Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 00:10 #
Николаев Василий Федорович 1914 г.р., м.р. Московская обл., русский, из крестьян, б/п, не женат, обр. среднее техническое, место жит. до ареста Тельманский р-н, участковый зоотехник Тельманского р-на, арест. 03.05.1937 г. Курманскпм РОМ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: попытка убийства председателя колхоза «Берлин», клевета на Советскую власть, осужден 02.12.1937 г. Тройкой НКВД Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 29.10.1962 г. Крымским областным судом, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012692.'
С того же сайта.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:16 #
Ага.
Убрал, потому что дата реабилитации - хрущевская, т.е. вообще отдельная тема.
{Ответить}

Agent Smith 14 мая 2010 г. 00:10 #
Никитенко Вера Моисеевна...сожительствовала с немецким офицером,
----------
В УК РСФСР того времени нет такой статьи - сожительство с врагами. Это не уголовное преступление.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:24 #
Нет там и такой статьи "будучи в нетрезвом состоянии устроил дебош".
Это описание преступления, а не статья.
Статья приведена там же. 7-35
{Ответить}

atlakatl 14 мая 2010 г. 00:15 #
Реабилитация - порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию.
Т.е. орган по реабилитации вновь рассмотрел судебное дело и признал обвинение необоснованным. Иными словами, вынес оправдательный приговор.
Заключения о том, что «дезертирство, истязания, сотрудничество с врагом и т.д.» не являются преступлениями, при этом не делалось. Просто человек не виновен по той статье, которую ему вменили.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:18 #
"Просто человек не виновен по той статье, которую ему вменили."
Каким образом это определяется через 50 лет?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 00:28 #
Альтер ,чем ты опять не доволен ?
Я привел только то,что во всем интернете,при беглом осмотре поисковиком, обсуждается только этот список .
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 00:31 #
И поинтересовался ,накопали ли чего еще любители сталина.

{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 00:44 #
Так ты бы этот вопрос любителям Сталина и задавал...
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:31 #
"Альтер ,чем ты опять не доволен ?"
За выражениями следи потому что.
"Я привел только то,что во всем интернете,при беглом осмотре поисковиком, обсуждается только этот список ."
Потому что обычно не публикуется информация, за что человека наказали, публикуется номер статьи.
Например, в приведенных примерах почти везде статья номер 58.
То есть - политические репрессии, которые практически во всех случаях считаются незаконными.
{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 00:34 #
Кстати, вроде бы злостным уголовникам в ГУЛАГе с целью придавить за отказ от выхода на работу вешалась 58-14 (саботаж).
Они как, тоже реабилитированы как невинно пострадавшие?
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:46 #
"Они как, тоже реабилитированы как невинно пострадавшие?"
Скорее всего, судя по букве и духу "Закона о реабилитации".
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:47 #
Точно не могу сказать, дел не видел, конечно.
{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 00:49 #
Надо пофильтровать по совпадению статей.
Например кража+саботаж, @улиганство+саботаж, бандитизм+саботаж.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 01:19 #
Кстати ,очень даже нормально и намотать можно больше ,чем просто за кражу,да и по отчетности куда как красивей смотрится ,ведь не просто уголовника раскрутил ,а если не врага народа,то во всяком случае пособника. ))
{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 10:04 #
"Кстати ,очень даже нормально"
Для кого?
--
"да и по отчетности куда как красивей смотрится"
Да и по башке за такое отхватить можно легко - называется фальсификация материалов дела.
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 10:28 #
Да и по башке за такое отхватить можно легко - называется фальсификация материалов дела.
Как ты там любишь выражаться ?
Жги еще !
{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 10:37 #
Тебя что-то искренне удивило?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 18:01 #
Нет , вполне закономерно .
{Ответить}

BankRat 15 мая 2010 г. 11:53 #
По делу-то есть что сказать?
{Ответить}

4 балла atlakatl 14 мая 2010 г. 00:34 #
Видимо, вновь разбиралось судебное дело. По политическим статьям реабилитировали, практически, оптом. Кроме некоторых категорий преступлений оптом реабилитировались лица, осуждённые внесудебными органами типа «троек».
Конечно, вновь повторить следствие и проверить подлинность улик через 50 лет невозможно. Главным в процессе реабилитации был тезис, что бОльшая часть осуждённых по политическим статьям осуждена необоснованно.

{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:44 #
"Главным в процессе реабилитации был тезис, что бОльшая часть осуждённых по политическим статьям осуждена необоснованно."
Об том и пост.
Погляди - все сплошь "политические".
"По политическим статьям реабилитировали, практически, оптом. "
Не знаю, насколько слово "политическая" применимо к 58-й статье, ведь большая ее часть есть в современном УК.
Зато практически уверен, что реабилитации именно таковыми и были. Политическими.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 00:58 #
"Конечно, вновь повторить следствие и проверить подлинность улик через 50 лет невозможно."
Тут уже был разговор на эту тему. Четких улик в деле могло и не быть по объективным причинам. Пример - партизаны, расстреливающие предателя.
Формально он оказывается жертвой незаконных политических репрессий (ст. 58-1), однако очевидно, что здесь такие мерки неприменимы.
В той или иной степени это касается многих случаев упрощенного рассмотрения дел.
{Ответить}

atlakatl 14 мая 2010 г. 01:15 #
При массовой реабилитации происходил процесс обратный пословице «Лес рубят, щепки летят». Т.е. реабилитировали и лиц, виновных по тогдашним и современным законам. Дело касалось сотен тысяч. Отсюда формальность в процессе реабилитации.
{Ответить}

Глеб Нержин 14 мая 2010 г. 08:53 #
Где, в представленных выше делах, расстрелянные партизанами, большинство арестовано в мирное время, однако все равно «четких улик в деле могло и не быть».
Хотя нет, в последнем деле наверняка порченый партбилет прилагался. Вот только как за это 58-10 припаяли? Порченая ксива пошла как: «изготовление литературы содержащей призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской», или как: «Те же действия с использованием религиозных предрассудков масс»?

{Ответить}

Глеб Нержин 14 мая 2010 г. 09:05 #
Ну и за пьяный дебош давать статью за терроризм, тоже весело!
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 09:59 #
"Ну и за пьяный дебош давать статью за терроризм, тоже весело!"
Ты же не знаешь, что именно там произошло.
{Ответить}

Глеб Нержин 14 мая 2010 г. 10:50 #
А ты знаешь? А кто знает? Судопроизводство-то «упрощенное»! Вот и комиссия по реабилитации: глядит «пьяный дебош», а статья терроризм, не вяжется – реабилитировать; глядит «порезала парт билет», а статья свержение власти, да ещё и на 10 лет – реабилитировать!
{Ответить}

1 балл Alter Ego 14 мая 2010 г. 10:53 #
"А ты знаешь?"
Нет. Есть уголовное дело на человека, там все должно быть написано.
"Вот и комиссия по реабилитации: глядит «пьяный дебош», а статья терроризм, не вяжется – реабилитировать; глядит «порезала парт билет», а статья свержение власти, да ещё и на 10 лет – реабилитировать!"
Вот я говорю, белыми нитками шита та реабилитация.
А на основании ее (в том числе) создаются чернушные мифы про мою страну.
{Ответить}

Глеб Нержин 14 мая 2010 г. 10:57 #
А дела «упрощенные», какими нитками шиты?
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 11:01 #
Это оправдывает нынешнюю ложь?
Изучать надо, что там какими нитками шито, а не валить все в одну кучу.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 09:58 #
"Где, в представленных выше делах, расстрелянные партизанам"
Были и другие дела, что за странный вопрос.
Измена Родине - это 58-я статья, политическая.
"большинство арестовано в мирное время, однако все равно «четких улик в деле могло и не быть»."
Во многих случаях судопроизводство происходило в упрощенном порядке. Например, поступили на одного человека пять заявлений о взяточничестве, от не связанных друг с другом людей - этого зачастую было достаточно для вынесения приговора. Да и время было не такое мирное, как может показаться.
{Ответить}

Глеб Нержин 14 мая 2010 г. 10:35 #
Так их и реабилитировали, не потому что они не виновны, а потому что из-за «упрощенного судопроизводства» не было в деле доказательств их вины.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 10:50 #
Так теперь-то из них лепят невинных жертв кровавого режима.
Полторы тысячи миллионов арестованных, истерика и пена изо рта.
{Ответить}

1 балл Romeo 14 мая 2010 г. 01:03 #
Где-то ж я недавно читал, что УК был составлен таким образом, что "политические статьи" были одними из самых тяжелых, то есть УК был достаточно милосерден к уголовникам. Не обсуждаем страшной вины Сталина за этот факт, просто факт)) Соответственно, если преступник, к примеру, совершал изнасиловние, то ему светило немного, но это было по человечески несправедливо, и судьи изыскивали методы увеличить срок за подобные преступления. То есть - изнасиловал комсомолку - ннна тебе покушение на строй и увеличение срока. Ну а потом оптовая реабилитация, заставь дураков богу молиться, какгрицца...
{Ответить}

1 балл atlakatl 14 мая 2010 г. 01:21 #
Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии! (с)
{Ответить}

Andy монтажник ...из 14 мая 2010 г. 01:23 #
Во-во! Прям "Кенгуру" Алешковского.
{Ответить}

BankRat 14 мая 2010 г. 10:06 #
"Где-то ж я недавно читал, что УК был составлен таким образом, что "политические статьи" были одними из самых тяжелых, то есть УК был достаточно милосерден к уголовникам. "
Попробуй почитать сам УК. Потом сравни с каким-либо из современных. Массу интересных открытий гарантирую.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 10:07 #
"то есть УК был достаточно милосерден к уголовникам."
Это уже переворачивание с ног на голову.
Просто УК был не очень милосерден к государственным преступникам и врагам Революции.
{Ответить}

Alex098 14 мая 2010 г. 10:56 #
"Просто УК был не очень милосерден к государственным преступникам и врагам Революции" - о как! с большой буквы...
да с подстрочника надо писать название этого бардака...
{Ответить}

putnik-ost 14 мая 2010 г. 08:18 #
Сначала выполняется план по массовому осуждению "врагов народа", потом план по массовой реабилитации тех же "врагов народа". Всё планово, все при деле(буквально). Вот пример прекрасно организованной государственной системы. Разумеется такая система была обречена на успех.
{Ответить}

svl 14 мая 2010 г. 08:40 #
"Незаконные политические репрессии" - вот в этой Вашей фразе - вся СУТЬ Вашей иделогии! Т.е. Вы твердо верите в то, что бывают репрессии ЗАКОННЫЕ ! А если и было что-то "не так" при Сталине, то это все - мелочи! Вы свято верите в то, что ьжизнь одного вождя важнее жизни миллионов "холопов"...
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 10:00 #
"Т.е. Вы твердо верите в то, что бывают репрессии ЗАКОННЫЕ !"
Ты в словарь-то загляни, прежде чем ху.йню нести.
{Ответить}

1 балл svl 14 мая 2010 г. 08:58 #
- "Королев Сергей Павлович обвинялся в деяниях весьма серьезных, а сказать точнее - в преступлениях, обозначенных в статье 58, пунктах 7 и 11 Уголовного кодекса Российской Федерации. О страшной 58-й статье в нашей стране сегодня слышали все, но именно слышали, а толком о ней мало кто знает и узнать трудно: в современном Уголовном кодексе ее нет. А статья и пункты эти - страшные, беспросветные.
-
- Пункт 7 — это "подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенной в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества".
-
- Пункт 11 еще страшнее: "всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке и совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения преступлений, предусмотренных настоящей главой".
-
- Столь подробное цитирование старого Уголовного кодекса умышленно: прочитав все это, острее можно представить себе состояние совершенно невинного человека, которого во всех этих злодействах обвиняют. Как должен был закричать тот же Королев: "Помилуйте, но какое ко мне все это имеет отношение?! Какую промышленность или кредитную систему я подрывал, в интересах каких капиталистических организаций действовал, какие преступления подготавливал?!" Задача следователя и состояла (помимо получения признания) в доказательстве того, что конкретные действия арестованного как раз "подпадают" под данные пункты статьи. А поскольку сформулированы они с такой широтой, что охватывали все сферы деятельности любого работающего человека, сделать это при желании и даже минимальных навыках было совсем не трудно. В чем же конкретно обвинялся Королев?
-
- Первое и главное: он - член контрреволюционной вредительской организации. Это доказывается показаниями Клейменова, Лангемака и Глушко. Никаких документов, никаких вещественных доказательств, ничего, кроме расплетающихся подписей трех до полусмерти забитых людей.
-
- По этому поводу Королев писал: "... я никогда нигде и ни в какой антисоветской контрреволюционной организации не состоял и ничего об этом не знал и не слыхал. Мне 32 года, отца моего, учителя в городе Житомире, я лишился 3-х лет от роду. Мать моя и сейчас учительница в Дзержинском районе Москвы. Я вырос при Советской власти и ею воспитан. Все, что я имел в жизни, мне дала партия Ленина-Сталина и Советская власть. Всегда, всюду и во всем я был предан генеральной линии партии, Советской власти и Советской Родине".
-
- Второе обвинение: разработка ракет производилась без чертежей, расчетов, теоретического обоснования, т.е. ракеты-то были, но это только одна видимость, обман, саботаж, вредительство. Но ведь все чертежи, расчеты - в секретных тетрадях, они хранятся, их можно посмотреть. Протоколы испытаний и продувок в аэродинамических трубах, теоретические обоснования в сборниках "Ракетная техника", которые издавал институт - их вышло уже пять номеров, все акты экспертиз Технического института РККА, Военно-воздушной инженерной академии имени Н.Е. Жуковского, НИИ № 10 НКОП и других учреждений - все это существует! Не сожгли, не уничтожили, даже не запрятали - все лежит на своих местах. Надо просто взять и посмотреть, и все это обвинение лопается.
-
- Следующий пункт: специально разрабатывал неудачную ракету 217, чтобы задержать остальные, более важные разработки. Конечно, неудачи в РНИИ у Королева были и немало, но как раз ракету 217 можно отнести к числу удач. Заказчик - НИИ № 10 в Ленинграде - ракету принял, есть акты. В сравнении с другими разработками Королева ракета 217 - более чем скромный объект, который просто не мог в виду малого объема работы затормозить другие ракеты. А потом опять-таки на все лежат документы.
-
- Еще одно обвинение: не разработана система питания ракеты 212, что сорвало ее испытания. Но ведь система, даже несколько ее вариантов, реально существует в металле, ее можно пощупать! И испытания проводились многократно, есть протоколы! А проводить испытания без системы питания невозможно!
-
- Королева обвиняют в том, что он разрабатывал негодные ракетные двигатели, которые работали только 1-2 секунды. "Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, — пишет Королев, — а велись в другом отделе института и другими лицами". Это истинная правда: за всю жизнь Королев не разработал ни одного ракетного двигателя.
-
- Наконец, упорно доказывалось, что еще в 1935 году они с Глушко разрушили ракетный самолет. Самое замечательное в том, что разрушить его в 1935 году невозможно было при всем желании хотя бы потому, что он тогда не существовал. И как же он разрушен, если весь 1938 год на нем регулярно проводились испытания?! "В день моего ареста 27 июня 1938 года, — пишет Королев, — он целый и невредимый стоял в НИИ-3".
-
- Что ни пункт, то откровенная, даже ничем не замаскированная "липа". Не потрудились придать делу хотя бы видимость чего-то серьезного. Все обвинение рассыпается в прах при первом же, даже самом поверхностном следствии. Но никакого следствия не было. Было истязание.
-
- В мае 1955 года в заявлении в Главную военную прокуратуру с просьбой о реабилитации Королев писал о тех днях: "Во время следствия по моему делу я ничего не мог доказать и объяснить, так как следствие в то время велось в совершенно недопустимой форме и обстановке. Вернее было бы сказать, что никакого следствия по существу дела и предъявленных обвинений в то время не производилось.
-
- Меня обвиняли во вредительстве в области новой техники, где я работал в то время. Более неправдоподобное и нелепое обвинение трудно себе представить, так как работа в области новой техники всегда была для меня целью всей моей жизни и любимым делом"."
- Ярослав Голованов "Королев. Факты и мифы".
{Ответить}

Егор 14 мая 2010 г. 23:10 #
похоже враги народа не там где их принято видеть...
{Ответить}

svl 14 мая 2010 г. 09:02 #
"Клейменова, Лангемака и Глушко" - Клейменов - бывший начальник РНИИ-1, шеф Королева - растрелян. Лангемак тоже из руководства института, тоже растрелян, Глушко - чудом прережил лагеря, работал в "шарашках" - стал выдающимся конструктором ракетных двигателей.
{Ответить}

otello 14 мая 2010 г. 11:25 #
Альтер Эго, термин "незаконные политические репрессии" изобретен вовсе не "дерьмократами" и "либерастами" и не в 1993 году, а значительно раньше людьми, которых можно смело назвать "пламенными большевиками". Так что разберитесь сначала с винегретом в собственной голове, прежде чем пытаться нам доказать недоказуемое.
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 11:41 #
"термин "незаконные политические репрессии" изобретен вовсе не "дерьмократами" и "либерастами" и не в 1993 году, а значительно раньше людьми, которых можно смело назвать "пламенными большевиками"."
И дальше что?
"Так что разберитесь сначала с винегретом в собственной голове, прежде чем пытаться нам доказать недоказуемое."
Ты о чем, отелло?
Снова бредишь, типа "незаконные политические репрессии" - это не "незаконные политические репрессии"?
{Ответить}

йух 14 мая 2010 г. 11:43 #
власть себе давно обеспечила абсолютную безопасность , просто уйдя в тень и навязав людям определённую картинку мира , и иногда для поддержания этой картинки отдаёт людям на растерзание - бакиева , буша итд. а политические репрессии - для только лишь для укрепления ложной картинки мира
{Ответить}

2 балла negociant 14 мая 2010 г. 11:52 #
Автор учете мат часть и не делайте преждевременных выводов. Реабилитация осужденного - признание его невиновности в инкремнируемых деяниях. И это совсем не означает, что государство не признает вменяемые данным лицам деяния более уголовно ненаказуемыми.
P.S. Пост ниочем!
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 12:28 #
"Реабилитация осужденного - признание его невиновности в инкремнируемых деяниях. "
Ты хоть "Закон о реабилитации" почитай.
{Ответить}

svl 14 мая 2010 г. 23:08 #
"Ты хоть "Закон о реабилитации" почитай." - Знаете, Альтер, а вот Королева реабилитировали, насколько я помню, только в 1959 году... Т.е. больше 20 лет (!!!) выдающийся чловек, гордость России числился ПРЕСТУПНИКОМ ! Вот только за одно это, я Вашего любимого усатого тараканища готов в сортире утопить ! Он ногтя Королева не стоил...
{Ответить}

Alter Ego 14 мая 2010 г. 23:36 #
Ты про слезинку младенца лучше расскажи.
{Ответить}

negociant 14 мая 2010 г. 12:48 #
Да в том проблема, что я то читал)))
{Ответить}

Егор 14 мая 2010 г. 23:02 #
вот те и 58 статья...
{Ответить}

-1 балл USSR 16 мая 2010 г. 02:03 #
комментарии даже читать не стал, знаю кто что напишет.... НО...... есть сайт "мемориала" по репресированым и что больше всего меня поразило, один и тот же человек!!!! может быть записан НЕСКОЛЬКО раз, так что думайте головой и желательно своей.
{Ответить}