 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
О реагировании личного состава на приказ №227
Автоклуб
Анекдоты
Ах, эта пара-2010! (НОВЫЙ!)
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
«Мисс Выпускной-2010» (НОВЫЙ!)
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР «О реагированиях личного состава частей и соединений на приказ Ставки № 227» 14/15 августа 1942 г. Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару государственной безопасности 3 ранга Поступившие за последнее время документы из особых отделов 21, 57, 63 и бывшей 1-й танковой армии о реагировании личного состава на приказ НКО № 227, свидетельствуют о том, что приказ бойцами и командирами частей принят с большим воодушевлением, как жизненно необходимое мероприятие для того, чтобы остановить и разгромить врага. Приказ поднял боевой дух личного состава частей, укрепил веру в победу над фашизмом и в корне пресек почву для трусов и паникеров. Подавляющее большинство бойцов и командиров одобряют мероприятия, предусмотренные приказом № 227. Работник оперотдела штаба 57 армии, военинженер 2-го ранга Горский после объявления приказа заявил: «...Приказ тов. Сталина издан своевременно и, безусловно, подымет дисциплину в Красной Армии на должную высоту, что даст возможность быстрее изгнать фашистских оккупантов с нашей земли. Отступать больше некуда. Волга — это последний рубеж, здесь нужно умереть или бить врага и идти на запад, другого выхода нет...». Красноармеец роты охраны штаба 57 армии Волков, после объявления приказа, в кругу бойцов роты высказался: «...Этот приказ должен положить конец тем неустойчивым людям, которые еще не понимают нашего правого дела и панически бегут с поля боя, чтобы защитить свою шкуру, позорят своих товарищей и всю Красную Армию...». Красноармеец-автоматчик 809 СП (21 армия) Падалкин заявил: «...Я ни при каких обстоятельствах не отступал и в будущем не отступлю назад. Врага буду расстреливать беспощадно, пока в силах буду держать автомат...». На следующий день, участвуя в боях, Падалкин свое заверение сдержал, в борьбе с тремя фашистами вышел победителем. Старший лейтенант этого же полка Кудрешов сказал: «...Приказ исключительно правильный. Отступать довольно. Будем упорно оборонять каждый метр нашей родины...». Мл. лейтенант 1051 СП 300 СД (21 армия) Хуторянский, после прочтения приказа, заявил: «...Приказ тов. Сталина кладет конец нашему позорному бегству, заставит многих командиров тщательно готовиться, проводить и руководить боевыми операциями, придерживаясь указания „ни шагу назад‛...». Высказывая положительные реагирования на приказ Ставки Верховного Командования № 227, значительное число бойцов и командиров, особенно из личного состава частей, участвовавших в боях на бывшем Юго-Западном фронте, выражают сожаление о том, что данный приказ не был издан раньше, в период начала весенних боевых операций, когда наши войска находились на старых рубежах. По этому вопросу пом. нач. химотдела 21 армии майор Юдкин высказался: «...Приказ Наркома хороший и нужный в данной обстановке. Но его надо было бы издать раньше, тогда бы мы не отошли с зимних рубежей...». Интендант 1-го ранга Матвейчук заявил: «...Приказ тов. Сталина правильно отражает действительность и несомненно улучшит положение в борьбе с немецкими оккупантами. Еще лучше было бы, если бы этот приказ был издан несколько месяцев тому назад...». Лейтенант Ткаченко (46 АП 21 армия) в присутствии командиров штаба полка сказал: «...Приказ тов. Сталина вышел вовремя, но если бы он вышел еще в июне м-це, такого положения сейчас бы не было...». После объявления приказа личному составу 293 СД, красноармеец Никитенко в разговоре с бойцами высказался: «...Приказ Наркома крепко бьет по трусам и паникерам. Тов. Сталин прямо указывает о тех мерах, которые будут приняты к трусам и паникерам, не только к рядовому составу, но и к среднему, старшему и даже высшему комсоставу. Этот приказ надо было издать еще раньше...». После объявления приказа НКО отдельные бойцы и командиры частей, ранее входивших в состав Юго-Западного фронта, высказывают недовольство тем, что за неорганизованный отход и потерю отдельных армий ЮЗФ никто не понес ответственности. Характерным по данному вопросу является высказывание техника-интенданта 1-го ранга Хоха (57 армия), который сказал: «...Понесет ли кто возмездие и наказание за поражение 6 и 57 армий и вообще армий ЮЗФ, или все это так и останется безнаказанным? Ведь заранее всем было известно, что 6 армия идет в мешок...». Среди личного состава, который положительно реагирует на приказ НКО, имеется и такая категория лиц, которая, вместе с положительными высказываниями, выражает сомнение в том, что приказ воздействует на успех нашей армии, считает, что он издан поздно, что в связи с приказом увеличатся случаи измены родине, дезертирства и сдачи в плен врагу. Работники оперотдела штаба 57 армии капитаны Габа и Сильненко высказались: «...Приказ очень ценный и нужный, но вышел он поздно и вряд ли он сейчас возьмет ту силу, которую он мог бы иметь, если бы вышел в мае месяце...». Пом. командира батальона связи 124 СД 21 армии ст. лейтенант Гринь заявил: «...В этом приказе мне не нравится пункт, что наши силы стали меньше немецких. В связи с этим некоторые красноармейцы отступать не будут, а будут поднимать руки вверх, сдаваться в плен...». Мл. лейтенант 1-го батальона 36 ТБр Романов среди командиров заявил: «...Такой приказ надо было издать раньше, когда мы были в районе Купянска, тогда у нас было достаточно сил, чтобы выполнить этот приказ, не допускать отступления за Дон...». Воентехник 1-го ранга 1034 СП 21 армии Викулин заявил: «...Я чувствую, что вся тяжесть этого приказа обрушится на рядовой, младший и средний комсостав, который непосредственно находится в боях, а старшее и высшее командование как было в стороне, так и останется...». Командир 812 СП 304 СД 21 армии подполковник Сорокин сказал: «...Много издается приказов для частей, а для высшего начсостава не издают приказы, чтобы он не бросал своих частей...». Военврач 2-го ранга 406 СП 124 СД (21 армия) Беспалько в беседе среди медработников сказал: «...Вышел приказ Наркома — „ни шагу назад‛, а кто будет отступать без приказа или бросать поле боя, тот будет расстрелян. Под этот шумок будут стрелять свои своих. При отступлении заградотряд будет задерживать отступающих, а последние, отходя с оружием, будут стрелять по заградотрядам. Будут стараться как бы больше расстрелять, а немцы в это время будут захватывать территорию. Заградотряды не помогут, это не то, что у немцев31 — хватает пулеметов на передовой линии и в заградотрядах. У нас же если поставить пулемет в заградотряде, то его не будет на передовой линии...». Из данных материалов видно, что некоторые военнослужащие неправильно истолковывают приказ № 227, что является следствием формального подхода к пропаганде приказа со стороны отдельных командиров и политработников. Комиссар штаба 36 ТБр батальонный комиссар Аксевич, по поручению политотдела бригады, должен был ознакомить с приказом комсостав штаба бригады. Аксевич это мероприятие перепоручил опердежурному — капитану Самойлову, который ознакомил комсостав штаба в отдельности каждого под расписку. Командир 2-го батальона 36 ТБр майор Гордеев, получив приказ, не объявил его личному составу, уехал из батальона по личному вопросу, приказ был объявлен личному составу с опозданием. Наряду с положительными реагированиями личного состава, среди малоустойчивого и враждебно настроенного элемента имеются факты явно контрреволюционного, пораженческого проявления. Мероприятия, предусмотренные в приказе, расцениваются как признак слабости нашей армии, в силу чего Ставка Верховного Командования начала прибегать к крайностям. Создание заградотрядов и применение репрессий к трусам и паникерам, бегущим с поля боя, вражеский элемент пытается использовать в целях склонения неустойчивых людей к переходу на сторону врага и сдаче в плен немцам. Приводим наиболее характерные факты. Начальник отдельной дегазационной роты военврач 3 ранга Ольшанецкий в беседе высказал: «...Приказ Ставки — последний крик отчаяния, когда мы уже не в силах устоять против немцев. Все равно из этого мероприятия ничего не получится...» По делу Ольшанецкого особдивом проводится документация фактов его вражеской деятельности, после чего он будет арестован. Командир 8 роты 662 СП 21 армии Шевченко в частной беседе с командирами заявил: «...Остаток России в связи с этим приказом отдадут в руки немцев, ибо бойцы с винтовками не устоят против немецких автоматов и минометов, а отступать назад не дают заградотряды. Остается один выход — поднять руки». При подтверждении данного факта, Шевченко будет арестован. После объявления приказа, мл. сержант 46 АП (21 армия) Герус высказался: «...Создание штрафных рот и батальонов, а также заградотрядов не исправит положения, ибо немец развил успех и будет продвигаться дальше, а мы как отступали, так и будем отступать... В случае отступления наших войск дальше на восток, я вместе с нашими войсками не пойду, а просижу где-либо в укрытии, а потом следом за немцами пойду на восток и, таким образом, приду к своим...». Особдиву предложено Геруса подвергнуть аресту. Санинструктор 41 ГвСП 14 ГвСД 63 армии Демченко после объявления приказа сказал: «...Все это не поможет. Или свои всех перебьют, или все сдадутся в плен, но наша не возьмет...». Красноармеец 555 СП 127 СД 63 армии Демихов среди бойцов подразделения заявил: «...Мы сейчас воюем, но фашизм все равно победит, это видно из того, что немецкие войска забрали уже половину Советского Союза, дальше отступать некуда, остается одно — сдаваться, а еще издали приказ. Поздно проснулись, надежды на победу нет...». Данные о вражеской деятельности Демихова документируются, после чего он будет арестован. Красноармеец пульбата 1 СД Живяков, в ответ на замечание командира о нарушении им дисциплины, обращаясь к бойцам, заявил: «...Вы хотите установить дисциплину по приказу Ставки, мы с такими как вы справимся на линии огня...». Особдиву дано указание Живякова немедленно арестовать. Красноармеец 203 СД Репин, после объявления приказа, среди красноармейцев заявил: «...Немец забрал почти всю Россию, а наше командование только проснулось. Правительство устанавливает какие-то ордена Суворова, Кутузова, Невского, а армией не руководит. Если бы меньше занимались выпуском медалей и награждением, а больше дисциплиной, то дела давно были бы лучше...». Старший сержант 817 ОСБ Дубоносов среди красноармейцев сказал: «...Что же тогда будет у нас, когда наши наших будут расстреливать на передовой, тогда лучше перейти на сторону немцев, все равно погибать от своих или от немцев...». Особдиву предложено Дубоносова арестовать. Красноармеец 549 АП 127 СД Кирьянов в беседе среди бойцов говорил: «...Наши бойцы голодные, оружие у нас негодное, командование наше мы видим только в тылу, а сейчас они сидят за 10 км и к бойцам на передовую не показываются. Победить немцев мы не в состоянии...». Пом. командира 36 ТБр майор Соснер, в разговоре с командирами о значении штрафных батальонов, высказал клеветническое заявление: «...Штрафные батальоны вещь неплохая, но с ними получится так же, как и с дисциплинарными батальонами. На протяжении месяца весь командный состав пойдет в штрафные, а воевать будет некому...». Красноармеец 17 ГвКП 5 ГвКД Калинушкин среди бойцов заявил: «...Приказ выпущен вредительский, в нем говорится — „не отступать ни на шаг‛, это для того, чтобы всех людей уничтожить...». Выслушав это, красноармеец Фролов добавил: «...Это, пожалуй, верно. Этот приказ создан для уничтожения людей...». Особдиву даны указания Калинушкина и Фролова немедленно арестовать. Сержант 307 ОЗАД Ломоносов после объявления приказа выругался нецензурными словами и заявил: «...Все равно из этого приказа ничего не выйдет, армия не послушает этого приказа и будет отступать. Приказ издан уже поздно, немцы захватили половину страны, и если будут поставлены заградотряды позади войск, то войска повернут оружие на заградотряды. Все равно война нами уже проиграна и победа будет за немцами...». По делу Ломоносова проводится документация на предмет его ареста. Об отрицательных реагированиях на приказ НКО № 227, особыми отделами армий проинформированы Военные советы армий. Мною проинформированы Военный совет и политуправление Сталинградского фронта. Селивановский Источник: http://www.battlefield.ru/en/documents/100-stalingrad-battle/390-order-227-negative-14-15-08-42.html Комментарии:
Alex098
7 мая 2010 г. 10:52 #
соглашусь с вами... интересно, как бы закончилась война 1812-го года, будь тогда подобный указ?... {Ответить}
2 балла
Гого
7 мая 2010 г. 11:47 #
А мне интересно, победили бы в войне если бы такие два умника и гуманиста, а также, без сомнения, величайших военных гения, страной руководили ) {Ответить}
1 балл
Alter Ego
7 мая 2010 г. 16:53 #
"интересно, как бы закончилась война 1812-го года, будь тогда подобный указ?..." Гораздо интереснее, как бы закончилась Великая Отечественная, если бы такого указа не было. {Ответить}
-2 балла
svl
7 мая 2010 г. 23:00 #
"Гораздо интереснее, как бы закончилась Великая Отечественная, если бы такого указа не было." - а Вам никогда не приходила в голову такая простая мысль, что если бы не коммунисты, во главе с тт Лениным и Сталиным, то - Россия не проиграла бы первую мировую и репарации платили бы немцы нам, а не мы - немцам. - Не пришлось бы заключать позорный бресткий мир - Польша и все прочее не ушло бы из состава Росси - Не было бы гражданской войны, до тла разорившей страну - Не было бы коллективизации и голода, унесшего еще миллионы жизней - Не было бы уничтожения лучших кадров ученых, инженеров, военачальников - К 1941 году Россия была бы могучей державой, такой, что никому и в голову бы не пришло нападать на Россию - Заданые страны не стали бы закрывать глаза на "шалости" Гитлера и еще в зародыше утопили бы этого мерзавца. - Вторая мировая просто-напросто не началась бы - Не было бы никакой нужды издавать приказ № 227. - К нынешнему времени, Россия, навеняка была бы самой крупной и передовой страной в мире. - - Только не надо мне говорить про то, что "в истории не бывает сослагательного наклонения" ! Вы первый начали ! :-) {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 23:18 #
"а Вам никогда не приходила в голову такая простая мысль" Неа, мне такие глупости в голову не приходят. {Ответить} 
putnik-ost
7 мая 2010 г. 23:44 #
Ну Германский Госархив рассекретил некоторые документы. Срок давности вышел. Так сказать подтвердил де факто. Особо интересной и мерзкой оказалась история взрыва Императрицы Марии, но надо было спешить. Ну и Моонзунд - это уже за гранью. Впрочем Мирекс прав, истина штука субъективная. {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:28 #
"мне такие глупости в голову не приходят" - когда сказать АБСОЛЮТНО нечего - переходим к оскорблениям ? :-) Ну, хотя бы на один, совсем ПРОСТОЙ вопрос отаетьте ! Вот такой : - Как получилось, что, Россия, котрая входила в ПОБЕДИВШУЮ Антанту, выплачивала репарации ПРОИГРАВШЕЙ Германии, потеряла кучу своей территории и т.д. ?!!! Вы можете объяснить это парадоксальное явление, не используя тт Ленина и Сталина и прочих ? Как ТАКОЕ получилось ?! {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 10:59 #
"переходим к оскорблениям" А где оскорбления-то? Речь не про тебя, а про написанное тобой. Ты написал глупость, высосанную из пальца, я тебе об этом сказал. Точно так же можно нафантазировать, как завтра к власти придут лимоновцы, а через год у нас будет Россия от Мадрида до Токио. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:11 #
"А где оскорбления-то?" - а вот : "Ты написал глупость, высосанную из пальца" . :-) Я Вас умоляю, напишите пожалуйста, УМНОСТЬ - постарйтесь все-таки ОТВЕТИТЬ на мой вопрос : "Как получилось, что, Россия, котрая входила в ПОБЕДИВШУЮ Антанту, выплачивала репарации ПРОИГРАВШЕЙ Германии?". Ну, ВЕДЬ вЫ ЖЕ - очень умный ! ответьте мне, слабому разумом ! :-) Или кроме оскорблений сказать НЕЧЕГО ? :-) {Ответить}
putnik-ost
7 мая 2010 г. 23:47 #
Ну Германский Госархив рассекретил некоторые документы. Срок давности вышел. Так сказать подтвердил де факто. Особо интересной и мерзкой оказалась история взрыва Императрицы Марии, но надо было спешить. Ну и Моонзунд - это уже за гранью. Впрочем Мирекс прав, истина штука субъективная. {Ответить}
3 балла
Тополь-М
9 мая 2010 г. 12:17 #
Так ведь действительно глупости. 1)Россия до октябрьской проигрывала 1 мировую, немцы были на территории России и наступали. При русско-японской большевиков не было. Русско-японскую выиграли? 2)Земли польши жалко? Что это за имперские замашки у либераста? Польша была Россией захвачена и поляки всегда ненавидели москалей. 2)Гражданская - обоюдная вина - и господ и холопов. Альтернатива у холопов была не вылезать из ярма? Так хрен вам, баи, а не камчой хлестать. 3) Голода были всегда, видеть только "советские голода" - идиотская предвзятая слепота. 4) откуда Вы узнали что это были лучшие кадры? они же уничтожены, как сравнивать? У меня было почти сделано гениальное изобретение, но я тетрадку с расчетами потерял, но все равно я умный, нобелевку мне! 5) надо же, могучей... То же говорили про Россию и перед первой мировой... в 41году Англия не была могучей? Америка? Чего это японцы и немцы напали на них? 6).. а недавно Вы одобряли мысль что Сталин вырастил Гитлера. А теперь вотоночемихалыч... Западные страны позволили ему шалить? ... Большей безапеляционной наивности сложно придумать, SVL в своем репертуаре... {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:15 #
"Россия до октябрьской проигрывала 1 мировую" 1) Я что-то не понял... Что, в самом деле, АНТАНТА (в которую входила Россия) ПРОИГРАЛА 1 мировую ?!!!! Даже БЕЗ России. А с Россией выиграла бы раньше горваздо... 2)А что ПОСЛЕ октябрьской Россия ВЫИГРАЛА 1 мировую ?!!!! 3) Охренеть, какие новости я узнал... :-) {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 17:41 #
Рад был помочь. СССР действительно выиграл 1 мировую, смог продержаться до германской революции, выжив как государство. Самая честная победа пожалуй. Декларируя мир и солидарность трудящихся всего мира было бы кощунством убивать этих трудящихся хоть и другой страны. Кому то для победы надо отобрать у противника жизнь и его материальные ресурсы, кому-то достаточно сохраниться. Насколько Вы жадны, либерал с имперскими амбициями, жалеющий о потерянных поместьях финляндии польши? А на счет антанты... Вот предположим я и два приятеля подрались с группой @улиганов. Мне сломали челюсть, отбили почки, поломали ноги и руки, оставили инвалидом. Пока меня гопники били, друзья в кустах нашли дрын и отомстили за меня, разогнав гопников. Нахрена мне такая победа?... {Ответить} 
BankRat
7 мая 2010 г. 12:25 #
"при таком руководстве идиотском и фашистов разбили..." Сталину назло! {Ответить} 
|{апрал
7 мая 2010 г. 13:56 #
Вот примерно за такие слова людей и "предлагалось арестовать". Хотя ничего особо крамольного в них нет. Большинство реплик сдесь приведенных - это реплики солдат воевавших, и имеющих право на свое мнение. Хотя умный человек наверно не стал бы обсуждать подобные приказы "в кругу красноармейцев". {Ответить} 
Лаэртов Кот
7 мая 2010 г. 13:51 #
когда мне трудно и небо кажется с овчинку, я вспоминаю Великие Цифры 227...и сразу всё просто становится, и чувствую себя предателем,- дескать, Они же смогли..а ведь им гораздо хуже было чем мне... {Ответить}
1
7 мая 2010 г. 15:12 #
Как видно из материала многие были арестованы за своё виденье ситуации, хотя их слова не более “вредительские”, чем слова Сталина Вот пара абзацев из него ............... ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. ............ Кстати тут некоторые обвиняли в клевете Солженицына, мол, он сказал, что СССР потерял 70млн. так это он не сам придумал, а взял из приказа Сталина... {Ответить}
ballian
7 мая 2010 г. 15:40 #
70 млн. - это население оставленное на занятой немцами территории. А чего минусят ? Это документ, причем для внутреннего потребления ,и отрывок из воспоминаний.Кстати из него видно что многие не побоялись и открыто высказывались отрицательно к приказу.И большинство ,из ТЕХ кто не драпал, его действительно тогда судя по всему одобряли.А приказ действительно тогда был полезный. {Ответить}
BankRat
7 мая 2010 г. 16:03 #
"Кстати тут некоторые обвиняли в клевете Солженицына, мол, он сказал, что СССР потерял 70млн. так это он не сам придумал, а взял из приказа Сталина..." Ты сам-то Солжа почитал? {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 16:29 #
"Как видно из материала многие были арестованы за своё виденье ситуации" Кого это там арестовали "за виденье ситуации", поделись? "хотя их слова не более “вредительские”, чем слова Сталина" То есть разницы между констатацией фактов в приказе и сеянием паникерских настроений ты не видишь, правильно понимаю? "Кстати тут некоторые обвиняли в клевете Солженицына, мол, он сказал, что СССР потерял 70млн" Это лжец и клеветник Солженицын в 42-м такое сказал? {Ответить}
1
7 мая 2010 г. 16:54 #
Alter Ego 7 мая 2010 г. 16:29 # "Как видно из материала многие были арестованы за своё виденье ситуации" Кого это там арестовали "за виденье ситуации", поделись? ......... Ты сам-то читай, хоть иногда что публикуешь... По делу Ломоносова проводится документация на предмет его ареста. Особдиву даны указания Калинушкина и Фролова немедленно арестовать. Особдиву предложено Дубоносова арестовать. Особдиву дано указание Живякова немедленно арестовать. Особдиву предложено Геруса подвергнуть аресту. ........ Ты не в то время родился из тебя Alter Ego бы вышел отличный работник отдела пропаганды... А вообще я не вижу смысла что-то обсуждать с тем, кто удаляет не понравившиеся ему комментарии... {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 16:59 #
"По делу Ломоносова проводится документация на предмет его ареста. Особдиву даны указания Калинушкина и Фролова немедленно арестовать. Особдиву предложено Дубоносова арестовать. Особдиву дано указание Живякова немедленно арестовать. Особдиву предложено Геруса подвергнуть аресту." А где там что-то сказано про "виденье"? Или ты не понимаешь, за что их арестовали? "А вообще я не вижу смысла что-то обсуждать с тем, кто удаляет не понравившиеся ему комментарии..." Не следует оскорблять присутствующих на Городе людей. Будешь оскорблять - буду удалять. Это не обсуждается. {Ответить}
1
7 мая 2010 г. 17:14 #
Alter Ego 7 мая 2010 г. 16:59 # Или ты не понимаешь, за что их арестовали? Не следует оскорблять присутствующих на Городе людей. Будешь оскорблять - буду удалять. Это не обсуждается. ........ За то, что не умеют держать язык за зубами ... Какое слово тебя оскорбило, наверно Солженицын, да? Ничего оскорбительного в моём комментарии не было, так что не строй тут из себя обиженного. {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 17:33 #
"За то, что не умеют держать язык за зубами ..." Это как - за болтовню что ли? За болтовню не арестовывали, подумай еще хорошенько. "Какое слово тебя оскорбило, наверно Солженицын, да?" Меня - никакое. Однако, там были допущены оскорбления по отношению к другим горожанам. В целом же - тебе никто ничего объяснять не обязан, думай сам, что пишешь. Если думать не способен - не пиши. "Ничего оскорбительного в моём комментарии не было" Не надо мне ничего "объяснять". Ты хорошо понимаешь слова "не надо"? "так что не строй тут из себя обиженного." Дорогой друг. Объясни - я тебя спрашивал, что мне делать? Зачем ты лезешь меня учить, когда тебе четко объяснено - это не обсуждается, мнение твое меня не волнует? Тебе было сказано - держи себя в определенных рамках. Не способен себя сдерживать - нехер жаловаться на удаленные комментарии. {Ответить}
1 балл
MirexMultispeed
7 мая 2010 г. 17:47 #
Alter Ego волнуют лишь мнения тех, кто с ним согласен, как только ему начинают возражать, он пишет, что мнение нахер не нужно и вообще вас сюда никто не звал:) Может и забанить, он такой... строгий... но справедливый... свой кусочек Города обнес штакетником, и зашедшим не в ногу спуску не дает. Грубые слова все запретил. Если кому надо нахамить - сам справится:) {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 17:54 #
"Alter Ego волнуют лишь мнения тех, кто с ним согласен, как только ему начинают возражать, он пишет, что мнение нахер не нужно и вообще вас сюда никто не звал:)" Меня, Мирекс, интересуют самые разные мнения и я никому не мешаю их высказывать. Однако, мне не нравится, когда сюда приходят обсуждать мою персону. Здесь для этого не место. Мне не нравится, когда мне начинают рассказывать, что мне делать со своим блогом. {Ответить}
MirexMultispeed
7 мая 2010 г. 18:16 #
«Уй, мадам, натурально вы не понимаете. Насчет же заседания вы в полном заблуждении» - Бегемот. -- "со своим блогом..." -- Это городской развлекательный портал:) А пользователи размещают здесь информацию, увеличивая посещаемость. Для удобства информация структурирована в виде т.н. "персональных блогов". А пользователям выдан зачаточный инструментарий добровольного наведения порядка в виде первичного фильтра словесного мусора, который может появиться в комментариях. Потому слова "мой", "свой", "чужой", "общий" - не более, чем условности. Простите, что говорю все это, вам может быть тяжело это осознавать:) {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 18:32 #
Это заблуждение, Мирекс. Город явно решили сделать ближе к лайвджонал. "Личные блоги" сделали действительно личными. Разрешили авторам использовать собственные доменные имена. Дали авторам полные права на ограничение доступа к блогу, кроме премодерации, разве что. Так что, каким сделать личный блог - личное дело автора. Тем не менее, лично я, к примеру, не устраиваю тут полного тоталитаризму, хотя мог бы. Напротив, мне интересно, чтобы здесь был свободный обмен любыми мнениями. Запрещено лишь определенное поведение. Поведение, а не мнения. Не мнения, а поведение. Большинство горожан это вообще никак не затрагивает. {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 18:04 #
Забанить же действительно могу, но лишь за особые заслуги. Пока забанил ровно одного - ged'а, за навязчивое желание воспроизводить свои хамские комментарии повторно. Но есть и другие способы попасть в баню, например - ходить по самой кромке, дразнить меня. {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 17:04 #
"Ты не в то время родился из тебя Alter Ego бы вышел отличный работник отдела пропаганды..." А из тебя - плохой, судя по твоим вялым передергиваниям насчет "вредительских" слов Сталина. {Ответить} 
Pilat-666
7 мая 2010 г. 15:35 #
может "потеряли" - в смысле - оставили на оккупированных,недосягаемых для Сов. Власти землях ? что за иезуитская казуистика !!!.... {Ответить}
ballian
7 мая 2010 г. 16:05 #
ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 28 июля 1942 г. г. Москва Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину. Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу. Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов. Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину. Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины. Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага. После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует. ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами: а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий; а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду: б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. Народный комиссар обороны И.СТАЛИН {Ответить}
putnik-ost
7 мая 2010 г. 20:01 #
выражают сожаление о том, что данный приказ не был издан раньше, в период начала весенних боевых операций, когда наши войска находились на старых рубежах. - если кто не в курсе, имеется в виду, провал советского наступления под Харьковом, когда в котёл попали и сдались 550 тыс красноармейцев. Красноармейцы просто издеваются, как можно применить этот приказ к войскам попавшим в полное и окончательное окружение?! {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 20:11 #
Не думаю, что простые солдаты очень много понимают в стратегии и имеют полное представление о ситуации на фронтах. Зато они очень хорошо видят то, что происходит рядом с ними. Об этом, полагаю, и речь. {Ответить}
putnik-ost
8 мая 2010 г. 14:59 #
"Простые" солдаты разные бывают. И не стоит, этих самых солдат, считать дураками. {Ответить}
2 балла
Alter Ego
8 мая 2010 г. 15:50 #
""Простые" солдаты разные бывают." Разные. Но их почему-то не ставят командармами, для этого надо многое изучить. "И не стоит, этих самых солдат, считать дураками." Путник, при чем здесь "дураки"? Они свое представление о ситуации на фронтах формируют на основании сводок, газетных статей, речей политруков и слухов. Они не могут знать всего, им никто не докладывает. Зато они видят, что бывает, когда боевой товарищ, который должен был прикрывать им фланг, в панике бежит с поля боя. Они видят, что происходит, когда из-за трусости и паникерства рушатся все планы и гибнут люди. Про это они, в основном, и пишут - про то, что видят своими глазами. {Ответить}
putnik-ost
8 мая 2010 г. 17:12 #
Любой солдат участвовавший в в весеннем наступлении на Харьков и отступавший затем с боями к Сталинграду знал достаточно о положении дел и имел полное право на ехидное согласие с Приказом 227. Вообще же благодаря личной заслуге тов. Сталина и его команды и пришлось издавать этот приказ. Перед войной у СССР много чего было, да только всё это было не то. Танков было много, но ВСЕ они были устаревшие, не то что в нацистских Panzerwaffe - все машины были новенькие и очень совершенные. В авиации тоже было много самолётов но это были устаревшие самолёты и они не очень-то и летали, поэтому Luftwaffe уничтожило советские самолёты на аэродромах. Враги напали совершенно внезапно, сначала летали самолёты-разведчики, недолго летали пять-шесть месяцев, а потом внезапно раз и напали. В такой ситуации пришлось отступать. А всё эти напасти приключились, потому что было превеликое множество врагов народа. Враги народа были буквально везде - в больницах, ВУЗах, на транспорте, на заводах, КБ в основном состояли из врагов, очень много было врагов в Армии и на Флоте. Если бы тов. Сталин не догадался, что враги абсолютно всюду и не отдал приказ тов. Берия Л.П., этих самых отщепенцев уничтожать, еслиб не гений товарища Сталина, тогда ещё неизвестно что бы было. Может и не было бы ничего. А когда тов. Сталин понял, что враги народа воспользовались начавшейся войной и поэтому появилось множество трусов, предателей и дизертиров , тогда он сразу отдал Приказ 227. И только благодаря этому гениальному приказу советские войска сразу же начали побеждать гитлеровцев. Страшно подумать, что было бы без гениального тов. Сталина. {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 17:30 #
"Любой солдат участвовавший в в весеннем наступлении на Харьков и отступавший затем с боями к Сталинграду знал достаточно о положении дел и имел полное право на ехидное согласие с Приказом 227." Глупо по себе нынешнему мерять тогдашних солдат. Это были совсем другие люди. "Страшно подумать, что было бы без гениального тов. Сталина. " Не бойся, Путник. Он был, слава т.н. богу. {Ответить}
putnik-ost
8 мая 2010 г. 20:57 #
Ну да ну да тогда были СОВЕРШЕННО другие люди. Они не шутили, не смялись, у них вообще никаких эмоций не было. Они любили Родину, Сталина и совершали подвиги. трудовые или ратные. И ещё были враги народа - они были мелкие,хворые, негодные ни что хорошее. Враги с утра до поздней ночи злоумышляли против Партии, Родины и особенно много против тов. Сталина. {Ответить} 
otello
8 мая 2010 г. 21:27 #
putnik-ost - браво! Полностью поддерживаю ваш сарказм. Главное, что надо понять (хотя бы к 50 годам) Альтеру Эго, что люди в принципе одинаковы и меняются мало. Вот идеология (религия, традиции) могут их различать весьма радикально. {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 21:52 #
Речь про отношение к войне, к Сталину, к военачальникам, к тому, что происходило вокруг и тому подобным вещам. Так, например, сегодняшним экспертам непонятно (и даже смешно), как это они поднимались в атаку под крик "За Сталина!". А они поднимались, они были другими людьми. А еще они не были либералами, они в массе были коммунистами. Так что, извиняйте, сарказм дурацкий и не по адресу. {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:22 #
"Они поднимались в атаку под крик "За Сталина!"- это Вы в каком художественном фильме видели ? :-) {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 22:38 #
В мемуарах. Многие отмечают, что это было массовое явление. Конечно, в мемуарах летчиков, танкистов, артиллеристов такого не увидеть - им-то зачем орать? А пехотинцев убивали много, а мертвые мемуаров не пишут. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:20 #
"В мемуарах. Многие отмечают, что это было массовое явление." - в мемуарах изданных в СССР ? :-) А я вот только что встал из-за стола - поздравляли мы тестя, который дошел за 1943-1945 годы до Эльбы. Специально его спросил на этот счет... Вы знаете, Алтер Эго, он тоже оказался (с Вашей точки зрения) плохим патриотом... :-) Его ответ Вам бы не поравился... Хотя у него вся гимнастерка - в орденах и медалях. {Ответить}
otello
10 мая 2010 г. 22:42 #
"Многие отмечают, что это было массовое явление." - Вы какие-то специальные мемуары читали. Лично я ничего подобно не помню, хотя читал в основном именно советских писателей в самый разгар застоя. Вообще полагаю, что искренне кричать "За Сталина" люди могли только в первой атаке, во всех последующих (те кто выжил в первой) скорей всего кричали "твою мать". Потому что подобно герою Миронова в последнем фильме Михалкова теряли веру в культ личности. {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 21:55 #
"что люди в принципе одинаковы и меняются мало" Это само собой, я не об этом. {Ответить}
putnik-ost
8 мая 2010 г. 23:31 #
Альтер, ну что Вы этоже были другие люди. Если верить комиссарам-замполитам весь личный состав перед каждой атакой писал заявление в Партию, - Прошу считать меня коммунистом. Это была такая специальная привычка, всё время в Партию Ленина-Сталина вступать. Потому что если что, сразу попадёшь в коммунизм. А там красота - кругом одни коммунисты,потому что - коммунизм. Тов. Н.С. Хрусчёв всем обесчал коммунизм в 1980году. Чот не срослось. {Ответить}
putnik-ost
8 мая 2010 г. 23:37 #
А если верить фронтовикам, офицеры-комсомольцы с горящими глазами очень быстро совершали подвиг(часто посмертно). Офицерики всё время ломились вперед, ну и их особо не удерживали. А вот умных, спокойных взводных-ротных берегли, с таким был шанс и задачу выполнить и ещё пожить немного. {Ответить}
svl
7 мая 2010 г. 22:45 #
1) Скажите, Альтер Эго, а Вы сами - одобряте этот приказ ? Вы его сами читали ? Там (ЕМНИП) есть пункт о том, что коммандир, сдавший в плен свое подразделение, должен быть арестован, судим судом военного трибунала и расстрелян. А его родственнков жену и детй) - в лагеря для ЧСИР (Члены Семей Изменников Родины). Все правильно я сказал ? 2) Накануне войны у Сталина была РККА численностью 1.8. млн человек. Через год после начала войны, в плену у немцев было 1.5 млн бывших красноармейцев. Т.е. КОМАНДИР Сталин СДАЛ В ПЛЕН вверенные ему войска. 3) Вопрос уже к Вам : Как Вы думаете, справедливо ли то, что КОМАНДИР Сталин не был арестован, судим судом военного трибунала и расстрелян ? Ведь из приведенного Вами документа видно, что очень многие бойцы и командиры РККА обращали внимание на то, что приказ будет выполняться только в отношении рядового состава. А предатели-командиры так и остануться безнаказанными. Лично я считаю, что эти их горькие ожидания оправдались на 100% {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 23:05 #
"есть пункт о том, что коммандир, сдавший в плен свое подразделение, должен быть арестован, судим судом военного трибунала и расстрелян." Такого пункта там нет, не надо фантазий. "А его родственнков жену и детй) - в лагеря для ЧСИР (Члены Семей Изменников Родины)." Такого пункта там нет, не надо фантазий. "Т.е. КОМАНДИР Сталин СДАЛ В ПЛЕН вверенные ему войска." Понимаешь ли ты смысл слов "сдал в плен"? Если понимаешь, приведи ссылку на дату и номер приказа, которым он это сделал. "Как Вы думаете, справедливо ли то, что КОМАНДИР Сталин не был арестован, судим судом военного трибунала и расстрелян ?" Да, абсолютно справедливо и разумно. "А предатели-командиры так и остануться безнаказанными." Предателей судили по статье 58-1. Непонятно, с чего они должны были остаться безнаказанными. "Лично я считаю, что эти их горькие ожидания оправдались на 100%" Откуда такое мнение? {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:11 #
"Если понимаешь, приведи ссылку на дату и номер приказа, которым он это сделал." - 1) Приведи ссылку на дату и номер приказа, которым Власов сдал свою армию ! 2) Приведи ссылку на дату и номер приказа, которым командющий Ю-З фронта сдал в плен 665 тыс красноармейцкв в "Киевском котле" ! 3) Приведи ссылку на дату и номер приказа, которым командющие 6-й армией генерал-лейтенант А. Городнянский и командующий 57-й армией генерал-лейтенант К. Подлас приказали сдаться в плен 170 тысяч солдат и офицеров Красной Армии ! 4) .... - Что, когда сказать совсем НЕЧЕГО, тогда надо обязательно АХИНЕЮ говорить ? {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:06 #
"Что, когда сказать совсем НЕЧЕГО, тогда надо обязательно АХИНЕЮ говорить ?" Это ты у себя такое спрашивай. Во-первых, если командармы и отдавали письменные приказы о сдаче в плен, то этих приказов сейчас даже в архивах не найти. Во-вторых, сдача могла производиться на основании устного приказа. Сталин приказов о сдаче в плен всей нашей армии не отдавал. А если бы отдал, то мы бы не дошли до Берлина. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:24 #
"если командармы и отдавали письменные приказы о сдаче в плен, то этих приказов сейчас даже в архивах не найти." - а зачем же Вы тогда от меня требовали : "приведи ссылку на дату и номер приказа, которым он это сделал." ?! - Опять двойные стандарты ? Вам можно бездоказательно нести всякий вздор, а другие должны ДОКАЗЫВАТЬ, что это - вздор ? {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:13 #
"Предателей судили по статье 58-1." - что-то я не слышал о том, что бы статья 58-1 была применена к Сталину... {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:06 #
"что-то я не слышал о том, что бы статья 58-1 была применена к Сталину..." Так к нему ни одна статья не была применена. Он не был преступником. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:28 #
"Он не был преступником." - кто Вам такое сказал ? Его товарищи по партии ? :-) Ладно, забудем про 37-й год, забудем про его провалы в войну, но вот такой ПРОСТОЙ вопрос : "Человек, котрый довел до самоубийства свою жену - он ПРЕСТУПНИК" ? И не говорите о том, что "раз суд человека не осудил - значит он не преступник". Гитлера тоже не судили. Так он тоже - НЕ преступник ? {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 17:49 #
"Человек, котрый довел до самоубийства свою жену - он ПРЕСТУПНИК?" - Неа, не преступник. (Хотя бы потому что "довел до самоубийства" - Ваше бездоказательное утверждение). До Ваших глубоких мыслей я даже не задумывался, почему Гитлеру как-то не вменяют в вину что он отравил Еву Браун. А действительно, почему про Еву Браун на Нюрнбергском суде не вспомнили?... {Ответить}
svl
10 мая 2010 г. 11:32 #
1) ""довел до самоубийства" - Ваше бездоказательное утверждение)" - т.е. она умерла от неперносимо огромной любви к величайшему гению всех времен и народов ? Не стыдно - оскорблять чеовека, который не может Вам ответить ? 2) "А действительно, почему про Еву Браун на Нюрнбергском суде не вспомнили?... " - Гитлера СУДИЛИ в нюрнберге ?!!! Какая новость !!! - Говорят, что Ева Браун отравилась сама... И вовсе не из-за того, что Гитлер трахал вокруг всех баб, и вовсе не потому, Гитлер перестрелял или пересажал всех родственников Евы Браун, а просто потому, что она БОЯЛАСЬ ответственности. За то, что сама натворила... {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:20 #
"Да, абсолютно справедливо и разумно" - 1) т.е. когда расстреляли лейтетнанта безусого за то, что он не сумел помешать немцам взять в плен его взвод - это разумно и справедливо 2) а когда главковерх, который ПРОСРАЛ всю свою армию, сдав ее в плен врагу, не лишается всех воинских званий и наград и не расстреливается, а наоборот - награждается и объявляется величайшим гением всех времен и народов - это тоже разумно и справедливо. 4) Т.е. с Вашей точки зрения, есть ДВЕ справедливости : - Справедливость для рабов, которым ЗАПРЕЩЕНО все - Справедливость для царя - которому РАЗРЕШЕНО все - - Я Вас правильно поинмаю ? Эту Вашу СПРАВЕДЛИВОСТЬ ? {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:10 #
"1) т.е. когда расстреляли лейтетнанта безусого за то, что он не сумел помешать немцам взять в плен его взвод - это разумно и справедливо" Расскажи, как заставить армию воевать? "а когда главковерх, который ПРОСРАЛ всю свою армию" Если бы он просрал всю свою армию, его бы скорее всего расстреляли или повесили. Немцы. "Я Вас правильно поинмаю ?" Нет, ты вряд ли что-то вообще понимаешь. Ни в истории, ни в военной науке, ни в справедливости. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 17:32 #
"Расскажи, как заставить армию воевать?" - если Сталин не знал ответ на вопрос, как ЗАСТАВИТЬ солдат воевать, так может быть ему надо было просто оставить пост главковерха тому, кто ЗНАЛ ответ ? А я вобще-то на пост главковерха не претедую... :-) Я посто вижу, какие чудовищные потери понес советский народ и все пытаюсь понять - а кто в этом ВИНОВАТ ? Если РУКОВОДСТВО не виновато, значит виноват - сам НАРОД ?! И именно по этому его и надо было гнать 227-м приказом ? {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 18:06 #
... может виноваты немцы,?... ведь убивали то вроде бы как они, а не Сталин. Немцев то он не заставлял нападать. {Ответить}
Тёма
9 мая 2010 г. 21:22 #
А может таки лично товарищ Сталин, под чьим чутким и неусыпным руководством война с немцами вместо "малой кровью на чужой территории" приняла характер "с огромными потерями на своей"? {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 22:36 #
А может Вы, как изобретут машину времени, научите дурака усатого как воевать малой кровью, как страной править, как всех накормить и сделать всех счастливыми, каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки... А если ненавидите Сталина, то научите хотя бы руководителей Франции, Польши, Чехословакии и многих других стран, как Гитлера малой кровью... {Ответить}
Тёма
9 мая 2010 г. 22:55 #
А может мы и без и всякой машины времени по крайней мере не будем оправдывать бездарного верховного, непосредственно ответственного за смерть миллионов соотечественников? Тогда глядишь и в будущем не придется собственной кровью платить за чью то убогость? . А руководителей польши, франции и прочих пусть судят поляки, французы и прочие. Это их история, им с ней и разбираться. {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 23:21 #
Если Тема сказал что Сталин - бездарь, то это конечно все обьясняет, Тема зря не скажет, Тема видит своим ясным взором ай-кью любого с точностью до сотых долей процента. Поразительна тупость Медведева, который до сих пор не назначил Тему своим советником. {Ответить}
svl
10 мая 2010 г. 11:25 #
"может виноваты немцы,?... ведь убивали то вроде бы как они, а не Сталин." - а почему УБИВАЛИ НЕМЦЫ ? Почему не мы - убивали немцев ? Разве главковерх НЕ ОТВЕЧАЕТ за свою армию ? {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:38 #
"Такого пункта там нет, не надо фантазий." - наверное, у меня что-то с глазами ! Мне ведь вот что видится : - безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, - безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий,... и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; - безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов... отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду: - - В самом деле - здесь нет ни строчки про суд военного трибунала ? Только не надо мне говорить, что суд военного трибунала, нарушившим приказ 227 выносил наказание не в виде растрела, а в виде административного ареста на 7 суток ! :-) - {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:15 #
"наверное, у меня что-то с глазами " К офтальмологу сходи. Могу посоветовать неплохую клинику. "В самом деле - здесь нет ни строчки про суд военного трибунала ?" Есть. А кто говорил, что нет? Могу посоветовать неплохую клинику. "Только не надо мне говорить, что суд военного трибунала, нарушившим приказ 227 выносил наказание не в виде растрела" Не надо ничего говорить, надо приводить документы в подтверждение своих слов, а не городить высосанную их пальца ахинею. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 16:09 #
1) "Могу посоветовать неплохую клинику." - я рад, что возразить Вы не можете. :-) 2) "А кто говорил, что нет? " - Вы говорили! Вот : "Такого пункта там нет, не надо фантазий." :-) Врать - не мешки таскать ? :-) 2) "надо приводить документы в подтверждение своих слов" - я и привел. Могу повторить еще раз : - безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, - безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий,... и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; - безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов... отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду" - - Это Вы вместо фактов и документов постоянно говорите о каких-то клиниках... У Вас, наверное, большой опыт в данном вопросе.. :-) {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:48 #
"в лагеря для ЧСИР (Члены Семей Изменников Родины)." Такого пункта там нет, не надо фантазий." - какие ФАНТАЗИИ ?! Приказ об этом был издан гораздо раньше ! Точнее - решение Политбюро, подписанное т Сталиным : “ЧСИР”, член семьи изменника родины. Вслед за этим принципиальным решением, 15 августа последовал приказ НКВД СССР (№00486), подробно регламентировавший процедуру ареста, оформления “дела” и отправки в лагеря жен (и “социально-опасных” детей с 15 до 18 лет) изменников родины, осужденных с 1 августа 1936 г. Военной Коллегией и военными трибуналами (кроме тех, кто донес на мужа)" - обратили внимание - ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ ! Вот здесь (http://www.memo.ru/rehabilitate/4sir/4SIR.gif) можете посмотреть ФАКСИМИЛЕ этого постановления, с грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО". Тожете будете утверждать, что это фальшивка, подброшенная проклятыми американцами в архив КПСС ? (АП, ф.3, оп.58, д.175, л.107) {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:18 #
"можете посмотреть ФАКСИМИЛЕ этого постановления, с грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО"." То есть по-твоему, всех командиров, сдавших в плен свои подразделения, признавали членами право-троцкистской организации? Могу посоветовать хорошую клинику. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 16:01 #
!) "по-твоему, всех командиров, сдавших в плен свои подразделения, признавали членами право-троцкистской организации?" - написано же, по РУССКИ вроде : "отправки в лагеря жен (и “социально-опасных” детей с 15 до 18 лет) изменников родины" - где здесь про ТРОЦКИСТОв ?! 2) "Могу посоветовать хорошую клинику." - больше сказать нечего ? :-) Ну, меня это радует ! {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 23:11 #
"Скажите, Альтер Эго, а Вы сами - одобряте этот приказ ?" Да, его роль - колоссальна. {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 17:59 #
Остались после этого приказа в России одни евреи, татары и инопланетяне. А русские по версии SVL все были трусы и были расстреляны. Русский народ был уничтожен.. {Ответить}
svl
10 мая 2010 г. 11:18 #
"Русский народ был уничтожен.." - Вы вобще-то помните, СКОЛЬКО русских людей погибло, за время войны ?! У тебя совести-то есть, хоть кусочек ?! Юморист хренов ! {Ответить}
Тополь-М
10 мая 2010 г. 14:41 #
Юморист - Вы. Я лишь благодарный зритель. Спасибо, действительно Вы смешны. Браво! PS Вы таки националист? Таки поясните публике, чего это Вы так страдаете о уничтоженном русском народе, уже который раз подчеркивая, что он уничтожен Сталиным, и совершенно не упоминаете о белорусах, хохлах, евреях, татарах, грузинах, узбеках, ...(длинный список) поляках, англичан, французах, американцах, ...(длинный список). {Ответить}
svl
7 мая 2010 г. 22:50 #
Ага, спасибо за то, что Вы привели текст приказа полностью! Вот этот пункт : - "снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;" - Обратите внимание - наказанию подлежат только командиры ДО комдива ! Следовательно, командармы, а уж тем более - командир ВСЕЙ армии - ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПОДЛЕЖАТ ! Ай, да Сталин, ай да молодец! Как он ловко все придумал! :-) {Ответить}
Alter Ego
7 мая 2010 г. 23:09 #
"Обратите внимание - наказанию подлежат только командиры ДО комдива !" Это потому что в армии у каждого свои задачи и с каждого - свой спрос. "Следовательно, командармы, а уж тем более - командир ВСЕЙ армии - ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПОДЛЕЖАТ !" Как это - "не подлежат"? С них и до этого приказа спрашивали - вплоть до расстрела. "Ай, да Сталин, ай да молодец!" Подписываюсь. Памятник надо бы поставить и в Томске тоже. {Ответить}
MirexMultispeed
8 мая 2010 г. 03:11 #
"Памятник надо бы поставить и в Томске тоже". Дома поставьте у себя. Кому-то, в отличие от вас, может быть, будет неприятно ежедневно проходить мимо этого упыря. {Ответить}
svl
8 мая 2010 г. 22:01 #
1) "с каждого - свой спрос" - а можно ЦИТАТКУ из данного приказа, где говорится про СПРОС с командармов и главковерха ? 2) "С них и до этого приказа спрашивали - вплоть до расстрела" - так почему же Сталина НЕ расстерляли ?! Ведь он сдал врагу ВСЮ свою армию !!! 3) "Памятник надо бы поставить и в Томске тоже!" - если поверх памятника Сталину поставить миллионы памятников тем, кто погиб по его вине, так что бы это идолище ушло под землю на километры - я не буду возражать ! :-) {Ответить}
Alter Ego
9 мая 2010 г. 11:20 #
"а можно ЦИТАТКУ из данного приказа, где говорится про СПРОС с командармов и главковерха ?" А при чем тут этот приказ? Других приказов не было что ли? "Ведь он сдал врагу ВСЮ свою армию !!!" А кто воевал? "- я не буду возражать ! :-)" Тебя никто не спросит. {Ответить}
svl
9 мая 2010 г. 15:58 #
1) "Других приказов не было что ли?" - ну так расскажите нам всем про этот ДРУГОЙ приказ ! 2) "А кто воевал?" - БОЙЦЫ воевали! А величайший гений всех времен и народов ПРОСРАЛ свою армию в 1941 году! И только благодаря невероятным жертвам нашего НАРОДА удалось исправить последствия этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ ! {Ответить}
Pilat-666
8 мая 2010 г. 09:27 #
я тогда ему усы покрашу ! в нежно-голубой цвет ! ей-Богу !... {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 18:45 #
Значит, надо караул вооруженный :))) Стрелять на поражение. {Ответить} 
Саёри
8 мая 2010 г. 10:48 #
Alter Ego, ты кто по специальности? Тебе в историки надо идти - талант на лицо, а не глупостями заниматься. {Ответить}
Alex098
8 мая 2010 г. 11:11 #
таки не в Историки, а в Ысторики... субъективизма у него выше крыши... {Ответить}
Саёри
8 мая 2010 г. 11:36 #
Я говорю, талант. А там научат критическому мышлению. Субъективизм у всех есть, мы же всегда через себя пропускаем. {Ответить}
Alex098
8 мая 2010 г. 15:11 #
ему, видимо, не смогли привить инженерное мышление на ФТФ, а без него критическая и адекватная оценка явлений невозможна в принципе... кстати, для Ыдеолога инженерное мышление явно лишнее, вот туда ему и дорога... впрочем, можно и фентези сочинять, что гораздо безобиднее... {Ответить}
soft2010
10 мая 2010 г. 01:54 #
Доброго времени суток! Что-то Alex не вижу поста обещанного поста про столичного антишашлычника... Видимо совесть ещё есть, не даёт соврать про коммуниста Долгих В.И. Напомнить, а то вы из ветки с ballian-om смылись: Alex098 1 мая 2010 г. 10:29 # это не пропаганда, а взгляд на войну ветерана-фронтовика, именно фронтовика, а не столичного антишашлычника... и побольше бы таких постов... soft2010 1 мая 2010 г. 20:54 # Alex09, к твоему сведению, стличный антишашлычник В.И. Долгих в отличии от артиллериста Никулина Н.Н. как раз был на самой передовой. В 17 лет ушёл на фронт. С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить} ballian 1 мая 2010 г. 21:29 # Вон оно как, как только Никулина угораздило четыре раза быть раненным , soft2010 отлично знает где был Никулин,а где Долгих. Alex098 2 мая 2010 г. 12:47 # ballian, есть такой недуг - неспособность восприятия печатного(письменного) текста. Похоже, soft этим и страдает... soft2010 3 мая 2010 г. 14:53 # Alex098. Отсутствие логики, идеологическая, истеричная одержимость, с навешиваемыми ярлыками - это вы, различные ged-ы. Всё-таки, разница есть. Долгих В.И. - в роте ПТР-щиков или Никулин Н.Н. - в корпусном артиллерийском полку. А о неспособности понимания текста. Посмотрим исходник :) О расстрелянных (для ballian-a)и злобных, подлых особистах: "Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами... Были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. Стрелялись через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличила членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись. Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать. Большей частью членовредителей разоблачали и расстреливали. Однажды в погостьинском лесу я встретил целый отряд — человек двадцать пять с руками в кровавых повязках. Их вели куда-то конвоиры из СМЕРШа с винтовками наперевес. В другой раз, доставив в санчасть очередного раненого, я увидел в операционной человека с оторванной кистью руки. Рядом дежурил часовой. Санитары рассказали мне следующую историю. Некто Шебес, писарь продовольственного склада, был переведен в разведку. Здесь он узнал, что на передовой стреляют и можно погибнуть. Тогда Шебес забрался в дзот, высунул из амбразуры кулак с запалом от гранаты и взорвал его. Солдаты, ничего не подозревая, отправили Шебеса, как раненого, в медсанбат. И уехал бы он в тыл, домой, если бы не старший лейтенант Толстой — наш контрразведчик. Это был прирожденный мастер своего дела, профессионал высокого класса. Один вид его приводил в трепет. Огромные холодные глаза, длинные, извивающиеся пальцы... Толстой пошел на передовую, нашел дзот, нашел оторванные пальцы, разорванную перчатку и успел догнать Шебеса в медсанбате. Увидев его, Шебес забился в истерике и во всем сознался. Позже его расстреляли." Мое мнение о книге - воспоминания ветерана Великой Отечественной с тяжелой судьбой, психически больного, творчески переработанные и дополненные современными "борцами с советским прошлым" кучей антисоветских мифов и раскручиваемые сейчас в интернете после смерти самого автора. "Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара»." "Милый Кеша Потапов из Якутска рассказывал мне, что во время войны Хозяин направил в Якутию огромный план хлебопоставок. Местный начальник, обосновавший невозможность его выполнения, был снят и арестован как «враг народа». Из центра приехал другой, который добился изъятия всех запасов зерна подчистую. Он получил орден. Зимой начался повальный голод и чуть не треть людей вымерла, остальные кое-как выжили. Но план был выполнен, армия обеспечена хлебом. А люди? Люди родились новые, и сейчас их больше, чем раньше. Мудрый Хозяин знал, что делал, осуществляя историческую необходимость... Поэтому молчи в тряпочку — подумаешь, украли у тебя полпорции мяса и сахар!" "Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы..." "И все же мне повезло. Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. Я заготавливал десятки кубометров дров для офицерских землянок, выполнял всякую работу, мерз на посту. Изредка дежурил около радиостанции. На передовую меня сперва не брали, да и больших боев, к счастью, не было. Одним словом, я не сразу попал в мясорубку, а имел возможность привыкнуть к военному быту постепенно. ... Именно после Погостья у меня появилась болезненная потребность десять раз в день мыть руки, часто менять белье. После Погостья я обрел инстинктивную способность держаться подальше от подлостей, гадостей, сомнительных дел, плохих людей, а главное, от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения — для себя и в особенности за других. Странно, но именно после Погостья я почувствовал цену добра, справедливости, высокой морали, о которых раньше и не задумывался. Погостье, раздавившее и растлившее сильных, в чем-то укрепило меня — слабого, жалкого, беззащитного. С тех пор я всегда жил надеждой на что-то лучшее, что еще наступит. С тех пор я никогда не мог «ловить мгновение» и никогда не лез в общую свару из-за куска пирога. Я плыл по волнам — правда, судьба была благосклонна ко мне..." С уважением к сообществу, soft2010 P.S. Ну и ещё несколько строк из исходника "Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры." "Поздно ночью, когда ветер гнал мокрый снег по опустевшей, но сияющей огнями улице [Мюнхена], я услышал звуки флейты. То была бетховенская «Элиза» — мелодия, сотканная из нежности. В дверном проеме сидел музыкант в темных очках, сгорбленный, посиневший от холода, а рядом что-то шевелилось. Я увидел закутанную в ватное одеяло маленькую собачку. Голова ее преданно лежала на колене хозяина, а во взгляде черных глаз была почти человеческая тоска, страдание и безнадежная усталость. Дальше, под аркой городских ворот, разместилась компания чудовищно грязных бородатых парней. Их спутницы пили вино из больших бутылок, сидя прямо на тротуаре. Все они что-то орали, а собаки их, столь же грязные, огрызались на подстриженных, причесанных, чопорных пуделей и болонок, прогуливаемых благопристойными гражданами. Кто они, эти парни? Не знаю. За углом ко мне подошла очаровательная девочка лет пятнадцати, прилично одетая и чистенькая. — Пойдемте со мной, я покажу вам тысячу и одну ночь! — Помилуй, девочка, я гожусь тебе в деды! — Тем более вам будет интересно! Пойдемте, папаша! (Vati) У ночного кафе бродят виляющие толстыми задами наркопеды. Из ярко освещенных, переливающихся всеми цветами радуги дверей несется оглушительная, ритмичная музыка. Это зал игровых автоматов. Захожу. Тут и морской бой, и охота на диких зверей, и автогонки, и просто рулетка. Все гремит и сверкает. В углу натыкаюсь на муляж — голую бабу, сделанную со сверхъестественной точностью, — как живая! С улыбкой она приглашает жестом войти в дверь. А там, оказывается, секс-шоп. Похабель во всех видах: картинки, диапозитивы, журналы, киноленты. Тут по сходной цене вы можете купить резиновую надувную девочку, которая все умеет и все может и которая снабжена переключателем на 120 и 220 вольт... Опустив марку в щель автомата, вы получаете пять минут цветной, озвученной порнографии — суперсекс, вдвоем, втроем, вшестером, сверху, снизу, через голову и даже на мотоцикле. У меня шевелятся остатки волос на голове, сердце бьется, становится худо и отвратительно... и я с уважением вспоминаю нашу советскую власть, которая за такое сажает в тюрьму, без разговоров и надолго!" soft2010 3 мая 2010 г. 15:01 # Ну и к пониманию прочитанного и деланию выводов из оного. http://www.yabloko.ru/publications/2009/05/08_1 Как раз видно, кем использовался Никулин Н.Н. Думаю в здравом уме он не оказался бы в одной компании с Митрофановым, требующим объявить святым Власова и Александровым - современным власовцем. Хороший, кстати, показатель. Вы, всякие любители вешать ярлыки о русских фашистах, в одном строю с настоящими приспешниками фашистов и последышами их холуев. С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
Alter Ego
8 мая 2010 г. 14:45 #
"Alter Ego, ты кто по специальности?" Физик-ядерщик. "Тебе в историки надо идти - талант на лицо, а не глупостями заниматься." Мне нередко рассказывают про мои ужасающие таланты и куда мне надо идти. Увы, быть одновременно ученым-физиком, рок-музыкантом, репортером, графоманом, историком и палачом - не получается. Времени на все не хватает :( {Ответить}
Геннадий
9 мая 2010 г. 15:19 #
"..."Alter Ego, ты кто по специальности?" Физик-ядерщик. ..." Вон-ано чЁ! Потому то из Ваших рассуждений и следует, что 1000 солдат в пешем строю, имеющих 1 винтовку на двоих, да еще как правило без патронов, должны храбро сражаться и уничтожить 10 тыс. вражеских солдат, вооруженных "до зубов" и восседающих за броней на транспортерах, поддерживаемых тяжелыми танками? Вместо того, что бы отступить, перегруппироваться, перевооружиться и со свежими силами снова вступить в бой? Нет, по вашему они должны были все лечь "костями" в окопах. А на новых рубежах обороны его(противника) должны встречать молодое 17-ти летнее, только что мобилизованное, пополнение, которое вообще еще не умело оружие держать в руках? Да, и личный к Вам вопрос! Вы в армии-то хоть служили? Хотя бы в учениях участие принимали? {Ответить}
Тополь-М
9 мая 2010 г. 16:08 #
"что 1000 солдат в пешем строю, имеющих 1 винтовку на двоих, да еще как правило без патронов" - ???... Это откуда такие мысли??? {Ответить}
Геннадий
9 мая 2010 г. 16:48 #
"что 1000 солдат в пешем строю, имеющих 1 винтовку на двоих, да еще как правило без патронов" - ???... Это откуда такие мысли??? Из воспоминаний родного деда, прошедшего почти всю войну в пехоте(с начала 1942г. по середину 1946г.) и умершего в 1981г. "по середину 1946г." - это не ошибка, а именно так и было. Год еще, по окончании ВОВ служил на Зап. Украине (на Львовьщине), отлавливал бендеровцев. Второй родной дед, к сожалению, ни чего не смог мне рассказать о войне, т.к. пропал без вести в конце 1942г. под Ростовом на Дону (по воспоминаниям третьего человека, вернувшегося с войны о словах второго человека (односельчаника деда), позже погибшего от взрыва снаряда (тяжелое ранение в живот) на поле боя во время атаки). {Ответить}
|
|
||||||||||
|
|||||||||||
российский метод ведения войн..и отношения к своим в плен попал-предатель, не согласен -расстрелять...
всетаки великие у нас деды были - при таком руководстве идиотском и фашистов разбили...
{Ответить}