Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томск-ИКЕА-Томск - 690рублей!
Подробнее


 

Почему СССР «отстал» от Запада - очень кратко




Я в принципе, только об этом все время и пишу, но офисные дегенераты постоянно мучают идиотскими вопросами. Люди, которые в принципе не умеющие сами делать ничего конкурентоспособного , делают утверждения примерно такого рода: а вот все компьютеры и ИТ - американское. ЗНАЧИТ, совок - говно. А вот автомобили наши - говно. А вот ГДР была беднее ФРГ. И тому подобное.
 

Повторюсь, я все время только об этом и пишу, но тут понял, что нужен очень краткий ответ. Простой и короткий ответ такой: никуда СССР не "отстал", он совершил гигантский рывок, который бел немыслим без советского строя. Мало того, и тех результатов, которые достиг Запад, он бы не достиг без Советского Союза. А сама Россия просто исчезнет с лица земли без социализма.
 

Без Королева и Гагарина не было бы современных компьютеров и мобильников. Говоря шире - без Советского Союза был бы другой мир. Совсем другой. В нем тоже была бы объединенная Европа - под флагом 3-го рейха. Тоже были бы компьютеры, но другие. Не было бы такой всемогущей Америки. А в самой Европе не все были бы полноценными людьми.
 

Дебилы (это неизбежный и ключевой термин в контексте всего что произошло со страной за 20 лет) даже не задаются вот таким очень простым вопросом: если советские товарытехнологии - дрянь, то с какой дури вы можете претендовать на "качественные" товары? Что вы умеете делать равноценного - ведь обменивать можно только один труд на другой труд, равноценный. 
 

А позвольте узнать, что вы сами такого шибко умного умеете делать? Вы что - не такие, как все? Вы такие же совки, и по вашей логике, умеете делать ТОЛЬКО такое же говно, как и другие совки. 

То есть, на самом деле ясно, кто задает такие вопросы - те 5-10% населения России, которые, РАЗУМЕЕТСЯ, ничего умного и конкурентоспособного, мирового уровня, делать не умеют и никогда не умели, а просто ПРИСТРОИЛИСЬ в тепленьких местах в системе по распродаже Родины. Ничто другое невозможно, просто физически. И в этих местах имеют возможность "зарабатывать" на товары высокого "западного" качества. Поэтому гонор свой спрячьте подальше, в России скоро за такой гонор будут нешуточно бить в табло.
 

Те, кто действительно умеют работать на мировом уровне и делать классные вещи - а их ДО ФИГА было в СССР - они просто в большинстве уехали. В одних только США работают 17 тысяч советских докторов наук. Для сравнения, в России сейчас 25 тысяч - сравнимо. Американцы не задают дебильных вопросов "что умеют делать советские доктора",  они их просто нанимают - чуть ли каждого второго.
 

Наконец, вернемся к "отставанию". Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал.
 

Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они ОТСТАЛИ от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении - от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать ЗАТРАТЫ - огромные затраты - на других отраслях.
 

В мире ни одна страна, даже развитая и ТЕМ БОЛЕЕ развитая - не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это НЕВЕРОЯТНО дорого. Существует эффективное разделение труда среди развитых стран. И это разделение эффективно ровно постольку поскольку это очень большая система. Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами - то есть, емкость рынка должна быть очень большой.

СССР не входил в эту систему разделения труда, ВОТ И И ВСЕ. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал ВЕСЬ спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах - этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас.  Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов. 
 

И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у ВСЕГО развитого мира, вместе взятого - то есть было бы у покупателей столько средств на разработку - участвовал бы. И сделал бы все еще лучше. Мы и с меньшими средствами создавали автошедевры.
 

Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в ОЧЕНЬ большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиа САМИ бы никогда всего этого не разработали. Им ПЕРЕДАЛИ технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.
 

Почему же СССР не участвовал? - снова спросит офисный дебил. Потому, дебил, что это место не резиновое. Не было в этом мире места для России. Какая к дьяволу Россия, с ее производством машиностроительной продукции в ~ 100 млн руб в 1913 году. Германии, с ее машиностроительной отраслью с выпуском в 10 млрд долларов  не было место в том мире, которые создали англо-саксы к началу 20 века. Поэтому немцы и развязали 2 мировые войны, и утащили в гроб более 70 млн человек. А вы думали, Гитлер был просто псих? Нет, он был просто капиталистом. ОБЫЧНЫМ.

В 70-х тракторы "Беларусь" продавались на рынке США, даже диплом ярмарки получили. Но продавались с ввозной пошлиной 30%. А такой же по качеству и классу европейский трактор - только 5%.
 

Как тут участвовать? Россия годилась и годится Западу только в одном качестве - сырьевом. Какие бы хорошие машины мы не выпускали - они Западу не нужны. Просто потому что им не нужна Россия с машинами. Им нужно наше сырье. И СССР тоже продавал сырье, но не был от этого зависим - в отличие от РФ. Но не нефть, дебилы, нефть шла только в соцлагерь, потому и НЕ МОГ, дебилы, - и СССР "развалиться" из-за обвала нефтяных цен, - а ГАЗ.  А вырученные средства (жалкие проценты от бюджета) не проедал - как эрэфия, а технику закупал, для модернизации.

Это эрэфия живет на газ и нефть, а подонки нам впаривают, что СССР жил на это.  

СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все САМИМ, как СССР. Кто создал пенициллин, я спрашиваю? США? Пенициллиновый проект стоил столько же сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же они он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских - разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Все САМИ.
 

Это был фантастический, астрономический рывок.
 

А дебилы, ублюдки, - те 5-10%, которые сейчас пристроились, ныли что мы "отстали". Отстала, причем, похоже, уже навсегда - рыночная либерашка. Руками все этой же офисно-спекулятивной срани, которая "хорошо зарабатывает".

Вот как "отставал" СССР:
 

выпуск станков с ЧПУ, 1990 г

Япония - 54 тыс

СССР - 27 тыс

ФРГ - 10 тыс

Англия, Франция - 4-6 тыс

США - 2 тыс

Установленные роботы-манипуляторы, 1990 г:

Япония - 350 тыс

СССР - 100 тыс

ЕС - 80 тыс

США - 4,5 тыс

---

 

П. В. Куракин

Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН


Источник: http://gidepark.ru/post/article/index/id/58298/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

 

Комментарии:

3 балла Alex098 Alex098 11 мая 2010 г. 23:29 #
истерика дебила...
{Ответить}
 

6 баллов sys-rq 11 мая 2010 г. 23:42 #
самокритично :)
{Ответить}

1 балл Alter Ego 11 мая 2010 г. 23:46 #
Каждый видит то, что ему позволяет видеть уровень развития.
{Ответить}

1 балл Александр 12 мая 2010 г. 07:01 #
Что-то как-то вяло, агрессивно и несмешно. За что тебя здесь держат в конце-концов? Старайся лучше, а то накажем.
{Ответить}

1 балл Alex098 Alex098 12 мая 2010 г. 10:48 #
м-да, а еще говорят, что истерия не заразна...
{Ответить}
 

Scythian Scythian 11 мая 2010 г. 23:35 #
Ну сколько можно? Сдох Максим и слава богу.
{Ответить}
 

2 балла Александр 12 мая 2010 г. 02:23 #
Это ты у папы перенял?
{Ответить}

Местный Местный 13 мая 2010 г. 01:12 #
+ пицот, они всё Советскую власть забыть на могут)))
{Ответить}
 

1 балл 1 12 мая 2010 г. 00:21 #
Как тут участвовать? Россия годилась и годится Западу только в одном качестве - сырьевом. Какие бы хорошие машины мы не выпускали - они Западу не нужны. Просто потому что им не нужна Россия с машинами.
......
А что Россия может предложить кроме сырья? Видаки советские им были не нужны? Да они и советскому народу были не нужны, как только появился выбор, советская электронная промышленность рухнула, потому что она не могла конкурировать с западными и восточными товарами даже на внутреннем рынке.
Российский экспорт в США составил 15 млрд. долл. Китайский экспорт в США – 126,33 млрд. долл. и это не сырьё
Почему им русские товары не нужны, а китайские нужны?

{Ответить}

4 балла бубу 12 мая 2010 г. 00:29 #
Потому, что в Китае что-либо производить ВСЕГДА дешевле, чем в России и мы по объективным причинам проигрываем им ценовую конкуренцию.
Из этой ситуации два выхода:
1. Защита своего рынка с помощью пошлин.
2. Выпуск уникальной продукции, на которую можно устанавливать монопольную цену.
К слову, и первым, и вторым занимается любая развитая капиталистическая страна и только России, согласно либеральным догмам, это делать запрещено.
{Ответить}

1 12 мая 2010 г. 00:48 #
Потому, что в Китае что-либо производить ВСЕГДА дешевле, чем в России и мы по объективным причинам проигрываем им ценовую конкуренцию.
......
В Китае зарплату платят меньше, в России такое не прокатит, да если и понизят, китайская работоспособность у русских не появится.
.........
Из этой ситуации два выхода:
1. Защита своего рынка с помощью пошлин.
К слову, и первым, и вторым занимается любая развитая капиталистическая страна и только России, согласно либеральным догмам, это делать запрещено.
.........
Вспомните, какой стон пошёл по России, когда хотели поднять пошлины на иномарки...
В России есть пошлины, и другие заградительные ограничения вспомните “ножки Буша”
За западе ограничением импорта занимаются рабочие профсоюзы, так они заботятся о своих рабочих местах, сенаторы только лоббируют интересы своих избирателей, вводя ограничения для импорта.

{Ответить}

Дима 12 мая 2010 г. 00:50 #
Отчего ж запрещено? Псевдозаградительные пошлины мы видим на авто. Из ведь раз семь поднимали с одной и той же формулировкой - ну, вот сейчас, типа, попрёт. Только не прёт. Странно, да?
{Ответить}

1 балл Alter Ego 12 мая 2010 г. 00:39 #
"Почему им русские товары не нужны, а китайские нужны?"
Потому что у китайцев выбор невелик. Они готовы работать за три копейки, чтобы только им было, что продать на Запад.
Русские, пока у них есть нефть, сталь и алюминий, на такое не согласятся.
{Ответить}

Александр 12 мая 2010 г. 02:25 #
Русским не предложат даже когда кончится. Здесь тупо себестоимость выше.
{Ответить}

-2 балла Дима 12 мая 2010 г. 03:04 #
Тем не менее, при всей западоориентированности китайской промышленности, от кризиса они пострадали едва ли не меньше всех - быстро переориентировались под внутренние нужды и почти сохранили объёмы, насытив заодно свои рынки и подняв общий уровень благосостояния народа.
И про три копейки занятых в производстве китайцев это вы сильно погорячились. Уровень их зарплат уже сравним с российскими.
{Ответить}

7 баллов Александр 12 мая 2010 г. 06:56 #
Ты работаешь на китайском рынке? Что-то покупаешь там? Откуда ты взял вот это - про сравнимость зарплат? Я в Китае был два месяца назад, в городе, куда я ездил средняя зарплата 150$. 100 баксов получают девчонки, работающие по 10 часов в день на сборочном производстве. Паяют бытовую электронику, живут в бараке напротив, утром и вечером - построение. Это хорошее место, туда многие хотят попасть, работают и ждут пока кто-нибудь не возьмет замуж. Ты готов работать за 5 тыщ рублей 10 часов в день? Без отпусков и с одним выходным в неделю?
{Ответить}

Дима 12 мая 2010 г. 12:48 #
Поскольку массового производства у нас давно нет, отвечу про бюджетную сферу услуг. Зарплата воспитателя в детском саду (сравните ответственность девачки на сборке и жизнь и здоровье детей) сравнима с вашими цифрами. Зарплата врача(!) сейчас снизили и она всего в два раза выше указанных цифр. Сравните механическую сборку неграмотной девачки на сборке с 10-12 годами обучения, ответственностью (втч уголовной) за жизнь!
Вы сравниваете тёплое с мягким, да? Зарплату сборщика там с зарплатой офисного планктона, перепродающего то же самое китайское барахло здесь? А вы поинтересуйтесь, кстати, зарплатой тамошнего офисного планктона. Она сравнима с местной!
{Ответить}

Дима 12 мая 2010 г. 12:51 #
Коррекция. Зарплата воспитателя в детсаду ниже указаной вами цифры. Зарплата врача первой категории превышает её не в два, а в полтора раза... :(
{Ответить}

Alter Ego 12 мая 2010 г. 12:52 #
Речь вроде шла про производство и его себестоимость.
{Ответить}

Дима 12 мая 2010 г. 13:10 #
"Поскольку массового производства у нас давно нет" :)
Ну, то есть единичные факты есть, нет как явления. Поэтому и сравнивать не с чем.
{Ответить}

Тёма 12 мая 2010 г. 14:57 #
Доля оплаты труда в ВВП в России около 40%, в Евросоюзе 39%, в Китае существенно ниже - порядка 20%.
Теперь осталось взять ВВП на душу населения указанных стран, чтобы примерно оценить уровень оплаты труда.
ВВП на душу в России примерно в три раза выше чем аналогичный показатель в Китае - соответственно средний русский получает примерно в шесть раз больше чем средний китаец.
{Ответить}

Александр 12 мая 2010 г. 15:44 #
Вы сравниваете тёплое с мягким, да? Зарплату сборщика там с зарплатой офисного планктона, перепродающего то же самое китайское барахло здесь?
---------------
Зачем ты мне приписываешь свои домыслы? Я предлагаю тебе сравнить работу рабочего специалиста здесь и там. Еще раз повторю вопрос - ты готов работать за станком, получая 5 тысяч рублей в месяц? Работая, скажем в Томске на лесопилке, ты сможешь заработать 15-30 тысяч, работая в среднем больше "офисного планктона" как ты выразился, по времени процентов на 40%. Китайцы в прошлом году (кстати, что они тут делают при "сравнимых зарплатах"?) работали за 10 тысяч в месяц. Даже узбеки на это не соглашались, а китайцы - в полный рост.
{Ответить}

Александр 12 мая 2010 г. 15:51 #
А вы поинтересуйтесь, кстати, зарплатой тамошнего офисного планктона. Она сравнима с местной!
------------
В отличие от тебя, я не только знаю как и за какие деньги работают китайские служащие, но даже наблюдал процесс лично. Мне что, надо обязательно портянку накатать чтобы ты перестал тут глупости постить? Вот зачем надо с таким упорством выставлять себя дураком, не могу понять? Ты если чего-то не знаешь - спроси, тебе объяснят.
{Ответить}

Alter Ego 12 мая 2010 г. 00:43 #
"советская электронная промышленность рухнула, потому что она не могла конкурировать с западными и восточными товарами даже на внутреннем рынке."
Именно об этом статья.
Невозможно делать все лучше всех.
{Ответить}

1 балл 1 12 мая 2010 г. 00:50 #
Невозможно делать все лучше всех.
.......
Но возможно делать лучше русских…
{Ответить}

1 балл Alter Ego 12 мая 2010 г. 00:56 #
*пожимает плечами*
Чудес не бывает.
Только к "неэффективности советской экономики" это не имеет отношения.
{Ответить}

1 12 мая 2010 г. 01:03 #
Чудес не бывает.
..........
Вот с этого надо было начинать статью о "неэффективности советской экономики"-)
{Ответить}

1 балл Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:41 #
Только к "неэффективности советской экономики" это не имеет отношения. Альтер , я то хоть успел еще на советских заводах не только побывать на экскурсии,но и поработать ,немного конечно ,но впечатления есть,
твоя борьба за все советское уже просто переходит в область маразма.
{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 11:36 #
"я то хоть успел еще на советских заводах не только побывать на экскурсии"
А есть с чем сравнить?
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 18:08 #
С этим постом к примеру .))
{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 18:16 #
Это не ответ.
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 18:43 #
Почему ?
Вполне нормальный ответ ,речь идет о неконкурентоспособности советской экономики,так я ,в отличии от тебя,теоретика совка ,хоть как то ,но с ней соприкоснулся .
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 00:54 #
В 60-ых еще и умудрялись черно-белые телевизоры в европе продавать,в 70-ых усилители "Бриг" ,к примеру. Но ,
тогда ,что у них ,что у нас вручную многое делалось ,так что ,
были по некоторым позициям в равных условиях,да и вылизать партию на экспорт у нас завсегда ,в отличии от массового производства на внутренний рынок,а технологии не стояли на месте и со временем отставание увеличилось .
Если в шестидесятых могли еще чернобелые ящики в европу продавать,то к концу семидесятых ,кому они на хрен там нужны были ,а советских нормального качества цветных я вообще не припомню ,про ВМ-12 ,вообще песня ,кривой клон панаса конца семидесятых.
{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 01:02 #
ВМ-12 - бытовуха, а бытовуха в СеСеСеРе была вся отвратительного качества. Я вот видел компактный(!), но при этом катушечный(!!) цветной(!!!) репортёрский (то есть переносной) видик, выпущеный сильно раньше вм-12го. Может тоже копия чья-то, но вещица сильно занятная и сделаная любо-дорого.
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:10 #
Кстати ,есть сайт,где приведена вся наша бытовая электроника ,
с фотографиями,включая нутро,описанием ,годами выпуска и ,часто даже ценой,очень познавательно, оказывается у нас было несколько моделей бытовых катушечных видеомагнитофонов ,но цена заоблачная ,да и где брать в то время катушки с видеопрограммами, а чистые катушки в ЦУМ-е производства орво
валялись на фиг никому не нужные вплоть до кончины советского союза.
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:46 #
http://rw6ase.narod.ru/
отечественная радиотехника 20 ого века
{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 02:28 #
Посмотрел сайт. Похоже запамятовал и таки не цветной был тот видик. Ч/б. Похоже, что "Электроника-501-видео". Но 74-й год однако!
А в ЦУМе, кроме лент и видик катушечный продавался тоже! :) На витрине стоял несколько лет наверняка один единственный. Цену не помню, но была она заоблачной.
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 02:44 #
Я впервые увидел катушечные бытовые видаки во Дворце Пионеров ,там была даже цветная модель,но названия не помню .
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 02:47 #
Только в действии их посмотреть так и не удалось,за год их так ни разу при мне не включали.))
{Ответить}
 

1 балл Дима 12 мая 2010 г. 00:57 #
Советская электронная промышленность не рухнула, а была целенаправленно и последовательно развалена руководством страны советов. :(
Наша электроника по уровню развития где-то в 60-х, может даже и частично 70-х была более чем конкурентоспособна. Промышленная.
Бытовая была почти вся шлаком полным (результат плановой экономики), ну и общее качество и надёжность продукции всегда были хуже. Потом всё уничтожили...
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:03 #
Бытовая была почти вся шлаком полным
Ну ,не все ,бриги ,корветы были вполне конкурентноспособны ,но
тут надо благодарить Лихницкого ,разработчика ,на таких патриотах и держалось.
Почитайте историю разработки брига и организации его производства ,это очень показательная история, в поисковике легко ищется ,наберите Лихницкий,Бриг.

{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 02:51 #
Не вся, но почти.
Корвет помню видел издали - чудо, конечно. Но было ещё одно привычное совковое и давно забытое сейчас понятие - дефицит... На всё, блин.
...Помню у отца на работе организовывали гаражный кооператив, но записывали туда только тех у кого либо есть авто, либо можно было стоять в официальной очереди на авто. Записались тогда на Волгу - денег на неё небыло у семьи работников с высшим образованием, но очередь на Волги была лет на 10 так что можно было не волноваться, что она когда-нибудь в обозримом на то время будущем подойдёт :). Такая вот улыбка... Грустная, как вспомню...
{Ответить}

Дима 12 мая 2010 г. 00:46 #
Могу судить только по электронной и ВТ промышленности с историей которой слегка знаком. В какой-то момент советское правительство (или кто там из принимающих решения) стало целенаправленно и последовательно её разваливать. Были похоронены практически все оригинальные разработки и взят курс на тупое копирование устаревшей западной техники (новая была недоступна из-за ограничений КОКОМа. Так что именно отставание, причём вызванное искусственно и беспричинно...
{Ответить}

Alter Ego 12 мая 2010 г. 00:53 #
Про это на днях сделаю пост.
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:12 #
http://www.aml.nm.ru/brig.htm#brig
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 01:16 #
Освоение началось в июне 1975 года, и, хотя оно было труд­ным, ничто тогда не предвещало грозы. Понимая, что наиболь­шие усилия придется затратить в конце дистанции, в августе месяце я попросился в отпуск. Причин не отпустить меня то­гда вроде не было, и я улетел в Закарпатье подкормиться фрук­тами и отведать молодого вина. Через 20 дней, можно сказать в разгар моего отдыха, я был вызван из отпуска телеграммой.
У дверей своей квартиры я увидел заплаканную Машку-Бу­мажку, которая дрожащим голосом сообщила мне: „Твой „Бриг” горит!” Я бросил дома вещи, и мы поехали на завод. По дороге я узнал, что за время моего отсутствия было изготовле­но 300 усилителей, что в процессе настройки все они сгорали и что начальник цеха, где осваивался „Бриг”, демонстративно сложил сожженные выходные транзисторы в два ведра и по­ставил их на стол генеральному директору объединения „Океанприбор”. Об угрозе невыполнения социалистических обяза­тельств было доложено министру и в Ленинградский обком КПСС. По приказу министра начались кадровые перестанов­ки. Решение обкома было лаконичным: если „Бриг” не будет освоен в срок, все руководство объединения „Океанприбор” и завода „Водтрансприбор” положит партбилеты на стол. Нача­лись гигантские по масштабу разборки и поиски виновного. На производственных совещаниях произносились пламенные ре­чи о том, что усилитель „Бриг” „не серийно-пригоден”. Надо мной и Каляевой нависла тогда грозо­вая туча. Естественно, в отделе нача­лась паника. Все разработчики из мое­го сектора были мобилизованы на на­стройку „Бригов”, как на фронт.
Когда я, отдохнувший и загорелый, а главное, совершенно спокойный, поя­вился на заводе, в доведенных до отчаяния людях вдруг пробудилась надежда - хотя спокойствие мое объяснялось отдыхом в Закарпатье и, наверное, тем, что я был беспартийный, а значит, кроме увольнения мне ничего не уг­рожало. Не помню, как это было в деталях, только я взял то­гда на себя ответственность за освоение „Брига” при условии, что мне будут предоставлены широкие права вмешательства в технологию и организацию производства. И такие права были мне даны. В первую очередь, я считал необходимым перело­мить сложившееся у всех мнение, что усилитель „Бриг” не се­рийно-пригоден. Для этого нужно было быстро найти грубые нарушения технологии, которые допустил завод, и которые бы как-то объясняли положение дел. Долго искать не пришлось. Таких нарушений набралось много, но главные из них - это превышение температуры распайки печатных плат на установ­ке „волна” примерно на 50°С по сравнению с требованиями тех­нологических стандартов, а также неправильное нанесение теплопроводящей пасты в месте соединения выходных транзи­сторов и теплоотвода.
Когда я доложил обо всем этом на производственном сове­щании, возглавлявшемся заместителем министра, гонор у заводчан мгновенно пропал, они, похоже, растерялись, ожидая больших разоблачений. А я уже знал главную причину сло­жившейся катастрофической ситуации. Дело в том, что освое­нием „Брига” занимался цех, который до этого собирал спец­технику, и работавшие в нем регулировщики получали на ней бешеные деньги. Переход на бытовую технику грозил сниже­нием заработка приблизительно в 2-3 раза. В период же освое­ния изделий рабочие по закону получали средний заработок за предыдущий период и потому были заинтересованы в том, что­бы освоение тянулось как можно дольше. Регулировщики це­ха были настоящие асы, и разоблачить их было сложно. Мы никак не могли уловить момент, когда сгорал усилитель. Но выход из положения был найден. Я предложил цеху ввести по­операционную настройку и регулировку „Брига”. Технологию мы составили таким образом, что каждый регулировщик, пе­ред тем как начать свою операцию, должен был принять рабо­ту у предыдущего. Поскольку виновный в сжигании усилите­ля тут же локализовался, „саботаж” прекратился. С этого вре­мени на складе готовой продукции появились первые образ­цы. Хотя успех был налицо, ситуация казалась мне неустой­чивой, и я, не теряя времени, потребовал от уже пришедшего в себя руководства перевести цех из режима освоения в режим серийного производства со сдельной оплатой труда. Руковод­ству хотелось побыстрее отчитаться перед обкомом партии, по­этому моя идея была принята, несмотря на возмущение рабо­чих. Дальше все пошло как по маслу. К намеченному обкомом сроку 100 изготовленных цехом усилителей „Бриг” лежали на складе готовой продукции, а среди любителей hi-fi постепен­но начинался ажиотаж.
{Ответить}
 

-1 балл Le Français ord Le Français ord 12 мая 2010 г. 01:48 #
Ругайте меня, но "Бриг" не был полноценной самостоятельной разработкой. В нем были использованы схемотехнические решения различных зарубежных производителей. Да и изобретать особенно было нечего. Были отработаны и проверенны схемы усилителей класса A и B. Транзисторы советского производства (КТ-819 и КТ-818) применявшиеся в оконечных каскадах имели сумасшедший разброс параметров, даже с одной упаковки. Теперь по поводу катушечного видеомагнитофона. Да был такой, по моему "Кадр" 1960 года. Но это был клон американского Ampex. Кстати основатель фирмы родом из России Александром Михайловичем Понятовым. И в названии использованы его инициалы, но добавлено excellency, "ваше превосходительство". Я большую часть своей жизни занимался электроникой и радиолюбительством. Сколько было потрачено времени на подбор компонентов по параметрам (емкость, сопротивления, транзисторы).
{Ответить}
 

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 02:08 #
Le Français ord ,с вашим авторитетом я спорить и не собираюсь,тем более ругать,а насчет разбросов плюс минус километр ,это ,ну такая технология была ,только вот поставить в производство в тех условиях ,пробить все это в министерствах различных ,это многого стоит.
А знаменитый вертак Корветовский с шарообразным демпфером,да с иглодержателем бериллиевым ,тоже Лихницкого рук дело.
{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 02:59 #
>"Бриг" не был полноценной самостоятельной разработкой. В нем были использованы схемотехнические решения различных зарубежных производителей.
Конечно были использованы. А как иначе? Транзисторы работают на одних и тех же принципах, и у нас и за руб ежом. :) И схем усилительных каскадов ограниченное количество.
>Да и изобретать особенно было нечего.
Тем не менее изобратают до сих пор. Дуглас Селф до сих изобретает всё новые и новые поколения своих дзен-усилителей. Хотя, казалось бы, чего уж проще - однокаскадный(!) транзисторный усилитель А-класса - схемотехника известна со времён изобретения транзистора. Но, суть, как обычно, кроется в деталях!
{Ответить}

glebich 12 мая 2010 г. 14:09 #
Если бы Вы были разработчиком, а не "радиолюбителем", так бы не написали. У меня есть ряд серийно выпущенных изделий в то время. Не демонстрируйте свою некомпетентность.
{Ответить}

GKJG 12 мая 2010 г. 01:56 #
И что СССР со своими станками и роботами настроил, в космос что-ли улетел,кроме гордости ,то что ещё получилось толкового для народа!!!!!!!!!!!
{Ответить}

7 баллов Mechanic 12 мая 2010 г. 02:44 #
Техническое и экономическое развитие пред-конца СССР было наивысшей точкой, пройденной до сих пор этой частью суши. За середину 20 века сделано было многое, потому что изначально не было почти ничего. Сделано ценой невероятных усилий. Можно спорить, нужны ли были такие усилия, что стоило, а что не стоило того, как можно было сделать иначе и т.п., но с фактами спорить сложно - почти с нуля почти дотянулись до сильнейших. Но надорвались.
А занимать крайние позиции и всех учить жизни, на мой взгляд - как раз признак дебилизма, так любимого и, видимо, хорошо изученного автором поста.
{Ответить}

куоннезин 12 мая 2010 г. 08:01 #
Amen
{Ответить}

rawwin 12 мая 2010 г. 08:07 #
посту+, согласен с автором полностью, только вот слово "дебил" зря так часто упоминается, негоже такая экспрессия у взрослого человека...
{Ответить}

1 балл BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 11:29 #
Простите, а как иначе называть дебила?
{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 12:40 #
Переформулирую - а как иначе дебилу назвать человека, взгляды которого расходятся с дебилом, так? :)
{Ответить}

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 13:14 #
"Переформулирую"
Да хоть запереформулируйся - выше головы ты никак не прыгнешь.
{Ответить}
 

Александр Александр 12 мая 2010 г. 08:56 #
за патриотизм +1
за факты к сожалению -1 Верны по моему мнению не все утверждения, хотя всё очень убедительно сказано
{Ответить}
 

4 балла putnik-ost putnik-ost 12 мая 2010 г. 09:15 #
Автор с логикой не в ладу. СССР был вынужден самостоятельно производить ВСЕ. А полноценно невозможно производить ВСЁ и отличного качества. А почему СССР производил всё. А потому что железный занавес. А потому что кругом враги. И внутри страны множество врагов. Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Тухачевский и превеликое множество врагов поменьше. И ВСЕХ надо истребить, потому что задушат беззащитную молодую Советскую Республику. Республику занятую хорошим и нужным делом - экспортом Мировой Революции, Заветы Ильича в жизнь! А Коминтерн невиданный доселе инструмент претворения. Никто ещё не создавал революционно-террористический Интернационал. Пример Германской, Баварской и Венгерской республик тому практическое подтверждение. И всё равно не хотели прочие народы входить в братскую семью. Ещё раз повторю - СССР был реализованной утопией. А Маркс был конечно же прав - социализм будет построен в самой передовой стране. Потому что люди населяющие эту страну самые передовые, у них самые развитые социальные институты, вот они и будут создавать самое НОВОЕ в мире общество. Они, а не фанатики выросшие в феодальном обществе, с охранкой, авантюрной и безответственной элитой, Распутиными и еврейскими погромами. Нельзя строить светлое завтра с такими исходными данными - получится мрачное, людоедское, фанатичное общество. Но долго на фанатизме не протянешь, вот в СССР и началась апатия и утопия рухнула.
{Ответить}
 

Геофизик 12 мая 2010 г. 09:55 #
Действительно, даже если верить всему что написано в посте, то получапется, что никакие достижения не могут сдель страну вроде СССР жизнеспособной. СССР, как и другие соц страны был обречен ...
{Ответить}

Alter Ego 12 мая 2010 г. 11:14 #
"то получапется, что никакие достижения не могут сдель страну вроде СССР жизнеспособной. "
Откуда такое получается?
{Ответить}

бывавший в горах 12 мая 2010 г. 20:06 #
ссср был нежизнеспособен - и я много раз об этом говорил. и еще раз это скажу. в статье автора - очень неплохое подтверждение моим словам. путник-ост на 100% прав - и он о том же. спасибо автору - еще раз напомнил нам о сущности ссср. хорошая была бы страна, если бы бы тут не было бы...
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 12 мая 2010 г. 10:02 #
"Нельзя строить светлое завтра с такими исходными данными"
--------------
Есть письмо Г.В.Плеханова к В.И.Ленину по этому поводу, где говорится о возможных негативных последствиях строительства социализма в России.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 10:41 #
"Есть письмо Г.В.Плеханова к В.И.Ленину "
Простите, а постройкой чего руководил Плеханов?
{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 11:21 #
"Но долго на фанатизме не протянешь, вот в СССР и началась апатия и утопия рухнула."
Да не в этом дело.
{Ответить}

-1 балл negociant 12 мая 2010 г. 09:49 #
А разве автор так и не уехал в Северную Корею?
написанное - бред. Желание видеть эту страну на месте богом избранных никого еще не доводило до бутербродов с черной икрой, ну если только каких нибудь парней из за кремлевской стенки, да и то скорее исключение подтверждающее правило. Автор не понимает или не хочет понять. Сикофанты то есть профессионалы, есть в настоящее время - космополиты. Если я делаю, что то очень хорошо то я буду делать это для того кто мне больше платит. Беда РФ заключается в том что здесь не хотят платить, а потому заурядность останется заурядностью.
{Ответить}

1 балл Genny Genny 12 мая 2010 г. 16:33 #
:) Зависть - дурное чувство. Сколько постов читаю на эту тему, а из комментов все время следует, что мы хуже, отсталые, ленивые, разваленные - потому что "у них, а на Западе, а японцы-американцы-немцы"... Не со всем согласна, что изложено у автора, но есть в его словах искра божьего гнева. Мы плохо производим тот или иной товар/услугу только с позиций мирового стандарта. А мировой стандарт - это не ДОЛЖНОЕ, не АПРИОРНОЕ, не всеми принятое - а то, что выгодно. Выгодно тем, кто от такой модели экономики получает максимум денег и власти. Поэтому когда отдельная страна решает все делать по-своему - пусть не на высшем уровне, но по-своему, это право этой страны. Не для мирового круговорота бананов-роботов, а для себя, для собственных нужд. Для нужд советского человека. Кто сказал, что видеомагнитофон - такая дико нужная в хозяйстве весчь? А нужная она была тому же Голливуду, чтобы зарабатывать не только кинопоказом, но и на продаже видеокопий своих блокбастеров. И т.д.
{Ответить}
 

1 балл Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 мая 2010 г. 18:14 #
Для нужд советского человека. Кто сказал, что видеомагнитофон - такая дико нужная в хозяйстве весчь?
Девушка ,выкинь компьютер к евеням,на хера он советскому человеку!
По крайней мере избавишь от своих идиотских комментариев .

{Ответить}
 

Caracupa 12 мая 2010 г. 10:18 #
СССР развалили, потому что пиндосы вчитсую проиграли гонку вооружений (это моё личное мнение). И чтобы наши тупорылые генсеки и прочие партийные бонзы не успели догадаться в какой технологической попе находится ВПК США, ЦРУ поспешило развалить СССР, но даже после этой акции амеры продолжают выпускать полный ацтой в военной технике (а что удивляться они толком и не воевали никогда)... Представляю если СССР ныне здравствовал, наука жила, военные предприятия работали - амеры были бы похожи на индейцев с лукками со своими апачами и абрамсами против нашей техники.... Одну станцию МИР взять, 15 лет просуществовала в космосе в гордом одиночестве, пока амеры не примазались к нашей программе обитальной станции... Бесят меня эти хитроштукие пендосы, когда им все начнут показывать кукишь? или бить по морде за их доллар :)))
{Ответить}

1 балл BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 10:33 #
"СССР развалили, потому что пиндосы вчитсую проиграли гонку вооружений (это моё личное мнение). И чтобы наши тупорылые генсеки и прочие партийные бонзы не успели догадаться в какой технологической попе находится ВПК США, ЦРУ поспешило развалить СССР"
Ай жги дальше!
Рыдаю.
{Ответить}
 

2 балла JOE 12 мая 2010 г. 11:11 #
Не надорвись... В конечном итоге, к подписанию СНВ-2, все действия амеров, направленные на создание условий для безнаказанных ядерных ударов по территории СССР, ни к чему не привели. Лишь только во время Карибского кризиса они могли как-то максимально ущербно для нас и минимально для них вести боевые действия. Все последующие годы СССР если и догонял, то недолго, а к концу 80-х СЯС СССР уже превосходили в тактических и стратегических позициях пиндосов. Вот тут-то и образовался Горби. Идея разрядки была светлая, но НАТО тут обыграло по всем позициям этого клоуна. Ишшо одно доказательство, что кухарка не может управлять государством.
{Ответить}

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 11:20 #
"Не надорвись... "
Попытаюсь.
Только (ну, чтоб у меня получилось) объясни - где и как американцы успели проиграть гонку вооружений? Из чего это следует?
Был ли Меченый агентом ЦРУ? Из чего это следует?
В одиночку ли ЦРУ развалило СССР или ему кто-то помогал?
Выпускают ли "амеры" отстой в военной технике?
Правда ли они никогда и нигде не воевали? Тогда кто обнуляет поголовье иракезов и афганцев сейчас?
{Ответить}
 

1 балл JOE 12 мая 2010 г. 11:44 #
Развалило не ЦРУ, а вынырнувшая армия людей, которым, кроме денег, ничего не надо было, и на всё было пох. Потому как под КПСС особо благ не обретёшь, а "вышак" заработать можно было быстрее, чем мильён долларей. И никто в партии уже не тешился Мировой Революцией, а наоборот, строительство ТНХК тому подтверждение, что сотрудничество с членами как НАТО, так и ОСЕАН ))) шло во многих направлениях. А Горби просто недалёкий секретарь ЦК по сельскому хозяйству. И его сыграли в тёмную.
Амерская техника (доказано) дороже и не столь эффективней, чем наша. Высокоточные бомбы и ракеты и у нас есть, только применять их негде, доктрина другая. Афган и Чечня - слишком локальные войны, но велись только наземными войсками. Тот же ТОФ, ЧФ и СФ во время Афгана вели не менее масштабные действия, только без стрельбы. А действия ЧФ в Грузинской войне охладили пыл НАТО по более широкомасштабной помощи грузинам. В 80-е каждый полк РВСН ежегодно стрелял несколько раз во время учений, и по результатам стрельб командирам полков давались вполне реальные Боевого Красного Знамени.

{Ответить}

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 12:15 #
"Амерская техника (доказано)"
Где?
Кем?
По каким критериям?
--
"В 80-е каждый полк РВСН ежегодно стрелял несколько раз во время учений, и по результатам стрельб командирам полков давались вполне реальные Боевого Красного Знамени."
Американцы из-за этого гонку вооружений и проиграли?
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 12 мая 2010 г. 10:50 #
патцталом....
{Ответить}
 

3 балла JOE 12 мая 2010 г. 10:54 #
На Приборном заводе, в 3-х цехах, ездили роботы, развозили заготовки и забирали готовую продукцию от ЧПУшных станков. ПО и разработку вёл НИИ ТМ, щаз там водосчётчики ВИСТ и автоматику для нефтяников на сименсах делают. А люди, которые всё это разрабатывали, после СНВ-2 оказались нафик никому не нужны, начали айбиэмками торговать и прочей фернёй. И так по всей стране. Горби и Эльцын сильно понадеялись на заокеанских дружков своих и на народ им было похер. Сколько специалистов с того же Приборного, рабочих высочайшей квалификации, либо пошли заниматься всякой ерундой или просто спились от безделья. Тётки-радиомонтажницы с 6-м разрядом торговали на центральном рынке. Конверсии на всех оборонных заводах провалились из-за своей бездарности, как были бездарными все жополизные решения. Специалистов во все времена райкомовские и обкомовские деятели не слушали, им было проще закупить амерское оборудование по производству одноразовых шприцев и засунуть на высокотехнологичный завод.
А сельское хозяйство? Колхозный скот на Алтае сами же колхозники от безденежья воровали тысячами голов и сдавали на лево по вполне легальным накладным. Да тут много чего можно рассказать, да смысла нет. Тёмных пятен и историй наберётся с десяток томов, всё это ждёт очередного Нобелевского лауреата, только крови и трагедий никак не меньше будет, чем у Исаича, а, скорей, больше. В том, что СССР, как государство, населённое отчаянными и офигенно талантливыми и трудолюбивыми людьми, прекратил своё существование, народ никак не виноват. Ждали по привычке, что деятели умные и грамотные, а они оказались последней сволочью.

{Ответить}

JOE 12 мая 2010 г. 10:54 #
На Приборном заводе, в 3-х цехах, ездили роботы, развозили заготовки и забирали готовую продукцию от ЧПУшных станков. ПО и разработку вёл НИИ ТМ, щаз там водосчётчики ВИСТ и автоматику для нефтяников на сименсах делают. А люди, которые всё это разрабатывали, после СНВ-2 оказались нафик никому не нужны, начали айбиэмками торговать и прочей фернёй. И так по всей стране. Горби и Эльцын сильно понадеялись на заокеанских дружков своих и на народ им было похер. Сколько специалистов с того же Приборного, рабочих высочайшей квалификации, либо пошли заниматься всякой ерундой или просто спились от безделья. Тётки-радиомонтажницы с 6-м разрядом торговали на центральном рынке. Конверсии на всех оборонных заводах провалились из-за своей бездарности, как были бездарными все жополизные решения. Специалистов во все времена райкомовские и обкомовские деятели не слушали, им было проще закупить амерское оборудование по производству одноразовых шприцев и засунуть на высокотехнологичный завод.
А сельское хозяйство? Колхозный скот на Алтае сами же колхозники от безденежья воровали тысячами голов и сдавали на лево по вполне легальным накладным. Да тут много чего можно рассказать, да смысла нет. Тёмных пятен и историй наберётся с десяток томов, всё это ждёт очередного Нобелевского лауреата, только крови и трагедий никак не меньше будет, чем у Исаича, а, скорей, больше. В том, что СССР, как государство, населённое отчаянными и офигенно талантливыми и трудолюбивыми людьми, прекратил своё существование, народ никак не виноват. Ждали по привычке, что деятели умные и грамотные, а они оказались последней сволочью.

{Ответить}

мелкий бес сомнений мелкий бес сомнений 12 мая 2010 г. 11:30 #
Бывал несколько лет назад на приборном. Уникальнейшие станки в несколько рядов стоят в цехах. А несколько уцелевших работников автокаром выдергивают из пола медную шину, из которой узоры были выложены. Чтобы, значит, в цветмет сдать. В проходной потолок разобран - из дюраля был. А действуют на заводе два производства - джинсы шьют и кружочки из бумаги делают. Чтобы стаканчики мороженого сверху укрывать. И такая же картина на многих других заводах.
{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 11:36 #
Но советская экономика была, конечно, дико неэффективной.
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 12:03 #
Самое смешное, что приведенная в посте статья, если не обращать внимание на «комсомольский задор», как раз про неэффективность советской системы.
Только не автор, не постер этого не видят, пылая ненавистью к дебилам и ублюдкам.

{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 12:38 #
"как раз про неэффективность советской системы."
Это почему?
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 13:19 #
Автор очень хорошо описывает, как выгодна и эффективна международная система распределения труда. СССР внедриться в эту систему не смог(не захотел), создать свою на основе социалистических/коммунистических стран не смог(не захотели?). Пытался делать «всё сам», тоже, в результате не смог - надорвался.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 13:22 #
"Автор очень хорошо описывает, как выгодна"
Кому?
--
"и эффективна"
для чего?
--
"СССР внедриться в эту систему не смог"
В качестве кого?
Кто туда СССР звал?
Ну и далее куча подобных вопросов.

{Ответить}
 

Дима 12 мая 2010 г. 13:51 #
Так ведь не звали потому что были на то причины :). Нет? :)
Хотя, признаю, причины во многом надуманные.
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 14:03 #
Не знаю, я поверил автору статьи:
«Существует эффективное разделение труда среди развитых стран.»
«Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно.»

{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 13:30 #
"СССР внедриться в эту систему не смог"
При чем здесь эффективность советской экономической системы?
"создать свою на основе социалистических/коммунистических стран не смог"
При чем здесь эффективность советской экономической системы?
"тоже, в результате не смог"
Как это не смог, если смог.
Проблема была не в том, что не смог, а в том, что "не смог делать так, как делали на Западе".
Бараны немедленно поверили, что у нас делают многие вещи хуже, чем на Западе, потому что "советская экономика нерыночная, а значит - неэффективная".
Рынок - вот он, где же хотя бы советский уровень эффективности?
{Ответить}

1 балл Дима 12 мая 2010 г. 13:50 #
>"СССР внедриться в эту систему не смог"
>При чем здесь эффективность советской экономической системы?
Так элементарно же. Советская экономика не позволяла на поздем этапе создавать конкурентноспособную продукцию. Система держалась только из-за железного занавеса. Все что продавалось на запад было либо демпингом, либо комплектующими для устаревшей техники, которая на западе уже не производилась, но ещё кое где работала.
>"создать свою на основе социалистических/коммунистических >стран не смог"
>При чем здесь эффективность советской экономической системы?
>"тоже, в результате не смог"
>Как это не смог, если смог.
Путём искусственных ограничений. Это как дети в прятки играют - глову под одеяло - я тебя не вижу, значит и ты меня не видишь. Так и у вас - мы не видели что можно было сделать хорошо и качественно, значит и та параша, что сотворили - "смог!".
>Проблема была не в том, что не смог, а в том, что "не смог делать так, как делали на Западе".
Это и есть - "не смог". Пока был занавес, бараны хавали что давали. Как только появилась возможность сравнивать - некачественный товар попросту перестали покупать.
>Рынок - вот он, где же хотя бы советский уровень >эффективности?
В совковых областях компетентности как был, так и остался :). Гремящие вёдра на ВАЗе делают ровно на таком же уровне неэффективности, как и при совке :).
А вот в нефтянке поработал - нефть несколько эффективнее сейчас добывают. От совковых методов "эффективной" добычи незабываемое впечатление произвели залитые нефтью, а потом сожжёные сотни гектаров леса (нефть выливалась рекой - кому это было надо - а потом, чтобы скрыть безобразие, попросту поджигалась - а чего, это не нефть, это пожар, стихия блин. А потом всеми силами несколько месяцев всё это тушилось... добыча практически стояла - все ушли на борьбу с огнём, оставался только дежурный минимум).
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 13:59 #
+я лучше не отвечу
{Ответить}
 

Alter Ego 12 мая 2010 г. 14:00 #
"Советская экономика не позволяла на поздем этапе создавать конкурентноспособную продукцию."
А на "непозднем"?
"Путём искусственных ограничений."
То есть, без искусственных ограничений все бы было иначе?
А где бы советские люди взяли доллары, если не секрет?
Ну, чтобы посмотреть, как оно там, на Западе.
"Гремящие вёдра на ВАЗе делают ровно на таком же уровне неэффективности, как и при совке"
Дима, понимаешь ли ты, что речь про экономику в целом?

{Ответить}

Александр 12 мая 2010 г. 16:21 #
Свой уровень мышления Дима уже наглядно и неоднократно продемонстрировал.
{Ответить}

Тёма 12 мая 2010 г. 17:05 #
>>То есть, без искусственных ограничений все бы было иначе?
>>А где бы советские люди взяли доллары, если не секрет?
А невозможность свободно обменять рубли на доллары разве не является исскуственным ограничением? Надеюсь вы не собираетесь отрицать, что возможности свободно выехать на запад были существенно ограничены. Вопрос зачем?
.
>>Дима, понимаешь ли ты, что речь про экономику в целом?
Именно. Несмотря на наличие некоторых частных случаев в виде самых передовых ракет, в целом экономика была крайне неэффективной.
Потому что целью было выполнение "плана по валу", а не реальный объем произведенной продукции дошедшей до потребителя - проще говоря прибыль.
Потому что реальная технология согласования плана была убогой и неповоротливой. Особенно когда дело касалось сопряжения смежников, подчиненных разным министерствам.
Потому что сама плановая экономика (а точнее экономика согласований, плановой в буквальном значении экономика СССР перестала быть еще при позднем Сталине) имеет непредолимую тенденцию к примитивизации. Фэйл совка был закономерен, враги тут вобщем ни при чем.
{Ответить}

Дима 13 мая 2010 г. 00:22 #
>"Советская экономика не позволяла на поздем этапе создавать конкурентноспособную продукцию."
>А на "непозднем"?
А на "непозднем" было много прекрасных разработок, которые в большинстве были потом загублены административно-командным способом "на позднем". Я чуть ниже излагал своё дилетантское видение периодов и форм когда, на мой взгляд, каждая форма была эффективной и почему переставала таковой быть на следующем этапе.
>"Путём искусственных ограничений."
>То есть, без искусственных ограничений все бы было иначе?
Было бы с чем сравнивать. А так как бараны хавали что дают. Небыло причин двигаться вперёд. Мы и так знали, что "наше - лучшее", зачем его ещё куда-то улучшать и, главное, куда?
>А где бы советские люди взяли доллары, если не секрет?
>Ну, чтобы посмотреть, как оно там, на Западе.
Там же, где сейчас, плюс продавая конкурентоспособную продукцию.
>Дима, понимаешь ли ты, что речь про экономику в целом?
По-моему, вы просили привести пример. Нет?
{Ответить}

2 балла мимопроходил 12 мая 2010 г. 16:18 #
А мужики то и незнают о неонкурентноспособной технике... то то ми-8 до сих пор летают. И турбины для гэс и тэс у ссср были неконкурентноспособны, и прочий тяжпром, о как...
{Ответить}

1 балл Дима 12 мая 2010 г. 13:32 #
Потому, что она была эффективной, но по достаточно небольшому набору критериев. И это,.. всему своё время.
Например, во время войны наиболее эффективная экономика - военный коммунизм.
Во время "поднятия страны с колен" - смесь предыдущего с плавным переходм к командно-плановой.
А когда планка избавления бОльшей части населения от голодной смерти превышена, тут и наступает коллапс.
План спасения сраны из разрухи - работает. План индустриализации - работает. План мирной жизни в условиях плавного роста благосостояния - нет. Я слышал (зуб не дам), это даже математически доказано годах в 90-х прошлого века. О невозможности сколько-нибудь точного планирования на имеющихся вычислительных мощностях за обозримый временной отрезок. Вычислительных мощностях! А как тогда осуществлялось планирование даже тактическое? Председатель обкома приказал - сев начать сегодня и пох, что поля залиты паводком, а с неба снег. Об этом даже в советских(!) фильмах неплохо рассказано. Или, скажем, почему при развитой системе транспортных коммуникаций, мизерных ценах на перевозку и отсутствии границ (читай геморроя и таможенных сборов), в Томск, скажем, привозили только кормовые арбузы и в мизерных количествах. А ведь выращивали тогда побольше чем сейчас. Куда они девались???
Понятно, что отцы-основатели не могли знать о математических ториях будущего, но сама система была построена прямолинейная и отхода от генеральной линии, заданной в самом начале не предусматривала. Когда попытались отклониться, всё и сломалось.
Так что нужно формулировать просто немного иначе - на позднем этапе советская экономика была неэффективна. Мир ушёл вперёд, а бронепоезд так и буксовал на запасном пути. Западная экономика-то сейчас совсем не та, что была при Марксе-Энгельсе - развивается, хотя общие принципы и остались. А советская так и оставалась на уровне "как закалялась сталь"...
Ну, а то что получилось у нас сейчас - это вообще настолько уродливая форма непонятно чего, что я, например, удивлясь - как оно до сих пор худо-бедно фунциклирует...
{Ответить}

Genny Genny 12 мая 2010 г. 17:13 #
Про сев понравилось :). Пропаганда 90-х работает на ура! Вы жили в то время? Сеяли? Слушали указания сверху? И гробили урожай? Тогда вам полное мое доверие.
{Ответить}
 

Дима 13 мая 2010 г. 00:12 #
Да, я жил в то время.
Нет не сеял.
Но общался с живыми людьми, а не с лозунгами с телевизора.
Про сев, если прочтёте внимательно, можно узнать так же из советских же фильмов. Не 90-х, а 70-х годов.
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 11:04 #
Брешет! Нефть в кап страны продавалась, на начало 80-х около 50% от экспорта в соц страны.
(83 г: в соц страны - 80 млн т, в кап – 44,8 млн т)

{Ответить}
 

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 11:06 #
Простите, а какую долю от общего объема экспорта сейчас составляет нефть и газ?
{Ответить}
 

Глеб Нержин Глеб Нержин 12 мая 2010 г. 11:36 #
А какую долю от общего объема экспорта в кап страны «тогда» составляли нефть и газ?
{Ответить}
 

BankRat BankRat 12 мая 2010 г. 11:44 #
Тогда/сейчас - 57/96, в процентах, естественно.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   169 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

15

мая 2010

  В Томске

22:02

Сильная облачность

14°С


Подсолнухи

Скоморох
CityCelebrity
Кино