---

Развлечения
города

Знакомства

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее

Почему Россия не Скандинавия?

kot | 1 мая 2010 г. |

Полемика | 563 просмотра | (4 балла) ?

Скандинавия демонстрирует эффективную региональную интеграцию. Когда вместо бесконечных разговоров на постсоветском пространстве о нерушимой «дружбе братских народов» и мыльных образований с аббревиатурой преимущественно из трех букв (СНГ, ЕЭП), каждая из скандинавских стран стремится расширять сотрудничество друг с другом, не мешающее интеграционным процессам с другими региональными группировками. Бывшие викинги и варяги демонстрируют миру пример исключительной конкурентоспособности своих государств.
Проще всего объяснять, «почему Россия не Америка» природными факторами местоположения северной страны. Однако скандинавские страны добились впечатляющих успехов в строительстве капитализма с социалистическим и коммунистическим лицом, а количество болот, тундры и гор на душу населения у них больше, чем в России. И причина этого успеха вероятно не только в теплом течении Гольфстрим. Если допустить, что удастся осуществить поворот Гольфстрима, и его относительно теплые воды будут омывать российские берега и границы, вряд ли от этого изменится природа власти и качество жизни. Опыт скандинавских стран находится в тени крупнейших высокоиндустриальных стран, на которые по инерции ориентируются Восточная Европа. «Шведский социализм» был притягательным еще при советской власти. В последствие появилась модель королевства коммунистического быта (Норвегии).
Скандинавские страны не однозначно относятся к членству в НАТО и ЕС. Норвегия и Дания являются членами НАТО, но отказались от размещения в мирное время на своих территориях ядерного оружия. Швеция и Финляндия придерживаются статуса военного нейтралитета. С 1995 года Швеция и Финляндия стали члены ЕС, тогда как на референдуме норвежцы проголосовали против, особенно жители северных рыболовецких районов. Норвегия продемонстрировала более гибкие модели международного экономического сотрудничества, кроме лобового вступления в ЕС. Члены ЕС Дания и Швеция не входят в зону Евро.
По индексу человеческого развития, отражающего не только уровень, но и качество жизни, ООН пять лет подряд на первое место в мире ставила Норвегию. Другие скандинавские страны так же занимают почетные места в первых двух десятках Программы ООН по человеческому развитию. Доля скандинавских стран (Швеция, Дания, Норвегия и Финляндия) составляет в капиталистическом мире менее 1%, тогда как ВВП и промышленное производство – примерно 3%, а экспорт - около 5%.
Скандинавские страны демонстрируют эффективную модель мирохозяйственной интеграции, экспортно-ориентированной и конкурентоспособной экономики. Здесь удалось сохранить и приумножить торговые традиции вольных ганзейских городов Стокгольма, Осло, Бергена, Копенгагена и др. По данным Всемирного экономического форума скандинавские страны находятся среди мировых лидеров по конкурентоспособности. По Индексу глобальной конкурентоспособности (динамичности экономики) лидируют Финляндия, США, Швеция, Дания, Тайвань, Сингапур, Исландия, Швейцария, Норвегия и Австралия (2005). Экономика Финляндии является самой конкурентоспособной в мире. Скандинавия выделяется не количеством, а качеством экспортируемой (конвертируемой) продукции.
Финляндия, Швеция и Норвегия находятся в числе мировых лидеров по уровню развития глобализации, таким критериям как товары и услуги, финансы, информационно-коммуникационные технологии. По Индексу устойчивости экологии в мире лидирует Финляндия, далее идут Норвегия, Канада, Швеция, а США занимают 11 место.
Скандинавские страны отличаются небольшим разрывом в доходах между богатыми и бедными: Финляндии (5,7), Норвегия (6,0) и Швеции (6,2). Здесь единицы очень богатых и нет очень бедных. На дорогах мало представительских дорогих машин, а большинство богатых и политиков не имеют личной охраны. Скандинавы не могут представить российского или украинского олигарха в шароварах на шестисотом Мерседесе с тридцатью телохранителями на джипах. Престижность в статусных коммуникациях скандинавы ценят выше, чем разницу в оплате труда.
Королевство развитого социализма. Швеция сохраняет нейтралитет с 1814 года, не участвовала в двух мировых войнах. За триста лет мирной жизни Швеция накопила огромное богатство благодаря трудолюбию и таланту народа. Честность шведов - категория юридическая. Однако шведская распределительная модель социализма переживает кризис.
Во второй половине двадцатого столетия Швеция была больше ориентирована на Америку, чем Европу. Шведы стали учить английский, вместо немецкого языка. После Второй мировой войны 1,5 млн. шведов эмигрировало в США. Теперь шведская диаспора оказывает существенное влияние на экономику своей большой родины. К концу 80-х годов Швеция стала земным раем по уровню и качеству жизни. По степени выравнивания доходов Швеция опережала все страны мира. Однако в дальнейшем экономическому чуду пришел конец. Огромные общественные расходы начали оказывать отрицательное влияние на бюджет страны. Вместо всеобщего благоденствия начала увеличиваться безработица и расти инфляция. Основная цель шведской модели социализма — полная занятость и равенство оказались под угрозой.
Шведские налоги являются одними из самых высоких в мире, поэтому часто выгоднее сидеть на пособии, чем отдавать до 55 % государству. Страна лидирует в мире по расходам на образование и науку (в расчете на душу населения). Образование бесплатное, школьников обеспечивают учебниками и обедами.
В промышленности доминируют транснациональные корпорации отечественного происхождения, занимающие устойчивое место на мировых рынках высоких технологий, машиностроения, лесообрабатывающей и мебельной промышленности. По версии журнала «Форбс» в список богатейших людей планеты входит самый богатый европеец — мебельный король швед Ингвар Кампрад (31 млрд. долл. до финансового кризиса). Он основал популярную в мире сеть мебельных мегамаркетов IKEA для людей среднего достатка и бедных. Рекламный слоган компании «На кроватях IKEA были зачаты 10 % европейцев». Шведский миллиардер советует добиваться успеха следующим образом. Разбить свою активную жизнь на 10-минутные интервалы и жертвовать из них как можно меньше на бессмысленную жизнь».
В экономике велика роль кооперативного движения. Шведские фермеры выращивают продукцию для Макдональса, о чем свидетельствуют фирменные знаки на сараях. В животноводстве используется для корма только свежая трава, которая хранится зимой в вакуумных упаковках. Коровы не знают, что такое сено и солома. Качество большей части говядины соответствует качеству филейного мяса.
Шведский социализм можно внедрить и в Восточной Европе, если предварительно в течение двухсот или трехсот лет построить обыкновенный капитализм с человеческим лицом.
В целом Скандинавия проявляет способность к модификации в зависимости от конкретной исторической обстановки. Поэтому скандинавы успешно преодолеют последствия и мирового финансового кризиса. Бывшие викинги и варяги, угрожавшие в прошлом Европе, сосредоточились на качестве жизни. Предпринимались попытки создания конфедерации или экономического союза скандинавских стран, однако более гибкой оказалась реальная региональная интеграция, сохраняющая тенденции к экономическому, культурному единству, и не препятствующая каждой стране выбирать свой путь взаимодействия с Евросоюзом, другими странами и группировками. На дорогах развиваются флаги четырех скандинавских стран (Финляндии, Швеции, Норвегии и Дании). Трудно вообразить, чтобы у восточноевропейских «братьев славян» одновременно вывешивались флаги России, Украины и Белоруссии.
Можно вывести формулу закономерности скандинавского благополучия: чем выше нравственный уровень народа, чем меньше в стране дворцов и олигархов, тем выше уровень и качество жизни в экологическом раю.

Источник: http://dergachev.ru

Смотрите также:

экономика

{Оставить комментарий}

Caracupa 28 апреля 2010 г. 11:23 #
тема не раскрыта, напонятно почему Россия не Скандинавия... может потому, что они строят космодромы, стратегическое вооружение, не заставляют миллионы азиатов и прибалтов жить по-человечески, не строят им заводы и другие здания, не поднимают им их самобытную культуру, не выдумаывает им письменность, не отсылают гуманитарную помощь детям Африки, и их не грабят, как грабили нас с 17 года????
{Ответить}

svl 28 апреля 2010 г. 16:55 #
"Можно вывести формулу закономерности ... благополучия: чем меньше в стране дворцов и олигархов, тем выше уровень и качество жизни"
- "Формула закономерности" - это круто ! :-)
- А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО это закономерности можно увидеть ? Насколько я знаю, количество дворцов и олигархов НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в этих сранах превосходит уровень России ! Мы живем в раю ? :-)
{Ответить}

Hanter 2 мая 2010 г. 09:05 #
Вы упустили очень важное звено "чем выше нравственный уровень народа" таким образом формула становится аксиомой. Или вы считаете это звено неважным?
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 14:40 #
"чем выше нравственный уровень народа" - а ИЗМЕРЯТЬ эту нравственность следует в каких величинах ? И кто будет выполнять эти ИЗМЕРЕНИЯ ? А то вот с точки зрения А Гитлера НРАВСТВЕННОСТЬ славян настолько низка, чо они даже не заслужили счастья жить не планете... Так КТО КОНКРЕТНО будет измерять нравственность того или иного народа ? Может хватит ... мерятся ?!
{Ответить}

Hanter 2 мая 2010 г. 16:39 #
Вы сейчас это серьёзно??? Мерять нравственность?? Она либо есть либо её нет ИМХО конечно...а чем бы вы меряли совесть :)? Литрами, граммами, метрами?
{Ответить}

svl 28 апреля 2010 г. 17:01 #
1) "Шведский социализм"
2) "Шведские фермеры"
- Забавно... Дедушка Ленин считал, что ьодно исключает другое! :-) Вобще-то, (может автор тне в курсе) но земля - одно из основных СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. А в социализме ВСЕ средства производства принадлежат обществу, в лице государства ! А вовсе не каки-то частным собственникам в лице фермеров! А есл человек работает на АРЕНДУЕМОЙ земле, то он не фермер, а БАТРАК. И батрачит он на арендодателя.... И арендодатель присваем его прибавочную стоимость. Во всяком случае так учит теория Маркса-Ленина.
{Ответить}

kot 29 апреля 2010 г. 08:52 #
Средняя продолжительность жизни норвежцев – 79 лет, а средний размер пенсии – 1500 евро. Если есть уважительные причины, пенсию можно оформить раньше установленного срока, например, страдающим от бессонницы. Существуют льготы в медицинском обслуживании. Если норвежская семья тратит на лекарство до 500 евро в год, 50 % возвращает государство, если тратит больше, то расходы полностью покрывает государство. В Норвегии нет бомжей и уличных проституток.
Можно написать много книг об особенностях государственного устройства Норвегии, об успехах в стратегической нефтегазовой отрасли и об использовании этого опыта в России. Но есть то, что неуловимо. Самое главное впечатление от пребывания в Норвегии — отсутствие мусора, пыли и грязи, хотя дождь идет иногда несколько раз в день. Норвегия наряду с Финляндией является страной экологического рая. Контейнеры для отходов установлены в тундре и на дорогах, проходящих через лесные массивы. В лес и тундру можно отправляться с полиэтиленовым мешком для мусора. Даже в норвежской глубине не встретишь убогую хибару-развалюху или засохшее дерево. Граждане страны считают, что мусор и грязь оскорбляют норвежскую душу. Норвегия не импортирует минеральную воду, так качество местной воды лучшее в мире. В ресторанах вместо сока можно бесплатно пользоваться экологически чистой водой. На дорогах Скандинавии нет ГАИ и луж. По технологии дорожного строительства неровности не предусмотрены. Поэтому машины не брызгаются даже при дожде. Незначительное число моек. Водитель туристического автобуса на остановке чистит корпус машины пылесосом и наносит с помощью специального прибора аэрозоль для блеска.
{Ответить}

Caracupa 29 апреля 2010 г. 13:54 #
дождь идет несколько раз в день - вот секрет необычайной чистоплотности норвежцев... после этого дальше читать смешно
{Ответить}

Стереотип 2 мая 2010 г. 05:17 #
У вас бред. Съездите туда, а потом пишите.
{Ответить}

1 балл Vigo_san 30 апреля 2010 г. 18:42 #
Я объясню почему россия не норвегия. Это очень просто. Вспомните, пару лет назад кажется в норвегии, была убита министр. Застрелена какимто сумашедшем прямо в супермаркете. Куда она пришла купить продукты к ужину. Поскольку её квартира находится неподалёку. Кстати на работу их министры как правило ездят за рулём своей машины, а не под мигалкой в одной из больших чёрных членовозов в кортеже. Как тебе такой оксюморон, отелло? Министр покупающий еду в супермаркете - не читай дальше карачупа, это же бред. Всё просто, в норвегии живут люди, а тут отходы человечества, пена и пыль. Впрочем пена тут живёт лучше чем люди в норвегии.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 12:46 #
а чего бред то? у нас Кресс с авоськой всегда по Дзержинке ходит. Макаров всегда в Ламе на карташова отоваривался....
Чего то это поменяло? Ну акромя того что всякие дятлы типа Зайкова старика отдуплить могут?
{Ответить}

SDS PLUS 1 мая 2010 г. 23:02 #
если у нас будет несколько раз в день идти дождь,то чище не станет- мы просто утоним)).про министров-магазинов для казни не хватит))
{Ответить}

-1 балл # 2 мая 2010 г. 00:11 #
"Шведский социализм можно внедрить и в Восточной Европе, если предварительно в течение двухсот или трехсот лет построить обыкновенный капитализм с человеческим лицом."
.
Какой бред и это пишут на языке страны ещё недавно бывшей первым социалистическим государством в мире.
{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 00:40 #
Члены парламента Нидерландов обсудят в понедельник стоимость содержания королевской семьи для налогоплательщиков в связи с тем, что в последнее время затраты на нее существенно возросли, но парламентарии не понимают, куда уходят деньги.
Расходы по содержанию королевской семьи в Нидерландах в два раза превышают стоимость содержания британской монархии. Однако, как сообщает PRIAN.ru, такое сравнение неправильно, поскольку точно неизвестно, сколько же именно денег тратится на голландскую королеву.
Сама королева Беатрикс на прошлой неделе во время своего визита в Литву заявила, что сама не знает, во сколько она обходится своим подданным, однако выразила желание внести ясность в этот вопрос.
Члены парламента собираются выяснить, почему только затраты на обеспечение безопасности монарших особ с 2007 по 2008 годы выросли с 9 до 13 млн евро, а затраты на содержание королевских дворцов и замков увеличились с 6 до 35 млн евро.
Также неоправданно высокими считаются расходы на содержание прогулочной яхты и путешествий королевской семьи. Помимо этого, на собственные нужды королева Беатрикс, наследный принц Виллем Александр и принцесса Максима получают 6,1 млн евро.
http://www.bn.ru/news/2008/06/30/32942.html
--
Расходы консолидированного бюджета РФ на функционирование главы государства РФ в январе-августе составили 3 млрд 536 млн 563 тыс. руб.
http://uralpress.ru/fin/news?id=5784
--
Комментировать надо? Переводить рубли в евро, думаю, все умеют. Обратите внимание: сумма дана за 9 месяцев. То есть чтобы получить годовую цифру надо прибавить еще примерно миллиард.
Содержание главы государства РФ дано по состоянию на 2004 год. После этого такие цифры, похоже, открыто не публиковались, я во всяком случае не нашел:) Кому интересно - может поискать более поздние отчеты Минфина.

{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 01:23 #
и чё? где эта голландия и где мы?
мы другие, ничего общего не имеем. они маленькая благополучная страна, создавшая свое благополучие за счет грабежа своих колоний. Никогда не воевала поэтому не имеет военных расходов. Они такие. Мы другие, всю жизнь кого нибудь кормим то негров в африке, то болгар на Шипке, то белорусов. Мы всю свою историю воюем, разрушали до основания свою страну только в прошлом веке трижды. У нас другая философия. Мы всю историю ставили статус государства выше своих интересов. Мы в принципе добились большего чем все остальные государства в мире. Мы пережили всех, от Речи Посполитой, до Британской Империи.
Переживем и США.
Так что оставьте ваш бредовый идеализм сравнивая теплое и мягкое. Мы разные люди, разные цели, разные методы.
{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 02:55 #
"Мы в принципе добились большего чем все остальные государства в мире".
Пользуясь вашим же логическим инструментарием, с полным правом могу заявить, что я лучше, чем вы. Опровергните.
--
"Мы пережили всех, от Речи Посполитой, до Британской Империи".
Не вы ли несколькими строчками ранее заметили: "разрушали до основания свою страну только в прошлом веке трижды". И кого там "мы" пережили? "Мы" - вообще это кто? Русские люди? Советские люди? Россияне? Каждое определение в своей группе вряд ли может рассчитывать на то, чтобы считаться пережившим кого-либо:)
"Так что оставьте ваш бредовый идеализм сравнивая теплое и мягкое"
Их 54 млн евро, надо полагать, теплые. А наши 4,5 млрд рублей - они мягкие.
{Ответить}

-2 балла

Татарин 2 мая 2010 г. 03:42 #
увольте))) ну все же очевидно - Россия единственная страна влияющая на мироустройство последние 500 лет. За это время успели возникнуть и погаснуть Речь Посполита, Османская империя, Испания, Португалия, Франция, Британия, Австро-Венгрия, Империя Габсбургов, Швеция...... Практически все эти страны в свое время воевали с Россией. Россия есть. В качестве мирового игрока, а эти страны уже далеки от зенита былой славы, и не имеют шансов вернутся. Вот аппарат коим я руководствуюсь. Вроде логично.
Ещё раз повторюсь - Голландия замечательная страна, со своей историей и культурой. Они последние 500 лет спокойно жили развивались - отсюда и такое положение вещй. У нас нет такого опыта спокойной жизни - отсюда и жизнь отличная от голландской. Голландцы замечательны в своей стихии, но не способны на сопротивление ни Наполеону, ни Гитлеру, ни приказам из ВашОбкома по отправке своих солдат в Гельмент и Басру. А мы способны. И я больше чем уверен что если бы Сталин и Александр ездили на велосипедах как нынче в Дании, то и результат был бы такой же как в Дании.
Вот и всё....
Мне кажется что Вам надо вместе с Бушем младшим читать лекции о универсальных общечеловеческих ценностях. Он тоже не понимает что люди разные.
{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 13:43 #
"Россия есть. В качестве мирового игрока, а эти страны уже далеки от зенита былой славы, и не имеют шансов вернутся".
--
Татарин, вы вот всерьез это все пишете?
А мы, значит, в зените славы:)
Две трети бюджета - доходы от продажи сырой нефти, газа, мазута и черных металлов, коррупция на уровне Бангладеш, дальше сползать уже некуда: 147 место из 180, милиция прямо на улицах ежедневно людей только что не кушает, ракеты наши летают через одну, про космос вообще молчу, армия вон скоро уже до 40 лет призывной возраст поднимет, чтобы хоть кого-то получить...
Это мы в зените славы, Татарин? Не хочется вас огорчать, но "мировой игрок", чья сила и слава находится в линейной зависимости от стоимости канистры с горючим углеводородом, не выглядит в моих глазах таким уж преуспевающим.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 16:04 #
А мы, значит, в зените славы:)
Две трети бюджета - доходы от продажи сырой нефти, газа, мазута и черных металлов, коррупция на уровне Бангладеш, дальше сползать уже некуда: 147 место из 180, милиция прямо на улицах ежедневно людей только что не кушает, ракеты наши летают через одну, про космос вообще молчу, армия вон скоро уже до 40 лет призывной возраст поднимет, чтобы хоть кого-то получить...
*********************************************************
вот вроде умный человек - а пишите ересь какую то.
Во первых я не писал что Россия в зените славы. Просто хотел бы заметить что истории России были куда большие катастрофы. Сейчас хоть нефть есть, в 17 году вообще ничего не было и вроде выжили. Жуткой ценой конечно же.
А остальное что Вы написали это просто аццкий бред! Космос наш не нравится? Так мы единственные кто сейчас осуществляет пилотируемые запуски в космос. На МКС летать теперь будут только на наших ракетах. Весь мир оказался неспособен, а русские могут. А про рейтинги - ну это вообще умора. Вы в серьез верите что Россия как Бангладеш, а Грузия на уровне Европы? вы правда такой наивный? Про армию - какие 40 лет? чего городите? пока факты - срок службы сократили до 1 года. ВСЁ!!!! остальное ваши фантазии и домыслы.
А про милицю нашу расскажите тем кого слезотачивым газом травят в париже, берлине, афинах, сантьяго.
{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 17:07 #
Да великие мы, великие:) Но почти все мои друзья уже отсюда уехали. Говорю об этом с грустью, поскольку люди талантливые и тот же самый космос мог бы при других раскладах их получить. Чего бы вы там не говорили про мировое лидерство, я вижу что половина моего школьного класса в гробу видала и эту милицию, и эту армию, и чиновников этих распрекрасных. И не надо думать, что они какие-то особенно меркантильные люди и цинично променяли Родину на немецкое пиво и ирландский эль. Обычные ребята, в меру патриотичные, просто не желающие быть частью питательной среды для многочисленных околовластных паразитов.
{Ответить}

1 балл

Andy монтажник ...из 2 мая 2010 г. 17:25 #
Во-вот , талантливые съeбывают ,а остальным только и остается
эту хренову мантру о величии горланить.
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 15:16 #
"Россия единственная страна влияющая на мироустройство последние 500 лет. " - о Господи ! 8-0
{Ответить}

-2 балла

Татарин 2 мая 2010 г. 03:56 #
и всё таки - мы гораздо круче голландцев))) проблему финансирования царской семьи мы решили гораздо успешнее))))
а они сопли катают и тратят по 54 млн евро))) Пусть учатся))))
Сопляки!!!!
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 15:12 #
"Мы другие, всю жизнь кого нибудь кормим то негров в африке, то болгар на Шипке, то белорусов."
1) В самом деле ? И кого Вы кормите сейчас ? Грузин ? Прибалтов ? Хохлов ?
2) И именно за это Ваше "кормление" все окружающие так "любят" Россию ? Или опять - все вокруг мерзавцы, одни русские - все в белом ?
{Ответить}

-2 балла svl 2 мая 2010 г. 15:15 #
"Мы пережили всех, от Речи Посполитой, до Британской Империи.
Переживем и США" - однако !!! :-) Кто именно пережил ?!!! Российская империя ? Где она сейчас ? СССР ? Где он сейчас ? Простите, а Вы вобще-то знаете, какой сейчас век ? А кто президет сейчас у нас - знаете ? :-)
{Ответить}

1 балл 1 2 мая 2010 г. 00:56 #
Потому что в России живут русские, а не скандинавы – потому Россия не Скандинавия
Это единственная причина.

{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 01:13 #
я вам не скажу за всю одессу. Но из статьи можно выкинуть Норвегию. Страна с самым высоким уровнем жизни является по сути сырьевым придатком. Ничего кроме нефти и рыбы у них нет. Если Ямал отделится - то вполне шикарно заживет.
Кстати.. шведы... Вольво они продали китайцам, СААБ голландцам и русским... не такие уж они и успешные если приглядется. А фины выдали разрешение прокладки трубы всего лишь под угрозой запрета экспорта кругляка.
Так что всё гораздо сложнее чем пишет автор.
{Ответить}

Кабан 2 мая 2010 г. 02:39 #
Водка Абсолют - тоже уже не шведский бренд ...
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 03:52 #
вот вот!!
кстати, читал где то что фактически ИКЕА сейчас имеет опосредованное отношение к Швеции. Там давно уже ничего не производят, акционеры давно не шведы, штаб квартира только в Швеции осталась... как то вроде так если ничего не напутал.
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 15:20 #
"Там давно уже ничего не производят" - ну разумеется - производят в России ! :-) И процессоры Интель производят в России и авторучки Паркер производят в Росии и все-все-все... И только автомобили "Лада-Калина" производит Вольво, в изделие № 2 производит Мишлен ! :-) Куда им д нас ! :-)
{Ответить}

zZPUfiK 2 мая 2010 г. 07:44 #
Татарин +++!
{Ответить}

chiga 2 мая 2010 г. 09:14 #
Скандинавы - красавчеги. Татарин - с голландией не путай. Шведы воевали до 20 века постоянно.
А с россией сравнивать некорректно, имхо. Нас умом не понять, в нас можно только верить.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 11:57 #
если не ошибаюсь шведы последний раз воевали в начале 19 века, отвоевались до того что потеряли Финляндию... и уже 200 лет никуда не лезут. в мировых войнах участвовали только как поставщики руды для немецких танков. Поэтому и живут так хорошо. Им в этом можно только позавидовать.
{Ответить}

putnik-ost 2 мая 2010 г. 09:25 #
Есть одно мааленькое отличие - прогрессивное налогообложение. Сами шведы не очень довольны - они считают что такое налогообложение сдерживает предпринимательскую активность. И ещё в этих странах реально работают законы, реально. Чего в России никогда не было. Шведские виккинги создали в России грабительское государство, здравствующее и поныне, в отличии от граждан. И с чего это должно быть предметом гордости не не понятно?
{Ответить}

1 балл

Scythian 2 мая 2010 г. 09:51 #
Потому Россия в дерьме по пояс, что таких особей как татарин здесь слишком много, им влияние на мироустройство(пи-здец какой то)важнее вонючей кучи мусора в подъезде. В Скандинавии же такие не водятся.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 12:00 #
это ты в дерьме по пояс))) а в моем подъезде сидит коньсерж и такое агрессивное быдло как ты метлой от подъезда отгоняет.
{Ответить}

Scythian 2 мая 2010 г. 12:13 #
Типа сам дурак? А соседний подъезд тебя не волнует, а мусор и грязь на улицах, а дороги? Господи, какой идиот! Коньсерж у него сидит...
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 12:43 #
меня волнует то, на что я могу повлиять. Я не выкидываю мусор на улицах, не ставлю машину на газонах, следим через ТСЖ за своим домом и двором. Вывозим снег на субботниках, и сажаем деревья во дворе. Мы постороили детскую площадку на которой играют дети всей округи. Какие конкретно ко мне претензии?
как ты сам лично влияешь на грязь на улицах и плохие дороги?
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 15:50 #
1) "Я не выкидываю мусор на улицах" - в самом деле ?! А что, если приедете в Швецию - будете выкидывать ? Или это шведы у меня под окном накидали гору пустых бутылок ? Которые пришлось убирать мне...
2) "не ставлю машину на газонах" - т.е. элементарное соблюдение элементарных норм закона - это в России героический подвиг ? В том смысле, что до Вас наконец-то дошло, что ЗАКОН должен управлять жизнью в стране, а вовсе НЕ вриткаль власти ? Ну я рад за Вас !
1) "следим через ТСЖ за своим домом и двором" - ну так и другие люди тоже следят за СВОИМ домом !!! И почему-то НИКТО не желает следить за ЧУЖИМИ домами, дорогами, мостами.... Никаких мыслей в голову не приходит - почему так ? :-)
1) "Мы постороили детскую площадку на которой играют дети всей округи." - Вы ЛИЧНО ?!!! Ваша фамилия - Кресс ?! Или ТСЖ на Ваши деньги ? А позвольте поинтересоваться - отуда у Вас деньги, достаточные для строительства детской площадки ? Вот раньше в городе детские площадки строил Юкос... Теперь - СУ-17... Вы владелец этой фирмы ? Может Вы не в курсе, но подавляющему большинству томичей не по карману, строить за свой счет детские площадки, вывозить снег, содержать консьержев в своих подъездах и т.д... Может быть поэтому они рассуждают о величии России несколько иначе, чем Вы.

{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 15:53 #
я думаю как только передохнут все френды Новодорской - наступит мир во всем мире. так что давай - приблизнь счастливый день всего человечества)))
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 15:56 #
"я думаю как только передохнут все..." - больше сказать нечего ? :-)
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 16:16 #
а у меня с фанатами Новодворской разговор короткий)))
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 22:42 #
"а у меня с фанатами Новодворской разговор короткий" - и многих уже успели убить ? :-) Да, кстати, как там суслики Ваши любимые поживают ? Или хомячки ? Я что-то запамятовал, про кого Вы так восторжено рассказыыали, что в детстве всех в округе перетрахали ? :-) Т.е Вы фанатов Новодворской - убиваете... А сусликов - трахаете... Вам суслики больше нравятся ? :-)
{Ответить}

Scythian 2 мая 2010 г. 14:34 #
Не догоняешь. Я не о возможности твоего влияния но о приоритетах. Ты, дай бог по юношескому максимализму, судишь об успешности страны её по геополитическому влиянию, я как простой обыватель, оцениваю эффективность государственной системы по тому, насколько комфортно мне в ней живётся. Конь серж в подъезде мне ни на хренушку не прибавит в ощущении качества жизни если я выезжаю в город как в выгр@@ную яму после бомбёжки, я не буду здесь перечислять все прочие прелести жизни в России.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 15:44 #
ты мне свои мысли не приписывай? кто сказал что я щастливы таким положением дел? мне тоже больше нравится гулять по Тронхейму, чем прорыватся через лужи и грязь в Томске.
Я просто наглядно объяснаю что счатсье норвегов связано с тем что
а)они никогда не воевали
б)им свезло с тем что их мало, а нефти и газу много.
у шведов похожая ситауция, они 200 лет уже не воюют. И сумашедшие боронные бюджеты им не грозят.
Вот и всё. У нас такого опыта нет - поэтому и живем от так как живем. А всё это згалядывание в рот за океан приводит к разводу доверчивого населения более ушлыми согражданами.
Этоне плохо, ни хорошо - это вот так и есть.
{Ответить}

1 балл svl 2 мая 2010 г. 15:55 #
"счатсье норвегов связано с тем что
а)они никогда не воевали
б)им свезло с тем что их мало, а нефти и газу много" - Браво, г Татарин ! Это Вы такой новый закон экономического развития открыли ! В соответствии с которым счастье немцев связано с тем, что :
а) Они никогда не воевали
б) Их мало
в) У них много нефти и газа !
- Примите мои аплодисменты ! :-)
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 16:09 #
счастье немцев обусловлено прежде всего планом Маршалла!!!
когда в развитие германии вкладывались суммы о которых СССР и мечтать не мог. Им повезло что они попали под влияние не разрушенной войной страны, а вполне благоденствующих США. Вот и всё.....
убей себя короче упрырь убогий!!!
{Ответить}

Andy монтажник ...из 2 мая 2010 г. 17:23 #
План маршала ?! Да нам хоть план Фендера ,хоть стратокастера ,хоть телекастера,как просрали нефтяную лафу 70-ых,так и сейчас по прежнему в жoпе .
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 18:19 #
уважаемый... ну ты же вроде вменяемый человек всегда был))
чего опять то драматизируешь?
Ну я понимаю у Мирекса трагедия - жизнь не удалась, все одноклассники свалили за бугор, а журналисты оказались не нужны в штатах. Он мыслит штампами из своих же статей про пьющих кровь младенцев милиционеров и про рейтинги Трансперенси интернешнл. Ну ты то ведь вроде мозги бигмаками не засрал ещё?
Я ни о каком величии и не говорил. О каком величии в нашем случае вообще говорит можно? Я просто указал Мирексу на его глупость, что не стоит смешивать всё в кучу. Да, есть бардак в стране, но есть и достижения.
А на счет плана Маршалла - а кто его знает то? Вот если бы в 90-х американцы отнеслись к русским как отнеслись в своё время к немцам и японцам, а не присылали Гарвардских "чикагских мальчиков" - может и не нужны были бы все эти бряцания оружием, и поиски внешнего врага не имели бы смысла.
{Ответить}

Странник 2 мая 2010 г. 18:24 #
кстати жизнь не удалась не у всех есть крутые папы... и еще ничего не известно и провашу как повернет...
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 18:59 #
а при чем тут папы? мой отец погиб когда я ещё сопляком был.
И я и не говорил что моя жизнь удалась - молод я ещё чтобы итоги подводить. Перед нами широчайшие горизонты!!!
{Ответить}

Странник 2 мая 2010 г. 20:31 #
ну насчет папы извини просто часто слышу суждения подобные твоим от так называемой золотой молодежи-за которыми крутые папики стоят, это первоу а вот так высказываться ну не совсем корректно уровень развития личностного удачливость наконец у всех разные..
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 21:06 #
да х@йня йопть))
И ты правильно заметил - мы только гавкаем друг на друга, не пытаясь что то понять или сделать. Сам грешен. наверное действительно надо как-то по другому. Я думаю нужно ставить реальные цели и не мыслить лозунгами.
{Ответить}

Странник 2 мая 2010 г. 21:19 #
хотелось бы ... да вот читал пост Хана воспоминания ветерана и хоть двойное впечатление но я готов в это поверить про отношения бойцаов с передоавой к тыловикам - не уливляет пренебрежительно-барские отношения у нас в крови чтоли... кто чуть вылез.. ну это так лирика...
{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 18:58 #
Ну вот и вы меня порадовали. Описание личных качеств оппонента, понятное дело, свидетельствует о наличии бережно хранимого арсенала железобетонной аргументации.
И вот везде, в каждой фразе - фейл. Какая Трансперенси? О чем вы? Далеко не ходим, открываем позавчерашнюю газету: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1362028
Некто Чайка срывает покровы. Кто же он такой, этот Чайка? Не Хельсинская ли группа его к нам заслала клеветать? Ах, Трансперенси, да, я забыл.
С милицией я имел дело сам. Для уточнения места милиции в повседневной жизни обывателя перечитайте темы трех-четырехмесячной давности. Массово зомбированный народ наперебой рассказывает об опыте общения со стажами порядка.
Об удачности моей жизни, думаю, можно будет судить ближе к ее концу:) Поверьте - хотел бы, уехал. Вечная песня про "кому вы там нужны" не мой случай. С возможностями у меня все в порядке.
{Ответить}

1 балл

Татарин 2 мая 2010 г. 19:29 #
Мирекс, если хочешь чтобы к тебе относились с уважением - относись к собсеседнику с уважением. Ты этого не делаешь.
Далее - если бы я хотел перейти на личности, а перешел бы на личности в разговоре с тобой, а я понял что ловить там нечего.
Итак я просто покажу где ты несешь бред - а ты уж сам разбирайся сознательно ты еруду несешь, или по журналисткой привычке.
1.Изначально посыл про расходы на Королевскую семью бред. Потому что Королевская семья не является ни одной ветвью власти. И сравнивать можно расходы тогда уж администрации президента РФ и администарции премьер министра Голландии. Вот тогда правда будет Ваша.
2.Вы мне тычите коррупцией на уровне Бангладеша, указывая место в рйтинге. Я резонно указываю что рейтинг этот ангажированный и абсолютно ничего не отображающий.
3.Вы мне лопочите про косомос. Я вам резонно утверждая что вы и здесь пургу метете.
4. Вы несете бред про 40-летний призывной возраст. И здесь вы опять в гавне по уши.
5. Вы несете бред смешивая Чайку и рейтинг.
6. Вы лопочите про зениты славы, и про то что мы великие - в то время когда я ничего подобного и не говорил.
Что Вы от меня хотите то? Вы не утруждаетесь думать обстятельно и выливаете на меня ушаты заштампованных помоев.
Мне западло с такими людьми на равных говорить. И я имею на это право.
Всегда относился к Вам с уважением. Но здесь вы явно обосрались. Надеюсь впредь будите внимательнее.

{Ответить}

MirexMultispeed 2 мая 2010 г. 21:11 #
Татарин, опять фейлы:)
1. Король Нидерландов - вполне себе глава исполнительной власти. Тезис неверен, поскольку базируется на ложной посылке.
2. Общие слова. Укажите мне на неангажированный рейтинг, отражающий реальность, может быть у вас есть такой? Рейтинги я с Чайкой не смешивал, а использовал последнего для иллюстрации правдоподобности первых.
3. Почитайте интервью с Падалкой, командиром 19-й экспедиции на МКС: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/032/00.html
Особенное внимание обратите на фразы "Россией за 18 лет существования не создано ничего нового", "в различных космических технологиях наше отставание — от 7 до 30 лет", "У нас в пилотируемой космонавтике — ничего!", "разрекламированный «Клипер» президенту на авиасалоне МАКС показали в фанерном исполнении, а сейчас уже все забыли", ну и так далее. Командир экспедиции Падалка тоже пургу метет?
4. Про сорокалетний призывной возраст, разумеется, была метафора. Не принимайте близко к сердцу:)
6. Вы сами себя-то перечитайте. "Россия есть. В качестве мирового игрока, а эти страны уже далеки от зенита былой славы, и не имеют шансов вернутся". Примитивное логическое противопоставление (не знаю уж, что вы на самом деле имели в виду) говорит читателю о том, что мы как минимум близки к зениту.
Да, и хлесткие фразы не прибавят вам компетентности. Агрессия появляется там, где заканчивается убежденность.
{Ответить}

Татарин 2 мая 2010 г. 22:42 #
ну вот опять.
1. Король Нидерландов такой же глава Голландии как Елизавета Вторая глава Соединенного Королевства. То есть никакой. Условность для туристов. Все решения принимает премьер и парламент. И сравнивать стоит субъекты принимающие решения.
Тогда и выводы будут правильные.
2.Не существует рейтингов верных. Все они ангажированные. Поэтому нужно иметь дело именно с конкретными докладами и отчетами. Пример Чайки абсолютно верен! Но он не демонстрирует то что Россия это Бангладеш. С него и надо было начинать.
3.Падалка правду говорит. Только у других стран дела не лучше.
Амеркианцы те же шатлы 20 лет гоняли и похоролнили программу. пытались на наших РД летать. не смогли. Сейчас рисуются с каким то секретным "иксбоксом". А летать будут на наших "прогрессах." Так что если у нас всё плохо - то остальной мир в каменном веке.
4.Метафорами и гиперболами пользуйтесь осторожнее. А то не отмажетесь. Извинения можно сказать приняты.
5. Читайте то что написано, а не домысливайте за других.
Разъяснаю подробнее - на Западе за минувшие 500 лет сменилось множество империй. Восходили были в зените и закатывались. Испанию и Португалю сменили Голландцы и шведы, затем Англичане и Французы, Англичан и Французов сменили немцы и затем Американцы. Так же были Австро-Венгры, Османы и тд и тп. Все эти страны сейчас уже никто. А русские как были, так и есть. Потенциала к возвращению былого могущества у этих стран уже нет. Что с Россией? а черт его знает - потенциал есть, и не из таких бед выбирались.... у Испании нет.. у Португалии нет и так далее. не надо мне рассказывать как клёво живется в Амстердаме и Лондоне. Я абсолютно согласен и говорю о другом.
Надеюсь смог понятно донести мысль.
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 22:58 #
1) "на Западе за минувшие 500 лет сменилось множество империй"
2) "А русские как были, так и есть."
- Т.е разницу между ГОСУДАРСТВОМ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ Вы не понимаете ? :-) Упорно сравниваете теплое с мягким ? :-) Перефразируя Вас : "На востоке за последние 100 лет сменилось три империи, а немцы как были так и есть!". Браво, Татарин ! Ваши перлы надо записывать и потом издать отдельной книжкой. :-)
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 22:54 #
"Я резонно указываю что рейтинг этот ангажированный и абсолютно ничего не отображающий."
1) Кем - ангажированный ?
2) Если Ваш ответ - США, то ЗАЧЕМ ?
- Им что недостает денежных вливаний из России ? Они хтят оправдаться в глазах тысяч иностранных бизнесменов, которых ихняя полиция и чиновники грабят даже не скрываясь ? Или они хотя "зомбировать" населения Росси, которое без этого срочно бы кинулось восстанавливать власть коммунистов ? :-) Еще раз, на чем основана РЕЗОННОСТЬ ваших высказываний ? Хамских по форме и пустых по содержанию... Не согласны с этим м оим утверждением ? Ну тогда приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что правительство США каким-то образов повлияло на составление этого рейтинга. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... Или врать - не мешки таскать ? :-)
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 22:39 #
"счастье немцев обусловлено прежде всего планом Маршалла!!!" - А Япония нынешняя тоже плану маршала обязана ? А Италия ? :-) Вот же блин - какие богатые США !!! На весь мир их плана Маршала хватило! Только вот несчастному СССР не досталось... Увы ! Именно от этого СССР спустя 40 лет и развалился. :-) Татарин, Вы хоть что-то кроме плакатных ЛОЗУНГОВ в жизни читали ? :-)
{Ответить}

svl 2 мая 2010 г. 22:45 #
"убей себя короче упрырь убогий!" - Вы уже давно кричите на проклятых империалистов : "Сдохни, пиндос!", а они все не подыхают... Устали ? Решили на сограждан переключиться ? :-) Не боитесь, что эффективность этих криков будет такой же ? :-)
{Ответить}

Странник 2 мая 2010 г. 18:22 #
лбять как я хочу съебстя из этой доброй страны
мужики вот уже очень долго мы все гадим друг на друга в коментах а ведь мы ие пытаемся придумать как вместе чтото исправить а только гавкаем на противников... может надо по другому както?
{Ответить}

FAKER 2 мая 2010 г. 21:15 #
На самом деле риторический вопрос,пока у власти эти урогды.....
{Ответить}

Странник 2 мая 2010 г. 21:21 #
а вот чтото удрать охота на необитаемый остров... дикая разочароваха в человеках воопще:((
{Ответить}

Татарин 3 мая 2010 г. 00:17 #
Свл, докажи лучше мне ты, что трансперенси инт и фридом хаус не финансируются из американского бюджета. Если докажешь -я отвечу на любой твой вопрос.
{Ответить}

svl 3 мая 2010 г. 20:26 #
"Свл, докажи лучше мне ты, что трансперенси инт и фридом хаус не финансируются " - может хватит чушь нести ? :-)
1) ДОКАЗАТЬ финансирование можно элементарно - предъявив копию платежки. Или хотя бы дать ссылку на документ, где таковая упоминается.
2) Доказать ОТСУТСТВИЕ финансирования невозможно по той простой причине, что невозможно доказать то, чего НЕТ !
3) ЛИЧНО Вы, г Татарин, можете мне ДОКАЗАТЬ, что ЛИЧНО Вы - НЕ финансируетесь из американского бюджета ? Можете это ДОКАЗАТЬ ? Боюсь, что кроме круглых глаз, никаких других доказательств Вы предъявить не сможете. :-) И вобще, есть такое старое правило : ДОКАЗЫВАТЬ должен тот, кто что-то УТВЕРЖДАЕТ. Вы утверждали, что финансируется, вот я и прошу Вас пердъявитьь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А не круглые глазки... :-)
{Ответить}

Козьма Прутков 3 мая 2010 г. 11:00 #
"лбять как я хочу съебстя из этой доброй страны"
Ты не один такой...
Здесь нет ничего (кроме пресловутых "березок"), за что можно было бы зацепиться...
{Ответить}

Странник 3 мая 2010 г. 20:26 #
хм березки а нафиг мну эти дрова? я уж лучше по пальмой кокосовой! да извинят меня патриоты но каждый проживает свою жизнь
{Ответить}

Мах 3 мая 2010 г. 13:05 #
березки и в Канаде есть
{Ответить}