описали войну с помощью арзхивных документов. когда я высказываю свое мнение -всегда опираюсь на мнение историков и любое утверждение могу подкрепить циатой. {Ответить}
putnik-ost
29 марта 2010 г. 12:26 #
Вот, вот - Под Харьков "тигры" были переброшены только в конце апреля. - Дивизия "великая Германия" получила "Тигры" пока была на отдыхе с 24 февраля по 4 марта. А в бой с "Тиграми"пошла только 7 марта. - Оба камента принадлежат ГЕДу, разброс полтора месяца. Себе ГЕД готов простить подобные "мелкие неточности", но всех остальных за подобные ляпы уже облил бы словесными фекалиями с головы до ног. Вот такое поведение и вызывает моё резкое неприятие. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 13:02 #
Оба камента принадлежат ГЕДу, разброс полтора месяца :)))))))) Ну, имеющий глаза и мозги мог бы разобраться, что в одном комменте (ged 29 марта 2010 г. 00:59) речь идет об одельном тяжелом танковом батальоне, а в другом (ged 29 марта 2010 г. 11:59) - о роте "Тигров", включенных в состав моторизированной (на тот момент) дивизии "Великая Германия". 503 отдельный тяжелый танковый батальон "Тигров" - это одно подразделение, а 13-я рота дивизии "Великая Германия", в которрую включили 10 "Тигров" - это совсем дургое подразделение. Ну, совкам такие мелочи - слишком сложно. :))))) {Ответить}
1 балл
putnik-ost
29 марта 2010 г. 13:16 #
ГЕДу, - немцы применили в ходе зимних и весенних 1943 г. боев под Харьковом тяжелые танки «тигр», - я цитате нет ничего о частях и соединениях. Приведён факт применения Тигров на Харьковском направлении. ГЕД Вы опять запутались в собственных словах и Вам страшно неприятно в этом признатся. Поэтому Вы занимаетесь демагогией, уводите в сторону и оскорбляете. Тщеславие, болезненное тщеславие. {Ответить}
ged
29 марта 2010 г. 13:27 #
:)))))) Приведена болтовня г-на Исаева, свалившего в одну кучу февральские и мартовские бои под Харьковом. Естественно, вы это болтовню не можете подтвердить указанием конретных подразделений, в которых воевали "Тигры" - потому, как исаев ссылкой свои слова не подтвердил - а у вас самого ума нехватает найти иформацию. Так же как не хватае ума прочитать внимательно чужие комменты, в которых указаны два единственных на вотосном фронте подразделения, в которых в то время воевали "Тигры". Так что нечего голосить про "оскорбления" - это лишь констатация вашего поведения. Коли ума нет - чего ж на других пенять? :)))))) {Ответить} 
Scythian
29 марта 2010 г. 12:55 #
Обычная совковая пропогандосская сказочка про героическую красную армию. Насчёт разногласия по поводу появления Тигров под Харьковом: известно, что за Тигры часто принимались Пантеры, у страха глаза велики)))). {Ответить} 
Pilat-666
29 марта 2010 г. 12:55 #
блин,... ну чего вы все,в самом деле... я вот и десятой доли не знаю,из ваших,уважаемые оппоненты,монструозных кладезей информации по тем или иным историческим темам. но вот,подиж ты,все посты на исторические темы изучаю внимательнейшим образом - обо интересно. а у вас тут вместо аргументированной дискуссии-программа "пусть говорят",прости господи... как же в таких условиях сформировать собственное,более-менее адекватное мнение,среди ваших,господа профессионалы,дрязг и позерства ? с уважением,любитель. {Ответить}
putnik-ost
29 марта 2010 г. 13:18 #
ГЕДу, - немцы применили в ходе зимних и весенних 1943 г. боев под Харьковом тяжелые танки «тигр», - я цитате нет ничего о частях и соединениях. Приведён факт применения Тигров на Харьковском направлении. ГЕД Вы опять запутались в собственных словах и Вам страшно неприятно в этом признатся. Поэтому Вы занимаетесь демагогией, уводите в сторону и оскорбляете. Тщеславие, болезненное тщеславие. {Ответить}
Scythian
29 марта 2010 г. 13:29 #
Генерал майор ваффен СС Курт Мейер в своих мемуарах описывает появление Тигров на харьковском фронте уже 6-7 марта 1943 года. {Ответить}
putnik-ost
29 марта 2010 г. 13:47 #
Пилат, а в чём проблема? Ссылки есть, материлы интересные и несколько неожиданные. Почитайте. Кстати я уже написал, что не считаю себя исследователем, такой же интересующийся любитель и не более. При чём тут дрязги совершенно не понимаю. {Ответить}
Scythian
29 марта 2010 г. 14:02 #
Рыцарская дуэль с большевиком? Смешно. С Виттманом наверняка сражался)). {Ответить}
Scythian
29 марта 2010 г. 14:17 #
Вот, ещё нашёл. Генерал-полковник Эрхард Раус (командир 11-го корпуса группы "Кемп") пишет: 11 марта, при наступлении на Тамаровку, впервые столкнулись танки типа VI и Т-34. Тогда родилось выражение "При встрече с "Тигром" Т-34 всегда снимает шляпу" (у многих Т-34 88 мм снарядом срывало и отбрасывало орудийную башню). {Ответить}
Кок
29 марта 2010 г. 15:53 #
если немцы такие опупенные инженеры и вояки, чо ж они не раздавили отсталую Россию с быдловатыми квасными патриотами и героическими затаившимися гедами в тылу??? не несите чушь... немцы облажались и причина только в немцах... а наши деды выиграли эту войну, несмотря ни на что, даже на то что немецкие тигры били наши танки пачками, немецкие миссершмитты сбивали наши самолеты сотнями, однако ж, однако ж вопреки воле геда, они облажались... и пусть гед на гавно изойдет - получается, что мы лучшие... ггг :) {Ответить}
Scythian
29 марта 2010 г. 16:28 #
Да не ВЫ лучшие а деды, мясом которых и подавился Молох войны. Ты мальчик соотношение потерь посмотри, даже официальное, и всё станет понятно. {Ответить}
Кок
29 марта 2010 г. 17:20 #
Каким мясом? Соотношение потерь наших армий сравнимо... а вот безащитных людей погибло больше, потому что наши солдаты оказались людьми, немецкие - нелюдями и нечего на фашизм пенять, коли ржа крива... садюги немчуры еще со времен александра Невского они зверствовали... {Ответить}
otello
29 марта 2010 г. 17:39 #
"садюги немчуры еще со времен александра Невского они зверствовали..." - Это вы из одноименного кинофильма подчерпнули? {Ответить}
Кок
29 марта 2010 г. 17:27 #
кстати, профессиональную армию "мясом" не завалить. Возьмите опыт взятия Иерусалима, когда 50 000 римских легионеров легко перерубило около миллиона патриочно оборонявшихся евреев, или войска Чингисхана уничтожавшие оборонявшихся жителей Дамаска сотнями тысяч, или возьмем даже доблестные миллионные войска китайцев (вроде не мясо), которые разбивали и немногочисленные отряды англичан и опять же Чингисхан... Какой вывод? Сила не в количестве, а в умении... Как говорил Суворов: Везение, везение, везение... но, помилуй бог, когда же умение??? {Ответить}
Scythian
29 марта 2010 г. 17:36 #
Ну что невменяемому докажешь.... иди дружок, иди с богом куда нибудь. {Ответить}
|
|
||||||||||
Всем были хороши PZ-V и PZ-VI - и орудия хороши, и прицелы, позволяли бить с 2 км, и броня серьёзная, да токма шибко здоровые получились. Большие, заметные, тяжёлые, со слабой скоростью-маневренностью-проходимостью... За то и битыми были.
{Ответить}