Воспоминания немецкого ефрейтораБоевой путь Я начал служить в июне 41-го года. Но я тогда был не совсем военным. Мы назывались вспомогательной частью, и до ноября я, будучи шофёром, ездил в треугольнике Вязьма - Гжатск - Орша. В нашем подразделении были немцы и русские перебежчики. Они работали грузчиками. Мы возили боеприпасы, продовольствие. Вообще перебежчики были с обеих сторон и на протяжении всей войны. К нам перебегали русские солдаты и после Курска. И наши солдаты к русским перебегали. Помню, под Таганрогом два солдата стояли в карауле и ушли к русским, а через несколько дней мы услышали их обращение по радиоустановке с призывом сдаваться. Я думаю, что обычно перебежчиками были солдаты, которые просто хотели остаться в живых. Перебегали чаще перед большими боями, когда риск погибнуть в атаке пересиливал чувство страха перед противником. Мало кто перебегал по убеждениям и к нам, и от нас. Это была такая попытка выжить в этой огромной бойне. Надеялись, что после до-просов и проверок тебя отправят куда-нибудь в тыл, подальше от фронта. А там уж жизнь как-нибудь образуется. Потом меня отправили в учебный гарнизон под Магдебург в унтер-офицерскую школу и после неё весной 42-го года я попал служить в 111-ю пехотную дивизию под Таганрог. Я был небольшим командиром. Большой военной карьеры не сделал. В русской армии моему званию соответствовало звание сержанта. Мы сдерживали наступление на Ростов. Потом нас перекинули на Северный Кавказ, позже я был ранен и после ранения на самолёте меня перебросили в Севастополь. И там нашу дивизию практически полностью уничтожили. В 43-м году под Таганрогом я получил ранение. Меня отправили лечиться в Германию, и через пять месяцев я вернулся обратно в свою роту. В немецкой армии была традиция - раненых возвращать в своё подразделение и почти до самого конца войны это было так. Всю войну я отвоевал в одной дивизии. Думаю, это был один из главных секретов стойкости немецких частей. Мы в роте жили как одна семья. Все были на виду друг у друга, все хорошо друг друга знали и могли доверять друг другу, надеяться друг на друга. Раз в год солдату полагался отпуск, но после осени 43-го года всё это стало фикцией. И покинуть своё подразделение можно было только по ранению или в гробу. Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из-под снарядов, завернув в плащ-накидки или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали - то вообще было не до убитых. Наша дивизия входила в 29-й армейский корпус и вместе с 16-й (кажется!) моторизованной дивизией составляла армейскую группу «Рекнаге». Все мы входили в состав группы армий «Южная Украина». Как мы видели причины войны. Немецкая пропаганда В начале войны главным тезисом пропаганды, которой мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. В это многие тогда верили и гордились, что опередили Сталина. Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. Мы читали их, слушали офицеров и верили в это. Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет и что мы увязли в этой войне, возникло разочарование. К тому же мы уже много знали о Красной Армии, было очень много пленных и мы знали, что русские сами боялись нашего нападения и не хотели давать повод для войны. Тогда пропаганда стала говорить, что теперь мы уже не можем отступить, иначе русские на наших плечах ворвутся в Рейх. И мы должны сражаться здесь, чтобы обеспечить условия для достойного Германии мира. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатам хотелось верить. Каких-то жёстких требований по пропаганде не было. Никто не заставлял читать книги и брошюры. Я так до сих пор и не прочитал «Майн камф». Но следили за моральным состоянием строго. Не разрешалось вести «пораженческих разговоров» и писать «пораженческих писем». За этим следил специальный «офицер по пропаганде». Они появились в войсках сразу после Сталинграда. Мы между собой шутили и называли их «комиссарами». Но с каждым месяцем всё становилось жёстче. Однажды в нашей дивизии расстреляли солдата, написавшего домой «пораженческое письмо», в котором ругал Гитлера. А уже после войны я узнал, что за годы войны за такие письма было расстреляно несколько тысяч солдат и офицеров! Одного нашего офицера разжаловали в рядовые за «пораженческие разговоры». Особенно боялись членов НСДАП. Их считали стукачами, потому что они были очень фанатично настроены и всегда могли подать на тебя рапорт по команде. Их было не очень много, но им почти всегда не доверяли. Отношение к местному населению, к русским, белорусам, было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но в общем отношение к местному населению было бы правильным назвать «колониальным». Мы на них смотрели в 41-м, как на будущую рабочую силу, а на захваченные районы, как на территории, которые станут нашими колониями. К украинцам относились лучше, потому что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью. На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. Сначала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали «Шварце» - чёрные. Нам объясняли, что относиться к ним надо, как боевым товарищам, что это наши помощники. Но определённое недоверие к ним, конечно, сохранялось. Их использовали только как обеспечивающих солдат. Они были вооружены и экипированы хуже. Иногда я общался и с местными людьми. Ходил к некоторым в гости. Обычно к тем, кто сотрудничал с нами или работал у нас. Партизан я не видел. Много слышал о них, но там, где я служил, их не было. На Смоленщине до ноября 41-го партизан почти не было. А на Северном Кавказе я вообще о них не слышал. Там степи - места для партизан гиблые. Мы от них не страдали. К концу войны отношение к местному населению стало безразличным. Его словно бы не было. Мы его не замечали. Нам было не до них. Мы приходили, занимали позицию. В лучшем случае командир мог сказать местным жителям, чтобы они убирались подальше, потому что здесь будет бой. Нам было уже не до них. Мы знали, что отступаем. Что всё это уже не наше. Никто о них не думал... Об оружии Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки.* Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше, чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15-20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было, кажется, 72 патрона, и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Ещё были гранаты и маленькие миномёты. Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано. Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредоточивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать под русским артобстрелом, чтобы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был «шталин орган» - реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары. О русских танках. Нам много говорили о Т-34. Что это очень мощный и хорошо вооружённый танк. Я впервые увидел Т-34 под Таганрогом. Двух моих товарищей назначили в передовой дозорный окоп. Сначала назначили меня с одним из них, но его друг попросился вместо меня пойти с ним. Командир разрешил. А днём перед нашими позициями вышло два русских танка Т-34. Сначала они обстреливали нас из пушек, а потом, видимо, заметив передовой окоп, пошли на него, и там один танк просто несколько раз развернулся на нём и закопал дозорных заживо. Потом танки уехали. Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. На нашем участке фронта их было мало. А вообще у нас, пехотинцев, всегда была танкобоязнь перед русскими танками. Это понятно. Ведь мы перед бронированными чудовищами были почти всегда безоружны. И если не было артиллерии сзади, то танки делали с нами, что хотели. О штурмовиках. Мы их называли «Русише штука». В начале войны мы их видели мало. Но уже к 43-му году они стали сильно нам досаждать. Это было очень опасное оружие. Особенно для пехоты. Они летали прямо над головами и из своих пушек поливали нас огнём. Обычно русские штурмовики делали три захода. Сначала они бросали бомбы по позициям артиллерии, зениток или блиндажам. Потом пускали реактивные снаряды, а третьим заходом они разворачивались вдоль траншей и из пушек убивали в них всё живое. Снаряд, взрывавшийся в траншее, имел силу осколочной гранаты и давал очень много осколков. Особенно угнетало то, что сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко. О ночных бомбардировщиках По-2 я слышал. Но сам лично с ними не сталкивался. Они летали по ночам и очень метко кидали маленькие бомбы и гранаты. Но это было скорее психологическое оружие, чем эффективное боевое. Но вообще авиация у русских была, на мой взгляд, достаточно слабой почти до самого конца 1943 года. Кроме штурмовиков, о которых я уже говорил, мы почти не видели русских самолётов. Бомбили русские мало и неточно. И в тылу мы себя чувствовали совершенно спокойно. Учёба В начале войны учили солдат хорошо. Были специальные учебные полки. Сильной стороной подготовки было то, что в солдате старались развить чувство уверенности в себе, разумной инициативы. Но было очень много бессмысленной муштры. Я считаю, что это минус немецкой военной школы. Слишком много бессмысленной муштры. Но после 43-го года учить стали всё хуже. Меньше времени давали на учёбу и меньше ресурсов. И в 44-м году стали приходить солдаты, которые даже стрелять толком не умели, но зато хорошо маршировали, потому что патронов на стрельбы почти не давали, а вот строевые фельдфебели с ними занимались с утра и до вечера. Хуже стала и подготовка офицеров. Они уже ничего кроме обороны не знали и кроме как правильно копать окопы ничего не умели. Успевали только воспитать преданность фюреру и слепое подчинение старшим командирам. Еда. Снабжение Кормили на передовой неплохо. Но во время боёв редко было горячее. В основном ели консервы. Обычно утром давали кофе, хлеб, масло (если было), колбасу или консервированную ветчину. В обед - суп, картофель с мясом или салом. На ужин каша, хлеб, кофе. Но часто некоторых продуктов не было. И вместо них могли дать печенье или, к примеру, банку сардин. Если часть отводили в тыл, то питание становилось очень скудным. Почти впроголодь. Питались все одинаково. И офицеры, и солдаты ели одну и ту же еду. Я не знаю, как генералы - не видел, но в полку все питались одинаково. Рацион был общий. Но питаться можно было только у себя в подразделении. Если ты оказывался по какой-то причине в другой роте или части, то ты не мог пообедать у них в столовой. Таков был закон. Поэтому при выездах полагалось получать паёк. А вот у румын было целых четыре кухни. Одна - для солдат. Другая - для сержантов. Третья - для офицеров. А у каждого старшего офицера, у полковника и выше - был свой повар, который готовил ему отдельно. Румынская армия была самая деморализованная. Солдаты ненавидели своих офицеров. А офицеры презирали своих солдат. Румыны часто торговали оружием. Так, у наших «чёрных» («хиви») стало появляться хорошее оружие. Пистолеты и автоматы. Оказалось, что они покупали его за еду и марки у соседей румын... Об СС Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны, они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны - они несколько свысока относились к вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой - эсэсман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками». Помню, как в ноябре 1942-го года мы однажды вечером украли у соседнего полка СС грузовик. Он застрял на дороге, и его шофёр ушёл за помощью к своим, а мы его вытащили, быстро угнали к себе и там перекрасили, сменили знаки различия. Они его долго искали, но не нашли. А для нас это было большое подспорье. Наши офицеры, когда узнали - очень ругались, но никому ничего не сказали. Грузовиков тогда оставалось совсем мало, а передвигались мы в основном пешком. И это тоже показатель отношения. У своих (вермахта) наши бы никогда не украли. Но эсэсовцев недолюбливали. Солдат и офицер В вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все «камрады», но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры обычно с нами, солдатами, общались очень мало. В основном же всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь - это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой. Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал: - Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд! И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, чтобы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял... Вот так к нам относились генералы! Поэтому когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали. Самый трудный бой После ранения меня перекинули в Севастополь, когда русские уже отрезали Крым. Мы летели из Одессы на транспортных самолётах большой группой и прямо у нас на глазах русские истребители сбили два самолёта битком набитых солдатами. Это было ужасно! Один самолёт упал в степи и взорвался, а другой упал в море и мгновенно исчез в волнах. Мы сидели и бессильно ждали - кто следующий. Но нам повезло - истребители улетели. Может быть, у них кончалось горючее или закончились патроны. В Крыму я отвоевал четыре месяца. И там под Севастополем был самый трудный в моей жизни бой. Это было в первых числах мая, когда оборона на Сапун-горе уже была прорвана и русские приближались к Севастополю. Остатки нашей роты - примерно тридцать человек - послали через небольшую гору, чтобы мы вышли атакующему нас русскому подразделению во фланг. Нам сказали, что на этой горе никого нет. Мы шли по каменному дну сухого ручья и неожиданно оказались в огненном мешке. По нам стреляли со всех сторон. Мы залегли среди камней и начали отстреливаться, но русские были среди зелени - их не было видно, а мы были, как на ладони, и нас одного за другим убивали. Я не помню, как, отстреливаясь из винтовки, я смог выползти из-под огня. В меня попало несколько осколков от гранат. Особенно досталось ногам. Потом я долго лежал между камней и слышал, как вокруг ходят русские. Когда они ушли, я осмотрел себя и понял, что скоро истеку кровью. В живых, судя по всему, я остался один. Очень много было крови, а у меня ни бинта, ничего! И тут я вспомнил, что в кармане френча лежат презервативы. Их нам выдали по прилёту вместе с другим имуществом. И тогда я из них сделал жгуты, потом разорвал рубаху и из неё сделал тампоны на раны и перетянул их жгутами, а потом, опираясь на винтовку и сломанный сук, стал выбираться. Вечером я выполз к своим В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края вошли в город, и власти в нём не было никакой. Каждый был сам за себя. Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина. Было какое-то нереальное чувство. Они танцевали, как сумасшедшие. Это был пир во время чумы. Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже после того, как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек!** Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт! Мне повезло потому, что мы, раненые, лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из последних самоходных барж, и нас первыми загрузили на неё. Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспались от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами. И что нам, живым, очень повезло. Там, в Констанце, меня положили в госпиталь, и на войну я уже больше не попал. Гельмут КЛАУСМАН, *Видимо, ошибка переводчика - в немецкой пехотной роте было 12 пулеметов, 4 пулемета было в пехотном взводе. **По штатам, введенным с 1943-го года, в немецкой пехотной роте было более 200 человек, а в полку - более 2 тысяч.Источник: http://www.salvationarmy-warren.org/index-24.php Поделитесь с друзьями: Смотрите также:война Война воспоминания немецкий солдатКомментарии:
нормально, без вОплей и сОплей...
кстати, недавно прочел вышедшие в 2009 мемуары немцев: 1) Брюннер "На танке через ад" 2) Борн "Смертник Восточного фронта" очень обстоятельно и спокойно как-то все изложено, понравилось очень... эти книжки можна найти и скачать с infanata.com кому надо, могу залить на кибердиск {Ответить}
держите, ged))
http://disk.tom.ru/hyn4cd8 давненько не читал военных мемуаров, но вот эти почему-то заинтересовали... {Ответить}
Есть ещё занимательная книженция бывшего немецкого солдата прошедшего Сталинград. Название "Последний солдат рейха". Автора запамятовал, пардон. Но интересно пишет... {Ответить}
Сазон, автор Ги Сайер "Последний солдат третьего рейха" ))
есть на infanata.com поскольку есть любители мемуаров, то и эту книгу выкладываю: http://disk.tom.ru/rbsbjy3 {Ответить}
Да, точно, автор кстати не чистокровный немец, а наполовину француз из Эльзаса, поэтому и имя такое не типично немецкое. Кстати, у этого самого Ги в мемуарах всё таки нацистский душок присутствует малёхо. Мне показалось, что он до сих пор разочарован их поражением :))){Ответить}
Он в 17 лет в учебку поехал, в этом возрасте мир, как правило, черно-белый. К тому же война. (Подумав) Ну и чуствуется некое желание быть немцем более чем наполовину.
{Ответить}
"В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали." Хорошо сказано :)
{Ответить}
Ну не знаю. Написано слишком гладко - русские непрерывно наступали, уничтожали немцев тысячами, у них было отличное оружие, прямо сказка. И ни слова о гигантских потерях Красной Армии, бездарности командования, советских генералах, которые смотрели на солдат как расходный материал, по сравнению с которым приводимый в посте немецкий генерал - ангел небесный.
{Ответить}
Вот и я думаю - не слишком ли у немецкого ветерана "правильные" воспоминания? Чтобы пощекотать чувство величия российского читателя
{Ответить}
Настроение этого солада выраженно вполне ясно: "я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, чтобы пуля сломала кость, но прошла навылет."
Воевать он не хотел, и, соответсвенно, был о немецкой армии соответсвующего мнения. Так что, мне кажется, воспоминания выглядят достоверно. {Ответить}
О знаменитых немецком порядке и законопослушности.
Из автобиографичной книги Михаэля Брюннера «На танке через ад. Немецкий танкист на Восточном фронте». Из-за многочисленных боев в наших танках IV, значительно более капризных, чем русский Т-34, возникало много неполадок. Приходилось все чаще заказывать запчасти. Командование необходимого числа не давало. Наш главный фельдфебель думал, как можно преодолеть эту нищету на запчасти. Тогда он вспомнил о старом, зарекомендовавшем себя в веках методе подкупа. Он отправил технически подготовленного вахмистра-радиста с пятью сопровождающими солдатами в Магдебург, в управление вооружений сухопутных войск. Но они ехали за запчастями не с пустыми руками. Главный фельдфебель нагрузил их таким количеством коньяка и шампанского, которое присылали в наш обоз из Франции, которое они могли унести. Таким образом, весь их багаж состоял исключительно из алкогольных напитков. Когда команда вернулась, она не только привезла с собой три вагона запчастей, но и несколько новых танков. Главный фельдфебель, гордо выпятив грудь, докладывал командиру полка о получении большого количества запчастей и о новых танках. Ответ командира полка оказался пророческим: «Обер-вахмистр С., мы достаточно давно знаем друг друга, и сейчас я скажу вам: если дела обстоят так, что теперь уже не Главное командование Вермахта выделяет нам танки, а вы покупаете их за шнапс, то войну мы проиграли!» {Ответить}
Вельц Гельмут Welz Helmut"Солдаты, которых предали" В приведённой выше книге, рассуждения на ту же тему, но с позиции полковника сапёрных войск вермахта. {Ответить}
советских генералах, которые смотрели на солдат как расходный материал, по сравнению с которым приводимый в посте немецкий генерал
--------- Ну, вот для сравнения: "Мне повезло потому, что мы, раненые, лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из последних самоходных барж, и нас первыми загрузили на неё. Нас везли на барже в Констанцу." --- Эвакуация, хоть и плохо, но была проведена - и это в условиях, когда на море полностью господствовал советский черноморский флот, в воздухе - наши самолеты, а наший войска приперли немцев к берегу. А вот как проходила эвакуация из того же Севастополя в июне 1942 года: Шифровка от от руководителя Севастопольского оборонительного района вице-адмирала Ф.Октябрьского в Ставку ВГК: "Противник ворвался с северной стороны на корабельную сторону. Боевые действия принимают характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, при таком положении мы продержимся максимум два-три дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.42 года вывезти самолетами "Дуглас" 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова". Ставка эвакуацию разрешила: из Севастополя было вывезено 600 человек "руководящего состава армии и флота и гражданских организаций", а всех прочих, включая раненых, оставили на верную смерть. ------------------------------ Чьи генералы больше заботились о солдатах - очевидно. {Ответить}
Дед моего родственника был танкистом, трижды танк подбивали, но он всегда выходил живым. Так он говорил, что пехоту на непрерывно отправляли на самоубийственные атаки, потом взамен прибывали новые волны. Перед смертью полагалось сколько то грамм водки - и в путь. Много чего рассказывал про то как в уже в Германии насиловали немок - мстили за зверства фашистов.
Хотя он трезво мыслит и понимает, что командование было безжалостным как к своим так и к чужим, при этом Сталина он чуть ли боготворит. Разумеется я и не думал с ним спорить... {Ответить}
Эвакуация прежде всего комсостава, мера вполне разумная и правильная. Немцы, что характерно, поступали точно также. И своих раненых солдат бросали не меньше. Говорить надо о конкретных возможностях эвакуации в данном месте и в данный момент. Так что ничего очевидного я не вижу.
{Ответить}
Эвакуация прежде всего комсостава, мера вполне разумная и правильная
:)))))) Если ПРЕЖДЕ всего - то может быть. а если ВМЕСТО любой другой эвакуации - то это сно показывает отношение к солдату, как к пушечному мясу. Опять же слова самого Октябрьского: "...вместе со мной в ночь на 1 июля из Севастополя вывезено около 600 человек руководящего состава армии и флота и гражданских организаций… Отрезанные и окруженные бойцы продолжают ожесточенную борьбу с врагом и, как правило, в плен не сдаются." что же солдатам остается еще делать, если их бросили. ================================= "Немцы, что характерно, поступали точно также. И своих раненых солдат бросали не меньше" ----- Да нет, не характерно. Из Сталинградского котла немцы вывезли 30 тысяч раненных, а 20 немецких генералов (и других офицеров) так и остались в котле с солдатами до конца. Остались даже те офицеры, коорых можно было эвакуировать без потери боеспособности 6-й армии. Манштейн это прокомментировал так: "Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как благодаря их подготовке и опыту они представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в которой находилась 6-я армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность". {Ответить}
"Если ПРЕЖДЕ всего - то может быть. а если ВМЕСТО любой другой эвакуации - то это сно показывает отношение к солдату, как к пушечному мясу."
--------------------------- На войне не до сантиментов. Командный состав - самый ценный ресурс. Подготовить 600 командиров гораздо дольше и сложнее, чем 600 рядовых. Тем более, когда кадров не хватает и нужно по возможности быстрее сформировать новые подразделения. И этот принцип в общем соблюдается везде и во всем, не только в армии. Случись что, спасут прежде всего самых ценных. Если это удручает, потому что ты потенциальный солдат, носи маршальский жезл в рюкзаке, других способов не существует. Дезертирство, как способ избежать, даже не рассматриваю. Не по джыгитски. ----- "что же солдатам остается еще делать, если их бросили" ----- Сражались потому, что выполняли приказ, то есть свой долг. И выполнили его хорошо, дав возможность эвакуировать хотя бы часть войск. Вообще, не вижу необходимости обсуждать факт вменяемости советских командиров. ------------- В данном случае, о солдатской этике Манштейн упомянул весьма кстати. Полагаю, спорить с целесообразностью решений принятых Гитлером ему не очень хотелось. И по итогам, немцы получили 30 тыс. раненых, которых надо было еще и лечить, многие из них уже не смогли продолжить войну, поскольку улетали прежде всего тяжелораненные. А СССР захватил в плен или уничтожил всех офицеров и военспецов, которые могли бы успешно воевать против СССР дальше. А вот Паулюс на месте понимая, чем закончится затея фюрера, просил его спасти хотя бы спецов, в чем ему было отказано. Характерно и то, что сам Паулюс "скромно" отказался от эвакуации, сообразив, чем лично ему грозит возвращение. {Ответить}
На войне не до сантиментов
-------- Это не сантименты, это один из факторов, определяющих боевой дух. Сравните на досуге поведение немцев в демянском котле и советских войск в Киевском. Немцы, не имея ни запасов, ни боеприпасов, ни оборудованных линий обороны, уступая в численности советским войскам смогли продержатся в окружении два месца - не теряя дисциплины и боевого духа. Советские войска уже через три дня после окужения превратились в неуправляемую массу. Более чем полумиллионаая группировка (пять армий) были полностью разбиты менее чем за две недели. ======================== "Сражались потому, что выполняли приказ, то есть свой долг. И выполнили его хорошо, дав возможность эвакуировать хотя бы часть войск." ------- Дали сбежать начальству - хотите сказать? Люди - не роботы, если солдат видит, что его комадир сбежал - слова о долге будут значить для него очень мало. ============================= "Вообще, не вижу необходимости обсуждать факт вменяемости советских командиров." :)))))) Я до "факта вменяемости советских командиров" еще не доходил. Я пока говорил о отношении советского комадования к солдатам и о том, как это влияло на боевой дух армии. {Ответить}
Причина высокого духа, она комплексная, там много чего, от личного примера комсостава, прежде всего младшего, который ходит в атаку с солдатами, до устройства быта. Если нет банально патронов и жратвы, сохранять "высокий военный дух" крайне сложно. Так в Демянском котле, пока готовилась ударная группа Вальтера фон Зейдлиц-Курцбаха немцы наладили "воздушный мост", пользуясь рядом благоприятных факторов: небольшим расстоянием которое надо было преодолеть немецким самолетам, лесистой местностью, над которой они пролетали, недостаточным противодействием советских пво и авиации. Гитлер во многом именно поэтому поверил Герингу, когда встал вопрос Сталинграда. Демянинский опыт вышел немцам боком. В случае со Сталинградом расстояние было в разы больше, а люфтваффе столкнулся с гораздо большим противодействием. Руководство обеими операциями, кстати, осуществлял один и тот же человек — полковник люфтваффе Фриц Морци. И боевой дух оказался слабой заменой отсутствию боеприпасов и продовольствия.
Да, и вот еще что. "Люди - не роботы, если солдат видит, что его комадир сбежал - слова о долге будут значить для него очень мало." Ты просто не понимаешь, ты в армии - не один, вокруг тебя коллектив, друзья и товарищи. Когда ты что-то делаешь, ты всегда и всё делаешь с оглядкой на то, что подумают и что скажут пацаны. Когда говорят "Добровольцы, шаг вперёд" - значительно страшнее остаться стоять, а не шагнуть вперёд вместо со всеми. Так и тут. И вообще, прочти пост, который я ниже написал. И подумай. {Ответить}
Спасибо.
Интересное и, главное, корректное обсуждение неоднозначной темы. Александр пока кажется более убедительным. Жду продолжения. {Ответить}
Почитайте полемику Манштейна с Гитлером на тему Сталинграда, и оценки, данные Гитлеру Манштейном - там вы найдёте всё про заботу о раненых и солдатскую этику. Уверен, что Паулюс предпочёл советский плен, после откровенного душегубства Гитлера, нежели продолжаение войны за великую германию. Вменяимост во время войны - весьма дешовая разменная монета.{Ответить}
Для особо "одаренных" и подслеповатых: в своем комменте я как раз Манштейна и процитировал. Так что нечего врать, коли сами Манштейна не читали.
{Ответить}
благодарю за книги.
из приличной беллетристики напомню "Приключения Вернера Хольта" Нолана кажется поделиться к сожалению не могу. {Ответить}
пожалуйста)))
"Приключения Вернера Хольта" читал в далекой юности, дпонравилась она мне тогда... вот только с тех пор не попадалась больше, а интересно было бы перечитать, сравнить свои ощущения тогда и сейчас.. {Ответить}
А вот это - Михаэль Брюннер «На танке через ад. Немецкий танкист на Восточном фронте» - вы вытянуть из инета не можете?
Уж больно мне сомнительно насчте танков. {Ответить}
Вот здесь:
http://obuk.ru/main/66938-mixayel-bryunner-na-tanke-cherez-ad-nemeckij-tankist-n a-vostochnom-fronte.html {Ответить}
Уточняю (почему-то выше в "na" пробел получился):
http://obuk.ru/main/66938-mixayel-bryunner-na-tanke-cherez-ad-nemeckij-tankist-n a-vostochnom-fronte.html {Ответить}
Дитер Нолль - Приключения Вернера Хольта.
http://lib.aldebaran.ru/author/noll_diter/noll_diter_priklyucheniya_vernera_holt a/ {Ответить}
Ну, и еще один забавный и показательный документ.
Директива заместителя начальника Генерального штаба начальнику штаба Дальневосточного фронта от 20 июня 1943 г. № 217/1/орг: "...в личном пользовании командующего 25-й армией содержатся семь легковых машин, семь шоферов, пять поваров. У членов Военного совета 25-й армии по три машины и по три шофера. Помимо этого содержится нештатная конюшня в составе 9 лошадей и 7 коноводов. В штабах фронта и армий на должностях шоферов, как правило, вместо рядового состава содержится младший начсостав. Предлагаю призвать к порядку тов. Парусинова и ликвидировать обнаруженные нарушения штатной дисциплины". ------------------------------- Заметте: не "одать под суд тов. Парусинова", а "призвать к порядку тов. Парусинова". Вот такая Рабоче-Крестьянская Красная Армия. Ну, как мог относится к солдату генерал, по барски заведший себе личных поваров и собственную конюшню? И ведь это во время войны. {Ответить}
ндаа, не такой уж Сталин и кровожадный был... давал людям возможность исправиться :)
{Ответить}
Смотря кому и смотря за что.
Вот пока маршла Кулик гробил содат в идиотских наступлениях, воровал, пьянствовал, развратничал, мародерствовали и натуральным образом разводил панику и праздновал труса - его только в званиях понижали. А как стал по пьяному делу болтать, что тов. Сталин не такой великий, а немного менее великий - так шлепнули. {Ответить}
и что самое хорошее: без ругани. Разные точки зрения - читать приятно!
{Ответить}
Похоже пора уже отметить вот что. Попытка объяснить различия между "цивилизованной Европой" и Россией, пользуясь такими инструментами как различия в идеологии, религии и т.д. обречены на провал. Эти общественные явления по определению являются надстройкой по отношению общественному базису, который их выработал. Например, чуть менее чем сто раз видел и слышал упоминания в духе: причина высокой организации и столь быстрого развития европейского общества - появление и принятие протестантизма. А вот (к примеру) китайцы со своим даосизмом категорически ни к чему не стремятся, только молятся. У меня вопрос, а почему не случилось наоборот? Как так вышло, что протестантизм не возник в Китае, или в России, а, скажем, православие не охватило западную и северную Европу. Почему Буддизм в Европе не появился?
Разобраться никому неинтересно, говном метать друг в друга куда увлекательней. {Ответить}
Если не секрет, каким боком это все к вышесказанному в комментах относится?
:))))))) А у китайцев помимо даосизма были буддизм и конфуцианство. Что до России, то русских староверов частенко сравнивают с протестанами - именно староверы дали России ряд самых известных купцов и промышленников. {Ответить}
Соотносится напрямую. Или я неправильно понимаю твою позицию: во всех военных промахах СССР виноват Советский строй и лично товарищ Сталин?
А про соотношение и взаимосвязь я статью напишу на днях, и здесь выложу. {Ответить}
Были не просто изнасилования нашими немок. Были массовые изнасилования в бывшем Кёнигсберге и в Берлине. Я просто констатирую факты.
{Ответить}
Бабуля, ну и как он, наш русский солдат, в постели? До сих пор отойти не можешь?
{Ответить}
Насрать на изнасилованных немок. В общем то это естественный физиологический процесс. Можно закрыть глаза, думать о муже, любовнике (расслабиться так сказать) и получать удовольствие.
Если говорить о том кого вывозить в первую очередь. Вывозя из окружения одних только специалистов, командиров и т.п. можно выиграть сейчас, сеюминутно. Но проиграть в большем. Кто будет служить с усердием в дальнейшем, зная что тебя бросят в окружении? Что твоя судьба как солдата никому не интересна, что ты пушечное мясо. Отношение к армии в обществе сейчас-это в какой-то мере реакция на отношение к солдату в армии. Тут нужен какой-то разумный компромисс. Забота о солдате на деле, а не на словах. {Ответить}
Ты просто не понимаешь, ты в армии... прочти пост, который я ниже написал. И подумай.
:)))))))) Про амрию мне объяснять не надо - я свое отслужил. А предложение "подумать" - это здорово, особенно, если никакого поста, заставляющего задуматься я "ниже" не обнаружил. Оно конечно, советский строй и лично Сталин виновны в катасрофических поражениях Красной Армии в 1941. А как же может быть непричастным к поражениям армии экономико-политический строй, в котором армия создавалась и диктатор, с начала 30-х годов лично определявший направление развития армии? Вот только этот ответ настолько общий, что мало что объясняет при рассмотрении конретного механизма разгрома. Вы все свели "нет банально патронов и жратвы". Ну, так как раз именно в таком положении оказались немцы в Демянском котле - передвые части, отрезанные от тыловых складов и линий снабжения. "воздушный мост" хоть и созданный достаточно оперативно, вовсе не сразу смог покрыть потребности окруженных, потому как самолеты пришлось собирать по всем фронтам и всей Германии. Нужных объемов снабжения "воздушный мост" достиг только через пару недель. Первые дни немцы вовсе сражались на минимуме боеприпасов и почти без питания. И тем не менее немецкие дивизии сохранили и организацию, и дисциплину, а не бросились неорганизованный олпой на прорыв к своим. В Сталинградском котле снабжение в нужных объемах так и не наладили - и с каждым днем снабжение было все хуже. И, тем не менее, и там немцы держались более двух месяцев. Сражались, пока оставалась хоть малейшая возможность, ипмока были боеприпасы и хватало сил ходить. У наших войск в Кивеском котле с боеприпасами и продовольствием было все нормально - вокруг Киева распологались окружные склады (огромного КОВО). Что же мешало сражаться? В Киеве, к тому же, находилось огромное количество мужчин призывного возраста (бойцов добровольческихчастей, бойцов частей НВКД и милиции, служащих тыловых частей округа и т.д.) - т.е.боевые части даже пополение могли получать. Вот только ничего, хоть мало-мальски похожего на действия немецких войск в окружении, не получилось. Уже фактически 18 сентября (на 3 день окружения) фронт, какединая организация, развалился - армии сами по себе, штаб фронта - сам по себе. И далее развал пошел по нарастающей. Пять армий не смогли пробить фронт из 16 немецких дивизий, растянутых на 250 км (да еще и державших как внутренний фронт, так и внешний - т.е. фактически линия фронта равнялась 500 км). Ну, так почему немецкие войска имели силы сражаться в окружениях, а советские - нет? Пустой треп про "добровольцев" и "почему буддизм в Европе не пояился" - ничего не объясняют. {Ответить}
Ты не оттуда заходишь. Чтобы понять причины того или иного общественного уклада недостаточно сравнивать две системы между собой, как это делают условно говоря патриоты и либералы, сравнивая капитализм и социализм. Про это и будет статейка.
{Ответить}
Мы с вами на "ты" не переходили.
А "причины того или иного общественного уклада" относятся к обсуждаемой теме примерно также, как к покраке забора - квантовая физика. {Ответить}
Прошу не обижаться, я на "вы" только с бабушками-дедушками привык и незнакомыми девушками.
{Ответить}
Можно встряну? Извините.
ged, я не пойму, что вы пытаетесь доказать? Что будь у нас демократия западного образца, то катастрофических поражений 1941 года не было бы? Или, что немцы в массе гораздо более самоотверженный и героический народ, а советские люди - это трусливое быдло? Вы что думаете, что нашим бойцам в то время было дело до того, что у какого-то там генерала 5 поваров? Они Родину защищали. Считаю, что самое разумное объяснение ваших фактов - превосходство немецких генралов и солдатов в искусстве ведения войны. {Ответить}
Что будь у нас демократия западного образца, то катастрофических поражений 1941 года не было бы?
--- Нет, этого я никогда не утверждал. И вообще не считаю, что этот вопрос имеет прямое отношенеи к боеспособности армии. =================== "Вы что думаете, что нашим бойцам в то время было дело до того, что у какого-то там генерала 5 поваров?" :)))))) Еще какое! Это реальный фактор, влияющий на моральный дух солдат. И куда больше влияющий, чем абстрактный (и зачастую абсолютно выхолощенный) лозунг "Родину защищали". ================= "Считаю, что самое разумное объяснение ваших фактов - превосходство немецких генралов и солдатов в искусстве ведения войны" :))))))) Почему я под дождем промок? Потому что дождь мокрый! :)))))) "самое разумное" объяснение ничего не объясняет. Ну, естественно, раз немцы побеждали, то они превосходили Красную Армию в "искусстве ведения войны". Так, млять, почему превосходили-то?! {Ответить}
Млять, а как выиграли-то? Лишили генералов шоферов и поваров и посадили в окопы? Такие понятия как опыт, выучка, мастерство вам неведомы?
Высокий моральный дух и зависть несовместимы. Войну выиграли люди для которых слово "Родина" не было пустым звуком.Трус всегда будет ссылаться на различные факторы, мешающие ему проявить героизм. {Ответить}
Вот только не надо прикрывать балобольством и высокими словами отсутсвие аргументов. У меня эта пропагадоновская риторика ничего кроме отвращения не вызывает.
Весной 1943 года комиссия ГКО проверяла на Калининском фронте снабжение и обеспечение войск и выяснила, что за первый квартал 1943 на фронте умерло 76 солдат от истощения. Это 1943 год! Калининиский фонт в это время наступал. Вместо снятого комфронта Пуркаева (его не арестовали, а просто перевели командовать на Дальний Восток даже без понижения в звании), приехал Еременко. В одной из армий фронта он застал такую картину: командарм-43 Голубев оборудовал для себя "новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок... В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат... Построен маленький каптильный завод... Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы, три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал". Можете сколдько угодно трещать своими громкими словами - для реального понимания ситуации в Красной Армии в те годы это не даст ничего. Судя по всему и в армии вы не служили, да и о Великой Отечественной у вас знания нулевые. Что рукводило солдатом вы просто не в состоянии понять, да и не пытаетесь - выдавая вместо этого вдолбленные лозунги с бездумностью заезженной пластинки. {Ответить}
Объясните, пожалуйста, что ими руководило. И почему мы все-таки выиграли эту войну. Только если скажете, что мясом закидали, не обижайтесь.
{Ответить}
И это все? Ах да, еще "генерал Мороз", необъятные просторы и непролазная грязь. Честно говоря, мне вас жалко.
{Ответить}
Вот про это в частности я тоже напишу. Отложим пока.
{Ответить}
Если бы вермахт по америке так прошёлся, или по франции, как по нам, то со стороны союзников действия были бы адекватны. И германию превратили бы в руины. Они и так её города разрушали массовыми бомбандировками, представляете что бы они сделали за нечто похожее на то что немцы творили на оккупированных териториях. Про хиви интересно.
{Ответить}
Ее и так превратили в руины. Хватило и евреев.
{Ответить}
Информация к размышлению.
Вот так сейчас на Западе подается история Второй мировой Войны. В качестве иллюстрации привожу хронологию важнейших дат мая 1945 года (чешский вариант): 1 мая - Прорыв остатков 9-й немецкой армии на Белиц. Удар 21-й английской группы армий через Эльбу на Мекленбург и Гольштейн. Прекращение боев в Италии. 3 мая - Немецкая группа армий «Висла» уходит за англо-американские линии. Окончание боев в Северной Германии. 4 мая - Американские войска из Южной Германии и Италии встречаются на перевале Бреннер. 6 мая - Ультиматум Эйзенхауэра о прекращения всех боевых действий и передвижении на всех фронтах к 24 часам 8 м 7 мая - Окончание перехода 12-й немецкой армии через Эльбу. Подписание представителями германской армии капитуляции в Реймсе. 8-9 мая - Окончание военных действий в Европе. 10 мая - Капитуляция немецких войск в Курляндии. 16 мая - Арест правительства Деница. {Ответить}
Историки и история уже давным-давно инструмент манипуляции общественным мнением. Кто девушку кормит, тот ее и танцует.
{Ответить}
гед, елы-палы ты еще здесь? сказочный Придурок.... почему ты до сих пор не служишь в бундесвере?
{Ответить}
да, достала эта местная кодла на городе.... уже никто с ними не спорит, а они продолжают толочь дерьмо в ступе.... если вы уж так ненавидите свою страну и народ и так любите наш народ, валите нахрен с нашей земли упыри....
{Ответить}
идет дискуссия, причем конструктивная, без ругательств... не надо начинать, пожалуйста!
{Ответить}
Любящий свою страну Карацупа не может внятно связать и двух предложений на языке этой страны :))))){Ответить}
Бабуля, ну и как он, наш русский солдат, в постели? До сих пор отойти не можешь?
Дедуля, я попрошу вас осторожно на поворотах. А то ведъ,моему деду, отдавшему жизнъ за Россию, будет не по себе. То, что вас Гед всех малышками зовет - это детский лепет. Я бы скорее сказала - детской сад - яселъная группа. Посмотрите сколъко людей за денъ читают темы. Самое малое до 500 персон. И я настоятелъно вам всем, господа советую, научитесъ хотя бы изъяснятъся на литературном русском языке. Вы ведъ все оченъ кулътурные и эрудированные. И научитесъ общатъся в сети. А это значит. Все, кто здесъ пишут имеют право на свое личное мнение. И не переходите на личностъ. Что вы все и делаете. Огромный респект знанием Геда, которому оченъ мало кто может что-то в этих знаниях противопоставитъ. И логично, когда у людей нет аргументов, они переходят на оскорбления. А что касается изнасилований. В Сов. Союзе было оченъ много мифов. И один из них, что наши русские солдаты освободители не тронули ни одного волоса на головах людей, в странах, кот. они освободили. И когда узнаешъ о массовых изнасилованиях - это тоже страница нашей истории. Она ни в коей мере не умаляет тех ужасов, кот. фашисты совершили на окупириванных территорях. Фашисты. Потому как немцы и фашисты - это две разные вещи. Так не все немцы были лоялъны нацисткому режиму. Нем. коммунисты одними из первых пошли в печи Концлагерей. Мы все знаем об ужасах фашистов. О том, что совершала наша армия на освобожденнх территориях, тоже надо знатъ! {Ответить}
Да не открыли Вы этим нам Америку! Просто не надо нам преподносить эти перегибы, как зверства именно русских. Не все русские были коммунистами, однако это не мешало фашистам их убивать и насиловать. Как бы поступил лично я на их месте после того, как узнал, что вся моя семья, дети, были зверски расстреляны и растерзаны? Да наверное точно так бы и поступил. Пусть это низко, но это для них была хоть какая-то моральная компенсация за причиненное горе. Ни в чем их не оправдываю, но полностью понимаю. Психологов тогда не было, да и сомневаюсь, чтобы они в чем-то помогли после всего пережитого.
{Ответить}
Насильники - это всегда люди с определенной паталогией развития. Криминология, криминалистика и психология достаточно хорошо изучила эту категорию преступлений, написано множество книг, хотя бы Белкина можно почитать. А еще лучше Ганса Гросса. Иллюзии по поводу "массовых изнасилований" рассеются без остатка.
{Ответить}
Барышня, распирающий вас праведный гнев, мешает вам заметить очевидное: полное отсутствие аргументов с вашей стороны, переход на личности, непонятные и необоснованные обобщения. Рекомендую вам обратиться в Лигу сексуальных реформ, вдруг там помогут и вам больше не захочется обсуждать массовые изнасилования.
{Ответить}
Да ладно вам "месть",(идеальная отмазка)"паталогия","Иллюзии по поводу "массовых изнасилований" - тоже книги читать умеем.Я так заметил ,вместо обсуждения конкретных фактов ,вы очень склонны к теоретизированию. {Ответить}
Господа, в своем первом посте я написала черным по белому и на лит. русском языке. Что я констатирую толъко факты. Я не беру ту сторону кто прав кто виноват. На войне нет правых и нет виноватых. И я не читала книг, объясняющих природу людей, идущих на какой-либо вид насилия. Все можно с психологической стороны объяснитъ. Все. И не распирает меня совершенно. Не пытайтесъ вы видетъ под словами болъше чем в этих словах написано. Мы все вроде объясняемся на русском, но пониматъ вы, а скорее слышатъ кроме себя не хотите болъше никого. Я вам оставляю право последнего слова, господа.
{Ответить}
Еще раз повторяю, людям, которым нравится убивать и насиловать, не нужна для этого армия, они убивают и насилуют в безопасном тылу - сограждан. Изнасилование не имеет отношения к мести, оно имеет отношение к похоти. Понятно ли тебе это? Судя по всему нет.
{Ответить}
А устав и приказы командиров, они для кого? Ты сходи в армию, потом расскажешь нам про безнаказанность.
{Ответить}
Всего хорошего друг, нам будет тебя не хватать.
{Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||











Что касается примечаний, то тут вот что надо знать: в немецкой армии до 1934 года не было единого штата для пехотных частей. Дивизии различались по так называемым "волнам формирования" и их штаты порой отличались очень сильно - особенно, по оснащению вооружением. В 1943 году был введен единый штат для дивизии, полка, роты, взвода, но, по большей части, формально. Уже воюющие на фронте дивизии доукомплектовывались в зависимости от того, накослько важным был участок фронта, где они воевали. Комплектность вновь формируемых частей также сильно зависила от того, куда её собирались направить (а также от того, из кого она формировалась).
{Ответить}