Регистрация Вход
Город
Город
Город

Немцы, Готы и Германцы. Парадоксы истории.

Говоря более простым языком, современные немцы – это не только не арийцы, но и в большинстве своем даже не исторические германцы. В этом смысле шведы, датчане и норвежцы более германцы, чем сами немцы, а австрийские немцы лишь условно могут быть отнесены к германскому этносу.

Последние дискуссии на страницах "Народной правды" о происхождении отдельных этносов подтолкнули написать эту статью, так как некоторые авторы в своей вере в определенное происхождение определенных этносов начали уже излагать свой материал в стиле популярной книги для детского и юношеского возраста "Легенды и мифы древней Греции" предлагая нам поверить, что эти этносы существуют сотни тысяч лет. Поэтому я свое передвижение по Восточной Европе начну, так сказать, с запада и попытаюсь сопоставить известные исторические и археологические факты с новейшими открытиями геногеографии (науки изучающей распределение вариаций хромосомных мутаций на различных территориях, см. статью http://www.narodnapravda.com.ua/nation/499005f61ff9d/).

В бытовом понимании слова немцы, готы и германцы воспринимаются как синонимы. Но как же дела обстоят на самом деле.

Основу формирования немецкого этноса в соответствии с историческими данными составили такие германские племена, как алеманы, бавары, франки, саксы, лангобарды, маркоманы, готы, неметы, швабы и др., заселившие в Средние века территорию нынешней Германии, а также кельты и реты. Есть много свидетельств, что в образовании германской нации участвовали славяне. Большая часть территории Германии была заселена и славянами (ободритами, ваграми), и многие топонимы в Восточной Германии – славянского происхождения.

Сейчас французы, итальянцы и испанцы называют их алеманнами (от племени алеманнов), финны – саксами, славяне и венгры – немцами, англичане – германцами (german). По современной версии слово германцы стало заимствованием в латинском от кельтов, которые обозначали так этнически отличные от них соседние племена. Предположение базируется на уэльском ger, ирландском gearr: термины, означающие территориальную близость. То есть проживающие рядом, по современной терминологии.

Общепринято, что культура германских племен восходит к культуре, зародившейся, к VI в. до н. э. на нижней и средней Эльбе и в Ютландии называемая ясторфской культурой – возникновение которой связывают с формированием германской этноязыковой общности. Ясторфская культура имеет большое значение в истории германцев, так как через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру, возможно, проследить до первых веков нашей эры, когда по античным источникам можно уверенно предположить, что германцы были единственным этносом в ареале её распространения.

Юг Скандинавии представляет регион, где в отличие от других частей Европы наблюдается единство топонимов, принадлежащих только к германскому языку. Однако именно здесь обнаруживается разрыв в археологическом развитии между относительно процветающей культурой бронзового века и сменившей её более примитивной культурой железного века, что не позволяет сделать однозначного вывода о зарождении именно в этом регионе германского этноса.

Такая специфика зарождения германского этноса будет важна для дальнейшего анализа, и возьмем это на заметку.

Таким образом, по версиям лингвистов и археологов формирование германского этноса на базе индоевропейских племён относится примерно к периоду VI-I вв. до н. э. и произошло в областях, прилегающих к нижней Эльбе, Ютландии и югу Скандинавии.

Формирование германской расы как антропологического понятия началось гораздо раньше, в раннем бронзовом веке, и продолжилось в первые века нашей эры как результат миграций Великого переселения народов и ассимиляции негерманских племён, родственных германцам в рамках древнеевропейской общности бронзового века.

Итак, подводя черту, ныне утвердилось мнение, подтверждаемое археологически и лингвистически, что зона становления германского этноса нижняя Эльба, Ютландия и юг Скандинавии.

Следующим важным этапом формирования германского этноса является эпоха Великого переселения народов и падение Западной Римской империи.

Она началась с переселения германоязычного племени готов с острова Готланд (готская земля) в Балтийском море в низовья Вислы в 1 – 2 веке н.э., где они быстро расселились вдоль всего ее течения, а позднее в 3 -4 веке вторглись на территорию Причерноморья, где образовали на территории нынешней Украины свою империю (см. карту 1 и карту 2 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/), которая просуществовала до вторжения сюда гуннов из Прикаспийских степей и которая пала под их ударами. В результате чего готы вынуждены были просить убежища у Римской империи и стали ее федератами, то есть вассалами. Но их союз был не долгим из – за угнетения римлянами готы подняли восстание, которое, в конечном счете, закончилось для Римской империи катастрофой и исчезновением ее с исторической арены. Готы в дальнейшем мигрировали по территории развалившейся империи на запад вплоть до Испании.

Несколько позже готов в 3-4 веке другие германские племена проживающие, как было сказано выше, в областях, прилегающих к нижней Эльбе, Ютландии тоже медленно и уверенно потеснили Римскую империю, а с ее распадом вторглись на ее территорию и расселились по ней, образовав свои многочисленные государства (см. карту 3 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/).

Теперь поглядим на геногеографические карты европейского региона, чтобы увидеть, как столь бурная история отразилась на гаплогенетическом составе проживающего здесь населения.

На геногеографической карте региона острова Готланд видно, что и в настоящее время остров является территорией с максимальной плотностью населения с гаплогруппой I1a (см. карту 4 и 5 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/). Кроме того, сравнивая карту 1 и геногеографическую карту гаплогруппы I1a (см. карту 6 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/), а также совмещенную карту 7 (см. карту 7 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/) можно увидеть, что факт миграции населения обладающего указанной гаплогруппой с Готланда и с территории низовий Эльбы и Ютландии подтверждается повышенной плотностью населения с данной генетической гаплогруппой в направлении миграции (в виде выступа на геногеографической карте 7), что попутно подтверждает готский характер Черняховской культуры существовавшей в 3-4 веке н.э. на территории Украины.

Таким образом, можно сделать вывод, что исходным германским этнооразующим населением было население с гаплогруппой I1a, что также подтверждается повышенной концентрацией населения с данной гаплогруппой и районах первичного исторического проживания германского этноса, то есть в областях, прилегающих к нижней Эльбе, Ютландии.

Кроме того известно из истории, например из сочинений Цезаря, что впервые римляне столкнулись с племенами впоследствии названными ими германцами в области Нижней и Средней Эльбы.

Исследуя геногеографическую карту этого региона (см. карту 8 http://www.narodnapravda.com.ua/photos/4ab3ccf364ed0/), мы находим здесь максимальную плотность населения с гаплогруппой I1с, близкородственной гаплогруппе I1a, а области повышенной плотности населения указанной гаплогруппы коррелируют с миграцией готов, например с их миграцией в Причерноморье. Тем более из истории известно, что готы, высадившись на балтийском побережье, покорили жившие здесь другие германские племена и дальнейшем участвовали уже в совместных походах.

Таким образом, геногеографические данные указывают однозначно, что в районах исторического проживания исторических германцев проживало население относящееся практически только к гаплогруппам: I1a, I1c, R1a и R1b. Но две последние гаплогруппы уже идентифицированы (читай http://www.narodnapravda.com.ua/nation/499005f61ff9d/) как R1a – арийско – славянская и R1b как западноевропейская – кельтская. Остаются, таким образом, две гаплогруппы, которые и можно идентифицировать как германские этносы – это I1a и I1c, причем первая может главным образом идентифицировать собственно готов.

Интересно сравнить теперь данный результат с гаплогенетическим составом немцев населяющих Германию (см. табл).

Таблица гаплогенетический состав немцев и некоторых других германоязычных народов.

Этносы Гаплогруппы, %

R1b R1a I1a I1c I1b J K+T G E3b Q N3

Немцы

Германии 46 8,5 20 10,5 0,5 4 1 3,5 5 0 1

Австрийцы 23 26 12 2 6 12 1 8 9 0,5 0,5

Датчане 44 12 30,5 5 0,5 3 0 1 2,5 0 1,5

Шведы 21 23,5 42 2 0 1 0 0,5 1 0,5 7

Швейцарцы 48 5 7 3 1 6 0,5 10 9 0,5 0

Как можно видеть из данных таблицы в составе современного немецкого этноса группы I1a и I1c составляют меньшинство около 30 %, а большинство составляет население с гаплогруппой R1b – 46% и представляет наследников исторических кельтов. Кроме того значительную долю современного немецкого этноса более 8% составляют потомки арийцев -славян имеющих гаплогруппу R1a.

Итак, на основании изложенных фактов можно сделать следующие выводы: исторические германцы не имеют никакого отношения к арийцам; современные немцы представляют собой в основном наследников исторических кельтов; население имеющее гаплогруппы I1a и I1c не имеет никакого отношения к славянам и арийцам. Или говоря более простым языком, современные немцы – это не только не арийцы, но и в большинстве своем даже не исторические германцы. В этом смысле шведы, датчане и норвежцы более германцы, чем сами немцы, а австрийские немцы лишь условно могут быть отнесены к германскому этносу. По генетическим расчетам время существования гаплогрупп I1a и I1c не превышает 5000 лет и не о каких даже 10000 лет речи быть не может.

М.Терен | 18.09.2009 21:26


Источник: http://narodna.pravda.com.ua/history/4ab3d0d7dc7be/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Арийцы германцы Кельты Немцы Славяне

 

Комментарии:

Скажу сразу, текст попсовый. Потому что, максимум I1 был в скандинавии в железном веке. Исследования же останков викингов/норманов говорят о том, что в них уже была значительная доля R1a/R1b/N. Так что получается, что R1a/R1b живущих сегодня в Германии вполне реально не кельты и славяне, а те индоевропейцы, которые очень давно попали в скандинавию и разбавили живущих там I1.

Ответить

ballian

А к чему все это ? Смысл ? Например если покопаться в турках,то думаю что "тюркских" генов там и 10 % не наберется.и что они от этого перестали быть турками ?

Ответить

Пост в рубрике "Интересно", значит какого-то смысла в нём столько же, сколько в археологических раскопках и изучении истории.
Нету "тюркских" генов. Гены они общие. А вот мутации в Y-хромосомах позволяют отнести человека к той или иной группе. В состав каждой современной национальности входят люди 2-3 групп в большим количестве. Сравнивая процентное соотношение и распространение гаплогрупп можно узнать пути миграции древних людей и места их происхождения. Это просто интересно без намёка на национализм или ещё что-то.
А выложить статью меня побудил разговор про немецкие фамилии с окончанием mann в теме про асов второй мировой.

Ответить

ballian

Ну да - про гены я упростил - имея ввиду разную ,по количеству "крови" ,роль древних народов в формировании современных наций.Кстати среди шведов подозрительно нереально много предков - славян.

Ответить

ballian

Или я не правильно понял - арийцев (И)-славян ?

Ответить

Термин "арийцы" до сих пор не определён. Во времена третьего рейха так называли "истинных" германцев. А сейчас, во времена ДНК это название застолбили за собой R1a, вроде как самые что ни есть индо-европейцы (R1b под вопросом) и в северной Индии распространены не мало.

Ответить

Ну так и получается, что уже во времена викингов в Скандинавии были индо-европейцы. Возможно, сами они и не знали, что они славяне :) Кстати, когда протестировали предполагаемых потомков Рюрика, то они из них оказался фино-угором (условно), а второй R1a. Как сказал один из пользователей molgen.org "в шотландии все викинги, как викинги - I1, а у нас..." :)

Ответить

И что? Это имеет какое то значение? Этногенез весьма сложная штука!

Ответить

Согласитесь, мало кто из присутствующих на городе имеет представление, о том, что происхождения человека (мужчины) проще определить по его Y-хромосоме, нежели гадать исходя из фамилии. Надеюсь, что людям будут интересны современные возможности генетики. Если же интереса наблюдаться не будет - этот пост будет первым и последним.
Кстати, есть ещё мтДНК, по которой можно определить женскую линию происхождения.

Ответить

George

ненене... продолжайте... очень познавательно...

Ответить

Сабжер

Представление имеем, т.к. генетику проходили, но в данном вопросе не специалисты ) Тема интересная и не менее интересно покрутить её и финализировать череду постов итоговым, только действительно научным.

Ответить

shrrr

Я согласен, генетическую безграмотность необходимо ликвидировать. В первую очередь, чтобы выбить почву из-под фашизма и национализма (нацистской направленности). Во-вторую, чтобы действительно изучать интереснейшую область человеческой деятельности - миграцию, потоки переселений, возникновение и исчезновение этносов и т.д.

Ответить

вообще то это была почти шутка... со стороны моих немецких друзей :):)

Ответить

Wic

очень интересно.+
получается, что 12% датчан и 23,5% шведов - составляют потомки арийцев -славян имеющих гаплогруппу R1a.

Ответить

Wic

О_о, и австрийцы оказывается - братья славяне.

Ответить

shrrr

Предки австрийцев - в основном онемеченные южные славяне.

Ответить

У самого известного австрийца А. Шварцнеггера-мама русская(из военнопленных. Другие известные австрийцы,типа Фрейд и Цвейг, и вовсе "не австрийцы".

Ответить

Сабжер

Арийцы и славяне это совсем разные люди ) Если уж на то пошло, арийцы лишь одни из предков славян и прочих )

Ответить

Сабжер

даааааальних предков ;)

Ответить

Ведьмачка

Я бы сказала даже и не предки, а "родственники". И славяне и арийцы - потомки индоевропейских племён.

Ответить

Я вернулся! Хартман -статья не научна, германской РАСЫ никогда не было. Можно быо и без галогрупп выяснить что в этногенезе германцев участвовали неиндоевропейские народы- фонетический сдвиг немецкого языка,для лингвистом давно уже признак смешения с народами имеющими совершенно другую структуру языка.
Митохондиральный анализ и галогруппы фактически ничего не показали!
То что они индоверовпейцы-
это и так известно
,а р1а более характероно для индоиранцев,но никак уж не для славян,наличие в истории которых,В качестве отдельного народа,тем более разнящегося с немцами балтами-=еще большой вопрос.

Ответить

ballian

Дальше можете уже переходить на личную переписку - все равно никто не поймет.:))))Странно что Hagen не в синем обличье.

Ответить

О том, что статья не научная, я в первом сообщении написал.
R1a - характерна именно для славян.
Лужичане - 63,39% R1a
Поляки - 56,4% R1a
Русские - 47,0% R1a
Украинцы - 54,0% R1a
...
Брахманы (Западная Бенгалия) - 72,22% R1a
Русские на 47% R1a. Север России разбавлен финоугорскими N1. Например, в Польше и на Украине финоугоров почти нет, как нет их и в Индии. Количества относительно России, конечно.
Поэтому R1a полноценный такой маркер протославян.
-------------
Изначально Германцы все-таки из Скандинавии, историки сходятся что максимум был на острове Готлэнд. И если сейчас шведов по 50% I1, то раньше было ещё больше. R1b материка - это и кельты и население скандинавии, которым были разбавлены I1. R1a Германии - это и славянские народы находящиеся на пути Готов и других Германских племён, и R1a попавшие сюда через Скандинавию.
---------------
По мтДНК определить ничего не получится, учитывая что статус женщин был ранее отличный от мужского. Женщины были и товаром и средством укрепления связей и призом за победу.

Ответить

Лужичане - 63,39% R1a
Поляки - 56,4% R1a
:)))))))
Епыть, лужичане и поляки большие арийцы, чем русские! Даже укараинцы в "арийности" нас обскакали.
Вот горе для наших нациков и родноверов :))))))))

Ответить

Ведьмачка

А что там у нас с арийцами? Свет на них клином сошёлся? Такой же народ, как и все остальные. Меня лично больше скифы интересуют ;)
Родноверы вообще к арийности никакого отношения не имеют. Они просто славянскую культуру любят, и занимаются фолклёрными реконструкциями с элементами славянского фэнтези. На мой взгляд, пусть верят в мифы. Есть же греки, которые и сейчас верят в Зевса и прочих Апполонов :) Так почему бы не быть русским, которые верят в Перуна с Велесом :)

Ответить

Те родноверы, что на этом сайте - про свою "арийность" никтогда не забывают напомнить.
А в Перуна и Велеса пусть веруют - тем более, что Перун - балсткий, а не славянский бог. :)))))

Ответить

Ведьмачка

на счёт Перуна - бабушка на двое сказала. Я придерживаюсь точки зрения, что Перун - общий для балто-славян бог. Само слово Перун хорошо переводится на реконструированнный индоевропейский "перунт" = "бог камня", "камнебог", "бросающий", "кидающий". Так что этот бог мог прийти к славянам и балтам от их общих давних предков.

Ответить

Эх,... про общих предков - это вы местным "истинна" русским объясните.
А что касается Перуна - я придерживаюсь точки зрения Рыбакова.

Ответить

Ведьмачка

так Рыбаков сам говорил о родственных связях балтов и славян..

Ответить

Я так понимаю, что по данным лингвистов балты и славяне разошлись намного раньше 6-8 веков, когда Перун появился у словен и кривичей. Славяне и балты разошлитсь еще до освоения земледелия, т.е. до нашей эры.

Ответить

Ведьмачка

Однако же Перун был известен ещё во времена киммерийские, примерно с 7-6 вв до н.э. Это известно наверняка, поскольку Даниленко и Антонович (если не ошибаюсь), исследовали Бушский пещерный храм, в котором была обнаружена надпись "Каих Перуниан" (на латыни, кстати), что исследователями переводится как "молот Перунов", поскольку надпись эта сделана на каменном жертвеннике. А Бушская пщера находится у реки Бушка, что близ Днестра (Украина). Так что на счёт сугубо балтийского происхождения Перуна я в сииильных сомнениях :)

Ответить

:))))
Выдающееся открытие!
Особенно, если учесть, что в 7-6 веках до н.э. Рим был небольшим городишкой, едва выбравшимся из-под власти этрусков.
Но, оказывается, некоторые латыняне и до днепровских порогов добрались! Вот только вы увереня, что там имя бога латиницей написано? Может, просто эквивалент "здесь был Вася"?
:)))))))

Ответить

Ведьмачка

Язык надписи - родсвенный слвянскому, кроме этой надписи есть и другие ("Азм есть Миробо жрец. ОАЕ"), и целый барельеф. Так что это точно не "здесь был Вася", господин Гед. А почему на латыни написано - скорее всего у тех, кто построил это капище своей письменности не было, вот и позаимствовали латинскую.

Ответить

Нууууууу, барышня, чтож это вы?
Я ж вам намекаю, что в 7-6 веках ну никак не мог латинянин появится у Днепра, а местные не могли знать латиницу. Рим в это время был маленьким городкаом, люто дравшимся со своми ближайшими соседями по апенинскому п-ову - этрусками, кельтами и италиками.
Глянул сейчас в интернете - первый древенейший (и единственный) найденный артефакт с надписью на латинице датируется то ли концом 6-го, то ли началом 5-го века до н.э.
А вы говорите про надписи 7-6 векка за тысячи км от Италии. Э, еслиб это было правдой - это было бы общемировой сенсацией. Полагаю, ввели вас в заблуждение либо вы сами себя обманули.
Не вижу ничего плохого в веровании в славянских богов. Но зачем разные "древние" свидетельства придумывать? и

Ответить

        Чингачгук

"R1a - характерна именно для славян"
R1a - Таджики (64%), Кигизы (63%), Венгры (56%)
Что с этими цифрами делать?:)

Ответить

Признать "родственными арийской расе народами" :))))))

Ответить

Да мало ли что. Ну, например, если в северной индии много R1a, то с Таджиками тоже ничего странного. А в Киргизии Русских не так уж мало, может по большей части их и тестировали :)
Или вот, например, как с Башкирами, которые R1b, нашли корни - вроде как это часть Гуннов, к которым присоединилось много европейцев, а потом на восток ушло :)

Ответить

если у R1a время появления "probably more recent than 18,500 years BP", совсем не странно, что она обнаруживается у некоторых, с первого взгляда, разных народов.. тут надо на карту миграции ещё смотреть, возможно она прояснит ситуацию

Ответить

Wic

я тут глянул на карту миграции, и что то меня удивил процент "арийности" у Лужичан, нет ли тут ошибки?

Ответить

да арийность тут не при чём, я же говорю, это наши националисты за ней арийность застолбили :) я бы вообще не привязывал какие-либо ярлыки к гаплогруппам

Ответить

Wic

Вы меня извините, пожалуйста, но как тут может быть нипричем арийность, если она ровно на 0,15% превышает IQ г-на ged'a, вот в чем парадокс жесткой привязки к галогруппам.? ?

Ответить

Не путайте языковые и антропологические группы!
Украинцы-славяне толко по языуку,также как и лужицкие сербы. По антропологическому типу среди украинцев преобладают динаройды и альпиниды, среди лужчан западные балтиды и нордики, среди русских-вообще лес темный!
То что у таджиков,киргизов и прочих есть гены характерные для индоевропецев смущать не должно,в их генофонд очень сильно влились саки,массагеты,динлины которые собственно прямыми родственниками скифов,сарматов и персов Ирана были,соответственно вполне европеоидный(даже северо-) тип и язык близский к санскриту, плюс галогруппа.
Нынешний народы эти гены в себе носят но на фенотипе отражается слабо,хотя таджики весьма на русских похожи...
Это как бы "след" индоевропейской миграции из степей Украины и Казахстана в Европу - германо-кельто-латино-греческая ветвь, в Азию -скифы,сарматы,саки,персы,индоарии,тохары и динлины, и те кто никуда не пошел далеко балты,славяне,фракийцы,даки и пр.
Арийцев не трогайте-их уже давно как отменили.Называем инодевропейцами во избежаения...хотя суть-то не поменялась...
А почему я в синем-то должен быть?? Я просто пароль и логин тут забыл...

Ответить

Я ничего не путаю. Пересказываю только сухую статистику по Y-гаплогруппам, предположительном времени появления их и мутации. Это если ваше сообщение адресовано мне.
Антропологический тип можно не учитывать, по причине существования доминантных и рецессивных генов. Где-то видел таблицу доминантных, после прочтения всё на свои места встаёт. Для меня совсем не странно, что, например, мужское население Киргизии имеет R1a. Поэтому мне объяснять ничего не надо.

Ответить

Когда это перестало быть правилом, началось вырождение.

Ответить

"Женщины были и товаром и средством укрепления связей и призом за победу." Утратили корни, так должно быть всегда.

Ответить

если говорить о парадоксах истории-то со времен Александра Невского,то воюем то целуеся.

Ответить

Неплохо бы вместо ссылок картинки вставить, а то текст один. :(

Ответить

http://www.ethnoancestry.com/images/images/haplotree.gif - дерево Y гаплогрупп
http://www.bowesonenamestudy.com/_Media/pastedgraphic-19.png - распределение R1b
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Distribution_Haplogroup _R1a_Y-DNA.svg/800px-Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg.png - R1a

Ответить

http://www.clanstrachan.org/freespace/Haplogroup_I1.gif - I1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/HaplogroupI2.png/800px- HaplogroupI2.png - I2 (не считая германских племён I2b1)

Ответить

putnik-ost

Интересно. Я несколько раз пробовал состряпать текст о народах Великой Степи(на археологическом материале) но получалось либо очень уж наукообразно и нудно, либо в стиле" печки-лавочки-бабалайка ". Отчаялся и попытки прекратил. +

Ответить

Ведьмачка

Очень интересный пост. Я всё как-то с лингвистикой больше работала. Продолжайте публикации, с удовольствием буду читать.

Ответить

Hagen 18 апреля 2010 г. 23:25 #
Не путайте языковые и антропологические группы!
Украинцы-славяне толко по языуку,также как и лужицкие сербы. По антропологическому типу среди украинцев преобладают динаройды и альпиниды, среди лужчан западные балтиды и нордики, среди русских-вообще лес темный!
То что у таджиков,киргизов и прочих есть гены характерные для индоевропецев смущать не должно,в их генофонд очень сильно влились саки,массагеты,динлины которые собственно прямыми родственниками скифов,сарматов и персов Ирана были,соответственно вполне европеоидный(даже северо-) тип и язык близский к санскриту, плюс галогруппа.
Нынешний народы эти гены в себе носят но на фенотипе отражается слабо,хотя таджики весьма на русских похожи...
Это как бы "след" индоевропейской миграции из степей Украины и Казахстана в Европу - германо-кельто-латино-греческая ветвь, в Азию -скифы,сарматы,саки,персы,индоарии,тохары и динлины, и те кто никуда не пошел далеко балты,славяне,фракийцы,даки и пр.
Арийцев не трогайте-их уже давно как отменили.Называем инодевропейцами во избежаения...хотя суть-то не поменялась...
А почему я в синем-то должен быть?? Я просто пароль и логин тут забыл...
{Ответить}

Ответить

индоевропеец - какой-то абусрдный термин... чем вас арии не устраивают?

Ответить

Сабжер

Альпиниды? Может все таки чехи?
Сербы динаройды (потомки иллирийских племен, автохтоны)? И насколько они тогда близки "украинцам"? И почему албанцы тогда не сербы? )
-
Вот что рассказал яндекс":
"по определению антропологов (Дебец), мезолитическое население Украины, оставившее могильники волошско-васильевского типа со скорченными на боку погребениями, относится к средиземноморской расе, в то время как сменившие его неолитические племена характеризуются всеми признаками позднекроманьонского типа ."
«Таким образом, с проникновением на юг Украины позднекроманьонских племен в конце неолита-начале медного века здесь складывается своеобразная область культур со смешанным составом населения, для погребального обряда которых характерен биритуализм, когда рядом уживаются два обряда – вытянутых на спине и скорченных (на боку или на спине) захоронений»
«Исходя из промежуточного положения наиболее важных показателей, характеризующих черепа среднестоговской культуры, антропологический тип носителей этой культуры сложился в процессе взаимной ассимиляции наследников местного мезолита, в частности типа Волошского могильника, и неолитического населения (Васильевка ІІ, Поднепровье и Левобережная Украина). Краниологический тип черепа носителей среднестоговской культуры в целом сохраняется и в древнеямное время» "

Ответить

По языковым группам: например венгры,финны должны быть родственниками хантов, однако же внешне это совершенно разные народы, также как турки и тувинцы, большая сино-кавказская семья вообще должна например ингушей с китайцами породнить...однако это ж бред..
Поэтому говорить о том что какой-либо народ роственнен другому можно не только на основании языковогородства,но прежде всего антротипа, а также галлогрупп...но в комплексе! Иначе получаем результат какого-то доисторического столкновения и трактуем его как общую тенденцию.
Да, в генетике германцев есть неиндоевропейский компонет,например баварцы и австрияки часто брюнеты,тип-динарский,это коренное,доевропейское население Европы с максимальной концентрацией на Балканах..но так у любого народа.

Ответить

Сабжер

Компонет этот "брюнетовости", в массе своей не появился ли после ВОВ в результате свежей струи турецкой крови 7а просторы Германии?
-
По-поводу доиндоевропейского компонента - разве не только баски и кто-то ещё сохранившееся эндемики?

Ответить

Общепризнаные доиндоевропейцы - это I. Как скандинавы I1, так и условно южные славяне I2. (сразу оговорюсь, что оперирую только статистикой из ДНК снипирования).
Баски, Ирландцы - в массе своей R1b. Вот цитата с википедии:
"Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждают, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера получили широкое распространение в Европе благодаря написанными им популярным бестселлерам о генетической истории Европы. С другой стороны, подобный взгляд на происхождение R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования установили, что разнообразие субкладов данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что скорее говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы.[4] Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной[5] или Западной Азии.[6]"
Кстати, если не ошибаюсь, балканы и Австрия/Бавария сильно различаются по гаплогруппам. На балканах максимум - I2, Австрия/Бавария - R1b/R1a.

Ответить

Сабжер

Т.е. это мнение лишь какой-то части интересующихся, из которых часть условно ученые, которые занимаются серьезно данным вопросом?
Просто баски это обычно приводится, как хрестоматийный пример доарийского субстрата Европы. Другое дело, что приводятся они не только, и наверно, не столько из-за фенотипа или генотипа, а из-за результатов лингвистического и подозреваю (но не знаю)- исторического анализа.

Ответить

Я так думаю, точно никто не знает. Есть гипотезы, часть из которых основаны на современных ДНК исследования, часть на археологических раскопках.

Ответить

бред сивой кобылы.... помимо готов в развале римской империи участвовали другие племена... и вообще масса племен забыто, как будто во всей европе одни готы жили....

Ответить

Сдается за "исследования" взялись евреи, пипец научной истине, они всё окончательно запутают и похерят....

Ответить

Спасибо автор, но это немножко не так:
http://germanicvs000.blogspot.com/2010/02/blog-post.html
Онако лучше будет начать читать материал с самого начала. В нем вы найдете все ответы.
http://germanicvs000.blogspot.com/2009/11/hello-friends.html

Ответить

Ведьмачке. Есть более современные исследования истории славян Льва Прозорова,историка-слависта.Бесплатно скачать www.1-sovetnik.com Кстати,он историк-филолог.Специализация: Древние славяне и Киевская Русь.Рекомендую от всей души - таких историков-профессионалов очень мало,больше фантазеры.

Ответить

        Трусов С в

Книга *Чалдоны : история нароlа в свете евроазийской истории* http://skolo.ru гораздо лучше объяснит все вопросы поднятые в этой статье. Могу добавить что автор совсем незнаком с истинной историей индоарийцев и тем более германцев и готов. См. http://h.ua Поиск-Трусов.

Ответить

Македонцы, населявшие Пелопонесс, принесли слово божье северским славянам, а вместе с ним и свой язык, который навязывают уже 1000 лет. Поскольку по-македонски славий - это салавей по-северски, то "славяне" следует переводить на северский язык как "салавьяня". Но поскольку македонские монахи не снисходили до изучения северского языка, то салавьяне так и остались славянами тем более, что сами себя они так не называли, а в силу того, что массив их расселения был огромен и не было инородцев, то они называли себя по названию поселения, либо просто туташними. Себя македонцы называли "словенцами", от "слова". Как видим, "слово" и "салавей" - это разные понятия. Общее у салавьян и македонцев - только сходство языков, общий же облик и генотип - существенно отличаются. Русские - это смесь северцев, угро-финнов, русов (гаплогруппа R1b), македонцев и балтов. На Украине - те же, однако потомков угро-финнов мало, зато больше потомков выходцев из балкан с общей гаплогруппой I2(македонцев, даков и карпов) и много потомков алан (гаплогруппа G). В Беларуси - те же, но существенно меньше потомков угро-финнов и намного больше потомков балтов. Жители современной Германии - смесь русов, балтов и северцев.

Ответить

Поскольку процентное содержание мужского населения с гаплогуппой R1b в Германии на порядок больше, чем в России, то можно считать, что в Германии живут в основном русы, а в России - русские, т.е. северцы, подвластные русам.

Ответить

Раскопки в Костёнках, Сунгире, Авдееве, Зарайске и Мезине показали, что человек современного типа жил на Северской Земле уже 500 веков назад, причём жил непрерывно, за исключением периодов наступления ледника, а это отмечено для Сунгиря и Зарайска. Реконструкция, проведённая по останкам в Сунгире, показала идентичность обитателей стоянки с современными русскими людьми. Реконструкция же более древних останков в Костёнках показала сходство с восточноафриканским населением. При раскопках в Костёнках найдены каменные мотыги и зернотёрки. Это, а также многочисленность жителей, показывают, что люди занимались не только загонной охотой и собирательством, но и земледелием. Итак, на Северской Земле автохтонное население. Кто же здесь теперь живёт? Проведённые генетические исследования показывают, что на Северской Земле 80 % мужского населения имеет гаплогруппу R1a1, 10 % - угро-финскую гаплогруппу N1c1, а оставшиеся – балтскую гаплогруппу I1, словенскую (македонскую) гаплогруппу I2, аланскую гаплогруппу G и гаплогруппу половцев и русов R1b. Современные русские люди в общем на 50 % являются обладателями гаплогруппы R1a1, население Украины и Белоруссии – на 52 %, население Польши – на 56 %, а лужичане из восточной Германии – на 63 %. Число немцев с этой гаплогруппой не превышает 10 % общей численности, зато половина имеет половецко-русскую (кельтскую) гаплогруппу R1b.

Ответить

Почему гаплогруппа R1a1 северская – да просто потому, что концентрация людей с этой гаплогруппой наибольшая именно на Северской Земле. Северцы – становой хребет не только салавьян, но и сообщества всех русских людей. Без северцев русские действительно превратятся в сборище совершенно разных народов, связанных только русским литературным языком, без которого уже обошлись 14 осколков СССР! САЛАВЬЯНЯ – ГЕТЬ ДА КУПЫ!

Ответить

А кацапав - усюду шпынaють. Слова П. Безъязычного.
А кацапав - усюду шпынaють,
Шо на полю картоху капають:
Дак у справдашних панских парятках –
Никали ни капатца на грятках!
Нат кацапами скрозь насмихаютца:
Шо пашыють – в уто й напринаютца!
А в насправдашних панских симействах –
Ни за шо ни пражыть биз лакейства!
У няволя йим гарна жыветца –
Аж народ у раманах смиетца!
Дак кацапам, дли йихних ришэний
Ни указ - ни Талстой, ни Тургенев!
А кацапы - утем даканали,
Шо худобу у хатя дяржали!
Серидь гною жывуть та навозу –
Ни пазбавитца йим ат калхозу!
Як кацапав ад грошав пазбавить?
Йих мусолють яни та слюнявють!
Мулювали за працу йим галачьки,
Шоб яни працавали за палачьки!
Вось - кацапы й атцыль ни ваняють,
Экалогию ни разбуряють,
На палях кукургуза ни чахня,
Малаком та грашами - й ни пахня!
Щоп кацапы ускрозь ни смярдели –
Цэзий з ёдам на йих налятели,
Шоб на полю палынь калыхалась,
Та й спамину пра йих ни засталась!

Ответить

В руки попала брошюрка труда Мельниковой, которая описывает происхождение восточнославянских языков от востготского — языка восточных готов. Точка зрения предусматривает, что готский имеет множество диалектов, в том числе так называемый гардарикский диалект или северо-восточный диалект готского языка.
Некоторые элементы представляют особый интерес.
Следует помнить, что традиционно готский язык как таковой записывается латиницей. Так же следует учитывать, что и сам востготский, а позднее восточнославянские языки претерпевали несколько ряд закономерных и спонтанных трансформаций.
1 Редукция -r в конце слов, в частности в географических названиях. Явление аналогичное редукции -r в конце слов в английском или немецком языках: англ. mother (мать) – маза.
Востготск. Susdalar, Muromar, Vologdar > рус. Суздала (позднее Суздаль), Муром и Вологда. Востготск. histetar – рус. чистота.
2 Фонемный сдвиг окончания -r на -l в конце некоторых глаголов
Востготск. bar – рус. был.
3 Трансформация востготского глагольного суффикса - jant- в русский глагольный суффикс -ть-
Востготск. esokjant (искать) — рус. искать, востготск. atvadjant (уводить) – рус. уводить.
4 Утрата притяжательных окончаний -s, -es в существительных
Востготск. Kalininas vargar (враг Калинина) – рус. враг Калинина, востготск. Kutozovs vargar (враг Кутузова) – рус. враг Кутузова
5 Образование глагольных приставок русского языка от востготского
Вотсготск. > рус.: - ab- > -от-, - ana- > - на-, - ejar- > - рас-, - porja- > - пере- (- пред-), -shurs- > - чрез-, - ais- > - из-, -abod- > - об-
6 Тождество рус. суффикса существительных -ск- с вост. готским -sk-
Skylgersk, Aastersk (самоназвания фризских диалектов) — рус. Углегорск
В современных германских языках сохранилось, главным образом, в названии топонимов.
7 Наличие в топонимах восточнославянских названий населенных пунктов составных коренных морфем восточных готов -gard- (-grad-) , - gorsk- (-gor-), - dal- (- далар-, - дол-), -ka-, - feld- (-fel-), -mir- (-mar-)
Востготск., прагерм. Asgard — рус. Новгород, востготск. Holgor (Швеция) — рус. Новогорск, шведск., востготск. Romsdal — рус. Суздаль, востготск. Rovika (Швеция) — рус. Тихонка, востготск. Anjafel – рус. Андриаполь, древсканд. Aurgelmir – рус. Владимир, Житомир
9 Тождественность русского суффикса -ин- и востготского (общегерманского) –en- в названии населенных пунктов
Нем. Munchen – рус. Пушкин
10 Происхождение суффиксов существительных -есть- и - ость- от востготского - ost-, - osta-
Востготск. bandjosta (тюрьма) — рус. верность
11 Происхождение русского комплекса суффикса-приставки -ие-, -я- от востготского суффикса -ja-
Востготск. barniskja (барство) — рус. отделение, песня
12 Происхождение русских суффиксов прилагательных -ски- и -енн- (-онн-) от востготских суффиксов -aen- и -isk-
Востготск. frugiske (дружеский) — рус. московский, востготск. skamaen (каменный) — рус. каменный
13 Наличие в окончании существительных русского языка составной -da
Заптготск. gotska Rasda — рус. езда
У ряда слабых глаголов суффикс -r- являющийся показателем прошедшего времени, вероятно следует за словообразующим суффиксом: slid-a-r (следовать). Позднее -r- подвергся смене на -l-.
В востготском языке выделяются три структурных типа слов:
1 простые (безаффиксальные) слова типа dang (день)
2 аффиксальные образования типа skam-aen (каменный)
3 сложные слова типа mag-ravna (мощное царство)
Уменьшительно-ласкательный суффикс -ka-: Gibi-ka.
Интересной особенностью востготских диалектов является нехарактерное для германских языков смещение ударения на второй слог во многих случаях

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.