Поляков в Катыни расстреляли немцы

http://www.novpol.ru/?id=498
{Ответить}

Ещё раз: Чьей интервенции? Поляков?

{Ответить}

"...одно из этих "маленьких государств" все-таки пошло на Советскую Россию. Это Польша (в 1919-1920) - если, конечно, рассматривать ее экспансию в Белоруссию и Украину как интервенцию в Советскую Россию."
Или вы считаете, что вторжение Польши на Украину и Белоруссию, западные земли- не интервенция? Ссылку дать на этот текст?
{Ответить}

"вы считаете, что вторжение Польши на Украину и Белоруссию, западные земли- не интервенция?"
-------------------------------------------------------------------------------- -
Толковый словарь русского языка Ушакова:
ИНТЕРВЕНЦИЯ [латин. interventio] (полит.)
Вмешательство, преимущественно вооруженное, иностранцев во внутренние дела какой-нибудь страны.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------
Это Советская Россия совершила интервенцию в Польшу, которая предприняла ответные контрудары. Победоносное вступление советских войск в Берлин мы же не назывем интервенцией.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------
Впрочем, с точки зрения большевистского руководства Польша, во-первых, не была другим государством, а во-вторых, в свете приближающейся мировой революции это вообще не имело значения.
{Ответить}

Образованные на землях бывшей царской России государства - Польша,РСФСР,Украина Советская(УССР),Украинская Нардная Республика(УНР)...Делили между собой земли бывшей империи.Так что найти кто там на кого совершил агрессию не разобраться.
{Ответить}

да это школьник может разобраться, сравнив даты, последовательность боевых действий с белополяками. Нечего вертеться отрицая очевидное.
{Ответить}

"Нечего вертеться отрицая очевидное" - это вы кому?

{Ответить}

баллиану. касательно интервенции белополяков.
{Ответить}

Белополяков :))))) поляки также любили "белых" как "красные".
Ну а то что земли на которые вели наступление поляки не имели никакого отношения к России и это тоже будете отрицать ?Причем тут "интервенция" по отношению к нам - это дела украинцев,белорусов и поляков.Пусть сами разбираются.
{Ответить}

Вау! Узнаю либераста - когда лично мне наступают на ногу это агрессия, а когда соседу, то так и надо. Значит нападение БЕЛОПОЛЯКОВ на украину это не интервенция? ;-) Если Вы баллиан не знали, то украина тогда была дружественная республика.
{Ответить}

открою Вам маленькую тайну. ballian- это ged. как вычислить? да очень просто. были бы вы не аноним, я бы вас научил.
{Ответить}

да, и украинцы это и мой народ, как и казахи, узбеки, белорусы и многие другие народности. И за них, мне рожденному в СССР душа так же болит. Сложно понять такое, а Баллиан?
{Ответить}

Какая Украина ?Петлюровская(УНР)или большевистская ?Выбирайте :))))
{Ответить}

выбираю салолюбивую, ибо сало тоже уважаю. Именно на салолюбивую напали БЕЛОПОЛЯКИ, воюя за территорию а не за политику. Состроумничать не получилось у Вас, уж извините.
{Ответить}

Ну так давно понять что есть люди, а есть ЛЮДИ! :)
И их жизни не равноценны... :(
{Ответить}

Это вы Медвепуту адресуйте, почему граждане РФ - люди, а не ЛЮДИ.
{Ответить}

Люди те, кто себя сами людьми считают.
Я если нам все равно, кто те тысячи наших соотечественников, лежащие рядом с поляками в соседних рвах, то кто мы? И кто в этом виноват, злой демон Бжезинский?

{Ответить}

весьма приятно наблюдать как "минусяторы" с "плюсяторами" втихомолку воюют)))
а ведь вроде как взрослые люди подразумеваются)))))
{Ответить}

А я думаю что все таки это мы расстреляли!
И я не говорю это как что-то плохое... :)
Поляки всегда больше симпатизировали Германии, чем "проклятому коммунистическому совку"!
Не расстреляй мы их, что тогда?
Где гарантия что оставив их мы бы не получили какую-нибудь польскую дивизию СС?
{Ответить}

"гарантия что оставив их мы бы не получили какую-нибудь польскую дивизию СС?" - Так и вижу: в советском лагере для интернированных формируется польская дивизия СС и стройными колоннами направляется присягнуть фюреру, который только что распял их Родину.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------
А то что НКВД расстреляло несколько дивизий Войска Польского в голову не приходило?
-------------------------------------------------------------------------------- ----
НАРОДНОЕ ВОЙСКО ПОЛЬСКОЕ в 1943-1945 годах
Самым крупным союзником Красной Армии на советско-германском фронте Второй мировой войны было Народное Войско Польское.
Его история началась летом 1941 года. Тогда на территории СССР началось формирование польских воинских частей под командованием генерала Андерса, подчиненных польскому эмигрантскому правительству в Лондоне. Финансировались эти части совместно Советским Союзом и Великобританией. Обмундирование и вооружение должна была поставить английская сторона. Срок окончания формирования был определен 1 октября 1941 года. Удалось набрать около 100000 добровольцев. Полным ходом шло обучение войск, но Англия не поставляла оружие, а когда советская сторона выразила готовность предоставить все необходимое, то по приказу из Лондона армия осенью 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) была выведена в Иран, для пополнения войск союзников в Северной Африке. Это привело к разрыву отношений между Москвой и Лондонским правительством.
Летом 1943 года по просьбе Союза польских патриотов Советское правительство дало согласие на формирование польской пехотной дивизии. Было определено и место: Селецкие лагеря под Рязанью. Командиром дивизии стал бывший офицер армии Андерса полковник З.Берлинг. Костяк составили такие же дезертиры из армии Андерса, которые понимали, что от Смоленска до Варшавы много ближе, чем от Каира или Кале. В нее вступали также польские политэмигранты. Нехватка командного состава компенсировалась переводом в дивизию советских офицеров польского происхождения.
Дивизия была названа в честь одного из руководителей польского восстания 1796 года против России Т.Костюшко.
В Селецких лагерях польские воины были одеты в советскую форму, но с польскими орлами на пилотках и касках и с польскими погонами. Но на фронт уже осенью 1943г. поляки выступили уже в польской форме.
Освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии, где поляки составляют значительную часть населения, позволило начать формирование новых польских частей. На территорию Польши вступила уже Первая польская армия.
После освобождения Люблина было создано временное правительство Польши, которое приняло решение о дальнейшем усилении Народного Войска Польского. Главнокомандующим был назначен военный руководитель польских партизанских частей левой политической ориентации генерал старой польской армии Михал Жимерский (партизанский псевдоним Роля).
Была поставлена задача создать Польский фронт в составе трех армий с соответствующими cредствами усиления. Проблем с рядовым составом и пехотными, кавалерийскими и, частью, артиллерийскими подофицерами особых не было. Несмотря на противодействие Армии Крайовой (подчиненных лондонскому правительству вооруженных формирований) мобилизация шла успешно. Но положение с офицерским составом и, особенно, с подофицерами-специалистами было просто катастрофичным. В Войско Польское были переведены практически все офицеры и генералы польского происхождения из Красной Армии. Пришлось пополнять офицерский корпус советскими офицерами независимо от их национальности.
Что касается технических войск: танковых, самоходной и реактивной артиллерии, авиации; то такие специалисты (как офицеры, так и подофицеры) в Польше практически отсутствовали. Танковых войск в старой Польской армии почти не было. С большим трудом удалось сформировать одну танковую бригаду (1-я танковая бригада им. Героев Вестерплятте). Помните фильм "Четыре танкиста и собака". Так вот состав экипажа "Рыжего": поляк из России (Ольгерд), беженец из Польши (Янек), немецкий военнопленный - поляк из Силезии (Гуслик) и грузин - механик-водитель (Григорий) - можно считать вполне типичным. На этом кадровые резервы польских танковых войск были исчерпаны.
В авиации - еще хуже. Все польские летчики уже сражались на Западе под знаменами лондонского правительства. Рассчитывать на них не приходилось.
Поэтому советское командование приняло решение о переводе в Войско Польское целых частей: авиационных, танковых, самоходно-артиллерийских, реактивной артиллерии. Замену личного состава на поляков в них предполагалось производить постепенно по мере подготовки польских специалистов. В этих частях весь личный состав носил польскую форму, команды и обращения, несмотря на то, что поляков в них почти не было, произносились по-польски.
Нехватка квалифицированных кадров привела к тому, что от идеи формирования Польского фронта пришлось отказаться. Сформированные части Третьей армии были направлены на усиление Первой и Второй армий. Вторая армия выступила на фронт в марте 1945 года.
Организация, структура и уставы Народного Войска Польского в основном повторяли советские, за исключением некоторых национальных особенностей. Так обращение "товарищ" не употреблялось. Оно было заменено на традиционное "пан" или (чтобы не шокировать советских граждан) "гражданин".
В польской армии существовали заместители командиров по политической части и политорганы, хотя они и не имели того значения, как в Красной Армии. Вместе с тем в частях были и капелланы. Причем, если заместитель командующего 1-й армии по политчасти П.Ярошевич (будущий премьер-министр Польши) был подполковником, то главный военный капеллан 1-й армии Лопацинский имел чин полковника. Политорганы укомплектовывались польскими коммунистами: подпольщиками и бойцами Сопротивления.
Кавалерийские полки Войска Польского по традиции именовались уланскими.
Части Народного Войска Польского участвовали в освобождении Советской Беларуссии, освобождении Люблина, оказывали, вопреки злой воле руководителей Варшавского восстания, помощь варшавским повстанцам а затем и освобождали польскую столицу. Воины в конфедератках, штурмовали Кольберг (Колобжег) и Данциг (Гданьск), приняли участие в штурме Берлина и, единственные из союзников Красной Армии, водрузили над ним свой национальный флаг.

{Ответить}

Кстати, на самом деле я тоже этого не отрицаю- ВОЗМОЖНО, а в посте привел точку зрения, на мой взгляд грамотного и умного человека, пусть в нашем понимании и со "странностями". Его точку зрения я тоже не могу скинуть со счетов. Одно понятно- что-то тут не так! Другой вопрос, что меня крайне удивляет политика наших властей, не предъявляющих претензии Польше, о наших погибших красноармейцах, и почему ЭТА тема так упорно обходится стороной? Получается, талдычат только ТО, что выгодно, а что не выгодно- НЕТ?
{Ответить}

"талдычат только ТО, что выгодно" - это вы кому претензии - политику? Вы бы ещё ассенизатору высказали, что он гавно ворочает.
{Ответить}

otello
Вообще-то этот мой ответ был Мудрецу, чей коммент прямо над вашим.:)
{Ответить}

А мой коммент был именно вам.
{Ответить}

"Получается, талдычат только ТО, что выгодно, а что не выгодно- НЕТ?" - ну так... я уже говорил что политика вещь такая...
Так что сравнение otello тут как раз уместно! ;)
{Ответить}

Я так думаю, что правильнее было бы сказать не "мы расстреляли", но "наши расстреляли"...
{Ответить}

Ну не знаю... когда говорят про победу, то говорят:
"МЫ победили!"... :))
А как что-то не очень красивое произошло... то уже вроде как и не мы! А "наши"...
Гибкая позиция... я бы даже сказал либеральная! :)
{Ответить}

Вот Вам хрест :) с самого детства, даже когда в войнушку супротив "фрицев" играли, завсегда говорили Ура! Наши победили. Подразумевалось естественно, что наша Красная армия, наши деды победили гитлеровских захватчиков. А "МЫ" говорить, на мой взгляд, могут только ветераны той войны...
{Ответить}

Просто когда я это писал мне вспоминались наши чиновники...
Как ништяки делить и к славе примазыватся так они с теликов говорят "мы", а как только где-то что-то не очень, то у них тут же "они"! :)
(Самый последний пример это олимпийские игры).
Историю своей страны нужно воспринимать целиком, не только все хорошее, но и то что не очень...
{Ответить}

А автор поста, судя по всему, решил проигнорить мои вопросы)))
Наверно весьма сложные вопросы, требующие недюжих способностей и познаний)))
{Ответить}

А я не вижу никаких вопросов.
{Ответить}

в этом вся ваша проблема - вы предпочитаете выбирать и цитировать материалы, которые вас только устраивают))) остального вы и замечать не хотите)))
покорнейше благодарю)))
{Ответить}

Поляков однозначно растреляли бойцы из НКВД! Это признал даже главный чекист страны подполковник Пу! А вы все на немцев валите, не хорошо, понимаешь ли!
{Ответить}

Пу не критерий.
{Ответить}

Лучше бы Вассерман шарады разгадывал и куртки с тысячью карманов конструировал! Историк,блин!
{Ответить}

Ути-пути! Леон -это ты? Тебе тоже совет дать? Или напомнить, как я тебе морду расколотил на крыльце "Какаду"? И как ты за телефон хватался, пытаясь вызвонить нужных людей? И на всеобщее обозрение сообщить за что тебе эблет раскололи?
{Ответить}

может я чего-то не понимаю, разъясните: откуда в 41-ом под Смоленском взялись немцы..?
{Ответить}

Капец...когда этот закончится ?
"....И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева,..." - то что свою подпись на документе подтвердил сам Шелепин (допрошенный в качестве свидетеля) этот чудик-девственник сознательно тут не упоминает.
И врет про каких-то экспертов-профи которые какие-то документы "опровергли" ....
{Ответить}

Забавляют меня дибилы не могущие меня по скудоумию опровергнуть и тупо минусящие :))))Еще одно подтверждение идиотизма сталинистов.:))))
{Ответить}

пачкаться не хотят боясь втянуться в перебранку? соревноваться в скудоумии с баллианом сложно с чемпионом то.
PS я не могу минусовать, аноним , я только могу лишь Вам баллиан ваши глаза раскрыть на очевидное ;-)
{Ответить}

Так вроде Смоленск в июле 41 захватили.
{Ответить}

Вот почему то никто не задумывается. что немцы всё это в 1943 году затеяли, ни раньше, не позже. А как раз как Войско Польское воевать собралось. А чё ни в 1941, или в 1942 году? Ответьте мне на этот вопрос - и я первый заору- да меня там не было в 1940-м, белополякам пулю в затылок пускать!
Может там каких то гнид из дефензивы в 40вом в расход и пустили наши, но вопрос- откуда взять офицерья на две армии Войска Польского в 1944-45?
Жолниров- ну их то как дерьма за баней, три армейских корпуса по разным оценкам в 1939 сдались во время освободительного похода 17 сентября. А охвицеров откуда брать?
{Ответить}

"Вот почему то никто не задумывается. что немцы всё это в 1943 году затеяли" - потому, что в 1941/42 году им было не до поляков! Нафига им было затевать следствие в 1941 году, когда они были уверены, что вот-вот возьмут Москву ?! Нафига им это было затевать в 1942 году, когда надо было разгрнасиловаться с последствиями поражения под Москвой?! А вот 1943 - самое подходящее для них время... Неужели это непонятно ?
{Ответить}

Захоронение поляков в Катыни немцы обнаружили только в феврале 1943 г.
{Ответить}

С чего вдруг? В июле 1943 они собирались предпринять очередное решающее наступление. Никаких мыслей о поражении у них еще и близко не было.
{Ответить}

таки опять обострение у местечковых совков, даже этого шоумэна привлекли для компании...
господа совки, даже если вы изойдете на г...о, факт остается фактом - расстрел пленных поляков есть дело рук энкаведешников...
и это преступление давно уж осуждено нормальными людьми...
а фанатиков-сталинистов мне лично жаль, убогие они...
{Ответить}

Алеша№98, неужели вы на самом деле считаете себя грамотнее и умнее его? Как бы это не обидно было вам признать- но это так...:)
{Ответить}

вы наверное его считаете себе ровней?)
{Ответить}

С каких это моих слов вы сделали вывод? Или вы на самом деле считаете, что надо сбросить со счетов мнение Вассермана?
{Ответить}

А мне он в какой-то мере ровня! :))
ВОТ!!! ;)
{Ответить}

+1)))
{Ответить}

господин Паталогоанатомик, Вассерман далеко не историк, он просто человек с феноменальной памятью, участник известного шоу, не более....
В роли же политического обозревателя он пока ничего толкового не сделал, да и на научном поприще тоже...

{Ответить}

+1
кстати, как-то не по-советски выступать против линии и лидера партии)))
{Ответить}

Понимаете местный, я хоть и жертвую деньги в Фонд Возрождения Казачества, но для меня есть Василий Тимофеевич Еленин (Ермак, чтобы было вам понятно) и есть есаул изменник шкуро, которого повесили за измену) и хрен я хоть копейку дам на памятник краснову. Были мои деды рассказаченные, которые отказались в Харбине вступать в Русскую Фашистскую Партию. И их дети ( мои дядьки) которые прошли всю войну от Москвы до Вены.
И есть Давид Абрамович Драгунский- дважды Герой Советского Союза. С инвалидностью имевшейся командир танковой бригады первой ворвавшейся в Берлин.
А ещё есть вы- ни к хасидам вас ни причислить, ни к кому либо. Так какой то озлобленный обмылок великой нации.
Стыдытесь.
{Ответить}

чмо ты, а не казак..
{Ответить}

Ну, если учесть чт в НКВД работали в основном евреи, то получается, что "русские" евреи (в недалеком прошлом бывшие польские) убивали нынешних евреев-поляков.... А немецкие евреи или евреи полукровки, как то Гитлер, Борман, Геббельс мочили польских евреев.... ну а потом во всем конечно оказались виноваты немцы и русские.... Да, а томские и московские евреи пытаются нас убедить покаяться в преступлениях их отцов, жесть!
{Ответить}

у себя под кроватью не пробовали евреев искать?
мля, по весне всякая мразь вылезает, как собачье дерьмо из под снега...
{Ответить}

"Евреи, евреи, кругом одни евреи" (с) :)))
{Ответить}

Мне показалось или ты говоришь НКВДшники так словно это что-то плохое? :)
{Ответить}

Онотоле праФФФ!!!111111пыщь
{Ответить}

"Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году" - и русских, в Томске, на Каштаке, тоже немцы расстреливали! Их специально в Сибирь привезли из РНП, что бы они русских в Томске расстреливали! А НКВД тут совершенно не причем ! :-)
{Ответить}

Тут вы правы в томске русских расстреливали томские евреи.... а чему вы так радуетесь???
{Ответить}

"Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день." - еще один умник, который "доказывает" свою точку зрения на исторические события,с помощью ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов. Браво !!! Как сказал мне кто-то из горожан: "Ведь в к/ф 'Трактористы' ничего нет про голод в колхозах, значит его и не было !" На полном серьезе.... :-)
{Ответить}

ну, твои-то деды точно не голодали
{Ответить}

Сталин уничтожал не только поляков-граждан Польши.Он также массово уничтожал советских поляков.В 1937 году был издан приказ наркома Ежова № 00485 ,по которому аресту подлежали советские поляки - всевозможные потенциальные "польские контреволюционеры" (категории подлежащих аресту перечислены в приказе,и цитирую ,в том числе подлежали аресту "все оставшиеся в СССР военнопленые польской армии (1920 г).Все арестованные делились на две категории -самых "опасных" расстреливали,остальных ждал лагерь.Всего в 1937 году было арестовано 139 835 советских поляков,подавляющее большинство из них 111 091 (сто одиннадцать тысяч девяносто один )были расстреляны. Всевозможные Мухины-Вассерманы не пытаются опровергнуть этот факт,потому как на месте расстрелов случайно не оказалось немцев и соврать не получится.
{Ответить}

что такое "советский поляк"?
{Ответить}

Гражданин СССР - так понятно ?
{Ответить}

Гражданин СССР польской национальности
{Ответить}

Полякороссиянин.
{Ответить}

"Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева".
Чего эта фраза доказывает, кроме того что данный фильм действительно шел у нас мноного раз и я лично его раз 5 смотрел, не меньше? И я действительно не знаю кто были прототипы героев. Вы с головой вообще когда нибудь дружите? Нафига приписывать фразе смысл которого там нет и тут же осмеивать несуществующее?
{Ответить}

Еще раз для особо одаренных и сомневающихся - кто мочил поляков, гестапо или НКВД :
-----------------------------------------------------------
Российская сторона из 163 томов ОГПУ (позднее НКВД)по Катыни передала Польше материалы по растрелу пленных польских офицеров 48 томов, а оставшие 115 томов не будут переданы, потому что они содержат сведения об испонителях растрелов и осведомителях (русских и польских), чтобы не подвергать опасности их семьи, а так же тех, кто еще жив (есть среди бывших ОГПУушников и их осведомителей такие долгожители, которым уже за 100 лет перевалило)! Польский посол надеется, что и оставшиеся тома будут переданы польской стороне в обмен на обязательство не преследования исполнителей растрелов и осведомителей, тем более, что большинтсво из них работало и на ОГПУ и на польскую Дефензиву (разведка Польши)!

{Ответить}

Оборжаться, в вывешенной простынке так и не названы исполнители расстрела. Действительно надо быть одаренным чтобы прочесть это в приведенном отрывке :)))) Описано лишь передача части документов. Отчет по катыни Бурденко - это так же документы ОГПУ, может их передают? z однако такой умный, однако экстрасенс.
{Ответить}

"испонителях растрелов и осведомителях (русских и польских)" - так это поляки соместно с русскими замочили катынцев! опачки, правда всплыла... ох уж эти писаки, ох уж эти интернеткопипастеры, такое отмочат...
{Ответить}

Из материалов Нюрнбергского процесса.
"ТЕЛЕГРАММА № 6 УПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ ИЗ ВАРШАВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВА ОТ 3 МАЯ 1943 г,
[Документ СССР-507, 402-ПС]
Правительству генерал-губернаторства. В Главное Управление внутренней администрации. Старшему административному советнику Вей-рауху — Краков. Молния.
Секретно. Часть делегации Польского Красного Креста вчера возвратилась из Катыни. Сотрудники Польского Красного Креста привезли с собой гильзы патронов, использовавшихся при расстреле жертв в Катыни. Выяснилось, что это немецкие боеприпасы. Калибр 7,65, фирма «Геко». Письмо следует. Хейнрих.
Передано: Варшава Фидлер. Принял: Зидов."
Кстати - опубликованы дневники Геббельса были в 1948 году в Париже. Так вот там этот момент тоже есть.
Специально для Ильича - не расстреливали советских военнопленных в 1941-м году?! Вы батенька белены объелись?!
Выдержка из приговора МВТ в Нюрнберге:
"Обращение с советскими военнопленными характеризовалось особенной бесчеловечностью. Смерть многих из них являлась результатом не только действий отдельных членов охраны или условий жизни в лагерях, доходивших до крайностей. Она являлась результатом систематического плана совершения убийств."
А когда читаешь материалы этого процесса - волосы дыбом становятся.
Нюрнберг был судом народов. Приговор был еще мягок. Вы кто все такие, чтобы пересматривать ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО СУДА?!
Там прямо в Приговоре сказано - КОЛОССАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!
Ну Гед понятно - конченный уебок.
Но остальные то?!
"Российская сторона из 163 томов ОГПУ..." - все, финита. ОГПУ в 1940 году не было и в помине))))))) Граждане, лапшу с ушей снимите))))))
{Ответить}

читайте внимательно мои коменты про расстрелы военнопленных))) и ненадо мне тыкать в выдержку приговора))) вы факты привидите сколько вы знаете МАССОВЫХ захоронений наших военнопленных после МАССОВЫХ растрелов)))
я не обеляю немцев. но справедливости ради следуте уточнить, что МАССОВОЕ уничтожение применялось лишь к людям определенных национальностей. Например всем известен Бабий яр.
Военопленных наших растреливали. Но не массовым порядком.
{Ответить}

Итак дурачок "Гость" сам же вывалил доказательства из Нюрнберга что немцы советских пленных не расстреливали.:)
{Ответить}

такс... пожалуйста выделите для общественности из коммента гостя "доказательства из Нюрнберга что немцы советских пленных не расстреливали.:)". Не сочтите за труд, пожалуйста. Покажите общественности кто тут дурачок.
{Ответить}

Еще выдержка из материалов. Просто навскидку, не копаясь... Долго копаться невозможно - слишком тяжело читать.
Нет, 195 000 человек - это без сомнения не МАССОВЫЕ казни...
"Первые массовые "акции" немцев в Советском Союзе, когда были казнены
одновременно десятки тысяч мирных невинных людей, - это "акции" в Киеве. Для
того чтобы уяснить объем этих злодеяний, я прошу уважаемых судей обратиться
к Сообщению Чрезвычайной Государственной Комиссии, уже предъявленному Суду
под номером СССР-9: "В Киеве замучено, расстреляно и отравлено в "душегубках" более 195 тысяч советских граждан, в том числе: 1. В Бабьем Яру - свыше 100 тысяч мужчин, женщин, детей и стариков. 2. В Дарнице - свыше 68 тысяч советских военнопленных и мирных граждан. 3. В противотанковом рву у Сырецкого лагеря и на самой территории
лагеря - свыше 25 тысяч советских мирных граждан и военнопленных. 4. На территории Кирилловской больницы - 800 душевнобольных. 5. На территории Киево-Печерской Лавры - около 500 мирных граждан. 6. На Лукьяновском кладбище - 400 мирных граждан"

{Ответить}

вы незнаете разницы между военнопленными и мирными жителями???
странно...
{Ответить}

И между евреями (которых действительно уничтожали) и остальными "гражданскими" он разницы тоже не видит.
Ну и то что он вываливает предьявы сталинского ЧГК,а не из приговора суда - очень показательно.
{Ответить}

Так прямо и сказано?))) Пересмотреть мы к сожалению не можем но подвергнуть сомнению вполне.
{Ответить}

давайте в студию факты массовых захоронений, плиз.
*
кстати, если бы интересовались историей, то знали бы, что Катынь это лишь ОДНО захоронение из ТРЁХ, в которых лежат польские солдаты. Общеизвестный факт. Шумиха вокруг Катыни именно потому есть, что два других захоронения немцы не обнаружили.
А поляки прекрасно знают не только о Катыни, а например о посёлке Медное.
учите матчасть
{Ответить}

Про Медное:
forum.tvercity.ru/index.php?//topic/84300-бедные-йорики-в-медном/
Там ваще поляков нет. Забавно :-)
{Ответить}

Чтобы было всем понятно- денег я дал на автобусы с Верховным Главнокомандующим.
Желающие поддержать - денег слать сюда.4100187839176. Яндекс деньги.
Отвечает за деньги gunter-spb.
Ребята- все лишние деньги пойдут в детские дома Питера.
"Выпьем за Родину,
Выпьем за Сталина,
Выпьем и
снова нальём!"
За Родину! За Верховного Главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина!

{Ответить}

таки "12 стульев" - это классика жанра!
urgen, и много насобирали?
интересуюсь не суммой, , а тем, скольких буратин остригли...
{Ответить}

как там о целях "Союза меча и орала"?
" -- Граждане! -- сказал Остап, открывая заседание. --
Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не
стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна.
Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со
всех концов нашей обширной страны взывают о помощи.
Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.
Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются
отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой.
И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми
одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные,
находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как
выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте,
заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные
заседатели, должны им помочь. И мы, господа
присяжные заседатели, им поможем."(с)...
спасибо, urgen, посмешили...
{Ответить}

еще раз для "страждущих мести":
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
вполне доступный и понятный материал.
историческим документом быть не может, но интересующиеся "проблемой" люди вполне оценят.
{Ответить}

Черт, я понял каким ёбразом владельцы сайта на "городе" разводят лохов на бабки (т.е. как владельцы сайта зарабатывают деньги на интернете!)
---------------------------------------------------------
Нанимаются специально обученные зарегистрированные на "городе" подъе.балы, вся задача которых писать противоположные коменты! Например - Вы пишите БЕЛОЕ, они в ответ - какое нахрен белое, ЧЕРНОЕ!
Вы конечно возмущаетесь и опять выходе на город и пишите : БЕЛОЕ! А те опять дроча.т - ЧЕРНОЕ, и так до бесконечности!
Лично мне наплевать, мою внешку оплачивает контора, а некоторых разводят на их собственные деньги в пользу модераторов и их "зазывал"!!!
К таким "подъ.ебалам" относятся : "Мудрец", "Кок", "Гед" и т.д.!
{Ответить}

Лол, и првда ведь! :)
Эй! Артем!!! Так что там с гонораром?
Жиденок я спалил контору! :D
{Ответить}

НКВД расстрелял поляков. Дело кровавого чекиста, советского поляка Дзержинского жило и, как всегда, расстреливало всех без разбору. Но энто дело осудил американский поляк Бжезинский, и повесил всех собак на русских. Может, поляки сами разберутся между собой?
{Ответить}

Всё это, конечно, очень спорно, но если отвлечься от либеральных и патриотических пеноизвержений, с Катынью, действительно всё непросто. Расстреливали то из вальтеров... Ну прям в 40-м году кто-то думал, что на Катыни будут немцы. И главное - а зачем?
{Ответить}

В Медном,где немцев не было ,чекисты расстреливали поляков тоже из Вальтеров - так что ничего удивительного.Один из свидетелей - начальник Тверского НКВД - даже обьяснил в показаниях почему именно из "Вальтеров".
{Ответить}

Ну чтож, это аргумент.
Чтобы не оставалось никаких сомнений, дайте ссылку, подтверждающую, что в Медном расстреливали из вальтеров.
{Ответить}

Ну вот сдесь в общих чертах.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_% D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5
Если интересно - копайте глубже.
{Ответить}

Что-то не то выскакивает :(( Наберите : Оружие, использованное в Катынском расстреле
и выскочит статья википедии ,а глубже - копайте сами.
{Ответить}

Ссылаться ни "википедию" себя не уважать!
{Ответить}

Да, я нашёл.
Не знаю, трудно сказать. Как-то уж слишком всё ладно.Главный предмет пререканий - вальтер и вот нате вам. Единственный (и впоследствии многократно оспоренный) свидетель рапортует о том, как чуть ли не лично разгружал ящики с вальтерами...
Вот здесь http://forum.tvercity.ru/index.php?/topic/84300-%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d 0%b5-%d0%b9%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be% d0%bc/ всё выглядит не менее убедительно.
А когда ещё НКВДшники массово использовали вальтер? Ведь не одних же поляков из вальтеров расстреливали?
{Ответить}

Польская комиссия о которой уже упоминалось тут нашла гильзы от немецких патронов, Внимание - которые в 1940 году еще не выпускались. Данный момент так же опровергает либерастическую версию, либерасты делают вид что не слышат его. О вальтере - только детский лепет Баллиана, (перегреваются видите ли наганы и тт при массовых расстрелах, а вальтер нет - коммент баллиана в предыдущих постах о катыни)
{Ответить}

Ну бред "про "еще не выпускались" даже коментить смешно.Очевидно откопал где-то на интернет-помойке - и вываливает эту глупость.Такой чуши даже "разоблачители" не несут.И специально для анонима,про пистолеты - к показаниям Токарева.
{Ответить}

а вы через смех уважьте публику, мы тоже посмеемся. а то как то неубедительно. А про помойки - так это мы все в ней роемся, пардонте. Архивы никто из нас не посещал.
{Ответить}