 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Два миллиона изнасилованных немок
Автоклуб
Анекдоты
Ах, эта пара-2010! (НОВЫЙ!)
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
«Мисс Выпускной-2010» (НОВЫЙ!)
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Вопрос: «Каким был типичный рисунок поведения советских солдат и офицеров на территории Германии в 1945 году?» сегодня становится важнейшим. Освободитель или насильник? Герой или мародёр? Немцам внушают: насильник и мародёр. «Россиянцам» сегодня проталкивают в умы примерно то же. Скажем, в фильме, снятом одним из отечественных (?) телеканалов, крупным планом подают воспоминания ветерана о том, как он-де подыскивал «девочку» для своего лейтенанта по его приказанию. И ничего — проходит. И крыть нечем! Сергей Кремлёв Берлин не брал, его тогда и в проекте не было, а ветеран, увешанный многочисленными значками и даже боевыми наградами, — вот он. И подтверждает: «Насиловали». Что тут сказать? Угу, было дело. Вот только хотелось бы знать — зачем этого, не очень-то соображающего, что ляпает, ветерана не только посадили перед телекамерой, но и запустили запись на спутниковые эфирные орбиты? Существенно и то, как часто насиловали немок и кто их насиловал. Всплески насилия случаются и в обычной жизни, а уж война — это ежедневное массовое насилие, организованное в межгосударственном масштабе. Поэтому случаи того или иного индивидуального насилия во время войны не могут не учащаться. Весь вопрос — в масштабах, причинах и отношении власти и общества к подобным эксцессам. Попробуем с этим разобраться, но вначале — ряд предварительных соображений и немного информации... Даже в самые гнусные и грязные годы «холодной войны» на Западе тему изнасилований немок русскими особенно не муссировали. Думаю, в том числе и потому, что если бы её кто-то затронул широко тогда — в пятидесятые, да и шестидесятые, годы, — то посольства Англии, Франции, США, ФРГ в Москве могли бы оказаться в осаде возмущённых бывших фронтовиков — без каких-либо усилий Агитпропа ЦК КПСС. На войне бывало всякое — кому как не прошедшему войну знать это. Но два миллиона изнасилованных? Такого поклёпа на себя, на своих павших и живых товарищей наши отцы и деды не потерпели бы. Зато дети и внуки спокойно сносят всё. Но за это нам (точнее вам, ванькй, не помнящие родства) ещё отплатится. Ну в самом-то деле! Если нынешние поколения не были в 1945 году в Германии, то своих-то отцов и дедов, вернувшихся оттуда и честно проживших свою жизнь до кончины в Советском Союзе, эти поколения должны же знать! Так что? Те, кто воевал, победил, вернулся домой и отстроил Державу, были поголовно или в значительной массе своей насильниками и негодяями? Это ведь и есть мужская часть нашего народа, наши деды или отцы! Мы жили с ними и благодаря им. Благодаря, в том числе, в самом прямом смысле этого слова — зачатые ими. Но разве мы — потомки тотальных насильников? Эх, «Россияния»! Да, нынешние гнусности стали возможны лишь сегодня. И, начиная с 1992 года — с Берлинского фестиваля, появляются «документальные» и «художественные» фильмы, где утверждается, что в Германии и Польше русскими было изнасиловано 2 миллиона (кто больше?) женщин; что только в Берлине было изнасиловано то ли 100, то ли — 130 тысяч немок, из которых 10 тысяч покончили самоубийством... Немецкая журналистка Марта Хиллерс, скончавшаяся в 2001 году девяноста лет от роду, публикует «дневник от апреля 1945 года» с «записями» о том, как русские насиловали и насиловали её — неоднократно. Некоторых девочек-подростков якобы насиловали по сто раз. Непонятно при этом — как они смогли благополучно дожить до съёмок 90-х годов? С этих самых годов берут начало и другие провокации. Английский историк Энтони Бивор пишет и о двух миллионах всего, и о ста тридцати тысячах в Берлине, и т.д. Ранее Бивора этим вопросом занялись немецкие авторы Хельке Зандер и Барбара Йор в книге «Освободители и освобождённые», вышедшей в Берлине в 1992 году. «Логика» оценок при этом бесподобна. Так, имеется некий документ из детской клиники в Берлине, где в 1945 году отцами 12 из 237 рождённых записаны русские (5%), а в 1946 году — 20 из 567 (3,5%). И начинаются «подсчёты»... Вначале вычисляется 5% от общего числа родившихся в Берлине в 1945—1946 годах — 1156 из 23 124 младенцев. Число 1156 умножается на 10 (мол, 9 немок из 10, забеременев от варвара, делали аборты, а десятая рожала), а потом — ещё на 5 (предполагая, что беременела только каждая пятая изнасилованная). Итоговая «цифра» — 60 тысяч изнасилованных берлинских жительниц из 600 тысяч женщин детородного возраста, проживавших тогда в Берлине. Полученный процент якобы изнасилованных — 10% по Берлину, распространяется на всю Германию, в результате чего и получаются пресловутые два миллиона. Всё это напоминает сказку о жадном трактирщике, который требовал через десяток лет с бедняка, забывшего заплатить за пару варёных яиц, тысячу талеров. Мол, если бы из этих двух яиц, да вывелись петушок и курочка, да если бы они дали потомство, а оно в свою очередь тоже размножилось бы, а то — в свою очередь — тоже, то как раз через десять лет вся эта птичья орава стоила бы бешеные деньги. Нахал «забывал» при этом, что из сваренных им яиц уже ничего вылупиться не могло. Итак, фальшивка? Безусловно, но с одним уточнением — крайне наглая фальшивка, что следует даже из берлинского документа 1945—1946 годов. В нём из 32 новорождённых, матери которых записали отцами русских, лишь у 9 (девяти) указано «русский(изнасилование)». При этом надо бы ещё учесть, что в 1945 и в 1946 годах согрешившей и не уберёгшейся от беременности немецкой женщине (и уж, тем более, — девушке) было намного удобнее всё списать на насилие русских, чем на ловкого соблазнителя, «уговорившего» падшую на родном для обоих немецком языке. Но даже если принять записи всех девяти немок за достоверные, то всё равно суммарная цифра изнасилованных уменьшается до 560 тысяч (9/32(2млн. = 0,56 млн.). Приняв интернациональный коэффициент «демократической» лжи за 10, получим цифру в 56 тысяч изнасилованных, что, судя по объективным данным, тоже завышено в разы, но уже ближе к реальности. Об «идейном обосновании» миллионных же цифр позаботился доктор Геббельс. Ещё не сгоревший в бензиновом пламени, он говорил так: «В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему». Система в поведении наших войск на территории Германии действительно была, и определялась она, например, Директивой Ставки ВГК командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 года. Это был, пожалуй, последний, но далеко не первый документ такого рода. Сталин и Антонов требовали «обращаться с немцами лучше». Директива поясняла: «Жёсткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно...» Директива предписывала в районах Германии западнее линии Одер — Нейсе (то есть в тех районах, которые Сталин не предполагал передать Польше) «создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров немцев», и не преследовать рядовых нацистов. Третьим и последним пунктом в директиве стояло: «3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами». 22 апреля 1945 года Военный совет 1-го Белорусского фронта на основании Директивы Ставки ВГК издал свою обширную директиву ВС/00384, где, к слову, о пресечении жестокого насилия, в том числе по отношению к женщинам, даже не говорилось. И не потому, что такое насилие допускалось, а потому, что оно не было значимым, массовым. Наиболее массовым и подлежащим пресечению явлением было «изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, незаконные самозаготовки продовольствия и мяса, самовольный сбор брошенного немцами бытового имущества» и т.п. А соблазны, надо сказать, были велики: в занимаемых войсками населённых пунктах оставалось много всякого, брошенного уехавшими немцами, — от личных вещей до скота и птицы. И многое так или иначе растаскивалось. Например, в Верхней Силезии — поляками, жившими здесь издавна (в селе Руделак на 22 немецких двора приходилось 48 польских), а также освобождёнными иностранными рабочими и угнанными в рейх советскими гражданами. Тем не менее, высшее советское командование, начиная с Верховного Главнокомандующего, не только не ориентировало наши войска на вседозволенность, а напротив — запрещало её, не говоря уже о насилии. Уже 4 апреля 1945 года член Военного Совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков сообщал начальнику Главпура РККА Щербакову: «Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов... Большинство немецкого населения... самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немецкими властями в глубь Германии... Во все занятые города назначены военные коменданты, которые вводят жёсткий оккупационный режим для немецкого населения, наводят строгий военный порядок для военнослужащих Красной Армии... Военные советы армий ведут решительную борьбу против мародёрства и изнасилования немецких женщин». Тогда же, 4 апреля, Крайнюков докладывал в Москву и о том, что: «Остаётся до сих пор не разрешённым вопросом снабжения продовольствием рабочих, больниц, детских домов и домов престарелых (обращаю внимание на характер перечня! -С.К.), а также городского немецкого населения. Немецкое население ряда городов, таких как Беутен, Глейвиц, Грюнберг и других, голодает, чаоъ пухнет и умирает от голода. Разумеется, это не может не повлиять на настроение немецкого населения и отношение его к Красной Армии...» Однако после только что закончившейся зимы, в условиях динамичного наступления и напряжения сил непросто было и самой Красной Армии. Так, весной 1945 года 3600 бойцов полмесяца не могли отправиться на фронт из львовских госпиталей из-за отсутствия обмундирования. Молодых бойцов из пополнения 1-го Украинского фронта можно было встретить в действующих частях «в плохой обуви, без гимнастёрок и нательного белья, в различных куртках вместо шинелей». За месяц до победоносного окончания войны! И данные эти — из источника достоверного, из донесения начальника политуправления 1-го Украинского фронта от 7 апреля 1945 года. Чтобы читатель лучше понял обстановку тех дней — порой пёструю, как в калейдоскопе, — приведу для иллюстрации иные примеры, курьёзные, но тоже полностью достоверные. Несмотря на абсолютную документальность — они взяты из донесения начальника политотдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора Скосырева начальнику Политического управления 1-го Белорусского фронта от 25 апреля 1945 года, — выглядят они неправдоподобно. Впрочем, вот прямая цитата: «В населённых пунктах Вильгельмсхафен и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причём владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам за оккупационные марки. 22 апреля некоторые бойцы и офицеры побывали в ресторанах и покупали спиртные напитки и закуски. Часть из них поступала осторожно - в одном из ресторанов в Рансдорфе танкисты перед тем, как пить вино, попросили хозяина выпить его первым. Но некоторые военнослужащие поступают явно неправильно, разбрасываясь оккупационными марками. Например, литр пива стоит 1 марку, а отдельные военнослужащие платят по 10-20 марок, а один офицер отдал за литр пива дензнак достоинством 100 марок. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой...» И смех, и грех! Сегодня это кажется настолько фантастичным, что некоторые прощелыги от истории подают в своих «трудах» как реально бывшие мифические застольные беседы за одним столом немецких танкистов с «тигров» и советских с «тридцатьчетверок» и «ИСов». Мол, заскакивали в один и тот же ресторан, перехватывали по кружечке пива и чуть ли не чокались друг с другом при этом. Реально что-то похожее если и могло быть, то, конечно же, лишь разнесённым по времени — если квартал с рестораном переходил из рук в руки. То есть — вначале пьют пиво наши, потом — немцы. Или наоборот. Но, естественно, не одновременно. Однако недаром Верховный в своей директиве от 20 апреля 1945 года подчёркивал, что «улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами». И здесь оказался прозорлив товарищ Сталин! Это куда же годится — за литр пива переплачивать бесстыжему фрицу в сто раз! Непорядок! Вернёмся, впрочем, к «изнасилованным», а точнее — пока к тем факторам, не учитывать которые объективный исследователь не может. 7 апреля 1945 года начальник политического управления 1-го Украинского фронта гвардии генерал-майор Ящечкин подписал свой доклад начальнику Главного политического управления Красной Армии А.С. Щербакову о политике-воспитательной работе с новым пополнением из числа советских граждан, освобождённых из неволи и плена. Внимательное чтение одного этого документа позволяет посмотреть на проблему изнасилований немок нашими военнослужащими вполне трезвьш взглядом и многое увидеть в нужном ракурсе. Генерал Ящечкин сообщал: «За время боёв на территории Германии соединения и части фронта несколько раз восполнили свои боевые потери в людях за счет советских граждан призывного возраста, освобождённых из немецкой неволи. На 20 марта было направлено в части более 40 000 человек... Из 100 человек нового пополнения, поступившего в 36-й пластунский полк соединения, где начальником политотдела был подполковник Петрашин, находились в Германии: до 1 года - 5, от 1 года до 2 лет - 55, от 2 до 3 лет - 34 и свыше 3 лет - 6 человек. Новое пополнение из числа советских граждан, освобождённых из немецкой неволи, значительно засорено враждебными элементами. Среди него немало выявлено немецких шпионов, диверсантов, власовцев, лиц, служивших в немецкой армии и учреждениях. Большая часть этих людей специально оставлена или заслана немецким командованием для шпионской и диверсионной деятельности. В соединении, где начальником политотдела генерал-майор Воронов, выявлено в среде нового пополнения 11 предателей Родины, среди которых - три бывших советских военнослужащих, добровольно перешедших на сторону врага, два агента гестапо и один фольксштурмовец - Беккер Борис Григорьевич, уроженец и житель города Сталинграда, 1912 г. рождения, принял в 1942 году немецкое подданство, вступил в карательный отряд немцев, активно участвовал в расстрелах и избиениях... В 1943 году Беккер добровольно эвакуировался в Германию, где работал на военном заводе. Он вступил в фольксштурм, прошёл специальную подготовку и был оставлен немцами в нашем тылу для борьбы с Красной Армией... На распропагандирование молодых бойцов в запасных полках времени не было, так как боевая обстановка настоятельно требовала быстрого введения в бой пополнения...» Ящечкин приводил и любопытные конкретные примеры: «Красноармеец Гришко распространял среди бойцов провокационный слух о том, что якобы «на берлинском направлении немцы пустили 3000 танков, смяли войска маршала Жукова и заняли более 3000 населенных пунктов. Поэтому мы (1-й Украинский фронт маршала Конева. — С.К.) здесь и остановились»... Красноармеец Воронкин в разговоре с бойцами на строительстве обороны сказал: «В 1941 году нас предали и сейчас предадут, так что напрасно мы копаем эти ямы. У немцев мне было лучше. Я совершил роковую ошибку, что не ушёл в глубь Германии. Как начнутся бои, можно будет удрать». Красноармеец Берсонев, придя в подразделение, спросил: «Есть ли в роте автомашина? А то когда немцы перейдут в наступление, то пешком от них не убежишь»...» Это говорилось в 1945-м, а не в 1941 году! Такие настроения не были массовыми, но они были. Реально были! Ведь в Действующей армии служили не только Матросов и Талалихин, но и обыкновенные шкурники. Нормой был обычный человек — не рвущийся вперёд, но идущий в атаку, не бросающий оружие в бою и воюющий по принципу: «Ни на что не напрашивайся, ни от чего не отказывайся». Однако имелись же и отклонения от нормы! В соединении, где начальником политотдела был полковник Королёв, командир отдельного истребительного противотанкового дивизиона 1 -го Украинского фронта лейтенант Латругин расстрелял в боевой обстановке трёх бойцов нового пополнения за бегство с поля боя. В 1945 году! Бросали винтовки, уничтожали документы и дезертировали не только в 1941 году, но и в 1945-м! Заместитель начальника политуправления 3-го Украинского фронта полковник Катугин в апреле 1945 года сообщал начальнику ГлавПУ РККА (а также секретарю ЦК и Московского горкома) А.С. Щербакову о чрезвычайных происшествиях по фронту за март 1945 года. По сравнению с февралём количество ЧП по соединениям и частям фронта уменьшилось с 216 до 197, а именно: Дезертирство - 115 случаев Членовредительство - 52 случая Контрреволюционная агитация - 7 случаев Террористические акты против офицерского состава - 2 случая Мародёрства и насилия - 21 случай. Спрашивается — если каким-нибудь Берсоневу или Воронкину, упомянутым в донесении генерала Ящечкина, подвернулся бы удобный случай «пощупать бабёнку», они использовали бы его или нет? Да ещё если бы они, к тому же, дезертировали? Даже среди сорока тысяч не очень политически и морально устойчивого нового пополнения 1-го Украинского фронта берсоневы и воронкины составляли ничтожное меньшинство. Но если такими были хотя бы пять из ста, то только это новое пополнение только одного фронта давало две тысячи потенциальных или реальных насильников! Только по одному фронту и только из неустойчивого пополнения. А в составе одного 1 -го Украинского фронта находились сотни тысяч человек. Всего же три фронта, участвующие в Берлинской операции, имели в своём составе (вместе с тылами) два с половиной миллиона человек. Это — только на Берлинском направлении! Прикинем... Если несдержанным негодяем оказался бы хотя бы один из ста «человеков с ружьём», это даёт двадцать пять тысяч потенциальных или реальных наcильников в дополнение к тем двум, о которых было уже сказано. А если одного и того же насильника разберёт охота, и он пойдёт на насилие ещё раз? А если ещё раз? Рано или поздно его, конечно, завернут и сдадут в трибунал. Но статистику-то он, дрянь этакая, уже повысил. Это ведь, господа хорошие «демократы», законы больших чисел! Даже в самой рыцарственной армии всегда найдётся горстка (один на сто и даже один на пять — разве это много?) подлецов. Плюс — увезённые в Германию и теперь репатриирующиеся на Родину (в реальности нередко бесконтрольно и неорганизованно бредущие по дорогам рушащегося Рейха) сотни тысяч гражданских мужчин. И многие из них ох как натерпелись от немцев лиха! А нервы расшатаны, а дремучие инстинкты разбужены... Плюс — не забудем, переодетые в советскую военную форму немецкие террористы из «Вервольфа». Этим напропалую насиловать всех находящихся в пределах досягаемости немок было вменено в прямую, так сказать, служебную обязанность самим характером и смыслом их деятельности/Причем они ещё и изуродовать их были обязаны -для убедительности и требуемого психологического эффекта. Кое-что на сей счёт я позднее сообщу. А если какую-то молодую немку из городка, через который прошла советская воинская часть, прижал в углу немецкий дезертир, она что — так и кричала об этом на всех углах или сваливала всё на «русских варваров»? Однако основная часть изнасилований совершалась, как я понимаю, всё же обычными солдатами и офицерами, не сумевшими сдержаться. Но так ли много было этих случаев? По официальным данным политуправления 3-го Украинского фронта, на территории Австрии их было допущено нашими военнослужащими не более двадцати одного за март месяц 1945 года. На деле их было, конечно, намного больше, но даже еcли считать, что стал известен лишь один случай из десяти, реальная цифра — примерно двести случаев. Сделаем скидку на то, что в Австрии ожесточённость боёв была невысокой по сравнению с непосредственно Германией, и вероятность насилия русских там была объективно ниже. Приняв вполне корректный коэффициент 5, получим до одной тысячи изнасилований в самой Германии за месяц. Конечно, даже несколько тысяч случаев — это уже массовое явление. Тем более — несколько десятков тысяч случаев. Однако с учётом всего приходится удивляться не тому, что в Германии в 1945 году имели место достаточно массовые (на уровне нескольких тысяч) изнасилования немок русскими, а тому, что их было так немного. Вот две ситуации, с темой связанные не прямо, но — прочно. Во время Висло-Одерской операции у польского села Ветковице был подбит Ил-2 лётчика-штурмовика В. В. Шишкина. Сев на вынужденную рядом с немецкими окопами, Шишкин и его воздушный стрелок А.В. Хренов сразу же приняли бой. Огнём бортовых пулемётов они уничтожили более пятидесяти солдат, а когда патроны кончились, отстреливались из пистолетов. Хренов был убит, тяжело раненный Шишкин взят в плен. Злость немцев была понятна — этот русский со своим товарищем только что уложил половину полноценной роты! Не было бы удивительным, если бы Шишкина тут же расстреляли. Однако вышло омерзительно: Шишкину выкололи глаза, отрезали язык, сожгли до костей ступни ног, а на спине вырезали пятиконечную звезду. Такая, увы, цивилизация... Месть солдата — что бы ни творил враг — должна быть обращена на вооружённого врага. Он лишил тебя всего? Сражайся, воюй без страха! Но не палачествуй над ним. И что должны были чувствовать наши бойцы, отбив у немцев труп Шишкина? Кто-то мог и срываться — в ответ. Но женщины и дети — это свято. И Красная Армия - взятая в целом как историческое, социальное и нравственное явление — так и воевала! Я обращусь ещё раз к воспоминаниям уже известного читателю дважды Героя Советского Союза лётчика Савицкого: «В конце апреля КП танковой армии генерала Богданова, которую мы прикрывали, перебазировался в район города Нейруппин. Двигались небольшой колонной. Впереди Т-34, за ним бронетранспортёр, где разместились мы с начальником штаба армии генерал-лейтенантом Радзиевским (в период Берлинской операции Алексей Иванович Радзиевский был ещё генерал-майором. - С,К.), следом штабные машины и в конце колонны ещё четыре танка. Мы с Радзиевским ехали, высунувшись из люка и глядя по сторонам. Вошли в какое-то селение и двинулись по узкой улочке... Вдруг из одного домика... выбежала немолодая уже женщина. Правую руку она держала за спиной. Поравнявшись с нашим бронетранспортёром, женщина размахнулась и бросила гранату. Граната упала по ту сторону дороги в кювет и взорвалась, не причинив нам никакого вреда. Командир машины, коротко выругавшись, вскинул автомат. В ту же секунду к женщине подбежал мальчик лет семи-восьми и прижался к ней, обхватив обеими руками. Выстрела не прозвучало. Не замедляя хода, мы проехали мимо. Весь эпизод занял не более десяти секунд». Рассказав об этом эпизоде, Савицкий приводит интересные мысли, сравнивая боевую мораль русских и немцев: «Вот ведь, подумалось мне тогда, нервы на взводе, а хватило же танкисту тех нескольких мгновений, которые потратил мальчонка на расстояние, отделявшее его от матери, чтобы оценить обстановку и справиться с собой. Как у всякого хорошего солдата - а плохие до апреля 45-го не дотянули, - у командира нашей машины сработал инстинкт самозащиты. Секундой позже включилось сознание, которое подсказало: опасности больше нет. Есть только фанатичка-немка и рядом с ней ни в чём не повинный ребёнок. И верх взяла простая жалость. Простая, но доступная далеко не всем. Нетрудно догадаться, как поступил бы в подобном случае немецкий солдат...» Догадаться было действительно нетрудно, о чём сам же Савицкий далее и написал: «За редчайшим исключением, реакция гитлеровцев была однозначна: кара. Беспощадная и неминуемая. Смерть всем без разбора - старикам, женщинам, детям. А ведь у немецкого солдата вслед за инстинктом тоже включалось сознание. Как же иначе? Но включалось только для того, чтобы изыскать способ отомстить за страх, который он только что испытал...» Выводы Савицкого относительно немцев трагически подтверждаются множеством ситуаций той войны. В том числе — и изуверством по отношению к лётчику-штурмовику Шишкину. Тому самому, который после вынужденной посадки вместе со своим воздушным стрелком Хреновым уложил полсотни немцев и был за это ими зверски замучен. Савицкий верно написал о том, что простая человеческая жалость доступна далеко не всем. В немецкой армии она была,,как правило, исключением, но даже в Красной Армии она не была непреложной нормой для всех. Тем более это верно, когда мы говорим о человеческой порядочности — качестве более редком, чем жалость. Ведь война призывает не только героев, но и негодяев. Обратимся к документам. Скажем, можно привести такой удивительный на первый взгляд, но, увы, не такой уж удивительный во времена потрясений пример. 30 мая 1944 года заместитель наркома обороны СССР Маршал Советского Союза Василевский подписал приказ № 0150, начинающийся так: «От местных советских организаций и органов НКВД поступают заявления о творимых отдельными военнослужащими в прифронтовой полосе бесчинствах, вооружённых грабежах, кражах у гражданского населения и убийствах...» В приказе были приведены четыре конкретных групповых преступления за февраль 1944 года: три ограбления местных жителей и одна кража. Немного, но — реально. И это — на собственной территорий. Всего — 11 негодяев, чьи преступные проявления были вскрыты.. Ещё пример... 29 апреля 1945 года начальник политотдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майор Скосырев докладывал начальнику Политического управления 1 -го Белорусского фронта: «В Берлине в расположении соединений и частей, ведущих боевые действия, до сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих. Как и прежде, такие факты отмечаются прежде всего среди артиллеристов, самоходчиков и других военнослужащих специальных частей. Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов...» Заметим, это — оценка не Геббельса, а боевого советского генерала, данная в реальном масштабе времени. Но это — оценка поведения отщепенцев, а не среднего советского воина. Тот же Скосырев в том же донесении сообщал 29 апреля 1945 года: «Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провёл совещание военных комендантов... Общее мнение всех комендантов - немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения-Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населённом пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше». Обращаю внимание на слово «аморальных», что означает — противоречащих морали! Но мораль бывает разной, например, такой: «Похоть, виски и грабёж — награда для солдата». Это говорил «краснощёкий майор»-янки писателю Джону Дос Пассосу, а тот привёл его слова в статье в журнале «Лайф» от 7 января 1946 года. Другой янки в журнале «Тайм» от 12 ноября 1945 года признавался: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали, с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому наши ребята вели себя здесь». А с чего бы, спрашивается? Это что — на их Родину пришли незваные гости, насилуя и разрушая всё и вся? В сообщениях Ассошиэйтед Пресс от 12 сентября 1945 года можно было прочесть: «И наша армия, и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что мы тоже можем считаться армией насильников». Не знаю, что здесь имелось в виду под «тоже» — «тоже как немецкая армия» или «тоже как русская армия»? Думаю, вернее предположить, что янки имел в виду второе. Тогда это штатовское «тоже» — бесподобно! В нём — всё! И тот факт, что соринку в русском глазу приравнивали к бревну в собственном, и то, что уже тогда западные средства массовой информации начинали низводить образ Воина-победителя до облика анархиствующего дикаря. 2 мая 1945 года военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин докладывал Военному совету фронта о ситуации в полосе фронта. Он писал честно: «В отношении к немецкому населению... безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее... ряд таких случаев еще зафиксирован. Если расстрелы немцев... почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами всё еще имеют место: не прекратилось и барахольство, заключающееся в хождении...по бросовым (выделения везде мои. -С.К.) квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.» Яченин приводил ряд примеров — безобразных, а далее писал: «Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов: 1.... отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчинёнными... 2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая. Не менее интересно то, что наши люди иногда без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом». Нельзя забывать, что задачей военного прокурора Яченина было вскрытие и анализ недостатков и преступлений, а не написание яркого очерка в «Красную Звезду». Поэтому в его докладе говорится не о хорошем, а о плохом. Однако в жизни, а не в прокурорских документах преобладало-то хорошее. Хорошее! Ведь в Германию действительно пришла армия нового типа — армия боевых товарищей, проникнутая духом товарищества и... И духом, чёрт возьми, гуманизма! Гуманизма — несмотря ни на что, несмотря на всё, что немцы в России натворили. Ведь зимние и весенние насилия 1945 года русских над немцами — реально бывшие, но отнюдь не массовые — не в последнюю очередь были порождены тотальным насилием немцев над русскими с 1941 по 1944 год! Как и ожесточённым сопротивлением немцев. И уже в силу своего общественного и национального воспитания типичный воин Красной Армии органически не был способен на насилие над беззащитными. Тем более — над женщинами. Кремлёв С.: "Мифы о 1945 годе" Источник: http://poltora-bobra.livejournal.com/42605.html Комментарии:
2 балла
Alter Ego
6 мая 2010 г. 04:26 #
Могли. А их за это могли расстреливать. Насиловали или нет - вопрос не стоит. Конечно, насиловали. Вопрос в том, каково было официальное отношение к этому, и каковы были реальные масштабы. {Ответить}
-9 баллов
6 мая 2010 г. 04:40 #
Комментарий скрыт
Вы так говорите "насиловали немок", как будто это что-то плохое. Это же враги, которые работали на армию противника в тылу и радовались вестям о поражениях Красной Армии! Толерасты совсем обалдели уже... {Ответить}
Argentum
6 мая 2010 г. 09:20 #
Конечно нет, насилие вещь исключительно позитивная, а немки это или русские, никакой разницы. Не удивительно что даже подписаться забыл. {Ответить} 
Отшельник
6 мая 2010 г. 06:00 #
Ярлык бандитов и дикарей нам конечно же ни к чему. Тут и спора нет. Но лучше было бы показать, что предпринимается что бы защитить наших дедов - победителей, от такой грязи. {Ответить}
Max
6 мая 2010 г. 06:09 #
Мда. :( Когда уйдет из жизни последний наш ветеран, придумать про нашу доблестную Красную Армию можно будет все что угодно уродам. {Ответить}
3 балла
Anatomik
6 мая 2010 г. 06:32 #
Могу сделать видеовырезку из док.фильма, где наши Ветераны как раз вспоминают, что янкеры насиловали, как хотели немецких девушек! Как я понял, им это разрешалось чуть ли не официально, так что как говорится: "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"! У нас за такие вещи расстреливали! {Ответить}
21 балл
Nadinka
6 мая 2010 г. 06:47 #
Что-то изнасилованных русских женщин никто не считает... {Ответить}
leontomsk
6 мая 2010 г. 07:08 #
Конечно, насиловали. Но зачем сегодня делать на этом акцент? Тем более, что после событий в Восточной Пруссии, наше командование это жестоко паресекало, ибо Геббельс на этом построил пропаганду в конце войны. Вывозили барахла много. В любой квартире были немецкие гобелены и статуэтки, а у более шустрых - "Цундапы" и "Оппель-кадеты", "Оппель-капитаны".Вспомните, хотя бы генеральские эшелоны барахла Л.Руслановой. Янки, конечно, безобразничили больше, я уж не говорю об СС, но это не оправдание. {Ответить}
-6 баллов
ballian
6 мая 2010 г. 07:44 #
Комментарий скрыт
"зачем сегодня делать на этом акцент? " Alter Ego решил под праздник 9 мая устроить сратч, иначе как доказать недоказуемое ? "Немцам внушают: насильник и мародёр." - а им никто и не внушает - те немцы кто тогда жил сами рассказывают,но товарисщ с обо всем говорящей кличкой "Кремлев" - понятное дело немецкие свидетельства брать в расчет и цитировать не будет. {Ответить}
6 баллов
maldalik
6 мая 2010 г. 09:26 #
Насчет недоказуемого, уж насчет того что это было организовано сверух все доказуемо, и ничего подобного не было. А вот зачем сейчас педалировать эту тему? Почему бы не рассказать немцам подробнее что они творили на наших территориях? Какие вообще могут быть претензии к нам после того что они сотворили? Им надо быть исключительно благодарными нам, только за то что их поголовно не вырезали. А не вякать вот дескать сволочи русские, мы им треть страны в руины, детей , женщин стариков сжигали, а они допустили что б наших женщин насиловали. {Ответить}
-4 балла
Hikikomory
6 мая 2010 г. 11:44 #
Ни женщины, ни дети не виноваты в том, что нашлась пара придурков, готовых на все ради власти и несколько миллионов солдат, которых послали в эту мясорубку. Осуждения достойны все - и немецкие солдаты, и наши, здесь нельзя делить на своих и чужих, если человек - скотина, то он останется ей на любой стороне. Даже если цифры преувеличены - а они преувеличены, какая разница - два миллиона или несколько тысяч? Это человеческие жизни, между прочим. В прошлом посте вы призывали детей убивать, в этом - оправдываете зверства местью....что-то с вами явно не так. {Ответить}
4 балла
Alter Ego
6 мая 2010 г. 11:51 #
"Осуждения достойны все - и немецкие солдаты, и наши, здесь нельзя делить на своих и чужих, если человек - скотина, то он останется ей на любой стороне." Многие из этих "скотин" отдали свои жизни, чтобы ты жила. {Ответить}
1 балл
Hikikomory
6 мая 2010 г. 12:32 #
Пошла истерика. Поясняю для особо одаренных - если даже человек прошел всю войну и сделала все для победы, он скатился до уровня животного, изнасиловав беззащитную женщину. Это относится ко всем - к немцам, союзникам, русским. А вообще вопрос о моей жизни можно ставить еще дальше - если бы первая обезьяна не отняла у своего сородича палку, то я бы не родилась. {Ответить}
Alter Ego
6 мая 2010 г. 12:48 #
"Пошла истерика." Это тебе в буковках истерика мерещится? Крестись, говорят, помогает. "он скатился до уровня животного, изнасиловав беззащитную женщину" Одно дело - иметь об этом какое-то мнение, пусть и дурацкое. Другое дело - громогласно осуждать вслух. Неблагодарность - она не красит. {Ответить}
1 балл
maldalik
6 мая 2010 г. 14:17 #
Да что вы говорите? И те женщины которые пользовались рабами пригнанными с востока тоже не виноваты? И те которые гордились мужьями эсэсовцами и их фото на горах трупов? И те которые в онцлагерях подрабатывали? {Ответить}
Hikikomory
6 мая 2010 г. 16:33 #
Ну вот скажите мне, вот вы солдат, вошли в захваченный город и как вы опознаете - использовала немка труд военнопленных или нет? Я слабо представляю себе это опознание. {Ответить}
Hikikomory
6 мая 2010 г. 16:38 #
Кроме явных случаев, естественно А так - немцы скоты..ну так и союзники, и наши не отставали в некоторых случаях. {Ответить}
4 балла
Daria
6 мая 2010 г. 07:40 #
зато русские в германии вряд ли жгли деревни и расстреливали детей и стариков. {Ответить}
ГаLина
6 мая 2010 г. 07:51 #
Это была ВОЙНА.И фраза "Война все спишет" не пустые слова. Любая война сопровождается грабежами и изнасилованиями. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 08:18 #
Вот статья как раз ,в том числе, и на эту тему: http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe (Не для слабонервных) {Ответить} 
otello
6 мая 2010 г. 09:41 #
Может быть, бывшие каратели, доносчики, мародеры, уголовники составляли 5% от общего призывного контингента 44-го года. Может быть, 55%. Историки должны, в конце концов, выяснить и эти подробности, но для целей данной статьи они не имеют принципиального значения. В любом случае, в состав Красной Армии влились десятки (если не сотни) тысяч морально деградировавших, потерявших всякие нравственные ориентиры, привычных к садистскому насилию людей. В определенных условиях этого было уже достаточно для того, чтобы совершить те кровавые бесчинства, о которых шла речь выше. Важны не проценты (социальная психология давно уже пришла к выводу о том, что нормы поведения людской массы определяет меньшинство в 5-10%), а как раз "определенные условия". В одной ситуации подонки старались бы вести себя "тише воды, ниже травы", в другой - они начинали активно навязывать свои криминальные "понятия" большинству. (с) Солонин. -------------------------------------------------------------------------------- ------------ Собственно, ничего нового (кроме натуралистических подробностей) Солонин не поведал. Поэтому ограничусь самоцитированием: Нацистская идеология все эти зверства оправдывала, а советская - нет. (с) -------------------------------------------------------------------------------- --------------- Ещё раз рекомендую всем посмотреть замечательный фильм Марлена Хуциева "Был месяц май". Там никого не убивают и не насилуют, даже война уже закончилась. Просто действие фильма происходит возле концлагеря, пеплом из печей которого добрый толстый немецкий фермер (который конечно же ничего не знал) удобрял свои поля. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 14:21 #
Невнимательно читали - статья не о подробностях,а о другом . {Ответить}
5 баллов
Granny
6 мая 2010 г. 08:43 #
Смысла во всем этом сраче не вижу (я про грабежи и изнасилования)- у нас в 21 веке вполне процветает суровый сексизм и мужской шовинизм и отношение к женщине, как к существу второго сорта... Это сейчас мы говорим об "освободителях" - тогда была несколько другая идейная установка - добить фашизм в его логове. Отношение к своим женщинам на войне - можно сказать боевым подругам тогда было такое, что ждать церемоний по отношению к женщинам врага вообще как-то странно. Удивительно, как их вообще не вырезали поголовно, чтобы "не нарожали еще фашистов" :( Daria - я не думаю, что кто-то особенно сильно носился с детьми и стариками на вражеской земле, тем более после того, как сов. войска прошли по бывшим оккупированным территориям. Это была страшная война, последствия которой будут осмысливаться, переосмысливаться и переоцениваться каждым новым поколением - этого не избежать. Только мне лично уже дико надоело это "информационное обострение" примерно такое же временное и такое же лицемерное, как и регулярно просыпающаяся любовь и забота к ветеранам войны у наших властей. {Ответить}
2 балла
gRIP
6 мая 2010 г. 16:22 #
Ещё цветёт женский шовинизм, и особенно всяких больных(голубые, лесби, чайлдлесс и т.п.), которым изза их инаковости все должны, причём больше чем просто равноправие, оно не интересно, вот подавление натуралов-нормалов - это идея. Скорее можно говорить о росте градуса ненависти внутри(!) общества. {Ответить}
best0102
6 мая 2010 г. 09:06 #
а кто заставлял немцев насильничать убивать растреливать женщин детей стариков на окупированых териториях. жечь деревни . и после всего этого вы хотите что бы всё было тихо и гладко . если в каждой семье кто-то погиб на этой войне каждый 3 потерял свою семью {Ответить}
-1 балл
Argentum
6 мая 2010 г. 09:41 #
Меня терзают смутные сомненья, что автор поста считает себя объективным в отличииот тех, кого он взялся критиковать. Вообще надо разделять людей на историков, с полным запретом для них на проявление эмоций в исследовании, и митингующих, мечтающих забраться на броневик и поднять волну. Тут эти две методики смешаны, хм, а как правило смешение стилей дурной вкус. {Ответить}
2 балла
Caracupa
6 мая 2010 г. 10:05 #
мы насиловали, а англичане сжигали города на нашей зоне оккупации (Дрезден) из зависти к нам и из-за сочувствия к немкам, чтобы наши не успели их изнасиловать.... {Ответить}
2 балла
Странник
6 мая 2010 г. 10:40 #
Хм ...когда уйдет из жизни последний ветеран... А я вот смотрю на оформление праздничное по проспекту Ленина и поражаюсь - три флага но выше ставится почемуто какойто желтокрасный!!! я не призываю к возврату в СССР НО народ победил под КРАСНЫМ флагом!!! а местные либеральчики уже его спускают... срамота!! {Ответить}
4 балла
бубу
6 мая 2010 г. 10:41 #
Хватит муссировать эту англо-саксонскую мульку про изнасилованных немок. В Германии тех лет население было 80 млн. СССР оккупировал примерно половину территории (ок 40 млн чел.) Из них только половина женского пола (20 млн). Из них взрослых и нестарых только 10 млн. Из них какая-то часть бежала из страны - остаётся ок. 8 млн. И что? Каждую четвёртую из них изнасиловали? Были, к стати, случаи настоящей любви между русскими солдатами и немецкими женщинами. Это наверное тоже в статистику включили. За уголовные преступления на войне, к стати, наши ненавистные органы тогда жестоко карали. Это трудно представить наверное в наше время бардака, пофигизма и безнаказанности. {Ответить}
gRIP
6 мая 2010 г. 16:25 #
+ но чтобы лож не укрепилась вынужденно-необходимо мгновенно её опровергать. А то ведь время пройдёт и прилипнет так что не отмоешь. {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 11:06 #
Да? А проигравших в холодной войне можно безнаказанно морально "опускать"? {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 11:04 #
The Independent: Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок весной и летом 1945-го Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news. Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи. Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования. Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно. По данным историка, 4148 советских офицеров и большое количество рядовых были наказаны за жестокое отношение к мирному населению. P.S."Замазать грязью - пусть отмываются". Типичная манера англо-саксов. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 12:11 #
Книга Энтони Бивора - был переведена на русский язык (2005 г.) - поэтому и шум тут на него - а так он не сказал ничего нового чего бы не было известно "там" - да и шум из-за того что он в ней привел некоторые подробности.Кстати книга вовсе не "бульварный роман" врет Ржешевский - она написана со ссылками и лжи там не наблюдается.Ну а точных цифр понятное дело никогда не будет -немецкая полиция не действовала. Кстати документов на самом деле со свидетельствами немцев полно в Германии - но тут их называют фашистской пропагандой. {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 12:50 #
Не столько даже фашистской, сколько англо-саксонской пропагандой послевоенных лет. Эти мифы тиражируются, а дурачки в них верят. Свои расчёты о возможности изнасилования 2 млн немок я привёл выше. Чем больше ложь - тем охотнее в неё верят. (с) Йозеф Гебельс. P.S.Преступления конечно были, но масштаб их раздут раз в 100. Причём за преступления против мирного населения наши органы расстреливали. Опять же потрудитесь почитать, что я писал ранее. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 13:35 #
"Мифы" основаны на показаниях конкретных немцев (в той же книге Бивора тоже - какие к нему претензии ?,у него никаких 2 млн.нет) - часть из них записаны сразу после войны ,часть во время войны (иногда в 45 г. немцам удавалось отбить населенный пункт обратно).Весь вопрос только верю -не верю этим немцам.Ваши подсчеты конечно "научнее" не бывает :)- судя по словам Ржешевского (поверим на слово)за бесчинства по отношению к немцам осудили не менее 50 тысяч наших военных (если добавить солдат)их всех расстреляли ? - не смешите.Ненаказанных ,ненайденных было в разы больше. {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 14:34 #
"не менее 50 тысяч" - от 7 миллионов под ружьём это 0,7%. Считается что потенциальных асоциальных элементов в любом обществе 5%. Вот и решайте 0,7% - это много или мало. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 15:11 #
Уважаемый "математик" цифра не менее 50 тысяч - это всего лишь количество наказанных и ни о чем не говорит,преступников могло быть сколько угодно ,хоть 500 тыщ. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 15:31 #
И где вы видели в Германии 7 млн. - наслушались геббельсовской пропаганды ? {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 16:16 #
"к концу 1944 г. только в действующей армии (т.е. без учета тыловых, учебных, транспортных, санитарных частей и учреждений Вооруженных Сил) числилось 6,7 млн. человек" (с) Солонин -------------------------------------------------------------------------------- - Так вы читали статью Солонина или нет, малышок Баллиан? {Ответить}
2 балла
otello
6 мая 2010 г. 16:24 #
"преступников могло быть сколько угодно, хоть 500 тыщ" - очень похоже на "тоннель от Бомбея до Лондона", не находите? {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 17:05 #
То есть по сути возразить нечего - остается придумывать крылатые фразы. {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 17:09 #
А что я должен возразить? Что преступников могло быть 500 миллиардов? И все они возможно прибыли с Пандоры, вымазавшись белой краской и надев шапки-ушанки? {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 17:12 #
Кстати про Солонина, наслушавшегося геббельсовской пропаганды по поводу численности наших войск вам видимо сказать нечего? Остаётся придумывать хоть что-нибудь? {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 17:35 #
А вы слышали чтобы кто-то наказал мародера Жукова который привез из Германии целый вагон там награбленного ? И это было в порядке вещей (по словам моего дедушки бывшем тогда и в Берлине и тоже привезшем оттуда "посылочки").Но до сих пор отрицают что там царило "барахольство".Про насилия и уж тем более убийства - тема более деликатная и архивы по многим вещам закрыты. {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 17:56 #
"А вы слышали" - Да откель же? Я жешь ещё девочка, первый раз замужем. :) Без Баллиана, открывшего мне всё что скрыто, я бы так и блуждал в потёмках. Правду я узнавал не из пыльных архивов, а от очевидцев. В этом моему поколению повезло. {Ответить}
бес сердечный
6 мая 2010 г. 11:04 #
странносрачный пост! а если подумать, то мы с немцами уже практически одна нация, не так ли герр Альтер Эго? Предлагаю, всех использующих в своих никах латиницу считать потомками немецких рыцарей. Кто "за", поднимите рейтинг. У автора поста хорошо получается поднимание рейтинга, скорее всего не работает, не учится, значит прибавил годков, школьник старших классов? {Ответить}
Alter Ego
6 мая 2010 г. 11:44 #
"не так ли герр Альтер Эго?" Не надо так ко мне обращаться. Будешь порываться обсуждать мою персону, хамить, острить в мой адрес - тебя здесь будут сильно обижать. Не надо этого делать. {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 11:20 #
Смерть потомкам Гебельса, распространяющим фашистскую пропаганду. Позор баранам, которые в неё верят. {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 11:32 #
Когда слышу вопли англо-саксонской пропаганды каждый раз хочется сделать, как этот мужик: http://tomsk.fm/watch/34412 {Ответить}
Hikikomory
6 мая 2010 г. 11:41 #
Странно, только вчера читала еще один подобный разоблачительный текст в Иносми. Весна, что ли... {Ответить}
1 балл
Гостья
6 мая 2010 г. 12:39 #
Любая война - это страшно. Как поступили с Шишкиным- жесть. Почитала статью по ссылке Ballian, дурно стало. С другой строны ,фашисты делали то же самое с нашими людьми. И если честно , не верится что наши могли себя так вести. Хотя моральных уродов хватает в любой нации. И всё же не смотря ни на что, какие бы ни были русские солдаты, благодаря им закончилась война, и мы вообще родились. {Ответить}
1 балл
Marusia
6 мая 2010 г. 12:50 #
А американские солдаты + другие "союзники" скольких изнасиловали уже подсчитано? У нашей страны мало что святого осталось после перестройки, одно из немногих - великая победа. Теперь надо уничтожить последнее? Конечно, насиловали. Какая разница сколько? Зачем говорить об этом? Народ, переживший такую войну, те, у кого немцы может семью изнасиловали, сожгли заживо, те, кому может и возвращаться было некуда благодаря немецким уродам, разве можно их судить? Не нам их судить! Мы обязаны им жизнью и свободой! И не только мы, а весь мир! Да, они не были идеальными, каких мы привыкли видеть на экране. Жизнь вообще всегда несколько отличается от художественных фильмов, от любой пропаганды... только идиоты разочаровываются по этому поводу. Но они герои! Не каждый народ смог бы такое выдержать. И не каждое поколение. Насчет нынешнего, я, к сожалению, сомневаюсь. И в канун годовщины позор вообще такие вещи публиковать! {Ответить}
2 балла
Marusia
6 мая 2010 г. 12:56 #
После того, что они сделали с нашей страной, они благодарны должны быть, что их не стерли с лица земли, как вид. Мы вообще безумно гуманная нация... {Ответить}
zixel515
6 мая 2010 г. 13:25 #
читал воспоминания одного ветерана, написанные в 60-е годы "в стол", для самого себя, не для публикации. там про износилования немок много написано, это было массовое явление, вот только подсчитать точно - не представляется возможным в тех условиях, так же как и подсчитать количество случаев по "обоюдному согласию", немки как тогда так и сейчас весьма раскрепощены и на спину ложатся весьма охотно, носиловать не надо. насилие было, это факт, так же факт, что командование армии, осознав масштаб проблемы, принимало активные меры к борьбе с явлением. среди прочего подобное поведение ведет к моральному разложению армии, а это очень опасно. {Ответить}
Влад
6 мая 2010 г. 13:32 #
"Развернутая в последнее время антисоветская и антисталинская кампания призвана оттеснить праздник Победы и связанные с ним коннотации на второй, третий план, убеждая общественность, что в жизни русских людей не было ничего светлого или героического, а были только бессудные расстрелы, голод и страх перед тираном-вождем. Идет поиск мирового слабого звена, за счет которого прочие участники глобальной игры временно продлят свое благополучие в условиях обострения общего кризиса капитализма. Несмотря на ослабление американской гегемонии над миром, агрессивные устремления США и их привычка решать собственные проблемы за чужой счет никуда не исчезли. Целью всех этих внешне безобидных «поисков исторической правды» является разрушение опор общества, культивирование в душах русских людей отвращения к самим себе, к своей истории, культуре, к пантеону своих героев. Если представить народу его историю в виде непрерывной череды преступлений и убедить его в том, что она таковой и является, потом его можно легко убедить отказаться от своего государства, отдать национальные богатства соседям, а самому потихоньку самоликвидироваться. Похоже, именно этого и добиваются инициаторы очернения Победы. Что можно сказать по поводу всего происходящего? Только то, что сталинские мысли семидесятилетней давности сохраняют свою актуальность до сих пор. Это мысли о том, что наш враг беспощаден, коварен, хитер и в зависимости от складывающейся обстановки может принимать любой облик. Что внешний враг всегда действует в тесной смычке с внутренним. Что в идейной области компромиссы недопустимы. Что отстреливаться от врага надо до последнего патрона". {Ответить}
3 балла
Pilat-666
6 мая 2010 г. 13:51 #
а сами немки не ложились под наших солдат за кусок сала или хлеба ? за портянки старые и шинель с прорехами ? вот сначала дают,аж штаны разрывая на тебе,а потом:караул ! насилуют ! известные случаи в юриспруденции..... осмотр стенок влагалища на наличие ссадин и других повреждений кто-нибудь проводил в этих "2-ух миллионах" случаев ?.... то-то и оно ! а то,ишь,снасильничали,целку теплотрассную ..... {Ответить}
2 балла
Странник
6 мая 2010 г. 14:02 #
Ага тогда они все язык в хо.у прятали знали что хвост так замаран что если вспомнить что они творили на нашей земле то млять там бы пустыня должна была остаться!!! а мы как всегда всех прощаем - пофиг нас же много и мы не человеки... {Ответить}
Marusia
6 мая 2010 г. 14:13 #
Мы не только прощаем, мы еще и виноватыми себя чувствуем. Вернее должны чувствовать по мнению некоторых. Почему наш народ так внушаем? {Ответить}
gRIP
6 мая 2010 г. 16:09 #
Ух, Альтур Вы опять бучу подняли и холивар пробудили) С постом согласен, с цифрами и доводами тоже, как и с точностью. 1-после фашистских зачисток удивителен(для юсы) факт что русские воины не мстили всем подряд. 2-им(нашим "невероятным друзьям") очень выгоден образ злодея-советского, позволяет пересмотреть историю=>получить полит выгоды. 3-действительно англоязычным нравиться идея "замарать грязью пусть отмываются", подло но эффективно. 4-сверхудивителен факт того что правдорубы наши ищут у нас гадов-негодяев, а "их" правдорубы ищут не у себя(по аналогии) а у нас. Конечно сами то они святые, как им не соромно по грешной то земле ножками то ходить? {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 16:52 #
Если есть тут думающие люди - значит не такие мы и потеряные. Освежу свои расчёты по количеству изнасилованных и возможности это сделать 7,5 миллионным контенгентом советских войск. В Германии тех лет население было 80 млн. СССР оккупировал примерно половину территории (ок 40 млн чел.) Из них только половина женского пола (20 млн). Из них взрослых и нестарых только 10 млн. Из них какая-то часть бежала из страны - остаётся ок. 8 млн. И что? Каждую четвёртую из них изнасиловали? Были, к стати, случаи настоящей любви между русскими солдатами и немецкими женщинами. Это наверное тоже в статистику включили. За уголовные преступления на войне, к стати, наши ненавистные органы тогда жестоко карали. Это трудно представить наверное в наше время бардака, пофигизма и безнаказанности. Эта и множество других "выкидышей англо-саксонской пропаганды" действует только на дурачков и "не таких" людей, которые привыкли поносить Россию, живя в ней, а другими словами на всяческих дегенератов, которым нравится ходить под себя. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 17:47 #
Вот вам такая статистика - из восточных земель Германии было изгнано 12 млн. немцев. Церковная Служба розыска ФРГ в 1964 был опубликован отчет, из которого следует, что во всех областях, из которых были изгнаны немцы (Восточная Пруссия, Померания, Силезия, Судеты) в сумме в те месяцы погибло 473 тыс.гражданских человек. И насчет англо-саксонской пропаганды - данные немецких берлинских госпиталей - не менее 95 тысяч изнасилованных. Про то как там наказывали и что там было вам конечно как участнику виднее.:)))Если самый главный освободитель Жуков награбил там вагон барахла.:))) {Ответить}
otello
6 мая 2010 г. 18:01 #
"Если самый главный освободитель Жуков награбил там вагон барахла" - Во-первых, ему это потом припомнили, во-вторых, не все считают его "самым главным освободителем", и в-третьих, ну ясен пень, раз барахло крал, значит и девок немецких насильничал, всё - дело можно передать в прокуратуру. :) {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 18:18 #
Да именно ,знали, и припомнили только когда он попал Сталину в опалу,то есть использовали как компромат, но при этом не наказали - вот что значил тогда закон даже на самом верху, тогда важнее были "понятия".Я это всего лишь привел в качестве примера того как закон строго исполнялся в реальности и как "наказывали". {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 18:27 #
было изгнано 12 млн. немцев От 40 млн? Ну значит "потенциально изнасилованных" было ещё меньше :) А если честно, не попали ли в эту статистику "самоизгнавшиеся" солдаты третьего рейха, предпочитавшие сдаваться западным союзникам? ---- в сумме в те месяцы погибло 473 тыс.гражданских человек От изнасилования? Нет? От голода и болезней? Ну, извиняйте, что не смогли уберечь во время войны мирное население страны, начавшей эту войну. ---- ...не менее 95 тысяч изнасилованных... Ой, а где ещё 1.905.000? А сколько из них соврамши о происхождении своей беременности? А где вообще доказательства, что изнасиловали их наши солдаты? ---- Тебе приятно ходить под себя? Что ты тут доказать пытаешься? Какие мы все дерьмецы и из дерьма не вылазили? Так по себе людей не судят. {Ответить}
Денис
6 мая 2010 г. 18:21 #
А вы себя поставте на их место(наших солдат,многим из них небыло даже 18!!!).Это война заставила пройти их через голод,страх(увидев первый раз возле себя человека с разорванной плотью)страх за свою жизнь,страх за своих близких и т.д. и т.п.и кто же это заставил их пережить?Я бы посмотрел на вас и ваше повидение ,гребаные чистоплюи!!!И вообще это не мы на них напали ,а они!Ну а раз мы начали об этом говорить не забудте вспомнить про римлян. {Ответить}
Argentum
6 мая 2010 г. 18:43 #
Писал же уже выше. Конечно, конечно, надо было отыграться за свои слабости на еще более слабом, так всегда более сильные (дегенераты) делают. {Ответить}
бубу
6 мая 2010 г. 18:38 #
Граждане страдающие копрофилией - к доктору, страдающие русофобией - за бугор! {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 19:03 #
95 тыс. в Берлине.12 млн - немцы проживающие на отобранных после войны землях и выгнанные после войны, 473 тыс. - погибли не от голода.Тебе я вообще ничего доказать не собираюсь,потому как фанатиков реальность не интересует.Кстати раз уж зашла речь о цифрах, эти по крайней мере посчитанные на какой-то базе -откуда цифра 27 млн.погибших у нас насчитали ? Ты ей веришь ? А ведь она просто почти не начем не основана.Раз ты такой любитель правды - пошли ее. {Ответить}
-2 балла
бубу
6 мая 2010 г. 21:40 #
Шариков, ты живёшь в параллельном мире где-то. С тобой действительно дискутировать бесполезно. У тебя есть один тезис "Россия - говно" и ты под этот тезис пытаешься подтянуть весь мир. А всё, что под него не подходит вызывает у тебя, как у любого праволиберала "сшибку" по Павлову. {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 23:10 #
Не - у меня нет такого тезиса. Меня интересует лишь реальность. {Ответить}
1 балл
frost
6 мая 2010 г. 19:25 #
ну предположим. допустим 2 млн. и что? а еще наши бойцы пытки применяли к взятым "языкам". а при бомбежке Берлина гибли не только солдаты противника, но и мирное население. и что? ветеранам срок дать? за изнасилование и убийство? бред какой. война - это насилие. тотальное. точка. {Ответить}
Pilat-666
6 мая 2010 г. 19:29 #
так. стоп. in my PROFESSIONAL opinion,пока нет соответсвующих судебно-медицинских документов, свидетельствующих о фактах насильственных половых сношений с немецкими гражданками (а че граждан изнасилованных никто не посчитал ?)),хотя бы сотни соскобов слизистого покрова влагалищ и мазков биологических жидкостей в среде,говорить тут не о чем. и точка. а то развели,понимаешь,птичий рынок-галдеж,звездеж и прочие безответственные высказывания...)))) {Ответить}
PeevishMonkey
6 мая 2010 г. 20:07 #
Не касаясь самого вопроса насилия над немками, хотел бы отметить одну фразу, услышанную не так давно: "То, что за последние 60 лет немцы ни на кого не напали, можно попытаться объяснить славянской кровью, разбавившей воинственные гены германцев" :) А еще понравился рассказец, читанный мною с год назад. Про то, как пара молодых немцев-специалистов, будучи не предприятии в России весело трещала на своем немецком про то как "их папы тут в 41-ом ходили"... А потом их приложил дед приложил, отдыхавший рядом, который оказался переводчиком... Если кто найдет эту историю - будьте любезны, скиньте ссылку. {Ответить} 
Серый
6 мая 2010 г. 21:03 #
Да да, По последним западным данным, помимо 2 млн. немок изнасиловали еще 3 млн. членов фашисткой партии! ))) {Ответить}
ballian
6 мая 2010 г. 23:36 #
Что там ни было , немцы ,знающие от своих дедушек и из документов ,то что у нас официально считается ложью и кощунством - тем не менее подавляющее большинство немцев при этом реально считают ,что мы их ОСВОБОДИЛИ.Что тут еще можно добавить ? {Ответить}
-1 балл
Alter Ego
7 мая 2010 г. 00:08 #
"тем не менее подавляющее большинство немцев при этом реально считают ,что мы их ОСВОБОДИЛИ." Это вопрос времени. "Что тут еще можно добавить ?" Нужно интенсивнее промывать мозги и рассказывать, что Сталин - злодей, а советская армия - насильники и мародеры. Глядишь, что-то и поменяется. {Ответить}
1 балл
Andy монтажник ...из
7 мая 2010 г. 00:15 #
То-то суки неблагодарные все норовили через стену сигануть! {Ответить}
бубу
7 мая 2010 г. 00:53 #
Альтер, каждый год эта тема про "двамиллионаизнасилованныхнемок", однажды подкинутая западной пропагандой, "всплывает" перед девятым мая и людям приходится оборонять честь наших ветеранов от всяких ублюдков. Зачем ТЫ вытащил эту тему под праздник? Ты не знал заранее, что тут будет? Мне это уже напоминает пресловутые сапоги Кирова, которые красят каждую весну, а потом работникам ТПУ их снова приходится перекрашивать. Думай на будущее о последствиях, если, конечно, ты просто тупо не нагоняешь себе рейтинг на этой гнилой теме, которую давно пора поставить в один ряд с другой тупой англо-саксонской пропагандой, наподобие медведей в Москве и "русском следе" в деле Литвиненко. Соображай на чью мельницу воду льёшь. {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 01:18 #
"Ты не знал заранее, что тут будет?" А что тут было? Мудаков - раз-два и обчелся, большинство относится к вопросу более или менее адекватно. "Зачем ТЫ вытащил эту тему под праздник?" Под праздник в Интернетах появляется много материалов о войне. Хорошие - я отбираю и публикую здесь. Эта статья - хорошая и правильная. {Ответить}
ballian
7 мая 2010 г. 01:50 #
Да-да, а тема немецких звеств на оккупированных территориях - это советская пропаганда не более,каждое 9 мая приходится защищать честь немецких ветеранов выполнявших свой долг от ублюдков оскверняющих их святое имя - живите в мире грез - никто не запрещает. {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 01:56 #
"немецких ветеранов выполнявших свой долг от ублюдков оскверняющих их святое имя" Это ты так про нацистских ублюдков? {Ответить}
ballian
7 мая 2010 г. 02:01 #
Именно - про нацистских ублюдков, но послушав бубу я уж было стал сомневаться. {Ответить}
электрик
7 мая 2010 г. 09:11 #
Ну по крайней мере 2000000 русских солдат и офицеров получили удовольствие! {Ответить}
1 балл
Арника
7 мая 2010 г. 09:15 #
Никто не отрицает насилие в отношении как советских женщин, так и немецких, польских и др. (кстати, и о советских-то не особо пишут – изнасиловали и ладно, правда? мелочь какая-то) . От того, что мы привыкли считать их героями факты не изменятся. Зачем эту тему поднимать? 1) Потому что это исторический факт, а история как наука не терпит уклонения от темы, не зависимо от того, нравится нам это или нет – необходимо описать феномен полностью. Не надо идеализировать и делать из них святых: наши доблестные воины уничтожали и насиловали мирное население (кстати, факт, что не все это делали). 2) Потому что раньше тема была табуирована и ее возможно обсуждать только сейчас (в 50-е и на западе тема интимности была сложная, да и сейчас не каждая молодая девушка может рассказать об изнасиловании). 3) Потому что переосмысляется место женщин в войне (опять же сейчас, потому что ранее женщина не рассматривалась как активный субъект – а как вещь, приложение к хозяину. особенно такое отношение проявляется в изнасиловании). 4) Потому что это практика всех войск (небольшая статейка на эту тему Е.Мещеркина "Массовые изнасилования как часть военного этоса" http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit04.php) Нам надо понимать, как и почему происходят насилия, чтобы предотвратить их в дальнейшем (т.к. война происходит между войсками, а не с мирным населением). Потому что сейчас в Афганистане, в Чечне (тоже активно молчим и отрицаем – хотя сами солдаты радостно рассказывают о своих «подвигах»), не так давно в Косово и т.п. повторяется история - и продолжает замалчиваться дабы не очернить доблестных воинов. Дальше молчать? А как же защита мирного населения, личности, детей – того, ради чего война? {Ответить}
-1 балл
бубу
7 мая 2010 г. 09:50 #
Слушай, Эрика! Почему мы должны отвечать за то, чего не делали и оправдываться на обвинения какого-то проплаченного английского хряка? И молчать никто не собирается. Когда клевещут на твою историю молчать нельзя. {Ответить}
1 балл
Арника
7 мая 2010 г. 10:19 #
бубу, докажите, что это клевета. Можно опровергать цифры, обсуждать, проверять факты и т.п. Но не тупо отказываться - "этого не было, потому что в моем воображении этого быть не могло". Это происходит во всех (!) даже самых цивилизованных войнах. Наша армия уникальна? Сомневаюсь. А дальше - дело в цифрах и ситуациях. {Ответить}
-1 балл
бубу
7 мая 2010 г. 10:30 #
Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Что не доказано - то клевета. Цифры есть в статье. Это раз в сто меньше, чем 2млн. За преступления против мирного населения советских солдат и офицеров жестоко наказывали. Почему ты веришь заказной книжонке времён холодной войны и не веришь официальным данным? Да и вообще обратись к здравому смыслу: неужели каждая 4-я женщина в Германии могла быть изнасилована? Я в начале статьи приводил расчёты касательно населения Германии и процента в нём женщин "подходящего" возраста. Короче, если ты так уверена, что наши солдаты и офицеры занимались массовыми изнасилованиями задумайся: а вдруг всё было не так, как пишет английский "историк"? {Ответить}
бубу
7 мая 2010 г. 10:47 #
К стати, количество женщин на оккупированной советскими войсками территории я посчитал по максимуму. Учитывая массовое бегство мирного населения и насильный угон его немецкими местными властями вглубь страны при наступлении наших войск там вообще могло практически не остаться женщин "подходящего возраста". Какие, нафиг, два миллиона? P.S. Люди нынче подлые и быдловатые, поэтому легко верят всякой дезе. {Ответить}
|
|
||||||||||
Нужно еще добавить, что в Советской Армии все-таки воевали также и амнистированные бывшие уголовники (не, я не говорю, мол, "штрафбат выиграл войну", как это показано в замутненных сериалах и "великих фильмах великих режиссеров", просто вспоминаю этот факт). А этот контингент быстрее всех мог сорваться на самую разную "трофейщину", морально все списывая на "ненаказуемость" войны.
{Ответить}