У попа была задача

snooozer | 8 апреля 2010 г. | Киномания | 2591 просмотр | (13 баллов) ?

Культура по четвергам: начавшийся 4 апреля широкомасштабный прокат ленты Владимира Хотиненко «Поп» стал хорошим поводом поговорить о благих намерениях.

Премьера была громкой: в праздник Пасхи, в главном соборе страны – храме Христа Спасителя.
 

Это, собственно, неудивительно: никто особо и не скрывает, что фильм этот не простой, а особенный. Достаточно привести цитату из официальной аннотации:

«Картина создана по благословению почившего патриарха Московского Алексия II, под патронажем президента РФ Дмитрия Медведева и премьер-министра РФ Владимира Путина, при финансовой поддержке Министерства культуры РФ, ОАО «Газпром», компании «Ренова-Медиа» и Федерального космического агентства».

«Заказной» характер фильма естественно и стал главной причиной нападок на этот проект. Хотиненко тут же вспомнили столь же высочайше заказанную ленту «1612», заталдычили об очередном промывании мозгов от светско-церковного альянса и т. п. Но давайте попробуем разобраться, насколько обоснованны эти претензии.

Да, перед нами действительно в какой-то степени своеобразная «Малая Земля» от Русской православной церкви
 

– ну вы помните, как у нас любили потрафить власть имущим. Как при жизни Брежнева Малая Земля стала чуть ли не главным сражением Великой Отечественной; а стоило придти к власти Андропову – буквально через несколько месяцев появились книги о важности боев в Карелии, где соответственно и воевал Юрий Владимирович. Так и здесь. Как известно, отец почившего патриарха Михаил Ридигер во время войны служил в оккупированной Эстонии, сам Алексий II начинал церковную деятельность там же, поэтому всегда хотел добиться реабилитации священников, служивших «под немцами». Он и высказал однажды руководителю масштабного издательско-кинематографического центра «Православная энциклопедия» Сергею Кравцу пожелание о создании фильма про жизнь священника в оккупации. Тот пригласил в проект Владимира Хотиненко, они уже вдвоем встретились с писателем Александром Сегенем, им был написан роман о знаменитой Псковской православной миссии, тут же переработанный в сценарий, – и пошло-поехало.

Отрицать «заказ» бессмысленно, но достаточно ли этого обстоятельства, чтобы сразу же вынести проекту неутешительный вердикт?

Не факт. На мой взгляд, не очень важно, каким был повод для обращения к тем или иным полузабытым страницам истории. Главное – что на деле случилось тогда. То, что полковник Брежнев стал генсеком, ни в коей мере не умаляет подвиг защитников Малой Земли. Да и сам по себе заказ вовсе не означает априори художественную беспомощность фильма: как справедливо любит напоминать в интервью тот же Хотиненко, «Андрей Рублев» Тарковского тоже заказное кино.

Давайте смотреть на результат.

Во-первых, тема. Фильм «Поп» рассказывает об одном из участников Псковской православной миссии, отце Александре Ионине. Миссия эта, как известно, была инспирирована ведомством Розенберга: немецкие власти активно пытались разыгрывать имидж спасителей от безбожной большевистской власти, поэтому и затеяли масштабный проект. На оккупированные немецкими войсками территории северо-западных епархий России – Санкт-Петербургской, Псковской и Новгородской – стараниями митрополита Виленского и Литовского Сергия (Воскресенского) отправлялись прибалтийские священники. На территории, к примеру, Псковской области к 1941 году вообще не осталось ни одного действующего храма – вот они и восстанавливали там церкви, возрождали религиозную жизнь, крестили, отпевали, венчали и всячески окормляли новообретенную паству. Миссия действовала с 1941 по 1944 год, до освобождения этой территории советскими войсками.

Главный герой фильма «Поп» отец Александр Ионов – один из таких священников.

Оказавшись в крайне сложной ситуации, он честно пытается служить Богу и людям и не идти на сделки с собственной совестью. Формально находясь на службе у немцев, он честно несет свой крест: спасает еврейскую девушку, берет к себе в семью множество сирот, изо всех сил старается помочь нашим военнопленным в расположенном неподалеку концентрационном лагере и ненавидит фашистов, всей душой желая победы Красной армии. Иногда даже идет на открытый бунт – отказывается отпевать убитых полицаев, пытается спасти приговоренных к повешению партизан и т. д.

И все это, не требуя себе никакого воздаяния и, конечно же, не получая его.

Сразу скажу, что и снят фильм довольно неплохо, по крайней мере по сравнению с подавляющим большинством снимаемых сегодня у нас фильмов он выглядит едва ли не шедевром. А уж игра Сергея Маковецкого, тащащего весь фильм на себе, так вообще выше всех похвал. Наверняка у ленты будет множество поклонников – собственно, они уже есть.

Но вот у меня присоединиться к ним никак не получается. И вот почему.

История наша, особенно история XX века, – штука на редкость сложная, и полярность оценок той же Псковской миссии это убедительно доказывает. Для одних обращение к этой теме – «ползущая реабилитация власовщины», для других – воздаяние должного святым подвижникам. Ясности не прибавляет и обращение к первоисточникам. Да, священники Псковской миссии действительно, выполняя свой пастырский долг, оказались между молотом и наковальней. Но вот вели они себя при этом очень по-разному. Одни действительно, как герой фильма «Поп», старались сделать все возможное для бьющейся с фашизмом Родины – спасали людей, отказывались молиться о здравии Гитлера, помогали партизанам, призывали паству сопротивляться оккупантам.

Священник церкви села Хохлово Порховского района Федор Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, неоднократно ходил в разведку, собирал средства в фонд обороны, во время эвакуации немцами населения ушел с паствой в леса, был награжден медалью «Партизану Великой Отечественной войны». Протоиерей Михаил Ноздрин категорически отказался служить благодарственный молебен в день годовщины захвата немцами Вырицы и в 1943 году был отстранен от служения. Отец Кирилл Борозденков также держал связь с партизанами, собирал для них продукты и даже зачитывал селянам сводки Совинформбюро. Многие за подобные действия жестоко поплатились. 3 августа 1942 года гатчинский священник отец Александр Петров был по доносу арестован фашистами и через две недели расстрелян в Гатчинском парке. Вскоре после казни о. Александра Петрова был расстрелян настоятель Преображенской церкви с. Орлино Иоанн Суслин, а в 1943 году убиты нацистами священник Владимир Романский и о. Алексий из Сергиевской церкви села Ящер.

Но были и священники, истово служившие немецким властям, и их было немало.

Некоторые напрямую сотрудничали с немецкой разведкой, донося на своих прихожан, связанных с партизанами и подпольем. Так, архимандрит Серафим (в миру Стефан Проценко) доносил в немецкую полицию СД на людей, собиравших одежду и продукты партизанам, изобличал членов ВКП(б), постоянно призывал верующих помогать немцам в войне против СССР, и как минимум трое человек были по его доносам расстреляны. Потом он ушел с немцами, вступил в ряды немецкой армии, получил офицерское звание лейтенанта фашистских войск и вплоть до капитуляции фашистской Германии служил полковым священником отдела пропаганды 18-й немецкой армии.

То же самое и с высшим руководством миссии.

С одной стороны, они рассылали циркуляры вроде этого: «В ночь с 21 на 22 сего месяца исполняется год той освободительной борьбе, которую ведет победоносная великогерманская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. В связи с этим предписываю всему духовенству 21 июня после Божественной литургии и произнесения соответствующего слова совершить молебен о даровании Господом сил и крепости германской армии и ее вождю для окончательной победы над большевизмом». С другой, согласно воспоминаниям Павла Судоплатова, митрополит Виленский и всея Прибалтики Сергий с самого начала действовал по плану, разработанному НКВД, а Псковская миссия, формально являясь защитницей оккупационной власти, втайне поддерживала разведывательно-диверсионную работу. Неслучайно же незадолго до ухода немцев машина, в которой ехал митрополит Сергий, была расстреляна подчиненными начальника полиции Остланда обергруппенфюрера СС Эккельна.

Я никому не судья и никаких вердиктов выносить не собираюсь. У многих из этих людей были все основания ненавидеть Советскую власть, и выбор между этой ненавистью и любовью к Родине каждый делал сам. Да и многие сполна поплатились за свое решение – больше половины священников Псковской миссии, не ушедших с немцами, были осуждены на сроки от десяти до двадцати лет лагерей.

Я о другом.

У многих из нас разные убеждения – и так, наверное, и должно быть. Мне сложно согласиться, например, с оценкой фильма, высказанной заведующим кафедрой церковной истории СПбДА протоиереем Георгием Митрофановым, которого коробит, что герой Маковецкого помогает партизанам и обличает полицаев: «Кто такие полицаи? В подавляющем большинстве это местные жители, которые защищают свои деревни от партизан и от бесчинств немцев. Здесь это полууголовные типы, которые относятся к священнику как красноармейцы. Нравственно необъяснимо поведение отца Александра: отказаться отпевать полицаев, набранных из местных жителей, то есть из семей его прихожан, и при этом побежать исповедовать и защищать безбожников-партизан. В одном случае он поступает как недостойный священник, во имя идеологии не исполняющий пастырского долга, в другом – как идеологически ангажированный священник-политрук».

Но люди имеют право на убеждения, пусть даже они полагают их настолько бесспорными, чтобы считать себя вправе указывать жившим в те времена, как им следовало поступать.

Главный редактор издательства Крутицкого подворья священник Илья Соловьев на том же «круглом столе», обсуждавшем фильм, заявил: «Самое страшное упущение в этом фильме в том, что не поставлен вопрос: что такое патриотизм в условиях этой войны? Поддержка тирана Сталина? Советской власти? Страны, в которой происходят такие бесчинства, как и в фашистской Германии, где истреблена интеллигенция, где людей превращают в быдло и хотят загнать в коммунистический рай? Это что, Родина? Берёзка, маленький прудик, возле которого она растёт, – вот Родина, а не этот сатанинский режим.

Владимир Хотиненко пытается доказать, что показанная в его фильме позиция главного героя патриотическая, но это не патриотическая позиция. Позиция, которую объективно занимает отец Александр, антироссийская, потому что подспудно он красный партизан».

Но у меня главная претензия к Хотиненко совершенно иная.

Мне не близка идеология романа Александра Сегеня, да и чисто литературных претензий к роману изрядно. Но эта честная книга. Потому что она показывает историю во всей ее сложности и жизнь во всем ее многообразии. Там есть и зверства немцев, и зверства красных комиссаров, есть священники, помогающие партизанам, и священники, партизан выдающие, там есть, наконец, страдания, сомнения и смятение главного героя.

Но почему-то именно эта неоднозначность, вся сложность и неправильность при переносе на экран были аккуратнейшим образом купированы.

Просто какая-то тотальная зачистка произведена. До смешного доходит: одна из лучших сцен в книге, психологический срыв матушки Алевтины, не выдержавшей постоянного нечеловеческого нервного напряжения и наговорившей кучу гадостей воспитаннице-еврейке, обрезан до невинного попрека: «Без году неделя в христианстве, и ты меня, попадью, учить будешь?». И чего, спрашивается, та обиделась?

Все стало просто и понятно: эти хорошие – те плохие. В итоге кастрации всех полутонов фильме остались только два цвета – нестерпимо белый отец Александр с прихожанами, положительный до полного неправдоподобия, да иссиня-черная темнота злых сил вокруг. Что красные, что коричневые – все черные. Искусство выжато – в сухом остатке не лубок даже, а агитка.

Так оно, наверное, и впрямь доходчивее для публики. Вот только уроки той же Советской власти забывать не след. Тогда тоже очень любили проводить идеологическую работу просто и доходчиво, ограждая темный народ от портящих стройную картину нюансов исторической правды.

Доупрощались.



Вадим Нестеров

Смотрите также:

ВоВ война поп православие РПЦ

Комментарии:

9 баллов DaniilKhanin 8 апреля 2010 г. 10:48 #
смотрел фильм в октябре прошлого года на встрече с Хотиненко. Фильм очень понравился, и дело даже не в религии или политике, а в том, что человеком надо оставаться в любой ситуации.
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 10:52 #
война - это политика.
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 10:54 #
Лично я до самого конца фильма надеялся, что поп возьмёт оружие и уйдет к партизанам. Он же выбрал спокойную размеренную жизнь в то время, как вся страна сражалась с агрессором. В том же "Штрафбате" тоже был поп. Дак он бил врага наряду с остальными в окопах!
{Ответить}

 

7 баллов Agent Smith 8 апреля 2010 г. 11:15 #
Священник не имеет права брать оружия в руки. В этом случае он автоматически снимает с себя сан.
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 11:16 #
В том-то и дело, что церковь д.б. отделена от государства. А не как сейчас. Но советская власть отрицала религию. Поэтому тут и надо было делать выбор. Либо ты сражаешься за свою землю, либо смиренно наблюдаешь, кто победит. Вполне по-иудейски!
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 12:37 #
Пересвет и Ослябля тоже были монахами. Что не мешало им погибнуть на поле брани.
А что касается запрета священникам брать оружие - то тут не так все просто, помню, был репортаж о священниках, проходивших СРОЧНУЮ службу. Отдельная рота молодых слушателей православной академии. Оружия им не давали, служили как бы на альтернативной службе. Корреспондент спрашивает: а что если война, тогда как? Ответ: тогда придется брать оружие, - так сказал наш предстоятель, но после войны мы обязаны уйти в монахи и замаливать свой грех.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 8 апреля 2010 г. 14:28 #
Монах не равно священник. Священник оружие подержать может, убивать он не должен.
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:15 #
Еще раз: монахи Соловецкого монастыря воевали наравне с мирянами. Может, по нынешним уставам им это делать и запрещено. Но в те времена...
Не исключено, что в монахи шли бывшие профессиональные воины-дружинники. Или калики:
.
Можно предположить, что калики представляли собой своеобразное духовно-воинское братство, напоминающее европейские рыцарские ордена, например, Святого Иакова в Арагоне или госпитальеров Святого Иоанна. Появились они на Руси и на Западе практически одновременно и с одной и той же целью. И отношение к тем и другим у русских людей было одинаковым: летописец XII века называет крестоносцев "святыми мучениками, проливавшими кровь свою за Христа"
В Святую землю калики уходили из монастырей – в былинах упоминаются пустынь Ефимьева, обитель Боголюбовская. Поход в Палестину был весьма дорогим предприятием. Но Церковь не жалела средств на святое дело. Кроме того, сами калики были не бедными людьми. Это, как правило, дети боярские, купеческие, разного возраста и состояния, хотя все же главным критерием отбора являлось воинское искусство и готовность рисковать своей жизнью.
В Энциклопедии Брокгауза и Ефрона говорится: "Калики... одеты в шубы соболиные или гуни сорочинские, в лапотки семи шелков, с вплетенным в носке камешком самоцветным; костюм их дополняют сумки из рыжего бархата, клюки, иногда из дорогого рыбья зуба (моржовых клыков. – И.К.), и шляпы земли греческой". Действительно, калики называли себя "христовыми убогими" но стоит напомнить, что и орден тамплиеров, официально именовавшийся "бедным братским воинством" по богатству не уступал королевским домам Европы!
На бой калики выходили "окольчуженные" закованные в латы. Кроме обоюдоострого меча, большой популярностью пользовались булавы и кистени: "посох каличий" в былинах в решающий момент оборачивается богатырской палицей в "девяносто пуц" (любимое оружие русских богатырей!). В одной из былин Илья Муромец убивает своего противника "клюхою сорочинскою" которую одалживает у калики перехожего.
Несколько слов об организации "русских крестоносцев"
Минимальная численность отряда калик составляла, как правило, сорок человек во главе с командиром. (Пусть не смущает малое количество "бойцов". По-видимому, численность участников крестовых походов в средневековых хрониках сильно завышалась. Реальные цифры таковы: к весне 1100 года в распоряжении Готфрида Бульонского на Святой земле осталось лишь 300 рыцарей. Всего с 80 крестоносцами Танкред захватил Тивериаду и принял титул князя Галилейского.)
Отправляясь в путь, калики выбирали "большого атамана" приказам которого в походе беспрекословно подчинялись.
"Становились каликушки да во зеленый луг, Во зеленый луг да во единый круг...
И стали они думать думу заединую, Кто из нас, братцы каликушки, будет атаман большой...".
С другой стороны, эти строки вызывают ассоциацию с легендарным Круглым столом короля Артура, за которым все рыцари равны, а король – только первый среди равных.
В братстве калик существовал очень жесткий "моральный кодекс" соответствующий правилам, принятым в европейских рыцарских орденах с их обетами нестяжательства, целомудрия и послушания. И очень жестокие меры наказания за их нарушение:
"А в том-то ведь и заповедь положена;
Кто украдет или кто солжет, Али кто пустится на женский блуд...
Едина оставить во чистом поле
И окопать по плечи во сыру землю..".
.
http://www.religare.ru/print42233.htm
{Ответить}

 

Глеб Нержин 9 апреля 2010 г. 11:38 #
И ещё раз:) Монах это не священник, и наоборот священник не обязательно монах!
{Ответить}

 

Maxar 8 апреля 2010 г. 17:05 #
Как вы себе представляете ортодоксальных христиан с именами "Родион Ослябля" и "Пересвет". Ничего не ёкает? А как же крещение по греческому обычаю?
{Ответить}

 

Сабжер 8 апреля 2010 г. 19:42 #
Легко представляем ) Даже в числе 70-и Апостолов ...
http://days.pravoslavie.ru/Life/life2514.htm
{Ответить}

 

Сабжер 8 апреля 2010 г. 19:43 #
Уже само имя Родион говорит о том, что он был уже крещен и наречен христианским именем.
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 13:57 #
Легенды так легенды. В отличие от мифов, легенда есть искаженное повествование о действительно имевшем событии. Вот например, расскажи, что выстрелом из корабельного орудия были сбиты 8 немецких бомбардировщиков - скажете, что легенда. А ведь было.
А вот немецкие НЛО - это уже миф.
.
Про монахов. Можно еще напомнить 10-летнюю осаду Соловецкого монастыря в 17-м веке.
{Ответить}

 

WolAnd 8 апреля 2010 г. 14:30 #
Что касается монахов и священников - то, в принципе, защищать ближнего своего - священный долг для каждого христианина. Если с такой точки зрения посмотреть, то, думаю, вполне можно объяснить то, что священник взял в руки оружие. Хотя, не знаю, насколько верна такая позиция. :)
{Ответить}

 

Сабжер 8 апреля 2010 г. 19:46 #
Даже непредумышленное убийство - однозначно извержение из сана.
{Ответить}

 

Любовь 8 апреля 2010 г. 15:17 #
Каждый должен заниматься своим делом. Если бы его жизнь была столь спокойной и размеренной - зачем тогда фильм снимать?
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 11:15 #
Мы имеем то, что имеем. А такие мрази как ты всегда хотят переписать историю. А имеем мы победу СОВЕТСКОГО народа против фашизма, а не победу РПЦ или Единой России. КПСС создало государство. Ельцин его развалил. Не считай себя умнее других.
{Ответить}

 

-1 балл Alex098 8 апреля 2010 г. 11:40 #
"..КПСС создало государство.." - таки с утра уже пьяны?...
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 12:19 #
в космос твой царёк полетел пресвятой?
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 16:04 #
ооо. еще один выпускник-международник. Вас Вольфсон всех по циркулю што-ли отбирает?
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 19:07 #
Ты своих родителей и дедов "химерой" назвал, ты в курсе?
{Ответить}

 

1 балл maldalik 8 апреля 2010 г. 13:31 #
Фильм расчитан на массового зрителя. А массовый зритель нынче в России - ждовольно примитивен. Что далеко ходить: на данном сайте в точно такой же манере выкладываются длиннейшие посты с множесмтвом картинок и минимумом текста - и именно они пользуются огромным вниманием. Глупеет среднестатистический россиянин и под это все подстраиваются.
____________________________________________________________
Я правильно понимаю что если я посмотрел котоматрицы, то уже никогда не почитаю ничего серьезного? Интересный подход...
{Ответить}

 

Кирилл 8 апреля 2010 г. 10:58 #
Видел отрывки фильма - Маковецкий очень хорош. Из-за него фильм посмотрю. А про все остальное... я как-то так себе это и представлял. Агитка. Посту +
{Ответить}

 

5 баллов Странник 8 апреля 2010 г. 11:01 #
если раньше КПСС заказ делала то теперь РПЦ... мило и показательно...
{Ответить}

 

1 балл Agent Smith 8 апреля 2010 г. 11:16 #
Дык чем одна от другой отличается в идеологическом смысле? У той и другой, священники, жития святых,иконы и непонятная для большинства народа цель.
{Ответить}

 

1 балл snooozer 8 апреля 2010 г. 11:18 #
Непонятная цель? А какая цель у нынешнего строя? За 20 лет страна не продвинулась вперед ни на йоту. Мы щас юзаем инфраструктуру, созджанную за 70 лет Советов, да еще и после разрухи послевоенной.
{Ответить}

 

1 балл Диоген 8 апреля 2010 г. 12:39 #
И которая уже выработала, а то и переработала свой ресурс.
{Ответить}

 

Alex098 8 апреля 2010 г. 11:42 #
щас качаю, вечером гляну..
посту +1 за наводку...
{Ответить}

 

3 балла Hikikomory 8 апреля 2010 г. 11:52 #
Не знаю, я смотрела фильм и не увидела там никакой агитки - человек жил себе, жил, сыновей на войну отправил, детей из лагеря спас, девчонку эту еврейскую опять же спас, военнопленным помогал. А если бы он ушел в партизаны, кто знает, не забрали бы этих детей обратно в лагерь "кровь для немецких солдат сдавать"? Он просто делал то, что было в его силах. И фильм, я считаю, не про церковь, а про отдельного человека.
{Ответить}

 

6 баллов DaniilKhanin 8 апреля 2010 г. 12:01 #
вот вот именно про человека и как он жил оставаясь верным своим идеям самому себе
{Ответить}

 

maldalik 8 апреля 2010 г. 12:13 #
"Остров" был лучше. А это агитка, хотя и хорошо сделанная.
{Ответить}

 

1 балл Scythian 8 апреля 2010 г. 12:16 #
Фильм действительно кастрат. Последнее время почти всё на российском экране напоминает пропагандистский лубок, этакий российский комикс. "Позиция, которую объективно занимает отец Александр, антироссийская, потому что подспудно он красный партизан" - абсолютно верно, ибо - "....что такое патриотизм в условиях этой войны? Поддержка тирана Сталина? Советской власти? Страны, в которой происходят такие бесчинства, как и в фашистской Германии, где истреблена интеллигенция, где людей превращают в быдло и хотят загнать в коммунистический рай? Это что, Родина? Берёзка, маленький прудик, возле которого она растёт, – вот Родина, а не этот сатанинский режим."
{Ответить}

 

-4 балла

snooozer 8 апреля 2010 г. 12:22 #
Берёзка, маленький прудик, возле которого она растёт, – вот Родина. То есть надо было превратить страну в деревню с березкой и прудиком. В Монголию. А сейчас родина? Ни ценностей, ни идеалов. Вот сейчас войди Гитлер в страну - я бы сам вступил в ряды вермахта! С огромным удовольствием.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

2 балла Scythian 8 апреля 2010 г. 12:30 #
Вот, типичный продукт. Режима нет а последствия в виде искривлённого сознания боюсь дооолго ещё будут жизнь отравлять себе и другим.
{Ответить}

 

snooozer 8 апреля 2010 г. 12:47 #
а сейчас не режим? ты мне назови благие идеи и цели твоего нынешнего режима. чо голословить-то?
{Ответить}

 

2 балла Scythian 8 апреля 2010 г. 12:55 #
Дурень, ты пойми своей какая есть головой, что мне абсолютно насpaть на режим и как он там называется со всеми его идеями и целями, до тех пор пока он не мешает мне жить, не пытается проникнуть мне в карман и душу. Совок потому мне до тошноты и противен, что он не давал даже дышать по своему, только по материалам последнего съезда КПСС.
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:00 #
являясь их прЕемником.
Приемник - это который вам радио дает слушать :-).
{Ответить}

 

Le Français ord 8 апреля 2010 г. 19:38 #
snooozer! Во ты и договорился! Или проговорился. Все за личиной верующего прячешься. А тут на тебе - в вермахт потянуло. Против кого? Своих родителей, детей? Соседей? Так вот террористы поезда, дома, метро взрывают, а ведь заявляют, что тоже против существующей власти. Гранату тебе в руки, выдерни кольцо и сядь на унитаз!
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 12:48 #
Scythian , у меня вопрос - а как вы относитесь к главному выводу Ильи Соловьева: "Позиция, которую объективно занимает отец Александр, антироссийская, потому что подспудно он красный партизан"? По-моему, тут батюшка сказанул полную чушь. Ну а " Берёзка, маленький прудик, возле которого она растёт, – вот Родина, а не этот сатанинский режим" - это вообще верх тупости.
Любая страна - это прежде всего народ, который живет в этой стране. А потом уже правительство. И ЛЮБОЙ оккупант, какими бы целями он ни прикрывался, народу несет беды и страдания, смерть и насилие. Были ли среди красноармейцев люди, пострадавшие от советской власти? Родственники репрессированных, а то и сами репрессированные? Были. И даже уголовники были. Что не мешало им воевать за СТрану и за народ, а не за Сталина.

{Ответить}

 

Scythian 8 апреля 2010 г. 13:01 #
Я уже написал выше что согласен с И.Соловьёвым. В моей системе координат советская власть хуже любого оккупанта.
{Ответить}

 

3 балла Диоген 8 апреля 2010 г. 13:23 #
советская власть, которая дала возможность любому возможность (а не нынешнее липовое "право") на образование, на бесплатное лечение, на детское пособие, построила тысячи и тысячи заводов, улучшила материальное положение простых людей, создала ВПК и армию, которая смогла победить врага, перед которым не устояла пресловутая "западная сифилизация", и так далее - хуже любого оккупанта? Ваша система координат, знаете ли, находится в каком-то вывернутом пространстве. Или у г.Бога все такие?
{Ответить}

 

1 балл Диоген 8 апреля 2010 г. 13:51 #
Декреты о мире и о войне были одобрены 2-м съездом рабочих и крестьянских депутатов - куда уж более народнее призвание?
***голосуйте за КПРФ и Зюганова, и кто за них голосует ?**
Да голосуют, знаете ли. И не только старики. Знаю пару моих сверстников, которым КПРФ до лампочки, и Зюганову не молятся, но голосуют - ибо хоть кто-то должен быть в парламенте от народа, а не от Единой России и ссучившихся ЛДПР и СР.
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:04 #
***как будто все понимали что из себя представляют большевики***
До определенного времени большевикам не мешали вести агитацию и печатать газеты. Так что интересующиеся могли узнать их программу и лозунги.
Пример с ЕБН - некорректен. Психоз и истерия в СМИ в 1996 году была разыграна гениально, а как ЕБН был пропиарен - можно использовать в качестве образца для пиарщиков...
{Ответить}

 

Scythian 8 апреля 2010 г. 13:32 #
Я в бога не верю и тем более не верю в завывания оставшихся не у дел совковых пропагандистов))).
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 13:54 #
А насчет остального? Вот свергли в 1991 году оккупантов, и что получили? Есть такие оценки, что только при ЕБН урон экономике только России был нанесен, сопоставимый с уроном от 5 ВОВ. И кто тут оккупант и прислужник?
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:06 #
Несколько вопросов:
- Сколько было рабочающих предприятий в 1991 и 2000 годах, сколько работало на них рабочих, сколько продукции было выпущено в сопоставимых ценах?
- Сколько материальных и денежных средств было вывезено за границу за тот же период?
"Белая книга реформ" в помощь.
{Ответить}

 

Scythian 8 апреля 2010 г. 14:51 #
Свободу получили. Это очень не мало.
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:07 #
Хороший вопрос.
{Ответить}

 

Scythian 9 апреля 2010 г. 13:03 #
В чём свобода? Вам этого не надо если такой вопрос у вас возникает)))
{Ответить}

 

Alex098 8 апреля 2010 г. 16:01 #
таки все дала?
а какого же хpeна она сдохла?...
{Ответить}

 

Alex098 8 апреля 2010 г. 16:02 #
этот комент сюда:
Диоген 8 апреля 2010 г. 13:23 #
{Ответить}

 

Диоген 8 апреля 2010 г. 21:15 #
По п. 2: всем?
{Ответить}

 

putnik-ost 8 апреля 2010 г. 12:21 #
Хотиненко хороший режисёр. А зритель и вправду тупеет на глазах. Возможно пришлось упростить, для лучшего понимания. +
{Ответить}

 

DaniilKhanin 8 апреля 2010 г. 12:33 #
надо посмотреть версию которая пошла в прокат, я смотрел режиссерскую, он говорил, что инвесторы многое меняли в фильме даже в название планировали внести изменения
{Ответить}

 

2 балла maldalik 8 апреля 2010 г. 13:29 #
Ну дык, если кормить его Обитаемыми островами и прочим фуфлом то куда ему деваться будет тупеть...
{Ответить}

 

BEDA 8 апреля 2010 г. 13:20 #
Забавно... "..Во-первых, тема. Фильм «Поп» рассказывает об одном из участников Псковской православной миссии, отце Александре Ионине. Миссия эта, как известно, была инспирирована ведомством Розенберга: немецкие власти активно пытались разыгрывать имидж спасителей от безбожной большевистской власти, поэтому и затеяли масштабный проект. На оккупированные немецкими войсками территории северо-западных епархий России – Санкт-Петербургской, Псковской и Новгородской – стараниями митрополита Виленского и Литовского Сергия (Воскресенского) отправлялись прибалтийские священники. На территории, к примеру, Псковской области к 1941 году вообще не осталось ни одного действующего храма – вот они и восстанавливали там церкви, возрождали религиозную жизнь, крестили, отпевали, венчали и всячески окормляли новообретенную паству. Миссия действовала с 1941 по 1944 год, до освобождения этой территории советскими войсками..." - еже-ли добавить к времени действия миссии лет эдак 60, методы её вполне совпадут с реальными событиями в стране. Да и цели - "про игры в спасителей" - те же... А кто у нас ноныче за Розенберга играет? Попам завсегда было насрать на то, под кем ходить, и как народ живёт - лишь-бы "десятину" позволяли собирать..., а там - любую мразь готовы отмазать в глазах паствы.
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 13:35 #
хехе)))
все лучшие фильмы давным давно уже сняты)))
и молодежь их не знает)))
потому как хавает сегодняшние отруби)))
{Ответить}

 

5 баллов Ильич 8 апреля 2010 г. 13:47 #
ты сам-то к кому примазан, хамелеонистый ты наш?)))
только говном можешь всё поливать))) хорошего вообще ни разу ни про кого не сказал))) а, извиняюсь, у нас только гед саамый "правильный" и "умный"))) ликбезом тут занимается добровольным)))
смешно)))
{Ответить}

 

4 балла Ильич 8 апреля 2010 г. 13:51 #
тебя и сейчас очень многие гоовы как грелку порвать)))
а уж лет 60 назад однозначно, такие как ты приспособленцы, только вертухаем служить))) так как в то время пасть свою бы ты побоялся разинуть даже)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 13:58 #
в том всё и отличие между вами и мной, что для вас бан это что-то серьёзное и страшное)))
мне не составит никакого труда с соседнего компа под ноым аккаунтом зайти на любой пост)))
я на этом сайте два раза уже забанен администрацией)))
так что реплика не по сабжу)))
{Ответить}

 

3 балла Ильич 8 апреля 2010 г. 14:07 #
я ни за кого не заступаюсь - внимательней коменты мои читайте)))
в контексте этого поста меня лишь интересует ваша личная точка зрения))) так как я в который раз убеждаюсь. что у вас её совершенно нет))) у вас нет, ни принципов, ни гражданской позиции))) ваша позиция - изрыгать плесень на всё и вся))) и на совок, и на путинизм, и на пендосов))) вам всё ненравится))) а потому вы себя очень часто ставите в дурацкое положение, когда вечером ругаете сталинистов, а утром демократов доморощеных)))
называется это - конформизм))) приспособленничество))) на эту тему есть отличный роман у Альберто Маравиа))) весьма рекомендую)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 14:20 #
ну вот, повторяться уже начинаете)))
видимо нет аргументов)))
укажите мне в какой строчке я говном фонтанирую)))
говном фантонировать это ваш коронный номер))) когда аргументы кончаются, то начинается понос направленный против аппонента типа))) я вам уже говорил про это, что это удел людей недалёких)))
не однократно вам заявлял, что у вас весьма завышено самомнение))) только вы одной вещи не уразумеете, что вы НЕ умней всех на свете)))
{Ответить}

 

-4 балла

sazon 8 апреля 2010 г. 14:19 #
Генсек на Городе был всякий, менялась и аватарка и ник. Но "генсек-истеричка" это уже что то новенькое. Что то с нервной системой, дорогой и уважаемый генеральный секретарь? :))))
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Ильич 8 апреля 2010 г. 14:23 #
вот, еще один лечащий врач нашелся))))
что конкертно интересует, какие симптомы?)))
{Ответить}

 

sazon 8 апреля 2010 г. 14:26 #
Ошибочка, я не "лечу", я делаю замечание о недостойности такого неуравновешенного поведения. И задаюсь вопросом, чем оно обосновано...
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 14:32 #
про какое конкретно поведение идёт разговор?)))
вот гед знает, почему я ему вопросы задаю про его позицию гражданскую)))
а вам советую зайти на последний пост геда и внимательно почитать коменты там))) их там немного, кстати, осталось))) там были вполне нормальные вопросы к геду))) вполне по сабжу поста))) на что гед начал называть меня дураком и т.д))) после чего поудалял все коменты ему неугодные))) неугодные его посту, нормальные коменты без всякой ругани обращенной к автору))) таким образом, автор гед, как он сам заявил, "очистил пост от говна")))
и по этой причине мне весьма любопытно его поведение на чужом посту))) то, что он запрещает на своём, то он весьма успешно распространяет на чужих постах)))
вот о чём речь))) а вы, Сазон, просто не в теме по всей видимости)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 15:17 #
ну как тут теперь бисер не метать, когда на посте зачистка проведена основательная))))
разве вы не "срач" поудаляли?)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 15:44 #
заставляете меня повторяться)))
я вам вполне конкретный вопрос задал)))
вы "срач" удаляли?)))
или вы не в силах ответить?)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 16:56 #
ну то есть всё же "срач" удаляли?)))
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 14:42 #
обратите внимание как гед себя ведёт в коментах)))
его комент от ged 8 апреля 2010 г. 13:39 #
сначала цитирует фразу "А имеем мы победу СОВЕТСКОГО народа против фашизма".
А потом без всякой логики обрушивается на Снузера персонально. Он что, личный врач Снузера??? Может он его папа или дедушка??? может приятель близкий???
Почему гед может себе такие выпады позволять???
Сделайте милость, Сазон, ответьте на этот вопрос)))
Если ответите, то вернемся к вопросу того кто тут истерит)))
{Ответить}

 

1 балл Ильич 8 апреля 2010 г. 14:55 #
ну вы встретьтесь с ним одни на один где-нибудь на плэнере и скажите ему это в лицо))) чего шавкать из-за монитора компьютера?)))
какое право вы имеете кого-либо так называть? вы третейский судья???
{Ответить}

 

Ильич 8 апреля 2010 г. 14:56 #
поступаете как трусливая баба
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)