Фронтовики о войне

Товарищи сталинисты, минующие пост. Вы как всегда неподражаемы )
Вам мнение ветерана не важно. Понимаю. Пусть лучше молчал бы?
Кстати, ссылка на книжку Никулина: http://disk.tom.ru/cjqyjq6

Как бы сказать Антон, что вона кровь и смерть известно наверное всем. С тем что в бой шли не за Сталина тоже согласен. Но общий фон воспоминаний - говном тянет.
Грубо говоря можно описать как человек работает молотом в кузнице это будет про него правда. А можно - как он сидит на толчке и выдавливает из себя говно. И это тоже будет правдой.
Так вот как то мне не нравится второй тип правды. Я уж молчу о фактах, если б мы целенаправлено по команде сверху уничтожали гражданских немцев, они бы так быстро не оправились после войны.

Заградительные отряды, расстреливающие отступающих солдат из противотанковых орудий - это сильно.
Странно, что бомбардировщики не подтянули.

Малшышок, иди фотографии пости - это тебе по знаниям куда ближе, чем о войне рассуждать.
Даже советская противотанковая "сорокопятка" имела фугасные снаряды. В конце же войны, когда ПТП были куда больших калибров - 57мм, 76мм и 100 мм, у них были фугасные снаряды ничем не уступающие по мощи боеприпасам дивизионной и корпусной артиллерии.

Чего сказать-то хотел, тупорылый?

Опять не понял, малышок? :))))))
Ну так сказанно ж тебе было - не по твоему уму эта тема, иди картинки поразглядывай.

Так ты сказал, как в лужу пернул - ни к селу, ни к городу.

Ладно, в последний раз попытаюсь объяснить особо тупоголовым (и это - студент ВУЗа! :)))))
ПТП может стрелять бонебойным (подкалиберным, кумулятивным) снарядом по танкам, а может - фугасным или шрапнелью стрелять по пехоте. В боекоплектах ПТП есть все эти виды снарядов в обязательном порядке.
Так что в воспоминаиях немца (который, понятное дело, воевал и прекрасно все это знал на собственном опыте) этот эпизод про ПТП вовсе не глупость, как этот кажется малышкам с мифологическими представлениями о Великой Отечественной.

"Так что в воспоминаиях немца (который, понятное дело, воевал и прекрасно все это знал на собственном опыте)"
Че это за немец, кто он такой?
Существуют рассказы очевидцев о дотах с резиновыми куполами у финнов. От них, по рассказам очевидцев, снаряды отскакивали.

Мда... против глупости сами боги бессильны. Я не бог и вряд ли что смогу тебе объяснить, малышок. :))))))))

собственно, вставлю свои три копейки)))
если пытаться быть объективным, то заградотряды это тоже весьма большой миф уже сегодняшней пропаганды)))
заградотряды появились лишь летом 1942 года после известного сталинского приказа "ни шагу назад!". и просуществовали эти отряды лишь до конца 1942 года. потому как с 1943 года мы по сути уже не отступали(за мелким исключением когда потеряли снова Харьков).
кроме того, заград отряды из смешевцев(контразведка), были сформированы только в некоторых местах на южном участке тетра боевых действий. историки называют линию от Воронежа до Моздока. с 1943 года никаких упоминаний о существовании и уж тем более о применении заградотрядов нету.

Прочтите-ка книгу Сукнев М.И. "Записки командира штрафбата". Он комадовал штрафным батальоном в 1944 году - как раз на северозападном направлении, в боях под Псковом и в Прибалтике.
Кстати, отношение к женщинам в частях на войне у него в точности такое же, как у Никулина.

причём тут штафбат и причём тут заградотряд?)))

А вы почитайте, почитайте. Или вы думаете, что Cукнев, комадуя штрафбатом, не знал, что находится в ближайшем тылу за его спиной? То, что официального названия "заградотяд" в 1944 году уже не было, не меняет факта наличия специальных рот, подпирающих и контролирующих штрафников с тыла.

собственно, сам факт существования такой книги под таким названием, у меня уже вызывает факт недоверия)))
книга наверняка "написана" и опубликована совсем недавно)))
а следовательно также может быть весьма субъективна))) да еще столько времени спустя)))
кстати, напомню, что штрафбатами командовали кадровые офицеры, те которые не относились к "временникам". а в батальонах служили именно проштрафившие ОФИЦЕРЫ(рядовые и сержанты служили в РОТАХ)
так вот, именно штрафБАТЫ всегда были укомплектованы и вооружены самым лучшим образом. подчинялись непосредственно командующему армией ли даже фронта. по сути, это была боевая элита. из умных опытных боевых кадровых офицеров, которые "залетали" или по пьяне или за какую другую "неуставуху". таких "подпирать" ненадо было))) они сами могла кого хочешь подпереть)))
только не путайте штрафбаты со страфротами))) это совершенно разные вещи))) в штрафротах, например, могли служить даже уголовники, у которых срок был не более трёх лет и преступления были какие-нибудь должностные.

А вы книжку прочли, чтоб её хаять? Вы об авторе хоть что-то знаете, чтоб во лжи его подозревать? Какие ж вам факты тогда, коли вы все, что вам не нравится, объявляете с ходу враньем?
И к чему смершевцев приплели? СМЕРШ к загрдотрядам никакого отношения не имел вообще.

читайте внимательно, будьте добры)))
я, в отличии от вас, никогда не критикую то, чего не читал)))
я лишь выразил некоторе недоверие))) причём, пояснил, что либо автор что, то путает, либо вы(большая вероятность) неправильно его интерппретируете)))
*
я вам ещё аз повторю, были войска НКВД, часть из которых, временно использовали как заград отряды))) в 1943 году из них был сформирован смерш во главе с Абакумовым. с тех пор смершевцы занимались только контразведкой. ловили лазутчиков-шпионов и дизертиров. боролись с саботажем и прочими диверсиями.
читайте больше книг, не упирайтесь в одну))) а то получится, что вы сами будете как те, которые правду о войне понимают лишь по одним "красивым" книжкам)))

"я, в отличии от вас, никогда не критикую то, чего не читал"
:))))))
Оно и видно: "либо автор что, то путает, либо вы(большая вероятность) неправильно его интерппретируете"
Несомненно, вы сейчас начнете разводить демагогию, что "автор что, то путает" - это не критика, а что-то совсем иное.
Ну, а я думаю, что вы сейчас несете чушь не хуже, чем малышок про ПТП. Но моир слова - не критика и не хамство, это нечто совсем другое! :))))))

в данном случае я вижу только от вас демагогию не подтвержденную никакими ссылками или материалами)))
ссылаетесь только на какую-то книгу)))
сделайте выборку из этой книги и обсудим это дело)))
а пока только блаблабла)))
причём совершенно неграматное детское блаблабла)))
*
аргументы где?)))

У вас что, денег нет зайти в интернет-магазин и заказать книжку? Или мозгов не хватает прочитать книжку самостоятельно, а не пользоваться "выборкой", составленной другим?

вы же тут пытаетесь рекламировать какую-то книгу, а не я)))
если уж ссылаетесь на неё, так вы и приводите факты)))
а если я буду бегать да покупать всё подряд кто что насоветует...)))
вам самому-то не смешно?)))
я вот почему-то не тычу вас носом в какие-то книжки и не предлагаю бегать покупать их))) ведете себя как ребенок)))
*
вас еще раз прошу: давайте факты в студию))) факты применения заградотрядов во время войны)))
а если у вас нет таких фактов, то всё вами сказанное я могу расценивать только как детскую демагогию))) так что не теряйте время зря на свои бессмысленные отписки)))

Я не рекламирую книгу. Мне просто показалось, что вам будет интересно увеличить свои знания в этой области.
Показалось направсно, вас по прежнему интересует только одно - устроить срач с применением всевозможных демагогических приемов. Мне это не интересно. Развлекайтесь этим с г-ном Отелло или Банкротом - они одного с вами поля ягоды, и по знаниям, и по вежеству.

да, и не забудьте потом меня ознакомить какой артиллерией пользовались загранотряды))))))

весьма забавно, что вы путаете путаете значения таких слов как "критика" и "сомниния")))

вы действительно верите, что заградотряды требовались лишь для удержания штафбатов?)))
заградотряды были созданы в том момент когда немецкая 6 армия летом 42 прорвалась в короткие сроки к Сталинграду. все наши армии тогда рухнули. просто напросто отступали без боёв со скоростью наступления немецких танковых авангардов. наши не отступали с боями, а именно бежали. тогда и появился этот приказ, потому как невозможно было остановить никаким другим способом такую лавину растекавшуюся по донским степям.
а в 1944 году, когда мы вели войну только в наступательном режиме, даже понять трудно роль заградотрядов))) заградотряды сидели на последнем рубеже и ждали когда наши наступающие вдруг в тыл побегут?)))
*
кстати, про штафбат, вчера вечером неплохой фильм был по 5-му лениградскому каналу))) наконец-то и по телеку теперь хоть какие-то правдивые вещи про отряды рассказывают))) в особенности про "милллионы" погибших)))

а в 1944 году, когда мы вели войну только в наступательном режиме
:))))))
Ну да? А вы в курсе, что немцы наносили контрудары даже в 1945? И что наши части попадали в окружения даже в арпеле 1945?
и даже в 1945 часто приходилось заставлять солдат идти в атаку угрозой расстрела.
-------------
"заградотряды сидели на последнем рубеже"
А они никогда и не сидели "на последнем рубеже". Сидеть там никакого смысла не имеет: если части побежали с передовой, то в тылах их уже останавливать позно. Загратотряды сидели непосредственно за третьей линией окопов - там же, где были штабы полков.

вашу коронную фразу процитирую:
"факты в студию, плиз")))
*
еще раз напомню, что с осовождением аккупированных районов, задачи у смершевцев были совсем другие))) само название СмерШ об этом говорит))) они занимались сугубо контразведкой))) войска Абакумова не были такими многочисленными, чтобы иметь свои подразделения на всех участках общего фронта)))

заград отряды, если мне не изменяет память, применяли еще красноармейцы, а вообще эта омерзительная практика применяется оккупантами... вспомните чингисхана, который во время штурма города гнал пленных, чтобы наставляли лестницы и делали прочие вспомогательный работы у стен

Даже советская противотанковая "сорокопятка" имела фугасные снаряды.
--------------------------------------
- Осколочные, знаток Кед, осколочные... Хотелось посмотреть на пукалку 45мм разрушающую ДОТ.

некоторым людям нравится видеть только лубочные фасады, правда им реально не нужна, они ее боятся
за ссылку кстати спасибо, обязательно почитаю

Так ведь Никулин и автор текста - интеллигенты, "говно нации" по словам Великого Вождя мирового пролетариата - т.е. по сути, контра недобитая! Потому и порочат Генералиссимуса Сталина и Красную Армию.
Не позволим лить грязь на нашу великую победу!
Долой тексты, даешь картинки!
==================================
Огромное спасибо им - выстоявшим в ту войну и не побоявшимся сказать о ней правду.

мдя, весьма жестко)
что-то подобное и от Виктора Астафьева было.
единственно, что мне не совсем нравится, так это категоричность.
но суть, на мой взгляд, верна - публицистикой занимаются те, кто о войне судит по из глубокого тыла. и тут даже не потому, что настоящие фронтовики почти все гибли неизбежно, а в том, что настоящую правду написать и тогда было нельзя, и сейчас тоже.
к сожалению, историю войны у нас до сих пор полагается изучать по воспоминаниям "полководца" жукова, который и "строил" стены из трупов красноармейцев и на Синявинских и на зееловских высотах.

"настоящие фронтовики почти все гибли неизбежно" - Бондарев в свое время объяснял, почему среди писателей-фронтовиков так много артиллеристов: процент потерь среди них был наименьший.

спасибо за пост и ссылку на книгу...
зрела и у меня мысль сделать пост о Ветеранах и антишашлычникоах....

"... и антишашлычниках" - это вегетарианцы что ли?

Война - это всегда смерть, голод, кровь. Трудно остаться человеком в таких нечеловеческих условиях. Жизнь своя, а тем более чужая перестает быть чем-то важным, когда вокруг, на протяжении лет, льется кровь. Возьмите современных детей афгана, чечни, ирака. Для них убить - это часть жизни, повседневность. Не мы развязали эту войну и не по-дженльменски вели у нас себя немцы. Что было - то было. Война по сути своей грязь. И кто-то сейчас видит только эту грязь и ничего более. Мы - не лучше. Мы скорее верим в то, что все в той войне были отвратительны, забывая о том, что благодаря тем людям мы можем жить сейчас.

Кто что ищет, тот то и находит. Агитка наоборот.

антишашлычникоах
------
Да, вот те ветераны были правильными ветераним!
Вот, например, Владимир Иванович Долгих, которому непонравилось название "Антисоветская": он и во время войны славил Сталина на политсобраниях (как там в боях было - трудно сказать, как и то - бывал ли в боях В.И.Долгих). И ныне с властью в ладах живет: член совета директоров ОАО ГМК «Норильский никель», а ранее - член совета директоров ОАО «Вимм-Билль-Данн Продукты питания».
Вот он - правильный ветеран, правильно говорит о войне, правильно понимает роль Сталина, и правильно оценивает советскую власть.
А то вишь чего вздумали - постить воспоминания какго-то рядового бойцы! Не дело это для рядового - писать мемуары, его дело пойти в атаку - и помереть за Родину. А о войне политически грамотно и с позиций макрксизма-ленинизма нам расскажет какой-нибудь политрук. Вот тот же Владимир Иванович Долгих. От его-то воспоминания г-н maldalik и прочие копрофилы (и чегож их всех, болезных, так на метафоры с говном так тянет? :))))) учуют идейно-правильный запах канцелярской затхлости.
------
ЗЫ. Местным совкам, которые тут же кинутся обвинять меня в хамстве, советую хоть немного задуматься и о том, в каких словах они выражают свое мнение о ветеране войны. О том самом ветеране, которых совки на словах так превозносят. Стоило ветарану написать искренне то, что он думает, как тут же совок высказался о его воспоминания в словах: "сидит на толчке и выдавливает из себя говно".
Это вот так выглядит совковское уважение к ветеранам?!

Мы умны, а вы — увы,
что печально, если
жoпa выше головы,
если жoпa в кресле.(с)

Схохмили-схамили хорошо. В этом весь ваш ум и заключается?

В зеркало почаще заглядывай.

"Это вот так выглядит совковское уважение к ветеранам?!" - Да вот похоже именно так. "Мы вас туда не посылали" (с)

Человека нельзя уважать только за то , что он ветеран.

Ветерана следует уважать только за то, что он ветеран.

Из каких соображений?

А именно из того, что он солдат, защищавший Родину.

"что война по-разному воспинималась её участниками. "
Под этим трудно не подписаться, это везде так, начиная с детского сада и школы.
Учатся два человека в одном и том же классе, но у одного - "учителя уроды, одноклассники мудаки, одноклассницы дуры и вообще все херово". А у другого - хорошие друзья, милые девушки и насыщенная жизнь.
А "правдой о войне" описанное в посте не является. Нельзя называть правдой столь тенденциозные выборки, хотя безусловно на войне можно найти сколь угодно крайние проявления чего угодно. Война же действительно у каждого своя. Вот взять, к примеру мнение Титовича Владимира Васильевича — Героя Советского Союза, летчика-штурмовика:
"Вы, наверное, видели кинофильм: «В бой идут одни старики»? Точно так и нас в полку принимали.
Этот фильм, самый правильный, самый честный, без всякой фальши и подделки. Все там точно… "
http://www.airforce.ru/history/ww2/titovich/index.htm

Грязь и ложь! Я дургие рассказы от своей бабушки слышала!

"правдой о войне" описанное в посте не является. Нельзя называть правдой столь тенденциозные выборки
:)))))))
Смешны подобные безапеляционные заявления из уст сопляка, закосившего даже армии в мирное время. что он может знать о войне - с его убогими знаниями и малышковым интеллектом?
Но с каким апломбом он заявляет: "правдой о войне" описанное в посте не является"! Не являятся совковой байкой - это верно. От того-то совков так и корежит от подобных реальных воспоминаний ветеранов - не прошедших через одобрение в минкультах, не "подчищенных" лит.консультанами.
А правдой, по мнению совков, являются только байки про красноармейцев, в одиночку из пушки уничтожающих десятки танков с криком "За Сталина!".

"закосившего даже армии в мирное время"
Э, брехло!
Ты ври, да не завирайся.
Ни от какой армии я никогда не косил.

И где служил, малышок? :))))))
Или военную кафежддру ты за армию считаешь? :))))))

Ты че, с Марса сюда прилетел?
Закон почитай, ебанько.

:))))))))
И эти люди обвиняли меня в хамстве! :)))))))
А законы тебе лучше всего повнимательней читать - особенно те, которые скоро выйдут: об новом сокрашении военных кафедр в ВУЗах и повышении призывного возраста до 30 лет. :))))))

"И эти люди обвиняли меня в хамстве! :)))))))"
Так ты хамишь в каждом комментарии.
Не говоря уж о лжи и клевете.

"Так ты хамишь в каждом комментарии"
это где? и где клевета, где вранье7 приписываешь мне свои качества, малышок?
:))))))

"из уст сопляка, закосившего даже армии в мирное время"
Здесь и первое и второе и третье.

Так в какой части ты служил, малышок? :))))))
А что касается "сопляка" - то да, словечко то еще. Но как раз в той категории, что ты сам применил, рассуждая о ветеране: "уроды... мудаки". А как это коснулось тебя самого - сразу заверещал о хамстве! :)))))
Как аукнется, так откликнется, малышок: надо учить подростающую бестолочь уважению к ветеранам. В частности тому, что в разговорах о них не следует использовать подзаборную лексику.

Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
Спорное заявление.Мой прадед был на войне,имел награды,но не носил их и о войне не рассказывал никогда

Поспорили ветераны на ящик водки, кто кого о войне переврёт.
Лётчик:
- Лечу над передовой. Навстречу эскадрилья «фоккеров». Пару пулемётами поджёг, пару винтом порубил, остальные разбежались.
- Ну, чего на войне не бывает.
Танкист:
- Еду по передовой. Навстречу батальон «тигров». Пару из пушки подбил, трёх тараном смял, остальные разбежались.
- Да, на войне и не такое бывало.
НКВД-шник:
- Иду, значит, я по передовой…
- Да забирай ты свой ящик, только не 3.14зди больше!

:))))))))))))))
Жаль не могу вашему комменту плюс поставить.
хотя, коненчно, НКВДэшники тоже разные были. Большая часть партизанских отрядов как раз из них состояла.

Чисто для справки - НКВДшники одними из первых приняли на себя удар фашистов.
Мудацкий анекдот.

Пограничники, малышок. То, что они формально подичнялись наркому НКВД не делает их нквдэшниками. Ему много чего подичнялось, вплоть до библиотек и строительных трестов.

Да ты че?
А кто такие тогда НКВДшники?
Это звание али должность?

Это зов сердца.

Кровавая гэбня?

Она.

"Это зов сердца"
:))))))
А также служба в наркомате внутренних дел. Пограничники там не служили.

Да ну? А где ж они служили?

Еще в 1939 году пограничные войска были включены в состав Вооруженных сил СССР. Они по прежнему крировались наркомом НКВД, но являлись самостоятельной структурой - "ГУПВВ".

Тем не менее пограничников в Брестской крепости именовали войсками НКВД, хотя понятно что пытками в подвалах они не занимались, но это была особая элита, не случайно именно пограничники стояли насмерть и даже переходили контрударом на вражескую территорию.

пограничников в Брестской крепости именовали войсками НКВД
:)))))))
В Бресткой крепости были (кроме прочих частей) расквартированны самые обычные подразделения НКВД, а не пограничники.

Мощнейшее опровержение того факта, что одними из первых удар фашистов на себя приняли НКВДшники.

"Еще в 1939 году пограничные войска были включены в состав Вооруженных сил СССР. "
И тут НКВДшники в погранвойсках сразу перестали быть НКВДшниками?
Правильно я понимаю?
"но являлись самостоятельной структурой - "ГУПВВ"."
Весь НКВД состоял из управлений, это не секрет.

Малышок, все в курсе твоих способностей, так что можешь не домнтсрировать, что не в силах понять разницу между "входили в систему НКВД" и "подчинялись наркому НКВД".
:)))))))

На самом деле разницу действительно понять трудно, потому что её и не было (по факту).

Ну конечно, они не входили в структуру НКВД.
Поэтому так и назывались ГУПВВ НКВД СССР.

Так и не поняли разницы? Не удивлен.
Вы еще инженеров и маркшейдеров из ГУАС НКВД назовите нквдэшниками - они ведь тоже подчинялись Наркому НКВД!
:))))))
Хотя с малышка станется - это ведь, кажется, он Макаренко назвал нквдэшником? :)))))

Ну правильно: ГПУшник, это что-то меняет?

Анекдот, как и басня, схематичен, он отражает некоторое устоявшееся мнение: лиса хитрая, эстонец медлителен, шотландец скуп.
Где-то читал: внук дал деду-ветерану почитать "В августе 44-го". Тот вскоре вернул книгу с усмешкой:
- СМЕРШ...
Или у Высоцкого помните про блатные награждения:
Встречаю раз Серёжку Фомина,
А он Герой Совейского Союза...

Да это понятно - ментов тоже нигде не любят, но и без них нельзя.

НКВДшники играли очень важную роль.
Очень.

Кто ж спорит. Абвер они переиграли начисто.

После учебки попал в комендантскую роту (РК -"рексовка"). И очень обрадовался, когда меня перевели в госпиталь, технарь там понадобился.
"Рексы" тоже важную роль в гарнизоне играли. Но не любили что-то их. :-)

Да там много кого не любят.
Убери оттуда всех, кого там не любят и армии пиз.дец.

+ Просто есть люди, люди с обострённой совестью, они словно бы с обожоной кожей, им труднее всего. У них слишком остро чувство справедливости. А настоящая правда мало кому нужна. Деды много чего рассказывали - как особиста за дело ухлопали, как пулемётчика-гитлерюгендовца сунули ногами под гусеницы Т-34, как эссесовца-танкиста танками порвали на куски. Думал пост сделать, передумал. Грязи будет много, а я этих стариков уважаю. (И ниhrена им не прятно, когда каждый день - война, война, 9 мая и всё это один месяц в году. Память по команде сверху. )

"Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле" - Это самое ужасное, и похоже это уже работает.

Они ветеранов представляют в романтическом ореоле, а не войну.
Это недопустимо, Михалкову надо снять еще три фильма с правдой о войне.

"Они ветеранов представляют в романтическом ореоле, а не войну" - Это тоже есть, но речь не об этом.

"Вы ещё нас в атаке не видели" (с) Дети, мля.

да, разные ветераны есть, есть те, кто в артиллерии служил, там не так много гибло, есть которые по тылам отсиживались, есть те, кого в первом же бою ранило, есть те кто честно воевал и его потом серьезно ранило (таких, конечно, меньшинство)... А вообще самые лучшие погибли.... У нас один препод по Истории КПСС был ветераном, дык он входил к 90 году в 3% от выживших его возраста к тому времени, мы его с подколом спрашивали, как вам удалось остаться в живых? Он отвечал, что берегся он, по обочине дорог ходил, чтобы во время налета в кусты успеть прыгнуть и вообще он был артиллерист :) Вот так вот а кто его знает, что он на фронте делал? Другой тоже фронтовик жив отсался - во время первой атаки в руку его ранило, руку скручило - его комиссовали, потом он руку разработал - вот такой счастливый случай..

"У нас один препод по Истории КПСС" - У вас в 13 лет был препод по Истории КПСС? :) "Это провал - понял Штирлиц". :)

Мифических" заградотрядов в Вермахте, как и в РККА, не было. Пулемётами в атаку не гнали. Реальные заградотряды выполняли, как уже здесь говорилось, функции полевой жандармерии(военной полиции). Заградотряды в РККА были с начала войны и состояли из пограничников. В 1942 Сталину этого показалось мало, и он приказал создавать заградотряды из личного состава армий. В приказе №227 указана и максимальная численность такого заградотряда(200 человек), и место, где он должен находиться(в непосредственном тылу неустойчивой дивизии; дивизии, а не роты или батальона). Задачи у заградотряда в 1942 были те же, что и у полевой жандармерии в 1945(Ostfront разумеется) - расстреливать на месте трусов и паникёров(полевая жандармерия предпочитала вешать). Комбинации штрафная рота-заградотряд не существовало даже в проекте.
"внутренней" дисциплины Вермахту было недостаточно с момента возникновения, поэтому и были в Вермахте и полевая жандармерия(Feldgendarmerie) и тайная полевая полиция(Geheime Feldpolizei).
Ну и о мужестве немецких зольдат. На Западе в 1944-45 мужества у немцев было не больше, чем у красноармейцев в 1941-42.
На Востоке немцы воевали мужественнее. Почему ? Потому что боялись, что с ними поступят также, как поступали они сами.
Так что для подобного мужества не надо гнать своих солдат пулемётами, достаточно уморить голодом пленных солдат противника и почаще сжигать вражеские деревни вместе с жителями.

Вы забыли малость: вермахт "воевал, жгло СС" (с). Всё-таки скорее здесь дело в геббельсовской пропаганде, рисовавшей русских чертями с рогами.

"...В 1942 Сталину этого показалось мало" :)))))
Ну и сравнивать бои 44-45 года на западном фронте с нашим 41 -м - это верх невежества.

расшифруйте?

Что расшифровать ? Содержание приказа 227 вы сами знаете.

Ну и что? У немцев был точно такой же приказ. Почему нельзя сравнивать боевой дух немецких частей на западном фронте в 1945 и наших в 1941?

Какой приказ ? Сравните хотя бы количество казненных по приговору трибунала немецких солдат - менее 8 тысяч (С 09.39 г. по 09.44 г.),и советских 158 тысяч (про застреленных без трибунала не говорю).Осуждены за дезертирство 376 тысяч (задержанных по подозрению было намного больше) + 940 тысяч призваны вторично ( фактически те же дезертиры оставшиеся на оккупированной территории и призванные вторично,среди них 2 генерала !)
Ну а сравнивать нельзя потому что 1) нельзя сравнивать начало войны ,и конец (когда поражение очевидно).
2) О каком-то низком боевом духе немцев на Западе можно говорить только после форсирования Рейна (когда поражение было очевидно и погибать бессмысленно нехотелось),на Востоке же речь шла действительно о защите страны от безжалостного врага,оттого и война шла ожесточенная.Ну а в Италии так они вообще воевали до конца войны.

Добавлю что 158 тысяч это те ,кого по приговору расстреляли,всего военными трибуналами было осуждено 994 тысячи красноармейцев.

Кстати раз уж вы заговорили о том какими способами и немецкое и советское командывание удерживало солдат от попадания в плен к врагу они были примерно одни и те же (у нас тоже промывали мозги о том что пленных немцы убивают и т.п...),а вот приказ от 16 августа 1941 года (об ответственности семей попавших в плен ) - это наше ноу-хау, и он был действенен.Но и он не помогал - пришлось и № 227 писать.