Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Киргизию спасет присоединение к России… а Казахстан?

Киргизия глазами Казахстана — в еженедельных и сетевых СМИ интеллигентно обсуждается переворот, временное правительство и неожиданные ходы Курманбека Бакиева. При этом в стране нет — и не предвидится — четкого понимания, как повлияет дестабилизация в Киргизии на весь рисунок региональной политики.

Осторожные предположения и сдержанные выводы по поводу каждого вскрывшегося нарыва у соседей. И лишь в одном мнении сходятся все аналитики — еще одной тюльпановой революции страна не переживет. Впрочем, совсем не обязательно повторять в третий раз сценарий переворота. На замену государственности в Киргизии вполне может прийти религия. Слишком многие отмечают — нищее общество с большим интересом встречает расцвет радикальных форм ислама. Жесткая и в подавляющем большинстве случаев неграмотная работа казахстанских и узбекских спецслужб только подстегивает процесс. Осознание — что официальный Бишкек еще долгое время будет раскачиваться на тонкой проволоке легитимации новой власти; что властям еще долго будет не до регулирования конфессиональной среды; и что понятие государства может вообще не вернуться в страну — привлекает все новые и новые группировки. В этих условиях — призывы о добровольном присоединении Киргизии к России — больше не выглядят бредовыми.
 

«Казахстан, по своему глубокому существу, русское государство»

Предположения о добровольном вхождении Киргизии в состав Российской Федерации все чаще звучат в соседнем Казахстане. И любопытно, что аналитическим сообществом страны движет вовсе не страсть к геополитическим теориям. Казахстанские издания всего лишь внимательно следят за информационным полем страны двух революций. Аналитический журнал Vox Populi публикует большой материал, где прямо говорит: эта мера может спасти Киргизию. Но интереснее всего — что глас вопиющего в Бишкеке услышали в именно в Казахстане.

«Уже в ближайшие месяцы ввиду нарастающей угрозы раскола страны в обществе всё чаще будут раздаваться призывы к объединению с Россией. Первые попытки политического слияния на паритетных условиях, высказанных Ф. Куловым в момент политического противостояния 2007 года, практически остались незамеченными в массах. Однако после прошедшей революции среди населения зреет понимание того, что в силу отсутствия единства среди нации, разгула криминалитета, глубокого экономического кризиса только добровольное вхождение в состав Российской Федерации может спасти Кыргызстан как государство».

Очень резкое заявление на блокируемом властями казахстанском информационном портале «Гео». По мнению автора — цементирующей основой государств Центральной Азии являются русские. И тот факт, что в Киргизии начались антирусские выступления, говорит, по мнению сайта, о том, что Киргизия перестала существовать, как государство. «И тут правыми оказываются американские политологи, когда определяют такие государства как Киргизия „несостоявшимися государствами“. И это полностью относится и к Казахстану. Казахстан — „несостоявшееся государство“. Почему? Да потому, что Казахстан тоже развалится после первой же „революции“. Потому что и у нас нет национальной элиты. Потому что и наше, казахское, казахстанское общество, плохо или слабо стратифицировано. Потому что мы, казахи, тоже сильно маргинализированы. Потому что мы воруем все и все подряд и не только то, что лежит плохо, но и то, что лежит хорошо. То, что хорошо лежит, мы отнимаем барымтой — рейдерством. Потому что государством нас, казахов, делают русские, потому что русские умеют строиться и подчинять личный интерес государственному интересу, а мы, казахи, орда и начихали на государство. Я не идеализирую русских. Но со времен Ивана Грозного каждый русский это политическая единица русского государства. Как я мечтаю, чтобы и каждый казах тоже был политической единицей современного казахского государства. Но: Государство казаха — это бешбармак; Родина казаха — его клан; Отечество казаха — это барымта. Потому что когда американцы после нашей „цветной“ „революции“ выпрут из страны русских казахскими руками, наша государственность умрет. Потому что Казахстан, по своему глубокому существу, русское государство и русские составляют его действительное содержание».

Второй киргизский переворот всерьез подстегнул полемику вокруг состоятельности Казахстана как государства. Этому есть свое объяснение. Еще совсем недавно тема существования казахской нации была уделом только официальных аналитиков, клепавших ради получения научной степени труды о толерантности и межнациональной стабильности в республике. Однако именно «Революция Розы» дала ключ к пониманию — братья-киргизы так и не сумели построить главного — основ государственности. Эту же мысль подчеркнул и Дмитрий Медведев во время официальной встречи с узбекским лидером Исламом Каримовым. Теперь, когда проблема поставлена, аналогии провести совсем несложно. Где в стране может полыхнуть в первую очередь? Сайт Inosmikz.com разразился серией материалов на эту тему.

«Обратим внимание на некоторые оценки деятельности государственной власти в связи последствиями того, что произошло в Кызылагаше [населенный пункт недалеко от Алма-Аты был буквально смыт наводнением несколько недель назад — ИА REGNUM Новости]. Причем они не от оппозиции, а от вполне лояльных к казахстанскому властному режиму или даже выполняющих его же государственный информационный заказ средств массовой информации. Вот какие они примерно: 1. Кызылагаш напоминает большой Казахстан, да только в уменьшенном масштабе. Тут так же, как и в целом по стране, не известно, кто и за что отвечает. Система поступления и раздачи денежных средств совершенно нетранспарентна. А что будет, если произойдет большее масштабное потрясение?! 2. То, чему общество в связи с имевшими место потрясениями стало свидетелем, наталкивает на вывод о том, что государственной власти в данном регионе попросту нет. Получается, что общее ощущение у людей таково, что власть в действительности и тут примерно так же, как в Кыргызстане, мало дееспособно или просто не удосуживается показывать, когда необходимо, свою дееспособность. Единственная разница от тамошней ситуации — тут, благодаря обильным поступлениям от освоения нефтяных месторождений, по большей части отданных под разработку иностранным инвесторам, пока хватает денег на то, чтобы компенсировать практическую бессистемность и неорганизованность в работе государственной власти. Но за рубежом Казахстан вроде как хвалят. Но чего в действительности стоит подобное славословие — можно убедиться на примере все того же Кыргызстана».

Другое исследование сайта касается внутриказахских взаимоотношений. «Враг казаха — казах!» — при помощи этого клише, употреблявшегося раньше с иронией, авторы сайта подводят к главной мысли материала. «В любом случае то, что произошло там [в Киргизии — ИА REGNUM Новости], — это прежде всего тревожный звонок для Казахстана. Ведь — признаем же это, положа руку на сердце, — ни одна страна постсоветского пространства не застрахована от потрясений типа того, что произошли в Грузии, Украине и Кыргызстане. Если они придут и к нам, как поведет себя общество, где сплошь и рядом культивируется вражда друг к другу. Ведь немалый запал колоссальной агрессии уже явно присутствует. Ибо не так-то уж сложно кого-то конкретного объявить врагом публично (через прессу, телевидение). Тем более, если врагом объявляется обобщенный персонаж — просто представитель определенной национальности. И он как бы враг самому себе. Невероятный во всей истории этнологии и этнопсихологии феномен. Ведь речь идет о культивировании ксенофобии казаха к казаху же».

Впрочем, любые информационные усилия были бы тщетны без осознания того, что «наверху» есть понимание общественных процессов. Из официальных лиц Казахстана за прошедшее время только Нурсултан Назарбаев дал публичную оценку событиям в Киргизии, раскритиковав тамошнюю власть. Политическая логика в стране не предполагает выступлений после того, как о проблеме высказался лидер страны. Но есть исключения. На страницах газеты «Время» функционер «Нур Отана» Ерлан Карин не сделал революции, но позиции обозначил.

«В споре о причинах и последствиях произошедших революций не все в полной мере задумываются над тем, как за сравнительно короткий исторический промежуток времени та же Киргизия скатилась до уровня наиболее нестабильных стран Африки и Латинской Америки, где раздираемая всеми власть легко переходит из одних рук в другие. А ведь многие черты киргизской политики в той или иной мере присущи практически всем странам региона, как бы сейчас ни задевало самолюбие местных элит любое сравнение ситуации в их странах с Киргизией».

Похоже, перестали рефлектировать по поводу политической принадлежности авторы Информационно-аналитического центра изучения постсоветского пространства МГУ им. М.Ломоносова. В материале о связи Казахстана и Киргизии они поддерживают курс Нурсултана Назарбаева «сначала экономика, потом политика» и прямо говорят, что лучшим подарком к юбилею казахского президента будет стабильность в Киргизии. «Уроки строительства независимого Казахстана могут быть усвоены соседями и партнерами, поскольку этот путь доказал свою жизнеспособность на всех этапах развития государственных институтов. И ключевую роль в реализации этой стратегии играл „фактор Назарбаева“.Найдется ли подобный лидер в Кыргызстане? Или, спустя несколько месяцев, нас ожидает парламент из 50 партий?»

Казахскоязычная газета «Айкын» успокаивает читателей устами киргизского политолога Марса Сариева. «Положение в принципе стабилизируется. В Бишкеке работает мэрия, все возвращается в привычную колею. Возможно, сторонники Бакиева предпримут меры. Объединившись с элитой юга, разделят государство на два. Существует вероятность войны между Севером и Югом. Хотя и полагаю, что это маловероятно. Ведь по телевидению сообщили о количестве погибших. Ко всему прочему в нынешней оппозиции имеются выходцы с Юга. Это Бекназаров и Чотонов. Считаю, что сильных потрясений не будет».

На сайте издания Kazregion — опрос, проведенный журналистами в Чимкенте, южном форпосте Казахстана. Подавляющее большинство не поддерживает революцию в Киргизии. И это авторов радует. «На наш взгляд, южане в очередной раз продемонстрировали прагматизм и трезвость в восприятии весьма противоречивой информации поступающей от соседей. И то, что в большинстве в своем они сдержанно отнеслись к этим событиям, показывает доминирующие в нашем обществе умонастроения. Объяснимо неприятие очередной киргизской революции со стороны офицера полиции. Наверное, так же бы реагировал любой государственный чиновник, коль скоро эти события угрожают сохранению статус кво, при котором его положение стабильно. Но вот тот факт, что скепсис демонстрируют люди, связанные с экономикой, не может не вызывать раздумий. Ведь одним из лозунгов революции было обещание покончить с неэффективной экономической политикой в интересах лиц, близких к президенту Бакиеву. Но умудренные опытом люди, как у нас, так и в самом Бишкеке, не спешат потирать удовлетворенно руки в предвкушении новых доходов. Ведь, еще совсем не ясно, как эти заявления облекутся в конкретные решения по поводу новых тендеров, лицензий и т.д. Одним словом, наши люди предпочитают опираться в своих суждениях не на абстрактные декларации, а на практическую целесообразность любых перемен».
...
10:55 25.04.2010
ИА REGNUM
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОПРОС - РЕБРОМ
Киргизию спасет присоединение к России?

ЗА

Если после первой «тюльпановой» революции порядок в Киргизии был наведен быстро, то теперь период нестабильности явно затянулся. Свержение Бакиева подтвердило размежевание страны на два клана - северный и южный. Киргизии грозят перманентные погромы: каждые 2 - 3 года, в крайнем случае - 5. И вырулить из этой сложной ситуации можно лишь с помощью серьезного арбитра, стоящего над схваткой. Выбор у властей Киргизии небогатый, голову ломать не нужно - с одной стороны у Киргизии Китай, а с другой - Россия. Третий региональный игрок - США - официально отмалчивается, бережет свою авиабазу Манас, выжидает. Вместо слаженного хора с осуждением автократии Бакиева и поддержки повстанцев из Вашингтона доносятся лишь редкие и невнятные сольные партии, как будто спетые через подушку. Похоже, американцев больше волнует бесперебойное снабжение своей группировки в Афганистане, чем «уровень дружелюбия и демократии» в неведомой азиатской стране.

Молчит и Китай, и это молчание красноречивее крика. Китайцев в Киргизии заслуженно опасаются, никто не строит иллюзий по поводу будущего в составе КНР. Пример Синцзян-Уйгурского района слишком красноречив, и для ассимиляции киргизского населения ханьцами потребуются считанные десятилетия. Через полвека никто и не вспомнит, что было такое независимое государство, которое из любви к свободе и демократии почти что само отдалось Поднебесной и исчезло без следа. Благо для Китая 5 миллионов киргизов - это статистическая погрешность при переписи населения, не более того.

Властям Киргизии есть о чем задуматься и что надумать. На их глазах в последние месяцы центростремительные силы увлекли Украину в орбиту России. Любовно взращиваемая 20 лет русофобия развалилась, как гнилой кавун под казацкой шашкой. И никто уже не собирается в эти выходные, как планировалось администрацией Ющенко, отмечать на всю Украину битву на горе Маковка, где сечевые стрельцы в составе австро-венгерской армии еще в Первую мировую войну почти победили русскую армию. Киргизии попасть на российскую орбиту будет неизмеримо проще - нет старых взаимных обид, нет претензий, нет и весомого антироссийского лобби в местной политике. И как знать, может, через считанные месяцы граждан России станет на пять миллионов человек больше...

Дмитрий СТЕШИН

ПРОТИВ

Лишних 5 миллионов ртов нам еще не хватало!

Вот только не надо нам такого «счастья» в нашем российском доме, как периодически лихорадящая Киргизия! Ради того, чтобы разобраться с американской базой? Не дорого ли обойдется?

Уж пусть лучше и вправду Китай Киргизию забирает (прошу прощения за геополитическую недальновидность). Может, он тогда на наши земли меньше заглядываться будет?..

Да, неприятно иметь в соседях турбулентную территорию. Пусть бы лучше она тихо существовала в своем феодализме. Разве нет больше забот у нас, некуда деньги тратить, как кормить 5-миллионное население Киргизии? Тем более что спасибо они все равно не скажут. Уже видно птицу по полету - киргизские «революционеры» выживают последних русских из своих городов. И это в то время, когда Россия направляет Киргизии 50 млн. долларов, гуманитарное зерно и горючее! По «слезной» просьбе киргизского временного правительства! Нормально, да? Зачем нам такая неблагодарная территория? Наши деньги киргизы проедят, а нас обзовут в конце концов оккупантами и будут уже громить не своих бакиевых, а «русских колонизаторов». Нам это надо? Пусть уж лучше они сами как-нибудь.

Лариса КАФТАН (Спецкор отдела политики)

источник: http://kp.ru/daily/24474/633099/

 



Источник: http://www.rustunnel.ru/news/22629.html, http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=3819075

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

общество

 

Комментарии:

shrrr

Я не думаю, что новое присоединение Центральной Азии к России необходимо. Но проблема государственности молодых стран не только их проблема. Не хочется иметь под боком что-то вроде Афганистана.

Ответить

ballian

Может я невнимательно просмотрел - где тут о присоединении ? И причем тут Казахстан ? - это богатая ресурсами страна и без России ей неплохо.И я не слышал что в Киргизии кто-то хочет присоединяться.Вообщем статья написана русским националистами.
Впрочем если им -денег давать - они будут конечно говорить как они любят Россию.Вот и Янукович ловко обменял базу в Севастополе(от которой в Украине не холодно не жарко)на низкие цены за газ.Вообщем -размечтались :)

Ответить

        ПЛОХО ЧИТАЕШЬ

Осознание — что официальный Бишкек еще долгое время будет раскачиваться на тонкой проволоке легитимации новой власти; что властям еще долго будет не до регулирования конфессиональной среды; и что понятие государства может вообще не вернуться в страну — привлекает все новые и новые группировки. В этих условиях — призывы о добровольном присоединении Киргизии к России — больше не выглядят бредовыми.

Ответить

ballian

Вот когда будут призывы и будет на них реакция киргизского общества - тогда и будет о чем трепаться.А так пока- действительно "выглядят бредовыми".

Ответить


Местный

+ пицот
и кто сабственно поедет туда порядок наводить и чьи дети там воевать будут?

Ответить

lzb

ой вей! таки чьи?:)

Ответить


TYAN

Гого, у вас тупо-примитивно-прямая логика. Как, оказывается, все просто - кули тут еще чего-то думать? Если бы наши правители так думали - трындец бы России настал. Наподобие киргизского.
.
Думаю, что объединения как Казахстана, так и Киргизии с Россией не будет. Во всяком случае в ближайшем будущем. И откуда автор статьи взял, что "... Предположения о добровольном вхождении Киргизии в состав Российской Федерации все чаще звучат в соседнем Казахстане... "... или "Второй киргизский переворот всерьез подстегнул полемику вокруг состоятельности Казахстана как государства... " - ? По-моему, события в Киргизии вызвали в Казахстане реакцию не более чем в РФ.

Ответить

putnik-ost

Как только уйдёт Назарбаев в Казахии начнётся точно такая же вакханалия. Север сцепится с Югом. До стрельбы дойдут очень быстро. Альтернатива - исламский фундаментализм. Давным-давно один моджахед из Исламского Движения Афганистама сказал - Это последний крестовый поход, вы потерпите поражение и мы пойдём на Запад. Иншалла.

Ответить

Гого

Давным-давно сказал - до сих пор идут ))
Пока есть государство Израиль и ЦАХАЛ - далеко не уйдут)

Ответить

как-то уже персы и сирийцы уничтожали 9/10 населения израиля, а 1/10 обращали в рабство... вы думаете история не повторяется?

Ответить

putnik-ost

Гого. С тех пор Ислам вполне легально прописался на Кавказе и во всей Средней Азии. Утверждается в Европе. Гого - кроме Государства Израиль есть ещё масса других стран. Если мусульмане урегулируют внутренние противоречия, тогда я не завидую Израилю.

Ответить

писец опять кого о спасать.... ну епст когда нас ктонить спасет???

Ответить

Demos

Нас спасём только мы сами. А вопрос нужна ли нам Киргизия?, у себя бы разобратся,а то вымираем потихоньку. Хотя с другой стороны смотря какие интересы у России в Средней Азии, это шанс возврата своих территорий, которые с распадом СССР отошли.

Ответить

Китайцы всех спасут))).

Ответить

это было бы хорошо и геополитически, и экономически, и гуманитарно, но...
не прокормим!
при нынешней российской власти, которая не умеет планировать и реализовывать даже среднесрочные проекты, все сведется только к денежным подачкам. когда они кончатся (А кончатся быстро, так как самим не хватает на новую яхту) сразу начнется таже карусель.

Ответить

RVladimir

Ага, приплыли! Снова на горбу русских выезжать? Ну уж нет, увольте! Сами в зaдницу захали, сами оттуда и выползайте. Дабы не объявили в очередной раз русских оккупантами.
Достаточно иметь Киргизию как подконтрольное государство, тесно связанное экономически с Россией. Военные базы для борьбы с перевозками героина, какие-то совместные предприятия... Чистая экономика, не более.
Что касается Казахстана, я думаю, что он покрепче Киргизии будет. Да, там тоже почти всё держится на русских, только в отличие от Киргизии русские в Казахстане имеют какой-никакой, а вес. И в казахских структурах управления русские представлены, пусть и не на ключевых должностях. Полезные ископаемые есть, экономика худо-бедно, но работает. Да, отъедь от Астаны километров на 100-200 - разруха полная. Я прошлым летом ездил в Казахстан, в город, где я прожил 13 лет (между прочим там до сих-пор процентов 50-60 народу - русские, что очень непривычно видеть после Астаны). Скажу что всё там крайне мрачно. Хотя стараются, конечно, на уровне местных жителей, город в порядке держать. Городской акимат (мэрия, по-нашему) сплошь коррумпирован, и является постоянным объектом критики местных жителей.
Но это поправимо вообще-то. Казахам бы клановую коррупцию победить, и всё было бы у них хорошо. Но клановая коррупция - это казахская проблема, русским туда влезать не надо. Казахи сами разберутся между собой, когда приспичит.

Ответить

TYAN

Ваш национализм мне вообще непонятен, RVladimir. Обычно национализмом страдают 100% местные коренные жители, особенно глубинки России, которые в жизни никого другого по национальности не встречали. Вы говорите, что прожили в Казахстане 13 лет - тогда вы должны быть знакомы со многими национальностями и культурами - немецкой, корейской, казахской, татарской и т.д. Разве у вас не было друзей - приятеле других национальностей? Кроме того, вы сами то не сталкивались в России с тем, что местные коренные жители, узнавая, что вы из Казахстана - то сразу причисляют вас к разряду "понаехавших тут"? А ведь такие случаи не редкость...

Ответить

maldalik

А я, кстати, с ним согласен. Не надо повторять старых ошибок, а то как у них хреново русские придите и спасайте. А потом вон русские оккупанты. Было проходили, больше не надо.

Ответить

TYAN

Малдалик, а как вы тогда объясните пресловутое имперское мышление - т.н. психологию "старшего брата"? Как объяснить, зачем Российская империя все время завоевывала и завоевывает Кавказ? Кавказ всегда стремился к независимости и Россия никогда ему ее не давала и не даст. Зачем России Кавказ - это гнездо проблем? Зачем когда-то Россия силой присоединяла Узбекистан и Киргизию, разгромив Кокандское ханство? Нахрена ей сдались эти неразвитые среднеазиатские страны? Они же нам не нужны? Взяли татарскую Казань, потом пошли за Урал - разгромили Сибирское ханство - присоединили Сибирь, но этого было мало - залезли на другой континент - Аляску. Польша, прибалтика, ГДР, венгрия, чехословакия, румыния, эстония, молдавия - все они были насильно включены в соцблок во главе с СССР. Зачем все это? Ведь, как тут многие говорят, они нам не нужны. А правители России что, настолько наивные и добренькие, что их попросили помочь - и они в благородном порыве ринулись безвозмездно помогать? Нет. Везде был расчет и стратегические интересы. Россия всегда могла отказываться от расширения, но никогда этого не делала. Она всегда хотела и хочет расширять свое влияние и свои владения. Окружающие Россию страны входят в сферу стратегических интересов России. В том числе и Киргизия. Россия немало вложила в развитие городов и экономики центральноазиатского региона. Но не надо думать, что это делалось безвозмездно, по глупой и простодушной доброте.
.
Продолжая подобную логику: Курилы надо продать или обменять японцам? Вы скажете - нет, ни в коем случае. А зачем России эти острова? На них все равно ничего и никого нет и ничего там не развивается. Поэтому такие вопросы гораздо сложнее чем красивое эмоциональное "они нам не нужны!".

Ответить

George

насколько я понимаю дело не в самих островах... а в выходе в ТО... если бы сами острова можно ыбло подвинуть, то подвинули и нахер они никоу не нуждны, в том числе и японии... Они нужны только там, именно на том месте...

Ответить

RVladimir

Именно потому, что я жил долгое время в Казахстане, мне национализм и близок, и понятен. Да, у меня там много друзей, и казахов в том числе, осталось (хотя следует всё-же уточнить, что большинство моих русских друзей вернулись на Родину, в Россию, и часть - в Германию (кто имел немецкие корни)). Но и межнациональные разборки я видел, например между казахами и чеченами, в середине-конце 90х). Казахи уважают свой народ, друг за друга стоЯт, самая дальняя родня приходит на помощь, ежели потребуется. Русские же благоразумно не вмешиваются, пока их не попросят.
Казахи в этом плане вообще молодцы, национализм, любовь к своему народу у них поддерживается на уровне государства. В Астане статуи с людьми, что-либо символизирующие, как правило, всегда с казахами, как и должно быть. Декларация многонационального Казахстана имеется, но высшая политика - поддержка и развитие казахского этноса, и баланс между кланами и жузами. Казахи занимают все ключевые должности в правительстве и муниципальных органах. Конечно, клановая коррупция наносит колоссальный урон экономике (как и у других этносов кланового типа). Но это опять же внутренне их дело. Без нас разберутся.
Могу лишь пожелать Казахстану и в дальнейшем такой благоразумной политики: поддержки и укрепления влияния своего народа, без гнобления чужих народов, которые умеют жить вместе с казахами, уважая местные законы, порядки и традиции. А мы будем с Казахстаном "дружить домами", так сказать, экономически и не только.
--------------
>>>Кроме того, вы сами то не сталкивались в России с тем, что местные коренные жители, узнавая, что вы из Казахстана - то сразу причисляют вас к разряду "понаехавших тут"? А ведь такие случаи не редкость...
---------
Впервые слышу о таком. Я жил в Кемерово, Томске, сейчас в Новосибирске, общался с самыми разными людьми. И случаев, когда один руский говорил другому "понаехали", слава богу, не встречал. Мозги у русского народа ещё набекрень не съехали. А "Москва - не Россия"(с) ежели что. ;)

Ответить

        бес сердечный

В России столько неосвоенной и незаселенной территории! Так зачем попу гармонь, если она лежит через Казахстан? Посмотрите карту, господа горожане. Чем привлекательна территория Кыргызстана? Дешевле настроить теплиц в Сибири, дешевле разрабатывать свои месторождения, чем строить кому-то светлое будущее. Мистера Путина если только выбрать президентом Кыргызстана? С лишением российского гражданства. Уговорим? Вот это будет реальная гуманитарная помощь! Пора продавать своих политиков в страны второго, третьего миров, реально поднимемся без нефти и газа. Они у нас замечательные менеджеры. А сколько несостоявшихся? А это: Явлинский, Касьянов, Каспаров, Жириновский(!!!), Грызлов... - эшелоны гуманитарки! (Гуманитарка - разговорный жанр!)

Ответить

sazon

Раз уж у нас идёт разговор по принципу "если бы да кабы", то объединиться с Казахстаном и Узбекистаном - это гуд, это даже зер гуд. Уж больно природных ископаемых богато и климат хороший. А вот Киргизия при этом - нешибко то и нужна. Большая часть территории высокие горы, для жизни не благодатные, а баранов пасти и Казахстана достаточно :) Посему, нехай бы оставались независимыми и развивали туристический бизнес на свой Иссыккуль. Присоединять Киргизию отдельно от Казахстана - это получился бы анклав, а анклав всегда проблема... Таджикистан остаётся - они бы пожалуй ещё с большей радостью чем киргизы присоединились бы, особенно северные области, те что от Афгана подальше и влияние его маджахедов поменьше испытывают. Но опять же - а на кой нам Таджикистан? Природные ископаемые есть, но в большинстве своём в труднодоступных горных районах. Из сельхозпродукции там и при советах один табак выращивали. Фрукты конечно там замечательные, но у узбеков не хуже и узбеки могут завалить Россию этими фруктами по самое нихачу, если им казахи преград чинить не будут... Так что Таджикистан в составе Ымперии тоже не шибко нужен :)

Ответить

TYAN

Таджикистан в составе Ымперии тоже не шибко нужен - ? Но тем не менее, как показывает история, Россия всегда была не против ЛЮБОГО расширения своих территорий. Как этот факт-то объяснить?

Ответить

shrrr

Только чтобы не пущать Британию.

Ответить

нужен-нужен... границу лучше держать по естесственным преградам. дешевле и эффективнее.
лучше, конечно море, но за неимением такового и горы с реками пойдут.

Ответить

putnik-ost

Да геополитика. А я думаю что первой Киргизия, потом Таджикия, потом Казахия и возможно Узбекия - войдут в братскую семью цинских народов. В России дела идут плоховато, сплошной бардак, ничего россиянская власть не устроит порядок в Средней Азии. а людям надо жить, людям нужна вменяемая власть. Без вариантов.

Ответить

sazon

Таджики под китайцев не пойдут, скорее к афганским талибам примкнут и горе тому народу, кто полезет их как афганских маждахедов покарять... Киргизию китайцы действительно отхапать могут как нефиг делать, а вот казахия будет шибко сопротивляться. У казахов со стародавних времён есть поговорка переводимая примерно так: "Когда идут китайцы дрожит земля". Вобщем добровольно казахи к Китаю никогда присоединяться не захотят... А узбеки от Китая отделены и горами и расстояниями. К збекам талибы придут апосля Таджикистана...

Ответить

RVladimir

Как-то так, да, тут галимая геополитика. Не столько земли нужны, сколько влияние на этих землях.
Не мы придём, так англосаксы. Афганская война из-за того и была, из-за этого самого влияния. И никому этот большой кусок из песка, пыли и скал не нужен был, как вещь. Нужно было влияние, дабы обеспечить свою госбезопасность.
Это просто "Большая Шахматная Доска"(с).

Ответить

gRIP

Мда..проверка на вшивость наших набольших. Очередная. У киргизов есть чтонибудь? Рудники, заводы с советского времени? Дружба дружбой, но нам бы своих чинуш, вкупе с чеченскими, прокормить. С другой стороны, своих бросать не гоже, да и янкесам охота насолить по мелочи(хотя сейчас это нам опасно)

Ответить

Стич-а

Не надо к нам присоединять Киргизию. Они - другие!!!

Ответить

Andys

Пускай эти узбеки к Китайцам идут. И китайцам хорошо в смысле территории и киргизам в смысле уровня жизни и грамотного правительства.

Ответить

Прожил в Киргизии 8 лет своей жизни, эти убогие жадные свиньи пусть идут на х..
Если уедут все Русские, Дунгане, Казахи, Уйгуры и Корейцы-эти свиньи начнут умирать с голоду т.к сами ничего делать не хотят и не умеют!! Вывод- даром они НАМ не нужны!!

Ответить

Странно, примерно в 16-00 видел, что у комментария Отца было 8+ (удивился, т.к. не считаю что он прав, не стоит судить о всём народе, все разные) а сейчас 3, а комментариев сильно не добавилось.....имхо - странно...

Ответить

в казахстане все стабильно пока есть назарбаев, замены ему пока нет. то что все держится на русских в казахстане - 100%, нет плохих наций - есть плохие люди.
а насчет киргизии - сходите на рынок (не китайский) и спросите откуда шмотки - из бишкека, оттуда даже в москву везут а там продают в 10 раз дороже под какой хотите маркой.

Ответить

Это типа чё?
Опять спонсировать?!!!

Ответить

putnik-ost

Сазон таки где-то прав. Но тибетцы не хотели в КНР, и тем не менее стали ещё одним народом в братской семье. Так что и казахов согнут. Узбеки и таджики - ребята кремень. Это факт. Ребята грядут интересные времена. Готовьтесь.

Ответить

Детство прошло в Киргизии. Все чего они умеют - пасти баранов, да и тех уже почти всех перерезали. Кочевники, блин, что с них взять, земледелием никогда не занимались. Но места там богатые.

Ответить

sazon

А вот насчёт сельского хозяйства как сказать - был я в прошлом году в той самой Таласской долине. До неё из Джамбула ближе чем до Шегарки из Томска. Деревни, что раньше испокон веку были русскими, теперь заселены киргизами. Они пашут оставшиеся им поля (учитывайте, что это горная долина и земли там не шибко много) и наловчились на этих полях выращивать фасоль. Эту самую фасоль у них выращивать получается совсем не плохо. И её у них всю скупают в Турцию. Платят баксами. Может и не шибко много, но киргиз с которым общался на эту тему - доволен был. Турки ушлый народ, они кстати эту экологически чистую и без всякой генной модификации фасоль сами не кушают - они её в Германию перепродают за бешанные бабки...

Ответить

        городской шум

Не будет там порядка без внешнего покровительства. Почему? Да потому, что там что с клановым сознанием люди не расстались.

Ответить

Почему все думают вот типа доживет НурикЧурик свои годы и пипец будет Казахстану. Казахи всегда умели назначать своего Хана среди достойных найдем себе Хана. Ведь Чингизхана Ханом выбрали четыре казахских рода.

Ответить

По Существу Россия монгольское государство)),так как 300 лет монголы правили))))

Ответить

Вернуть все земли Уральского казачьего войска,и создать на этой территори Независмое Уральское казачье государство со столицей в городе Уральск.

Ответить

з.....шся создавать на Казахской земле автономию!!! Педик. Рискни здоровьем!!! ты сначала со своими землями разберись численность России всего 142 ляма скоро будет меньше, половина не русские

Ответить

        Николай

Да не парьтесь. Человек сам по себе похож на клоуна и не важно политик он или обычный раб. Что было что будет не важно, всё это лишь суета, до остального сами попробуйте догадаться.

Ответить

 
image code