Как Сталин 12-летних детей расстреливал.

maldalik | 4 мая 2010 г. | Интересно 2161 просмотр |

Сама радиостанция разместила у себя на сайте следующие документы:

1. Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками». (С дополнениями и пометками И. Сталина). Ссылка

2. Протокол заседания Политбюро ЦК ВКБ(б) от 26 апреля 1935 года. (В повестке дня — вопрос о постановлении по мерам борьбы с преступностью среди несовершеннолетних). Ссылка

3. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». (С публикациями в «Известиях» и «Правде»). Ссылка

4. Проект разъяснения органам суда и прокуратуры. (С резолюцией И. Сталина). Ссылка

5. Разъяснение органам суда и прокуратуры. («Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением…»). Ссылка

Лучше меня откомментировал эти документы Сергей Черняховский, значительную часть статьи, которого, я хочу привести здесь виде цитаты. Уверен, что он не обидится (курсив мой – Виктор Питер). Ссылка

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, убийстве и попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличенных в подстрекательстве, или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также — в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. м карать тюремным заключением не ниже 5-ти лет».

Итак, никаких врагов народа. Никакой «антисоветской деятельности». Никакой политики. Речь шла о том, что к ворам, грабителям и убийцам применяются все статьи Уголовного кодекса. Все.

Да, эти меры включали в себя и высшую меру. Тут можно долго спорить, можно ли расстреливать человека, если он совершил убийство, едва преодолев 12-летний рубеж жизни. Но можно, исходя из сегодняшних своеобразных представлений, спорить и о том, а допустима ли вообще смертная казнь — в частности, по отношению к убийцам.

Только если бы Ганапольский был честным человеком, пусть и несогласным с тем, что убийц нужно убивать, он должен был бы сказать: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». Только согласитесь, что тогда фраза имела бы совсем иное звучание. Скандала и оскорбления не получилось бы, но была бы правда — но правда провокаторам не нужна, им нужно было именно оскорбление, скандал и провокация.

И, однако — что, собственно, подписывал Сталин и подписывал ли он что -либо, если не по тому ложному измышлению, о котором провозгласило наше «вечно лгущее «Эхо». Приведенные «Эхом» документы начинаются с Проекта постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками» — собственно проекта того Постановления, текст которого был приведен выше.

Этот Проект был внесен Вышинским на имя Предсовнаркома Молотова, и в нем говорилось:

«В соответствии с Вашими указаниями (т. е. указаниями Молотова) представляю проект постановления ЦИК и СНК СССР о борьбе с несовершеннолетними преступниками. В проекте постановления предусматривается применение мер не только медико-педагогических, как это установлено действующим законодательством, но и мер уголовного наказания. В проекте постановления подчеркивается, что выбор этих мер должен зависеть от усмотрения суда. Что касается мер наказания по конкретным преступлениям, то таковые установлены соответствующими статьями уголовных кодексов Союзных республик, в зависимости от состава преступления».

Далее следует проект приведенного Постановления с пометками и правкой. По уверению «Эха Москвы», они сделаны Сталиным. Допустим.

Но что это за поправки?

В строчку «К несовершеннолетним, уличенным в свершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений и т. п. применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания» — были внесены фразы «начиная с 12-летнего возраста», «в убийстве или попытке убийства», «привлекать к уголовному суду с применением всех мер… уголовного законодательства». Еще некоторые фразы были внесены — но вычеркнуты и неразборчивы.

В итоге параграф приобрел тот вид, который и вошел в Постановление. То есть, если первоначальный вариант предполагал, что уголовные меры могут быть применены по решению суда ко всем несовершеннолетним, без ограничения — Сталин (по версии «Эха» это был он) — внес ограничения «начиная с 12 лет», и если первоначально проект оставлял вне своего внимания убийц — Сталин адресно обозначил их. Если первоначально было не вполне ясно, какие именно «уголовные меры» могут быть применены к несовершеннолетним преступникам — то Сталин внес упоминание о соответствии их уголовному законодательству.

Строго говоря, если уж на то пошло, то Сталин внес в документ ограничения и увязал его с существующим уголовным законодательством, а также — расширил его действие на убийц.

Второй документ — «Протокол заседания Политбюро ЦК ВКБ(б) от 26 апреля 1935 года. (В повестке дня — вопрос о постановлении по мерам борьбы с преступностью среди несовершеннолетних)». Собственно, сам этот вопрос, судя по ссылкам, был рассмотрен 7 апреля 1935 года. Его протокол «Эхо» не приводит. К 26 апреля Постановление уже было принято и опубликовано, теперь речь шла о его разъяснении ввиду поступающих запросов.

В Решении Политбюро говорилось:

«1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьей 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

2.В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста не применяется.

3.Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке».

То есть Политбюро утвердило разъяснение, в котором значилось, что все меры уголовного наказания — это все меры уголовного наказания, включая расстрел. При этом обозначило, что он вообще должен применяться в исключительных случаях, а по отношению к несовершеннолетним, пусть даже и убийцам — только под особым контролем, для чего обо всех случаях возможного применения должны быть поставлены в известность Генпрокурор и Верховный суд, которые и должны контролировать эти особые случаи, а рассматривать такие дела можно лишь в общем (то есть, ни в коем случае, не в «упрощенном») порядке.

Причем рассматривать подобные дела могли суды, только начиная с областных и выше — городские и районные таких полномочий не получали.

Этому дословно соответствует и четвертый документ «Проект разъяснения органам суда и прокуратуры» — завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем, Калининым, Ворошиловым, Орджоникидзе и Чубарем. А также и пятый — подписанный прокурором союза Вышинским и Председателем Верховного Суда Винокуровым.

Нигде нет никакого упоминания ни о «врагах народа», ни о какой политической составляющей.

Шел 35-й год. В стране была не преодолена беспризорность. В то же время несовершеннолетние были освобождены от уголовной ответственности – к ним применяли по сути лишь медицинские и педагогические меры. Это создавало, с одной стороны, ситуацию безнаказанности, с другой – большой соблазн для взрослых преступников использовать несовершеннолетних для совершения преступлений под заманчивым стимулом – тебе ничего не будет. Именно поэтому вторая статья Постановления была посвящена ответственности тех, кто вовлекает детей в преступления, а сам формально остается в стороне.

В этой ситуации было принято решение о распространении действия Уголовного Кодекса и на несовершеннолетних «уличных в краже, нанесении телесных повреждений, убийстве и попытке убийства». Строго говоря, и среди этих преступлений далеко не всегда была предусмотрена смертная казнь – она применялась действительно в исключительном случае – например, обычное убийство как таковое, ею не каралось. К ее действию в уголовной сфере относились лишь некоторые виды правонарушений, например: бандитизм, разбой, сопротивление власти, сопряженное с убийством представителя власти и т.п.

По инициативе Сталина в применение этого Постановления были внесены ограничения. В разъяснении, данном впоследствии с учетом рассмотрения вопроса на Политбюро, Генпрокуратурой и Верховным Судом было подчеркнуто, что данная мера применяется к несовершеннолетним лишь в особых случаях, под особым контролем и лишь судами, начиная с областного (и выше) и при особо тщательном рассмотрении вопроса.

Вот то, что следует из документов, вывешенных редакцией «Эхо Москвы) на своем сайте.

То есть полное опровержение утверждений Матвея Ганапольского.

Никаких подписанных Сталиным указов. Никаких вообще Указов на тему «О расстреле врагов народа с 12-летнего возраста». И Постановление ЦИК и Совнаркома, касающееся распространения мер уголовного кодекса на воров и убийц, начиная с 12 лет».

Фраза Ганапольского подразумевала, что статья 58-я УК СССР, регулирующая меры воздействия за совершение «политических» преступлений в Советском Союзе, в перечне мер воздействия которой расстрел предусматривался, могла быть применена к «врагам народа» в полном объёме начиная с 12-ти летнего возраста.

Из приведённых выше документов, подробно изложенных в приведённой мной статье, мы ясно видим, что это сознательная ложь.

От себя добавлю. Прочитав опровержение слов Ганапольского, согласиться с ним любому честному человеку практически невозможно. Вне зависимости от собственного отношения к Сталину. При этом всякий несогласный его с лживым утверждением, Ганапольским автоматически заранее записывается в «ублюдки».

Смотрите также:

Политика политика Сталин сталин

Комментарии:

otello 4 мая 2010 г. 16:56 #
Ну да, ну да. Только один из них махал языком без меры, а другой без меры махал секирой. И кто из них больший ублюдок?
{Ответить}

 

-22 балла

sazon 4 мая 2010 г. 17:17 #
"Бандиты и убийцы в возрасте двенадцати лет" - это всё равно двенадцатилетние дети. Если некие мудилы считают, что таких детей не грех расстрелять, пусть не языком базлают, а напросятся лично в кАты (палачи). Так что если Сергей Черняховский так яро оправдывающий Сталина человек честный, пусть бы признался, согласен он в голову двенадцатилетнего пацана пулю из нагана выпустить?
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

28 баллов maldalik 4 мая 2010 г. 17:31 #
Уверены что пацана убившего несколько человек можно считать ребенком? По тем верменам за единичное убийство вышку не давали. Думаю что если на вас шпана нападет в темном переулке и начнет метелить, вы сразу забудете что это дети.
{Ответить}

 

30 баллов MG 4 мая 2010 г. 17:42 #
Прежде чем ответить на такой вопрос надо поставить себя в ситуацию, когда это будет касаться вас.
Представьте (не дай бог) что вашу жену изнасиловали и убили (не буду описывать каким способом, но скажем так, умирала она долго) такие "дети". Или вашего ребенка. Вы все так же будете настаивать на их перевоспитывании? А ведь они после этого будут жить. Они будут пить, есть, возможно размножатся, когда их закончат "перевоспитывать". Извините, но нет. Это уже не дети и не люди. Это животные и их надлежит уничтожать.
{Ответить}

 

-25 баллов

ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:44 #
А вы уверенны, что вас , одобряющего убийство детей, можно считать человеком?
Думаю, что когда вы лично расстреляете ребенка, все сразу забудут, что вы человек.
6 сентября 1941 года в городке Радомышль на оккупированной Украине немецкие палачи из зондеркоманды СС расстреляли более тысячи евреев, но детей расстреливать отказались. Немцы быстро нашли исполнителей – местных подонков, завербовавшихся в полицаи – они и убили 561 ребенка.
Как показывает эта статья, сталинисты стали в один ряд с нацистскими полицаями.

{Ответить}

 

Комментарий скрыт

9 баллов MG 4 мая 2010 г. 17:45 #
Я уже сказал что это не дети.
{Ответить}

 

-26 баллов

ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:50 #
Нет, они - дети.
А вот вы - не человек.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

17 баллов MG 4 мая 2010 г. 17:55 #
От всей души желаю, что бы у вас в жизни появился такой "ребенок". Тогда к вам придет переосмысление ваших ценностей. Я уже переосмыслил эти "общечеловеческие ценности" и готов им глотки перегрызть.
{Ответить}

 

-10 баллов

sazon 4 мая 2010 г. 19:12 #
Это что же и где надо умудриться "переосмыслить"? Я имею за плечами 5 лет усиленного режима. Это пять лет общения с убийцами, насильниками и прочими подонками. Но даже при таком жизненном опыте я считаю, что двенадцатилетнего ребёнка ни при каких обстоятельствах нельзя убивать. Повторяю - ни при каких. Выше правильно сказали - человек не может желать смерти ребёнку. А исполнить смертный приговор может только зверь-монстр-мразь. Я уже сказал - считаете что Сталин был в этом вопросе прав, значит считайте, что Вы лично готовы расстрелять ребёнка...
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

14 баллов MG 4 мая 2010 г. 19:18 #
В убийстве моего отца участвовало такое "дите". Я не только расстрелять их готов. Глотку перегрызть. Это не дети, это животные.
{Ответить}

 

1 балл sazon 4 мая 2010 г. 19:50 #
А Вы в процессе "переосмысливания" не додумались, что глотки надо грызть не детям-убийцам, а тем, кто сделал их такими. Тем взрослым воспитателям-родителям. А дети совершившие убийство это всего лишь жестокие несмышлёныши. Детство вообще жестоко, любые дети жестоки по своей природе, и что есть добро, а что зло, им могут разъяснить только взрослые.
{Ответить}

 

4 балла MG 4 мая 2010 г. 19:56 #
Человек делает свой выбор сам. Знаете что они ответили следователю на вопрос о причине убийства? Гениальный ответ: ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ. Им просто захотелось. Душе не прикажешь. А мой отец умирал больше часа в рощице напротив кинотеатра "им. Горького". Ему разбили голову мусорной урной (если вы помните, раньше были тяжелые урны). Им просто захотелось увидеть, как умирает человек. С кем не бывает?
Кровь за кровь.
{Ответить}

 

-2 балла sazon 4 мая 2010 г. 20:04 #
"Кровь за кровь" говорите? В таком случае мне, кроме вышесказанного, Вам добавить нечего...
{Ответить}

 

2 балла MG 4 мая 2010 г. 20:06 #
Рад, что мы поняли позиции друг друга.
{Ответить}

 

-1 балл Peltzer 4 мая 2010 г. 20:07 #
Давайте их тогда при рождении. Голыми руками. Зачем ждать, пока они кого-то убьют. Давайте из "трудных" семей или сирот сразу и душить. Они же уже обречены на то, чтобы быть наркоманом и преступником. Вы это предлагаете?

{Ответить}

 

MG 4 мая 2010 г. 20:08 #
Где я такое написал? Не стоит что-то домысливать и видеть то, чего нету.
{Ответить}

 

Peltzer 4 мая 2010 г. 20:10 #
Я предлагаю решать проблему, а не вешать людей.
В данном случае, детей.
{Ответить}

 

MG 4 мая 2010 г. 20:12 #
Предлагаю решать проблему вешанием людей. В данном случае детей.
{Ответить}

 

1 балл Мавка 4 мая 2010 г. 20:16 #
Такие генетические исследования действительно проводились, но гена убийства обнаружено не было. Так что не надо истерики.
{Ответить}

 

$anЫЧ 4 мая 2010 г. 21:07 #
А это уже делают и вполне легально,еще не родившихся убивают тысячами!Им даже шанса не дают!
Что же вы не кричите!?

{Ответить}

 

-1 балл сервал 4 мая 2010 г. 21:06 #
Чтобы такие дети убили кого нибудь из твоих родных...ты запоешь по другому..умненький ты наш...
{Ответить}

 

otello 4 мая 2010 г. 23:45 #
Фильм "Иди и смотри" видели? Если нет - посмотрите, там ответ на ваш вопрос.
{Ответить}

 

Мавка 4 мая 2010 г. 19:43 #
Они нашли местных палачей не из-за высоких моральныъх устоев, а чтобы сломить дух! Они надо многими издевались чтобы унизить.
{Ответить}

 

sazon 4 мая 2010 г. 19:58 #
Да,да немецким палачам из зондеркаманды СС край надо было сломить дух и унизить двум - трём русским предателям Родины которые пошли в услужение к оккупантам. Слишком уж несломленные, гордые и духовитые были эти самые русские полицаи. Ну никак не желали покориться
{Ответить}

 

MG 4 мая 2010 г. 20:00 #
Видимо так же рассуждали товарищи из СС в "лагерях смерти"?
{Ответить}

 

-5 баллов

Борис Осипов 4 мая 2010 г. 17:24 #
Чет я не понял. Этому палачу срочно потребовался адвокат?
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

-7 баллов

ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:33 #
По моему мнению, в «ублюдки» следует записать тех, кто одобряет убийства детей – т.е. Сергея Черняховского (и всех тех, кто одобряет его слова).
Разговор по этой теме уже был на сайте: http://ged.http://gorod.tomsk.ru/index-1271826445.php
«Мне неизвестно, применялся ли расстрел к малолетним уголовным преступникам, но вот к тем, кто властью считался «врагом народа» - расстрелы применялись. И уже не так, как к Ю.Каменеву (сыну казненного ленинского соратника Л.Каменева) – когда «политический» приговор замаскировали под «уголовный». Расстрелы к несовершеннолетним применялись запросто и уже по другим статьям – ведь вождь РАЗРЕШИЛ. В расстрельных списках Бутовского полигона («Мартиролог расстрелянных и захороненных на полигоне НКВД “Объект Бутово” 08.08.1937-19.10.1938. Москва-Бутово.» М.: Политиздат, 1997.) почти на всех расстрелянных имеются данные о возрасте (даты рождения). Двое расстрелянных родились в 1923 году - т. е. им было на момент их убийства 14 или 15 лет. Бороненков Михаил Петрович 1923 года рождения (дата расстрела - 16.03.1938), Голев Петр Антонович Москва 1923 года рождения (дата расстрела - 07.03.1938). 1922 года рождения было 8 человек, 1921 года рождения – 25 человек, 1920 года рождения – 59 человек.»
«Эхо Москвы» доказывает свою позицию не только этими документами. По словам главного редактора «Эха» А.Венедиктова, у них для суда готово еще одно доказательство – список несовершеннолетних детей, расстрелянных в сталинское время по приговорам советских судов. После того, как этот список будет представлен на суде в качестве доказательства, его опубликуют на сайте «Эха Москвы».

{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Jareg 5 мая 2010 г. 02:01 #
"сетевые тролли" повылазили
вроде ж до хэллоуина далеко еще?

{Ответить}

 

8 баллов otello 4 мая 2010 г. 17:47 #
На самом деле у несведущих людей может создаться впечатление, что до указа Сталина детей не расстреливали, а после того как этот бяка разрешил - резко начали. На самом деле сей указ лишь попытка ввести этот процесс в правовое поле. Ну была у товарища Сталина такая слабость - оформление соцзаконности. Если кто не понял, то пусть поинтересуется куда делись сотни тысяч беспризорников, не попавшие к Макаренко и в Республику ШКиД. Могут узнать много нового и интересного.
{Ответить}

 

Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:09 #
это очень неудобная правда
{Ответить}

 

otello 4 мая 2010 г. 18:34 #
Правда неудобна только для тех, кто хочет её скрыть.
{Ответить}

 

-1 балл putnik-ost 4 мая 2010 г. 18:18 #
Уважаемые, вы все оптом не обратили внимания на два важнейших факта - 1 если закон принимают(или исправляют в сторону ужесточения) это значит, что преступления о которых говорится в тесте совершаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ И МНОГОКРАТНО! Т.Е дети совершают многочисленные особотяжкие преступления! Далее - 2 Откуда и почему беспризорность в 1935 году носит массовый характер? Через 15 лет после окончания гражданской войны!!!! И всё это происходит в самой счастливейшей в мире стране, где даже колхозники летом отдыхают во всенародных здравницах Крыма. Чтож это за страна в которой дети совершают многочисленные особотяжкие преступления? И кто страну довёл до такой лютой жизни?
{Ответить}

 

Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:26 #
"кулаки", "враги народа" и жители США до кучи
{Ответить}

 

2 балла otello 4 мая 2010 г. 18:48 #
Это почему ж? Очень по теме. Есть слой людей, которые очень забавно представляют себе построение государственности, тоталитарной государственности в частности. Типа произошла революция, гражданская война закончилась, и всё: на следующий день все проснулись в тоталитарной стране. На самом деле тоталитарное государство в СССР было окончательно построено (до этого был переходный период) к году 37-му, т.е. к окончанию построения правовой системы тоталитарного государства. Для того чтобы нарушать соцзаконность, необходимо чтобы она была. Многие ошибочно связывают тоталитаризм в СССР с именем Сталина. Как раз Сталин серьёзно деформировал систему в сторону авторитарной власти (весьма ограниченно, ну например, если б Сталин предложил вернуть власть помещиков и капиталистов, то на следующий день проснулся бы в сумасшедшем доме в лучшем случае, скорее всего не проснулся вовсе). Подлинный расцвет тоталитарного государства наступил при Бреженеве, когда эта машина функционировала уже фактически сама по себе.
{Ответить}

 

otello 5 мая 2010 г. 11:19 #
Бледнолицые???
{Ответить}

 

otello 5 мая 2010 г. 12:25 #
Вмешательство Антанты в дела России, мягко говоря, преувеличено.
{Ответить}

 

-2 балла Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:36 #
Какие на Городе однако есть кровожадные личности - все бы им кого-нибудь расстреливать да в тюрьмах гноить

{Ответить}

 

shrrr 4 мая 2010 г. 23:31 #
Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
{Ответить}

 

Hikikomory 5 мая 2010 г. 00:04 #
Да я смотрю, что от темы поста обсуждение плавно перешло в плоскость "а позволительно ли расстреливать детей?"
Ну так вот - в контексте современной морали - нет
В свете тогдашней политики - вполне
А если заглянуть в Средневековье, то там и понятия такого - детство - не было
вот я и смотрю, что тут собрались люди как минимум из средневековой Европы, когда выплеснуть младенца вместе с грязной водой было в порядке вещей, а уж искалечить ребенка, чтобы он зарабатывал деньги попрошайничеством - и того проще.

{Ответить}

 

Hikikomory 5 мая 2010 г. 12:36 #
))))девочка моя, так если ж тут и вправду народ из тех, кто по вечерам трусливо пробирается вдоль стеночки где-нибудь в Солнечном, а потом дома, брызгая слюной на клавиатуру, пишет о своем желании всех порезать и на кол посадить....правда глаза режет?
{Ответить}

 

Jareg 5 мая 2010 г. 23:16 #
Хики, младая наша горожанка-чтототамрубка, смею заметить, что вы обращаетесь к человеку, который старше вас. :)
Логика, девушка, логика. :)

{Ответить}

 

sazon 5 мая 2010 г. 12:38 #
А чем Вам не понравился вот этот коммент Кикиморки? В чём она не права?
Hikikomory 5 мая 2010 г. 00:04 #
{Ответить}

 

-1 балл sazon 5 мая 2010 г. 13:23 #
Вам аргументы и факты нужны? Их есть у меня. Даже так далеко в прошлое лезть не надо. "Средневековье" давно среди нас... Кстати на комменты там обратите внимание. Народ в основном такое "средневековье" воспринимает как нечто вполне обыденное, даже и не возмущается...
http://gorod.tomsk.ru/index-1192002643.php
{Ответить}

 

1 балл maldalik 5 мая 2010 г. 13:30 #
Ну как минимум логический передерг, сначала говорим что в русле 30-х эта политика вполне, а потом, всех с нею согласных в средневековье. Это называется передерг. Я уж молчу о том что все считают нормальным покалечить ребенка что он зарабатывал нищенством - это прямая ложь.
{Ответить}

 

sazon 5 мая 2010 г. 13:48 #
Пардон, а Вы о "цирках уродов" никогда не слышали? Как в таких цирках из детей уродов делали самыми различными методами и потом за деньги показывали... Это как, литературные выдумки,или реальность прошлого? А "Миллионера из трущёб" не смотрели? В Индии не гнушаются ослеплять детей, дабы подояние лучше собирали. Может ничего не слышали как в нашей современной России сутенёры продают беспризорных детей богатеньким педофилам на утеху? Тоже всё выдумки?
{Ответить}

 

maldalik 5 мая 2010 г. 17:39 #
Что называется читал но ничего не понял. Я назвал ложью то что калечить детей СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. А не то что такая гадость существует.
{Ответить}

 

Hikikomory 5 мая 2010 г. 16:06 #
в основном я не права в том, что говорю как есть, а не так, как удобно местной интеллигенции, которая по сути труслива, но исподтишка весьма шкодлива
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:02 #
Оставим в стороне здравницы Крыма и Кавказа. Ещё разок и поподробнее - люди бывшие детьми во время Гражданской Войны к 1935 году достигли 16-20 летнего возраста. А в поправках к закону говорится о лицах достигших 12 летнего возраста и эти люди совершают многочисленные особотяжкие преступления. В следствии чего такая странная метаморфоза российского общества? За 20лет до принятия этого закона никому в Империи не могло прийти в голову что надо будет узаконить уничтожение 12 летних детей. Интересно что же случилось в СССР, откуда многочисленные равнодушные и безжалостные дети-убийцы, подростки-грабители? СССР уже вполне окреп и сформировался, в 1936 году будет принята Сталинская Конституция. И вдруг многочисленные беспризорники совершающие убийства и грабежи, учавствующие в бандах. За две-три недели добрый и любознательный ребёнок не превратится в жестокого душегуба. Но по уверениям ура-патриотов в стране всё прекрасно. Извините, но колхозники ездят в санатории. Если верить фильму Кубанские казаки, на Дону - настоящий рай, в Поволжье и Сибири видимо тоже всё потрясающе прекрасно. И в этой же стране - надо убивать детей, начиная с 12 летнего возраста. Жуткие чудеса.
{Ответить}

 

3 балла otello 4 мая 2010 г. 19:12 #
Я так и не понял, почему наличие беспризорников должно было помешать посещению колхозниками санаториев. Совесть им что ли не позволяла?
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:30 #
Из примера приведённого Альтер Эго - сразу бросается в глаза "классовый состав" преступной группы - Два члена партии и восемь комсомольцев, причём один из комсомольцев — зачинщик. - половина сознательны строители коммунизма. Остальные надо полагать сочувствующие. Далее - В итоге во многих городах с наступлением вечера милиционеры, опасаясь заходить в рабочие кварталы, следили за порядком только в центральных районах. - странно это же те самые, авангард рабочего класса, Питерские пролетарии, революционеры сделавшие революцию в 1917году.
{Ответить}

 

chur 4 мая 2010 г. 21:13 #
нет, не сходится.
тогда уж с февраля считайте.
или вообще с августа 1914-го.
{Ответить}

 

2 балла Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:20 #
вот опять.чудовищность даже столь обтекаемых юридических формулировок очевидна.но Ганапольский-отморозь,подонок и лжец,каких земля не видела.(ну мож-Геббельс).поэтому даже если он на грамм правды скажет,я плевать буду в его сторону долго и смачно...
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:21 #
Плохо, очень плохо. Альтер, Вы понимаете в чем отличие 1923-26 годов и 1935? Или Вы просто выкручиваетесь и жульничаете? Я вопросы поставил очень конкретно. И мне было бы интересно получить прямой и конкретный ответ - что случилось с российским обществом? И не надо ссылатся на Последствия Гражданской войны, прошло 15! лет и СССР по уверениям коммунистических пропагандистов твёрдо стоит на ногах. И Вы прекрасно знаете ответ, его все знают. Но очень жаль расстаться с чудесной сказкой. И с фильмом Кубанские казаки тоже расставаться жаль. Но Дон был красным от крови много дней.
{Ответить}

 

sazon 4 мая 2010 г. 19:40 #
Путник, дык кому охота вспоминать, что совсем незадолго до озвученного в Вашем вопросе 1935 года был голод годов 32-33 унесший жизни массы людей. Естественно выжившие в голод дети оказались беспризорниками и организовались в преступные банды. Но такое объяснение сильно коробит ура-патриотов. Ведь в их истории массовых смертей от голода не предусмотрено...
{Ответить}

 

atlakatl 4 мая 2010 г. 19:41 #
Кровавая коллективизация. Убийство Кирова. Тезис об ужесточении классовой борьбы при усилении позиций социализма. Большой террор. Трудовое законодательство 1940 г., которое даже не пришлось ужесточать в войну. Снижение возраста применения смертной казни в этом тренде выглядит логично.
«Кубанские казаки» снят в 1949 г. Он символизировал послевоенное восстановление деревни.

{Ответить}

 

$anЫЧ 4 мая 2010 г. 21:14 #
С момента распада СССР уже 20 лет прошло,а эхо 90-ых мы до сих пор слышим!
{Ответить}

 

Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:22 #
да.кино просто геббельсовского масштаба....(((
{Ответить}

 

Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:33 #
может такой разгул детской преступности связан с коллективизацией ? ИМХО....
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:42 #
Пилаааат, Вы что говорите!? Это же каменты к патриотическому посту! Не было никакой коллективизации, не было и точка. Во всей РСФСР насчитали незначительное количество сельских эксплуататоров и мизерное количество несогласных с линией партии, всех их отправляли в санатории, а их детей определили в элитные государственные лицеи. А Сталин улыбался и смотрел по-отечески добро.
{Ответить}

 

Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:56 #
правда ?! так и было ?!! ну вы,Путник,прям глаза открыли)))
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:14 #
Мне жена сейчас сказала - как же хорошо, что сейчас не убивают детей, не задирают на дыбу во время допроса по важному царёву делу, что по стране не мечутся банды ландскнехтов, грабящие всех и вся. Мы не должны возвращаться в прошлое.
{Ответить}

 

Spanische Flieger 4 мая 2010 г. 22:46 #
{Ответить}
А она у вас на улицу, извините, давно выходила? "не задирают на дыбу во время допроса по важному царёву делу" - вы в милицию давно не попадали или, быть может, совсем новостями не интересуетесь о 'работе' органов? "по стране не мечутся банды ландскнехтов, грабящие всех и вся" - рекомендую экскурсию по ночным Черемошкам - незабываемое впечатление! Темные средневековые ландскнехты покажутся вам очаровательными джентельменами, которые лишь грабят и все. "Не убивают детей" - ОЧЕНЬ спорный вопрос. Вас коробит именно физическое убийство или все-таки уничтожение целого поколения страшнее - я имею ввиду образование (то, что нам готовят), резкую сегрегацию уже на уровне школы и все "прелести" современнего мира, что стали теперь доступны?
{Ответить}

 

9 баллов Мавка 4 мая 2010 г. 20:26 #
Ребята, вы тут обсуждаете сами не зная что. Вы ТАМ не были, вы не знакомы с ситуацией! Подростковые банды очень хорошо описаны в криминальной психологии. Структура, взаимоотношения. Если бы перед властью остро не встала проблема этих группировок, уголовное наказание бы не ввели. А то что у нас сейчас мораторий на смертную казнь, который, к слову, хотят отменить, это еще ничего не значит. Просто мы отвыкли! И чем "ребенок" в 12 лет отличается от "ребенка" в 18 лет? А для многих "мы дети, пока живы наши родители".
Не так давно в Томске было совершено убийство милиционера группой подростков. А теперь представьте, что таких банд в городе 5-6, и что они действуют целенаправленно и у них нет жизненных ценностей и моральных устоев.
Тут кто-то говорил про "перевоспитание". Так вот, в подростковом возрасте воспитывать бесполезно, человек уже свормирован. Но процесс социализации еще не закончен. И в какой среде этот человек будет социализирован так ему и жить. Социализируется, усвоит нормы криминаьной культуры-будет бандитствовать и по этапу пойдет. Будет в пионерии социализирован, в комсомоле-будет колхозником или инженером, будет в Крым ездить отдыхать.
{Ответить}

 

Мавка 4 мая 2010 г. 20:38 #
"Правильно" это как? Сдежал ваш ребенок, к наркам прибился, бомжевать начал. по подвалам шастать. Как вы будете его социализировать?
У Макаренко получилось. Самых трудных перевоспитывал, в том числе и шлепками. Стимул-реакция, чистой воды бихевиаризм.
{Ответить}

 

-3 балла Pilat-666 4 мая 2010 г. 20:30 #
а еще про фильм "Сволочи" забыли !!!! вот где ВСЯ правда !!!))
{Ответить}

 

Мавка 4 мая 2010 г. 20:35 #
А вы читали что-нибудь о том как сироты в годы Великой Отечественной сбивались в банды и орудовали по всей стране? Особенно остро проблема стояла в Одессе. Резали, грабили без страха. Конечно, не от хорошей жизни. Но они брали, а не просили. И их уже было не переделать, они не способны были жить нормально, не грабя и не убивая.
{Ответить}

 

shrrr 4 мая 2010 г. 23:46 #
Фильм высосан из пальца. Не было такой ситуации (ветераны, однако, лучше знали). Этот фильм - позор России.
{Ответить}

 

putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:33 #
Мавка, а Вы всё же прочитайте мои(нескромно но что делать) коментарии к посту. Я не рассуждаю о следствиях, мне важна причина. Откуда взялись жестокие банды из детей и подростков?
{Ответить}

 

5 баллов chur 4 мая 2010 г. 21:09 #
а кто-нибудь может сказать, сколько конкретно 12-летних детей было расстреляно по сталинскому указу?
{Ответить}