Город

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томск-ИКЕА-Томск - 690рублей!
Подробнее

Ах, эта пара-2010

Ах, эта пара-2010

Продолжаем размещать молодожёнов-2010. Торопитесь прислать заявку на конкурс!
Подробнее
 

О крепких хозяевах и коллективизации




Есть такая немецкая пословица - Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln («у самых глупых крестьян - самая тучная картошка»). Понятно, почему «самая тучная» - чтобы что-то хорошо росло, тем более в Пруссии, «песочнице Священной Римской империи», надо трудиться как следует, обихоживая землицу, разделывая её как пуховую перину, не разгибаясь и т.д. (да где не надо?).

А вот почему у самых глупых? Потому что достичь бОльшего благосостояния более интенсивным и более умелым трудом в традиционном обществе, а тем более при капитализме, может пытаться только глупый крестьянин. Умный достигает богатства не трудясь, а ставя в зависимость соседей: давая им ссуды зерном и инвентарём в голодные годы, оплачивая за них подати с предложением отработать потом, что быстро превращается в вечную кабалу; за что "умных крестьян"- кулаков и зовут мироедами.

Как именно кулак господствует над крестьянином, пользуясь всяким неурожаем, голодом, увеличением податей, чтобы односельчан обобрать и сделать более зависимыми от себя, хорошо описано в книге А.С.Ермолова «Неурожай и народное бедствие», 1892 г.:

«Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту. В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые
кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе.
 

Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.

Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, - многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы.

Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды.

Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, - помимо денежных и т.п. При займах хлебом - за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги - весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, - (большею частью умышленно запутываются последним), - что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, - в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот.

Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, - запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, - запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, - в действительности за вино, - а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты.

Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, - так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством.Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, - например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, - особенно в прежнее время, до введения земских начальников, - им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое.

Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, - из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ...

Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы - обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей - при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; - затем при приёме, - кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, - самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п.

Известно, что нередко даже клеймённые меры и весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке.

Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит».

***

Соответственно, «кулаком» называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). И не только державшего в зависимости, но и приобщавшего к своим идеалам, так что середняки и бедняки охотно шли действовать под командой кулаков и в их интересах – против своих собственных. В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин обращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда» (как помещик, он был невнимателен – давно обратился, а он обратил внимание, только когда его собратий припекло).

В дополнение к экономическому господству кулака, уже в конце 19 века кулак господствовал в крестьянской общине идейно; там, где не было революционизирующего влияния городских рабочих, студентов, б.солдат, это продолжалось до 1918 года, до комбедов, и вспыхнуло с новой силой в 1924-1925 гг., в связи с прокулацкой политикой группы Бухарина-Сталина, курсом на «обогащайтесь» и «врастание кулака в социализм» [там, где были революционизирующие влияния из города, конечно, всё было иначе, тыц и тыц]. Но даже после 1922 года, когда агентов революционизирующего влияния стало больше – б. красноармейцы, комсомольцы, рабкоры, 15000 колхозов и коммун, возникших в СССР до 1928 года, в культурной ситуации деревни, они слишком часто имели формальную власть, а реальную – кулаки, о чём  речь ниже.

«Вот, скажем, характеристика крестьянской жизни, взятая из писем чрезвычайно тонкого и умного наблюдателя деревни 70-х годов, проф. Энгельгардта – писем из деревни... Деревню средней полосы России (Энгельгардт был смоленский помещик) в 70-х годах можно изучать по его письмам великолепным образом. Вот что пишет Энгельгардт [[Энгельгард А.Н. Из деревни. 12 писем (1872-1887). М.: Мысль, 1987 – wsf1917]: «В моих письмах я не раз указывал на то, что хотя крестьянин и не имеет ещё понятия о наследственном праве собственности на землю, - земля ничья, земля царская, - но относительно движимости понятие о собственности у него очень твёрдое. Я не раз указывал, что у крестьян крайне развиты индивидуализм, эгоизм, стремление к экплоатации, зависть, недоверие друг к другу, подкапывание одного под другого, унижение слабого перед сильным, высокомерие сильного, поклонение богатству, - всё это сильно развито в крестьянской среде.

Кулацкие идеалы царят в ней, каждый мечтает быть щукой и стремится пожрать карася. Каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличным образом эксплоатировать всякого другого, всё равно – крестьянина или барина, будет выжимать из него сок, эксплоатировать его нужду.

Краски, несомненно, сгущены, хотя нужно сказать, что пролетарского влияния среди крестьянства Энгельгардт просто ещё не мог застать. Это написано ведь в 70-х годах, когда это пролетарское влияние далеко ещё не проникло в деревню, деревня отстала. Позже, конечно, среди деревенской бедноты появились иные настроения но это было не в 70-х годах, а позднее...

Каково же было настроение самого кулака? «Богачи-кулаки, это – самые крайние либералы в деревне, самые яростные противники господ, которых они мало того что ненавидят, но и презирают как людей, по их мнению, ни к чему не способных и ни на что не годных», - говорит Энгельгардт. «Богачей-кулаков хотя иногда и ненавидят в деревне, но как либералов всегда слушают, а потому значение их в деревне в этом смысле громадное. При всех толках о земле, переделах, поравнении кулаки-богачи более всех говоря о том, что, вот-де, у господ земля пустует, а мужикам затеснение, что будь земля в мужицких руках, она не пустовала бы, и хлеб на был бы так дорог» [поэтому сегодняшним либералам жалко тех, чернозёмных либералов-кулаков, пострадавших при коллективизации, и не жалко революционеров, уничтоженных в годы Большого террора, хотя вторых было существенно больше, среди них часто были их прямые предки и т.п. – социальная близость важнее родства. Wsf1917].

Таким образом, кулаки представляли собой уже в 70-х годах, несомненно, слой, наиболее демократический в деревне, и могли бы быть опорой политической революции. Но поскольку наши тогдашние революционеры подходили к деревне с социалистической программой, со своей наивной верой в сельскую общину, как зародыш будущего социалистического строя, - они, конечно, должны были встретить у этого единственно политически восприимчивого слоя деревни глухое ухо. Иначе и быть не могло. Кулаку проповедывать социализм было совершенно невозможно, а проповедывать ему политическую революцию, может быть, не совсем бесполезно. Во всяком случае в этой политической революции впоследствии кулак принял участие и был на её стороне, но только до того момента, когда социализм, в лице комитетов бедноты, прямо не свалился к нему в деревню; тогда он стал контр-революционным. Повторяю, это был командующий слой в деревне, и то, что говорил недавно [в 1923 году – wsf1917] т.Калинин, - вы, вероятно, это сами помните, - показывает, что этот слой сохранил некоторое значение и до сих пор; вы помните его рассказ, как кулаки сидят на передних скамьях в деревне и т.д....». М.Н.Покровский. Очерки истории революционного движения в России. Лекции, читанные на курсах секретарей уездных комитетов ВКПб (спасибо vive_liberta!).

А вот как выглядела эксплуатируемая крепкими хозяевами беднота (снова Покровский, из воспоминаний Веры Фигнер, которая в рамках «хождения в народ» устроилась в селе фельдшерицей, чтобы вести революционную пропаганду – и не смогла по объективным причинам):

«Я принялась прежде всего за свои официальные обязанности. Восемнадцать дней из тридцати мне приходилось быть вне дома, в разъездах по деревням и сёлам; эти дни давали мне возможность окунуться в бездну голодной нищеты и горя. Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещённые подворно десятским или старостой. 30-40 пациентов моментально наполняли избу; тут были старые и молодые, большое количество женщин, ещё больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком.

Грязные и истощённые, - на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10-15 лет, почти все страдали накожными болезнями; в редкой деревне были бани; в громадном большинстве случаев они заменялись мытьём в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакой возраст, струпья, язвы без конца, и всё это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом, есть ли это жизнь животного или человека?.. Часто слёзы текли у меня градом в микстуры и капли, которые я приготовляла для этих несчастных; их жизнь, казалось мне, немногим отличается от жизни 40 миллионов париев Индии, так мастерски описанной Жакольо».

«И, - резюмирует В.Фигнер, - эти три месяца были для меня тяжёлым испытанием по тем ужасным впечатлениям, которые я вынесла из знакомства с материальной стороной народного быта; в душу же народа мне не удалось заглянуть, для пропаганды я рта не раскрывала».

***

Прошло много лет, но к 1910-м годам, до ПМВ, в общем-то ничего не изменилось. Также периодически в годы засух происходил голод, на котором наживались кулаки; среди голода и людей, которых надо было спасать от смерти благотворительными столовыми, в кулацких хозяйствах – изобилие продуктов по повышенным ценам: «Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и друге продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.). Мясо тоже можно было достать на месте…»

(Поездка на голод. Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья, 1912 год).

Та же самая нужда и зависимость бедняков: «Большинство крестьянских жилищ представляли из себя глиняные мазанки с земляным полом и глиняным потолком и имели чрезвычайно жалкий вид. Сплошь и рядом мне приходилось входить в мазанки, где с первого момента решительно ничего нельзя было разобрать. Темно, смрад, из маленького окошечка, затыканного тряпьем, едва брезжить свет, под ногами что-то липкое и сырое. Когда привыкнешь к полумраку, то видишь печь, огромную кровать с грудой тряпья, около кровати — корова, ягнята; на печи дети, кто в чем: кто без штанов, кто в одной кофтенке. Под грудой лохмотьев кто-то ворочается — это хозяин дома: у него тиф. Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков».

...

Пришлось мне посетить некоторых больных в семьях крестьян вполне достаточных, но таких в селе оказалось дворов десяток на 4,000 всего населения этого села». (Оттуда же).

Единственно, что изменилось – кулаки прикупили помещичьей, а потом и общинной земли, и стали сильней и богаче. Снова Покровский:

«... помимо грабежа своих односельчан путём выделения из общины и скупки наделов пролетаризовавшихся крестьян, «крепкое» крестьянство ещё в очень обширных размерах приобретало землю со стороны, главным образом землю помещичью. Это приобретение помещичей земли шло весьма интенсивно. Всего было продано помещичьей земли за промежуток 1906-1912 годов 14,4 милл. дес. (15, 7 милл. га), т.е. столько же, сколько было выделено земли столыпинскими землемерами крестьянам из общинных земель. Из них пошло через крестьянский банк – т.е. попало уже несомненно в крестьянские руки – 6,4 милл. дес. (6,9 милл. га). Процент проданной дворянской земли доходит в Воронежской и Тамбовской губерниях до 30, в Симбирской – до 35, в Самарской – до 30 и в Саратовской – до 40, т.е. в Саратовской губ. почти половина помещичьих земель в то время разными путями перешла в руки главным образом крестьян.

Вот вам первый, конечно не преследовавшийся сознательно Столыпиным, результат его политики, результат появления нового крестьянского слоя, жирного, питающегося сахаром и кроющего свою избу железом. Кулак скупал помещичью землю и скупал очень интенсивно. Увеличивалась площадь мужицкой земли за счёт барского землевладения.

А теперь, если мы возьмём заявления в Крестьянский поземельный банк о выдаче ссуд на покупку земли у частных землевладельцев, то получим, что в 1906 г. было 18,7% всех заявлений, исходивших от отдельных домохозяев, значит от кулаков непосредственно. 63,9% заявлений исходили от товариществ. Вы помните, что товарищество – это компании кулачков, которые слишком слабы, чтобы индивидуально приобретать помещичью землю, но, сложившись, могут её приобрести; 17,4% приходится на заявления сельских обществ, т.е. на попытки увеличить свои земельные наделы со стороны старых форм крестьянского землевладения, старых крестьян-общинников.

Это было в 1906 году. А если мы возьмём 1912 год, то окажется, что число заявлений отдельных домохозяев 81,5%, то есть 4/5 помещичьей земли в 1912 году покупали индивидуально отдельные крестьяне, товарищества – только 17,8%, а заявлений сельских общин – 0,7%. Сельские общины уже настолько пали, что почти уже не приобретали помещичьей земли. Но и в товарищества объединяться кулакам почти не приходится, потому что они настолько уже в то время сильны, что могут индивидуально приобретать помещичью землю. Эти индивидуальные приобретения составляют 4/5 всех купленных крестьянами земель у помещиков. Вы видите, как колоссально индивидуализировано крестьянское землевладение в то время, до какой степени слой наиболее прогрессивный в экономическом смысле, расширил своё землевладение...

В октябре 1917 г. в последний раз деревня выступила единым фронтом; только  лета 1918 г. начинается контр-революционное кулацкое движение.

«Первая стадия, первая полоса в развитии нашей революции после Октября была посвящена главным образом победе над общим врагом всего крестьянства, победе над помещиком», - говорил Ленин на всероссийском съезде комбедов в декабре 1918 года… «На эту борьбу против помещиков не могли не подняться, и поднялись в действительности все крестьяне. Эта борьба объединила беднейшее трудящееся крестьянство, которое не живёт эксплоатацией чужого труда. Эта борьба объединила также и наиболее зажиточную и даже самую богатую часть крестьянства, которая не обходится без наёмного труда». [Ibid.].

То есть столыпинская попытка разрушить общину накрылась именно на том, что кулакам было выгодно во главе её захватить помещичью землю, и, потихонечку разоряя её членов, иметь дармовых работников для обработки наделов. Первое получилось в 1917-1918 гг., поскольку большевики были вынуждены принять эсеровский «Декрет о земле», второе почти получилось в 1925-1927 гг. из-за линии Бухарина-Сталина (опомнились только, когда НЭП убил сельское хозяйство по той же схеме, что и 1890-1892 гг., и в преддверии надвигавшегося голода кулак взял город за горло).
 

Поэтому наше с/х отличалось столь низкой, по оценке Н.И.Вавилова, «поглотительной способностью» в отношении новинок агротехники и агронауки – выжимать батраков было легче и проще (почему сам Вавилов считал, что только коллективизация позволит перейти к научному ведению с/х, убрав препятствие в виде архаичной классовой структуры деревни).
 

***

Как это кулацкое движение выглядело в 1918 году и позднее, хорошо описано в рассказе Ивана Сергеевича Соколова-Микитова «Крепота и тощета» (отрывок из антибольшевистских очерков о русской деревне, "Родина", 10/1990).

.[Об авторе. Об авторе: Революцию не принял. Будучи эмигрантом, он публикует несколько обличительных статей о бесчинствах большевиков. Однако долго быть в разлуке со своей страной он не смог. И в начале 20-х годов И. С. Соколов-Микитов прибывает в Советский Союз. Здесь начинается период его интенсивного писательского труда. Он пишет рассказы о деревне, очерки, воспоминания. Его расcказы для детей считаются классикой русской детской литературы].

«1918 год.

Голод по деревне смертный. Еще задолго до нови хлеб приеден. Едят льняное семя, пекут зеленые, ссохлые, как колтых, лепешки, от которых пучит живот и нередко наступает смерть. Летом по дороге падают шалые псы с высунутыми белыми языками, забегают в деревню, бросаются на людей и скотину, грызут и заражают кошек. Это, пожалуй, самое страшное: взбесившаяся кошка и изба, полная детьми!

У сытых хлеб спрятан.

К учительнице, снимавшей квартиру у богатея, прибегает девочка, хозяйская дочь:

— Матка ругается, что ты пол моешь,— сказала она,— у нас под полом хлеб спрятан.

Прячут хлеб в крышах, в длинных, сколоченных из теса ящиках, в тюфяках, в сене, предварительно вокруг просолив мочой, чтобы мышь не брала. Сытых вес же больше, и сила в их руках. Имеющему хлеб живется не хуже, чем раньше, а пожалуй, и легче: раньше, когда пуд хлеба стоил семь гривен, он за сапоги платил три с половиной — пять пудов, теперь за пуд, стоящий больше двадцати тысяч, он получает такие же сапоги. Точно боясь, что «придут и возьмут», сытые спешат наесться до отвалу. И наряду с отчаянным и смертным голодом в деревне невероятное обжорство: съедают по семи фунтов хлеба на брюхо, режут на варево молочный скот (лучше сами съедим, чем на Красную Армию да на «бедноту» реквизируют!) и до паралича обжираются бараниной и свиным салом. В то же время голодному, умирай он от голода тут же на глазах, сытый не даст и куска.

По деревням разъезжают два кулака: Комок и Мешок. Оба краснокожие, пыхающие, в туго подпоясанных, пахнущих дегтем и конопляным маслом армяках. Каждый из них за последнее время нажил миллионы: так сами  хвастают.   За  хлеб они  могут достать  вес одежду, керосин, обувь, сахар, оружие, инструменты Чувствуют себя уверенно и никого не боятся.

— Сенькиным ребятам,— говорит мне Комок, отводя в сторону и трогая за рукав,— пару бомбов уступил. Тебе не надо для защиты?

— Бомбы не надо.

— Может, ленафту для молотилки?

— И олеонафту не надо.

— Ну, продай старые колеса от тарантасу...— говорит Комок, отпуская рукав.

— Слушай,— перебиваю его,— как ты не боишься? Тебе разве не известны распоряжения советской власти о таковских, как ты...

— Э-эх,— машет рукой Комок,— Комок не пропадет. Комок людей во-от как знает!

Я смотрю на его хитрое обветренное лицо и замечаю, что один его черный глаз быстро вертится под прищуренной бровью, а другой стоит неподвижно.

— Совесть человеческая,— договаривает Комок с особенным смыслом,— что дыра от баранки: ничего нет!» (via kommari).

Всякое угнетение омерзительно, но кулацкое в особенности. Крестьянские общины при феодализме и при раннем капитализме вовлекаются в экономические отношения, основанные на господстве и угнетении, но не приобщаются к "городской" культуре, дающей людям идеи, на основе которых можно не только против этого угнетения восстать, но и, победив в восстании, преобразовать свою собственную, крестьянскую жизнь в сторону большей справедливости, поддержки слабых и т.п. (при том, что как отмечал Энгельгардт, в самой крестьянской жизни основания для этого с появлением "крепких хозяев" исчезают нацело.
 

Крестьяне {а также мещане в слободах, ремесленники в махалле, евреи в местечках и прочие персонажи традиционного общества} живут по обычному праву, особенно в том, что касается свободы, собственности, прав сильного и обязанностей слабого, часто с первобытными пережитками, и не только в отношениях полов. Сюда же относится убийство колдунов, или врачей в эпидемиях, под тем предлогом, что «разносят заразу», неприязнь к «слишком умным и самостоятельным», если то и другое не подкреплено соответствующим богатством, жестокость, описанная Горьким в  очерке о крестьянстве – несправедливом в оценочной части, но правдивом в фактологическом., но правдивом.

У крестьян сохраняется то обычное для древнего мира убеждение, что сильный и богатый "лучше" бедного и слабого, богатство - признак милости бога и справедливости суждений, богатому надо кланяться и во всём слушаться и т.п. {преодолённое «городской культурой» ещё в эллинистический период 2-3 в до н.э., сперва в Александрии, а потом и по всей ойкумене}. Без просвещения, приходящего из города, бедные крестьяне и середняки, связанные общиной по рукам и ногам, не имели никаких способов противодействия кулацкому эгоизму, хотя и видели что это усиливает зависимость для всех них, и, хотя вроде бы они были большинством "мира", реально верховодили 1-2 сельских богача.

Поэтому господство кулаков над односельчанами (в отличие от господства фабрикантов над рабочими, офицеров над солдатами, царской бюрократии над всем населением империи) было наиболее «естественным» доминирования сильного над слабым, социал-дарвинизм которого не был прикрыт даже минимальным флёром «городского образования», «европейской культуры» и т.п. О связанных с этим ужасах деревенской жизни писал Чехов («Мужики» и «В овраге»), Горький и много кто ещё. То есть те же классовые причины, которые вызывают взаимные издевательства в детских компаниях («Чучело», но в многажды усиленном виде), в традиционной сельской жизни существуют в практической жизни взрослых людей, на полном серьёзе, и без каких-либо противовесов. Дети-то «знают», что где-то присутствует «большое общество», в котором подобное «мерзко», а тут это жизнь и реальность, поэтому даже «чучелам», легче, есть отдушина - беднякам отдушины нет, только утешение на том свете.

В культурной ситуации тогдашней деревни капитализм уже ввёл понятие, что наживать деньги правильно и хорошо, если ты для этого можешь других нагнуть – ещё лучше, а никаких сдержек и противовесов этому, (уже появившихся в городе вследствие борьбы рабочих в 1880-е годы,) ещё не возникло. Собственно, так всегда в переходную эпоху от традиционного общества к капитализму – прежний «социальный контракт» между сильными и слабыми (готовность крепких хозяев подчиняться интересам общины, готовность монастырей кормить народ в голодные годы) уже исчез, ибо сильные рванули спекулировать, а «слабые» пока не организовались в достаточной степени, чтобы заставить считаться с собой в новых условиях. В деревне Российской империи, особенно в хлебородных регионах, этот тяжёлый период растянулся надолго, до 1928 года.

Понятно, что всё это – следствие темноты и невежества, которую крестьяне сознавали уже в 1900-х гг., которую изо всех сил стремились преодолеть (отсюда такая тяга к знаниям, доверие к чуждым им агитаторам из города, если они образованней, и не только агитируют, но и учат, также см. книгу Шанина «Революция как момент истины: 1905-1907 – 1917-1922»).

А вот кулаки им мешали, и освободила их Советская власть – не в 1917 году, а лишь после коллективизации.До неё «обчество» шло по привычке за кулаками, которые «сидели на передних скамьях», и советская власть должна была эту привычку сломать, чтобы вернуть людям – беднякам и середнякам – ту свободу, которой они обладают по праву рождения, и которую у них отняли заедавшие «мир» кулаки. А не только модернизировать с/х, избавив от типичных для Российской империи  периодических голодовок при засухе – это важно, но приобщение всех крестьян к высотам городской (европейской) культуры, ликвидация дикости и первобытности села, впервые в русской истории – заслуга бОльшая.

И, если на одну чашу весов класть реализовавшиеся таланты и новую жизнь села, по сравнению с прежней жуткой жизнью, на другую – все жертвы коллективизации (которых, конечно, должно быть меньше – и было бы меньше, если б кооперирование начали вовремя, и было время для ненасильственного хода процесса), то первая перевесит, как гиря пушинку, а вторая немедленно прыгнет под потолок.

Только после коллективизации стали возможны такие вот биографии (их были десятки и сотни тысяч). До 1928 года максимум возможного для них был расширять хозяйство отца, к сеялке прикупать молотилку и пр. – что в силу «низкой поглотительной способности» индивидуализированного крестьянства к научному ведению хозяйства (Н.И.Вавилов) было занятием трудоёмким, но бессмысленным и бесполезным для страны, ввиду низкой продуктивности угодий.

И, если б не линия Сталина-Бухарина на врастание кулака в социализм, загнавшая эту социальную болезнь вглубь, позволившая НЭПу добить наше сельское хозяйство, и безмерно усилившая кулака в общине (к 1928 году в руках у него было 1/3 машин, 50% товарного зерна, - это в среднем, в урожайных регионах сильно боле, - точь-в-точь как в результате приватизации общественно достояние оказывается в руках немногих хищников. Поэтому наши приватизаторы так любят даже не столько НЭП, сколько его затягивание).

Как проявлялась эта власть кулака до коллективизации, лучше всего показывает «Лудорвайское дело». 26—27 июня 1928 г. в трех удмуртских деревнях—Лудорвае, Юськи и Лудзи Ижевского района Вотской области — с ведома и при участии некоторых членов сельского Совета «по решению общества» были публично выпороты розгами («вичками») крестьяне — бедняки и середняки.

«Один за другим, по очереди, полусогнувшись, подходили крестьяне и покорно принимали избиения розгами. С утра и до вечера в эти дни у школы перед сходом крестьян продолжались дикие сцены порки взрослых людей, не исключая женщин. Руководители этой экзекуции разослали сельских исполнителей по избам, чтобы заставить крестьян явиться на сход; выставили специальные дозоры у околиц, чтобы не допустить ухода крестьян из деревень; задерживали уклоняющихся от порки, волокли их «на сход», где публично пороли заранее приготовленными черемуховыми прутьями.

Никто не смел сопротивляться, а кто прятался, тому отсчитывали двойную порцию розог. Многих крестьян пороли по несколько раз: сперва якобы за изгороди, чтобы они в будущем всегда были исправны, затем за то, что добровольно на сход не явились, а потом за то, что «спорили», не желая подписывать «приговора» о «добровольной» порке» (Родэн Д. Лудорвайское дело. М.—Л., 1929, с. 16—17. 313).

То есть даже через 10 лет соввласти крестьяне (в отличие от трудящихся города) полностью закабалены кулаками и ведут себя так, как будто освободительных законов советской власти о свободе личности, свободе труда, политехнической школе нет вовсе, они ещё пребывают в дикости, где прав тот, у кого мошна крепче. Поэтому самыми жестокими коллективизаторами были дети тех крепких хозяев, кто пытался из середняков стать богачами не путём мироедства, а путём самоэксплуатации. Они хотели учиться, комсомольская ячейка, пионерский отряд дали им такую возможность, а отцы/дядья требовали в хозяйстве тянуть свою прежнюю лямку.

Понятно, кто отнимает свободу, тот вызывает ненависть, особенно у молодёжи, желающей строить жизнь по-новому, и в коллективизации это проявилось в полной мере, одни б рабочие-двадцатипятитысячники ничего б не сделали без помощи сельской молодёжи, тянущейся к новой жизни.

И, конечно, фоном жизни деревни НЭПовской был «молекулярный» кулацкий террор против тех, кто хотел принести в деревню новую жизнь, чтобы там соблюдался КЗоТ, учились дети и т.п.

«Выстрел в упор, прозвучавший 28 марта 1924 г. в поселке Дымовка Николаевского округа Одесской губернии и сразивший селькора, всколыхнул всю страну. Приговор суда, продолжавшегося над убийцами селькора с 7 по 23 октября 1924 г. явился приговором всем «рыцарям обреза». Присутствовавший на суде от имени «Правды» Л. Сосновский в своей брошюре «Дымовка» писал: «Сельскора никто не назначает и никто не выбирает. Звание селькора не сулит никаких привилегий, а, как раз, наоборот, навлекает на него гонения, притеснения, расправы, вплоть до убийства. При таком естественном отборе в селькоры идут только те, у которых сознание не мирится с неправдой, беззаконием, произволом. Тянутся люди чуткие и отзывчивые к общему делу трудящихся».

7 ноября 1928 г. вечером выстрелом из огнестрельного оружия через окно был ранен председатель недавно организованного колхоза в деревне Починок-Крутый, бывшего Кологривского уезда Костромской губернии, Кузьма Манин. Покушение на жизнь активиста колхозного движения совершили Василий и Григории Белых и Петр Парфенов, которые на протяжении ряда лет безнаказанно эксплуатировали и терроризировали бедноту и пытались сорвать мероприятия по социалистическому переустройству деревни. Василий Белых владел маслобойным заводом и эксплуатировал даже детей на своем предприятии! Не брезговал он и мошенническим обдирательством крестьян. Такими же способами наживался и Петр Парфенов, также владевший маслобойным заводом. Третий участник покушения, Григорий Белых, обогащался за счет постоянных хищений леса: продавал лес крестьянам на избы, бани, распиливал доски и торговал ими.

События 1927—1928 гг. резко обострили обстановку в этой глухой деревне. Бедняк-активист Кузьма Манин энергично стал работать над созданием колхоза, в который записалась группа бедняков и середняков.

Василий Белых грозил:

— Всех колхозников перебьем, а первого — Кузьму Манина! Григорий Белых вторил:

— Сто рублей и корову в сто тридцать рублей дам тому, кто убьет Кузьму. Колхозу все равно жить не дадим! А Петр Парфенов собирал у себя кулаков и обсуждал с ними, как помешать организации колхоза.

19 декабря 1928 г. вечером на улице села Красная Дубровка Пензенского округа ударами топора в голову убили председателя сельского Совета Якова Кузьмича Синева.

Следственные органы вскоре обнаружили убийц, которыми оказались самые богатые люди села — Иван Николаевич и Михаил Петрович Неволины. Иван Неволин владел богатствами, нажитыми его покойным отцом: многими постройками, двухконной молотилкой, мельницей, просорушкой, маслобойкой, имел пять коров, несколько лошадей. Мельница и другие предприятия давали ему возможность ссужать бедноте хлеб за отработку и под проценты. Михаил Неволин также владел маслобойкой и половиной мельницы.

Эти кулаки имели повсюду «своих людей» и оказывали влияние на все деревенские дела. Иван Неволин со всего своего имущества в 1927 г. платил всего 150 рублей налога в год!

Всё это было до «левого поворота» в политике ВКП (б),  и до «наступления на кулака», а мнения о необходимости коллективизации преследовались как «троцкизм».

15 марта 1929 г. в селе Изюль, Тулупского округа, выстрелом из огнестрельного оружия был убит председатель сельского Совета кандидат в члены ВКП(б) Феодосий Иванович Суранов, проводивший в это время собрание бедноты но вопросу о налоговом обложении зажиточных крестьян.

Ф. И. Суранов пользовался большим уважением и доверием бедняков села и четвертый год подряд, несмотря на молодость, избирался председателем сельского Совета. Он был организатором комсомольской ячейки и вел непримиримую борьбу с кулачеством. По его инициативе был предпринят обмер земли в селе и выявлена утайка кулаками большого количества земли, скрытого от обложения. Непосредственными исполнителями террористического акта против Ф. И. Суранова оказались известные в селе пьяницы и самогонщики Николай Середа, Николай Одинцов и Иннокентий Серышев. Признав свое участие в убийстве, они показали, что действовали по наущению кулаков Антона Петрусева и Осина Соболева. Антон Петрусев, кулак, укрывавший излишки хлеба от сдачи государству, действительно, еще в январе на собрании угрожал Суранову расправой.

В сентябре 1928 г. более сотни бедняков и середняков села Удельные Уты Вьюнической волости Брянского округа решили организовать колхоз. Когда они закончили предварительную работу, в село прибыл землемер, который должен был обмерить и определить границы колхозной земли.

И тогда, 1 ноября, в селе разыгрались события...

С утра толпа женщин и детей, вооружившись палками, ухватами, кольями, кочергами, запрудила улицу.

Слышались выкрики:

— Бей колхозников и землемера!

Одна часть толпы разбросала костер, на котором колхозники клеймили землеустроительные столбы, другая опрокинула подводу, на которой перевозили заготовленные клейменные столбы, и порубила их, третья группа женщин бросилась к землемеру, окружила его. С трудом землемеру удалось вырваться и убежать. Толпа сорвала выдел земли колхозу.

Инициатива враждебной антиколхозной демонстрации принадлежала местным кулакам. Они давно уже вели агитацию против колхозного движения, говорили крестьянам:

— Если организуется колхоз, у нас всех отберут лучшие земли...

— К весне придет конец Советской власти... Когда Советской власти придет конец, будет крышка не только всем коммунистам, но и всем колхозникам, всех до единого уничтожат...

Кулаки угрожали сжечь избы тех, кто запишется в колхоз. В качестве участников демонстрации кулаки избрали наиболее темную и отсталую часть женского населения. На тайных кулацких совещаниях они говорили:

— Надо выступить всем женщинам и детям. Которые выйдут, тем ничего не будет, все село судить не будут, если даже и убьют землемера.

Зачинщиками и организаторами демонстрации были кулаки — братья Кузьма и Егор Кизиковы, владельцы паровой мельницы. В их доме происходили тайные совещания организаторов демонстрации.

7 июня 1928 г. по дороге между селом Ивановское и деревней Половинкино Пермского округа Уральской области на берегу речки Чермез ударами топором в голову был убит секретарь Ивановской ячейки ВКП(б) А. М. Аликин.

Незадолго до своей гибели А. М. Аликин опубликовал в газете обзор, в котором показал, что в районе допускается недообложение кулацких хозяйств. Он привел примеры из своего села, указал на кулаков: Трофима Иванцева, бывшего торговца, имевшего в хозяйстве двух постоянных батраков и платящего налог всего 25 рублей в год; Александра Иванцева, также торговца, имеющего постоянных батраков, платящего 59 рублей налога в год; кулака Григория Некрасова, имевшего три мельницы, нанимающего на время уборки урожая до сорока работников, но платящего налога всего 500 рублей в год...

Разоблаченные кулаки люто возненавидели А. М. Аликина. Григорий Некрасов сказал, что не пожалеет и тысячу рублей, чтобы «уничтожить этого гада».

Воспользовавшись тем, что секретарь коммунистической ячейки, как они узнали, должен был из села Ивановское пойти в деревню Половинкино, Григорий Некрасов и Трофим Иванцев, захватив топор, огородами пошли на дорогу, по которой он должен был проходить. Там они и убили А. М. Аликина.

Лаговиер И., Роднянский А. Социалистическое наступление и кулацкий террор. М.— Л., 1930.

И на каждую картину ужасов коллективизационных перегибов из числа собранных, например, в «Трагедии советской деревни», найдётся 5-6 картин ужасов кулацких убийств – просто потому, что первое спрессовалось в год, а второе растянуто на 10 лет, да и несправедливость господства заставляло кулаков быть намного жесточей коллективизаторов.

Так, по данным ОГПУ в 1928 году было 709 крестьянских выступлений и 1307 террористических актов. Так, за 1928 год в Ленобласти кулацкими бандитами было уничтожено 30 советских активистов, в Сибири было отмечено 702 случая "кулацкого террора", зарегистрировано 67 "кулацких банд" и т.п.

***

И главное значение коллективизации (помимо модернизации с/х, впервые в русской истории прекратившей постоянные голодовки при засухах), что она – и тоже впервые – оторвала сельское население от патриархальной, а часто и первобытной дикости, и в полной мере приобщила к городской (европейской, классической) культуре, в той мере, в какой раньше могли приобщаться лишь представители «чистой публики».

 

Комментарии:

2 балла otello otello 25 мая 2010 г. 10:16 #
"И главное значение коллективизации (помимо модернизации с/х, впервые в русской истории прекратившей постоянные голодовки при засухах), что она – и тоже впервые – оторвала сельское население от патриархальной, а часто и первобытной дикости, и в полной мере приобщила к городской (европейской, классической) культуре, в той мере, в какой раньше могли приобщаться лишь представители «чистой публики»." - Вообще-то весьма спорный пассаж. Особенно по части отрыва сельского населения. Могу только посочувствовать европейским и американским крестьянам, не познавшим коллективизации, и так и оставшимися патриархальными и дикими. :)

{Ответить}
 

1 балл Alter Ego 25 мая 2010 г. 10:20 #
"Особенно по части отрыва сельского населения."
Насколько мне известно, образ жизни крестьянства в тот период сильно изменился. Именно в том самом направлении.
--
"Могу только посочувствовать европейским и американским крестьянам, не познавшим коллективизации, и так и оставшимися патриархальными и дикими."
Да у них вроде изначально все не так было.
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 10:41 #
"образ жизни крестьянства в тот период сильно изменился" - Но вовсе не в результате коллективизации, а в результате общепросветительской и модернизаторской деятельности большевиков.
-------------------------------------------------------------------------------- --------------
Понятно, что в теории большое кооперативное хозяйство лучше единоличного мелкого. Но это в теории. Вообще о пользе (вреде) коллективизации можно рассуждать долго. Здесь следует понять одно: Сталину нужен был путь 100%-успешный и которым он бы мог руководить. Поэтому он выбрал самый предсказуемый для него путь. Путь коллективизации и укрупнения хозяйств экономическими методами был просто за пределами его понимания, потому что Сталин не был экономистом.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 25 мая 2010 г. 10:54 #
"Путь коллективизации и укрупнения хозяйств экономическими методами был просто за пределами его понимания, потому что Сталин не был экономистом."
Поделись, экономист, какими путями надо было укрупнять?
Очень интересно.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:04 #
"какими путями надо было укрупнять?" - Пути два: экономическая мотивация и внеэкономическое принуждение. Можно выбирать. Только первый путь требует специальных знаний и опыта, а для второго достаточно вертухаев.
Хочу, чтобы вы правильно поняли мою мысль: я не ставлю в вину Сталину отсутствия специальных знаний и опыта (откуда им было взяться), я объясняю почему его выбор был безальтернативен (в лучших советских традициях).

{Ответить}
 

BankRat BankRat 25 мая 2010 г. 11:23 #
"Пути два: экономическая мотивация и внеэкономическое принуждение. Можно выбирать. "
А без демагогии - что конкретно надо было делать?
Ну, без воплей о "вертухаях"?
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:27 #
"А без демагогии - что конкретно надо было делать?" - Если словосочетание "экономическая мотивация" для вас демагогия, то диалог явно зашёл в тупик. :)
-------------------------------------------------------------------------------- ------
"без воплей о "вертухаях" - а что так напряглись? Родственник?

{Ответить}
 

Fraer Fraer 25 мая 2010 г. 14:00 #
Не укрупнять хозяйства, а покупать сельхозпродукцию, в обмен на с\х технику, тогда многочисленные хозяства сами бы объединялись, для получения большей выгоды от использования техники.
{Ответить}
 

maldalik maldalik 25 мая 2010 г. 12:14 #
Насколько я знаю так и задумывалось. Только вот аппарат управления не позволял, наше вечное даешь! Все хотели побыстрее отчитаться перед руководством как они круто работают...
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 14:31 #
"Насколько я знаю так и задумывалось." - Если б так задумывалось, то так бы и сделали. Но сделали так, как и задумывалось.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 11:28 #
"Путь коллективизации и укрупнения хозяйств экономическими методами был просто за пределами его понимания, потому что Сталин не был экономистом."
----------------------
27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии.
Сталин понимал прелести индивидуальных крепких хозяйств в деревне, но он также понимал, что в случае войны они не обеспечат должных поставок в армию. Колхозы - это часть милитаризированной экономики.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:34 #
"Колхозы - это часть милитаризированной экономики." - Ну их можно было создать и экономическими методами. Например, освободив от налогов и поставляя технику бессрочным беспроцентным кредитом колхозам, и обложив налогами и пошлинами частника.

{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 11:59 #
Наверное. В таком случае представьте себе, что мировой экономический кризис 1930-х коснулся и СССР.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 12:05 #
Это возможно было только при конвертируемости рубля. А разве я об этом что-то сказал? Тем не менее экономическая мотивация присутствовала и в СССР.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 14:34 #
Экономический кризис обошел стороной СССР лишь потому, что здесь уже вовсю действовала система внеэкономического принуждения и изъятия с/х продукции - невозможная при наличии "крепких хозяев" в деревне.
США вышли из экономического кризиса лишь благодаря военным поставкам во время второй мировой войны.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 14:40 #
"Экономический кризис обошел стороной СССР лишь потому" - вы ошибаетесь: в СССР была замкнутая экономическая система не связанная с мировой. Суть самой этой системы (с принуждением или без) не имеет в данном контексте значения. Например, монополии на альфе Центавра также не заметили Великой Депрессии, несмотря на космическую демократию и инопланетную свободу.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 14:55 #
Насчет экономической системы СССР вы ошибаетесь. В конце 1920-х начале 1930-х оборудование за границей частью покупалось за золото, а частью за сырье, тот же хлеб. Цены на сырье и хлеб в это время на мировых рынках были низкие, поэтому и пришлось коллективизацию проводить такими ускоренными методами, чтобы получить как можно больше хлеба. При более удачной конъюнктуре, не исключено, что в СССР вместе с колхозами продолжали бы существовать и "крепкие хозяева". Но это уже из области предположений.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:08 #
"оборудование за границей частью покупалось за золото" - Но не кулацкие (колхозные) хозяйства же их покупали и использовали.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 15:17 #
Конечно. Оборудование покупалось для промышленности государством. И каждый хлебный излишек, который не попадал к государственными скупщикам, вел к тому, что государству требовалось все больше зерна.
А теперь легко построить логическую цепочку. 1) В 1928 отпускные цены на хлеб взлетели - в связи с началом покупок государством оборудования за рубежом. 2) Государство приняло меры для усиленного изъятия хлеба в деревне.3) Логическим завершением этого стала всеобщая коллективизация всей страны - колхозы как экономические единицы существовали в СССР задолго еще с 1918 г.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:37 #
"Логическим завершением этого стала всеобщая коллективизация всей страны" - Не вижу ничего логического. Только завершение. Терпение лопнуло. Ну так и я про то.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:11 #
"чтобы получить как можно больше хлеба" - Легко решаемая проблема в условиях закрытой экономике и при частном производителе: Закупай хлеб за рубли, продавай за золото. Вот и всё.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 15:19 #
Дык, ведь частный производитель не дурак - он отлично разбирается в курсах валют и ценах на драгметаллы. В 1928 г. крупные частные производители хлеба стали прятать его, взвинчивая конъюнктуру уже внутри страны.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 15:20 #
Кстати, прятали хлеб не только кулаки, но и большинство середняков.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:42 #
"частный производитель не дурак - он отлично разбирается в курсах валют и ценах на драгметаллы." - Это да, кулаки и середняки разъезжали по европам, скупая там валюту и золото на корню. :) В очередной раз: в закрытой стране с замкнутой на себя экономикой реален только внутренний курс рубля, т.е сколько тракторов вы можете купить на выданные вам рубли. Всё остальное не имеет значения.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 16:34 #
Вы рассуждаете критериями СССР 1970-х годов. В конце 1920-х никакое крестьянское хозяйство не в состоянии купить трактор в принципе. Даже колхозы в 1930-х не имели своих собственных тракторов и подобной техники - их обслуживали специальные Машинно-тракторные станции (МТС).
Так что, с таким же успехом можно говорить о стоимости танка или бомбардировщика. Сколько бы он ни стоил, все равно его покупка рядовым гражданином нереальна.
А вот обменять хлеб на ширпотреб - это реально. И еще более реально - взвинтить цены на хлеб так, чтобы вернуть город во времена "военного коммунизма".
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:17 #
"В конце 1920-х никакое крестьянское хозяйство не в состоянии купить трактор в принципе." - Не в принципе, а потому что государство не продавало трактора по приемлемым ценам. А что, для колхозов цены вдруг стали приемлимыми? Что такое МТС в курсе? А какая разница - обслуживать колхоз или частника? Все равно за счет государства.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 17:34 #
Государство не могло выпускать необходимое количество тракторов. Да и себестоимость их была ого-го! А работники МТС, в отличие от колхозников, получали зарплату деньгами.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:36 #
Ну вот в этом-то собака и зарыта. Сталин решил, что экономический метод и не надежен, и не по карману.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 17:38 #
Сталин решил, что экономический метод и не надежен
-------------------
Сталина в первую очередь беспокоило то, что в случае войны он не сможет получить от частников необходимого для армии количества с/х продукции. Мысль о том, что народ в голоде голодает, думаю, Сталина не сильно парила.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:46 #
"Мысль о том, что народ голодает, думаю, Сталина не сильно парила." - Я думаю то же: не парила. :) Экономический метод был ненадежен в смысле организации поставок в армию, я с этим и не спорю.

{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 17:36 #
Я ж не утвердаю, что МТС не могла обслуживать частников. Просто фактом является то, что трактора в массовом количеств стали появляться только после коллективизации, когда хлеб у кулаков изъяли, вывалили на международный рынок, закупили производство и построили заводы, которые и стали выпускать трактора.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:49 #
"фактом является то" - я с этим и не спорю (это ж факт), я говорю о том, что можно было сделать иначе, но в более длительный период. И здесь я с вами совершенно согласен, что для Сталина это было неприемлимо.
{Ответить}
 

shrrr shrrr 25 мая 2010 г. 15:32 #
Все правильно. Путь с/х кооперации (очень наглядно в Голландии, Дании - там нет полных единоличников, все связаны в кооперативы разных уровней) очень долог, Сталин не мог ждать десятки лет, пока крестьяне созреют. Поэтому все сделали за пять лет, дав в конце отдушину в виде критики об ошибках при коллективизации.
{Ответить}
 

ballian 25 мая 2010 г. 15:56 #
Вон оно чо, мудрые датские и голландские крестьяне уже давно как жили при колхозах, а наши темные и "не знали" что такое кооперация - Сталин решил с них пример взять привратить Россию в Голландию. Как там по голландски "председатель колхоза" ?
{Ответить}

7 баллов svl 25 мая 2010 г. 10:22 #
Очередные 8 км ДЕМАГОГИИ, пытающиеся убедить нас всех, что РАБ на чужом поле работает лучше ХОЗЯИНА на своем... :-) Как-то вот не верится мне в эту сказочку! :-)
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 25 мая 2010 г. 10:25 #
Дык, статистика есть.
Изучайте.
Численность сельского населения, обрабатываемые площади, урожайность и т.д. и т.п.
Хотя если вера важнее - лучше не изучайте.
{Ответить}

3 балла sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:06 #
Дык пардон, с чем бум сравнивать стат данные? С дореволюционной Россией? Дык тады у крестьянина своей земли было мало. Столыпин первый, кто такую землю крестьянину дал, так тут же возмутились помещики, которых начали теснить предприимчивые и работящие крестьяне - "кулаки и мироеды". Сравнивать со Столыпинскими временами тоже проблема - Первая мировая будет сильно мешать сравнениям. Далее у нас революция, гражданская и времена разрухи. Но хорошее есть время НЭП. В статье голословно утверждается, что НЭП чуть не уничтожил сельское хозяйство. А каким образом тогда этот же НЭП смог в кратчайшие сроки накормить голодную и разрушенную войной страну?
Далее у нас коллективизация. Цифры очень условные. Во первых приписки, во вторых можно показать небывалые успехи отобрав у крестьянина всё и дав ему взамен "палочки" в трудоднях...
Я бы с удовольствием сравнил колхозы времён застоя и теперешние частные хозяйства. Во времена застоя за достижение считалось что бы Казахстан дал Родине миллиард пудов зерна. Сейчас там без особого надрыва выращивают не меньше. Россия сейчас имеет хлеба с избытком, на мировой уровень как экспортёр вылезла, а в СССР времён застоя постоянно считай закупали хлеб у Канады и США. Так что и с чем бум сравнивать?
{Ответить}
 

Alter Ego 25 мая 2010 г. 11:18 #
Я попозже отпишу.
Или даже пост сделаю.
{Ответить}

BankRat BankRat 25 мая 2010 г. 11:23 #
"Дык пардон, с чем бум сравнивать стат данные? С дореволюционной Россией?"
А с чем еще сравнивать?
Было так - а стало эдак.
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:30 #
А почему бы не сравнивать с любой из капстран в тот же период. Например с фермерскими хозяйствами США. Климат похожий, страна так же огромна по территории, земли валом. У нас колхозы, у них фермеры. У нас коллективизация и раскулачивание, а у них как раз укрупнение за счёт своих "кулаков". Что имеем в результате? Где сельское хозяйство продуктивнее? Где крестьянин живёт лучше?
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:40 #
"почему бы не сравнивать с любой из капстран в тот же период" - В отличии от вас Сталин не знал ещё, что сравнивать следует с США, а не с Буркина-Фасо. Спустя 80 лет быть умным легко, тем не менее и сейчас ещё не все знают, что климат в Томске схож с климатом Флориды. :)
{Ответить}
 

maldalik maldalik 25 мая 2010 г. 12:25 #
Например с фермерскими хозяйствами США. Климат похожий, страна так же огромна по территории, земли валом.
____________________________________________________________
А мужики то не знают... Уж очень похожий климат.
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 12:40 #
В чём проблема с климатом? В СССР были практически все климатические зоны от субтропиков до полярной, в США тоже самое...
{Ответить}
 

1 25 мая 2010 г. 13:02 #
Климат ни разу не рядом :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Russia
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_the_United_States
Сравните
{Ответить}

sazon sazon 25 мая 2010 г. 13:10 #
Мы сравниваем не климат России, а климатические зоны СССР и Америки. И там и там, как я уже сказал были практически все климатические зоны...
{Ответить}
 

3 балла otello otello 25 мая 2010 г. 14:36 #
Сижу вот, читаю "Инструкцию по проектированию стальных трубопроводов", раздел: "Районы вечномерзлых грунтов" - в переводе на американский диалект английского означает: "Непереводимая игра слов". :)
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 15:24 #
Аляску знаете? Думаю там у них районы вечномёрзлых грунтов вполне себе найдутся...
{Ответить}
 

shrrr shrrr 25 мая 2010 г. 15:37 #
На Аляске практически нет пшенично-ржаных полей. Клюкву - пожалуйста, только хлеба не испечешь.
{Ответить}
 

1 балл otello otello 25 мая 2010 г. 15:44 #
"Аляску знаете?" - А як же жь - главная житница Америки.
{Ответить}
 

maldalik maldalik 25 мая 2010 г. 15:50 #
Да что вы говорите, а расскажите где в США, кроме аляски могут стоять 30 градусные морозы несколько месяцев?
У нас только краснодарский край да крым климату США отчасти соответсвовали.
{Ответить}
 

ballian 25 мая 2010 г. 16:30 #
Осмелюсь напомнить что Канада великая сельскопроизводящая страна и основные сельскохозяйственные районы в ней имеют климат идентичный климату северного Казахстана и южной Сибири.
Климатические районы в США самые разнообразные, напомню что пустыни это тоже бесполезные земли ,а зима в Северной Дакоте ненамного теплее чем в Томске
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 17:20 #
Да, но у Канады был индустриальный локомотив - США, а СССР был сам себе локомотив. Вопрос не в том, могло ли быть советское с/х фермерским (очевидно - могло), вопрос - сколько бы это потребовало времени?
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:37 #
Как сравнивать с дореволюционной Россией, если земля в ней была помещичьей и крестьянин фактически оставался рабом обрабатывающим чужое поле? С чего ему это делать высокопродуктивно?
{Ответить}
 

maldalik maldalik 25 мая 2010 г. 12:18 #
Вообще то колхозы времен Сталина и колхозы времен Брежнева немного разные явления. Например уничтожена система МТС и каждый колхоз начал накапливать технику у себя, что не есть гуд. Да и еще изменений не в лучшую сторону хватает.
{Ответить}
 

Ni 25 мая 2010 г. 13:44 #
Поражает ваша вера советской пропаганде. Источники все как на подбор.
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 11:11 #
"РАБ на чужом поле работает лучше ХОЗЯИНА на своем" - Ну если раб на комбайне, а хозяин с серпом, то ответ очевиден. :) Да и колхозное рабство бывших батраков слегка преувеличено. Главная проблема колхозов - это способ их организации и методы последующего управления, а не форма кооперации как таковая. Чтобы понять о чём я, взгляните на киббуцы.
{Ответить}
 

Alter Ego 25 мая 2010 г. 11:24 #
"Ну если раб на комбайне, а хозяин с серпом, то ответ очевиден"
Если бы не большевики, у каждого хозяина был бы свой комбайн.
Нельзя забывать об этом!!!
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 11:30 #
:) Ну svl-то с sazon-ом в это верят без смеха.
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:34 #
А зачем мне в это верить? У фермеров Германии есть собственные комбайны, у американцев. Даже у фермеров Кожевниковского района сейчас комбайны и трактора собственные, не государственные. Самое главное, что сейчас эти комбайны в Кожевниковском районе все работают, все на ходу. А вот при совке их сломанных стояли сотни и ржавели они десятками лет. При этом почему то сейчас урожаи в Кожевниковском районе выше чем при совке времён застоя с их колхозами. Мне в это верить не нужно - это реальность граждане...
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:36 #
Ну да, фермеры в Кожевниково, а буйволятина в Аргентине. :)
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:42 #
Самое интересное, что вокруг Томска столько покосных земель, что по идее своей "буйволятиной" можно было бы ещё и с Аргентиной поконкурировать. А если не с Аргентиной, то уж с Голландией точно :) Только дайте время, так оно и будет... Просто за семьдесят лет совка русский крестьянин разучился работать на себя. Сейчас вырастает покаление, которое это может. Трудно подрастает, с пьянством деревенским, но постепенно сказывается естественный отбор. Он оставит сильнейших, а они поднимут свои хозяйства...
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 11:50 #
"Он оставит сильнейших, а они поднимут свои хозяйства..." - Теперь поставьте себя на место Сталина: либо он верит этим прожектам, либо нет. Будучи руководителем государства и находясь в здравом уме, он решил не верить.

{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:54 #
У Сталина уже тогда был пример США. Мог воспользоваться. Ан нет, идеалогия не позволяла...

{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 12:02 #
"У Сталина уже тогда был пример США." - Да конечно, устроить Великую советскую Депрессию на радость антисталинистам либерастического розлива. :) Если серьёзно: в штатах тоже была война, революция и снова война (итого - 6 лет)? В России были свободные земли, которые можно было раздать фермерам (предварительно согнав с них прежних хозяев как в США)?
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 12:30 #
После революции в России так и получилось, согнали с земли прежних хозяев - помещиков и роздали крестьянам. Разве не так? Вот только развиться частному фермерству не дали - коллективизацию учинили...
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 14:28 #
"развиться частному фермерству не дали - коллективизацию учинили..." - Не хотели ждать. Кстати вы в курсе, что в США фермерство дотируется из бюджета, т.е. оно убыточно. - Большевики деньги считать тоже умели (экспроприируют экспроприатора - и сидят, считают). :)
{Ответить}
 

Alter Ego 25 мая 2010 г. 11:37 #
Третьего дня имел на эту тему разговор с отцом.
Он мне рассказывал про агрегаты по заготовке витаминной муки, действовавшие на территории Томской области в последние годы Советской власти. Тащили по реке спецальную баржу, на которой стоял мощный генератор и маленький заводик. В произвольном месте подчаливали к берегу и пихали в этот заводик все, начиная с травы и кустов и заканчивая маленькими деревцами тальника до пары сантиметров в диаметре. Агрегат все это измельчал и высушивал, формируя гранулы.
Гранулы эти потом запаривали водой и давали скоту.
Скот от этого корма оттащить было невозможно, вкусно, жевать ничего не надо.
Баржи эти ходили вверх-вних по реке и производили эту самую витаминную муку в немыслимых количествах. Дешево и качественно.
Где они сейчас?
В металлоломе давно, теперь нигде такое не найти.
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 11:44 #
"Скот от этого корма оттащить было невозможно, вкусно" - Пробовали? :)
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:50 #
"Скот от этого корма оттащить было невозможно, вкусно, жевать ничего не надо."
----------------------------------
Что то я не совсем могу понять, с чего гранулы, в состав которых входила трава вместе с сорняками и древесиной, должны были скотине нравиться больше чем комбикорм, сено и силос?
Альтер, Вы никогда не задумывались, почему корова животное "жвачное"? Ей как раз по физиологии жевать надобно. Желательно траву жевать :)
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 11:52 #
Не, ежели скотина в колхозном коровнике ползимы солому голую жрала, то тады оно конечно, гранулы такие эта самая скотина будет жрать аж с задратыми кверху хвостами :)))
{Ответить}
 

UNiKS 25 мая 2010 г. 14:19 #
.."почему корова животное "жвачное""
что же ей теперь и воду не пить? ) богу богово , а корове да телятам только сено зимой?
{Ответить}

sazon sazon 25 мая 2010 г. 17:20 #
Вообще то я чуть выше написал, что любая корова будет кушать хорошее сено с покосов, силос и комбикорм гораздо с большим энтузиазмом, чем гранулы из травы низкого качества с сорняками и ветками кустарников... И как жважное животное она всё перечисленное мной будет с удовольствием жевать. А то Альтер на с таким энтузиазмом рассказывал, что колхозные коровы гранулы низкокалорийные жрали с энтузиазмом потому, что их жевать не надо было:))))
{Ответить}
 

Alter Ego 25 мая 2010 г. 16:50 #
"Что то я не совсем могу понять"
Возможно, вам следует больше общаться с коровами.
{Ответить}

7 баллов Hikikomory Hikikomory 25 мая 2010 г. 12:06 #
комсюки наступают, оговпади
что ж вы никак не успокоитесь, Алтер? Ну сгнил союз, развалился, никому он был не нужен, а теперь вдруг вспомнили, заголосили, вот еще и вы вылезли на свет божий неизвестно откуда. Вас в пробирке что ли выводили как особо ценный вид комсюка-идеалиста? Про таких как вы говорят - ради коня в сферическом вакууме готов убить человека.
{Ответить}
 

5 баллов sazon sazon 25 мая 2010 г. 12:36 #
Кикиморка, а он, как студент очень тоскует по временам обязательного распределения из института. Ему до жути хочется попасть по распределению в Нарым или Тегульдет на работу и жизнь. Кроме того, ему как истинному комсюку очень хочется ежегодно ездить в колхозы на уборку урожая, где бы он заменял крестьян на самых трудоёмких и низкооплачиваемых работах. :)))
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 25 мая 2010 г. 15:26 #
спасибо, посмеялась от души:)))))))))))
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:46 #
Так что там насчёт цитаты?
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 25 мая 2010 г. 17:09 #
кстати, я вам ответила, но товарищу комсюку мой ответ не понравился, хотя там не было ни одного нецензурного слова:)
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:23 #
Где?
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:24 #
Можно в личку. А-то я вижу у вас тут разборки на уровне семейных. :)
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 25 мая 2010 г. 17:46 #
XDDD
не дай мне Бог связаться с любителем коней в сферическом вакууме

{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 17:52 #
Это цитата? Что именно, здесь следует считать "умирающими кулацкими детишками"?
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 25 мая 2010 г. 16:29 #
Кикиморка, в своих чувствах по отношению ко мне признавайся в другом месте.
Здесь - не надо.
{Ответить}

4 балла злодеище злодеище 25 мая 2010 г. 12:17 #
спасиба паржал. отдельное спасибо кикиморе)
{Ответить}
 

8 баллов Йозеф Швейк 25 мая 2010 г. 12:18 #
Конец - всему деоу венец... Или другой какой ...ецц.
Никогда не забуду, как приятно было сначала октябренком, потом пионером, потом комсомольцем, потом студентом (и тоже комсомольцем),а потом зрелым инженером ездить в подшефный колхоз на уборку картошки (хлопка, винограда, плодов дерева маного (нужное почеркнуть)). Третий курс ТИАСУРа (1980 Олимпийский!), село Володино, силосная яма! Может кто помнит? Эффективность сельхозпроизводителя поражала уже тогда... А чего только не было в магазинах...
{Ответить}

1 балл Стич-а Стич-а 25 мая 2010 г. 13:43 #
Ничего и небыло!
{Ответить}
 

1 балл MirexMultispeed MirexMultispeed 25 мая 2010 г. 13:43 #
Есть такая немецкая пословица - Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln («у самых глупых крестьян - самая тучная картошка»).
--
Есть русский аналог этой пословицы - "дуракам везет".
Попробуйте привязать к ней те же самые рассуждения.
{Ответить}
 

Val De Mar Val De Mar 25 мая 2010 г. 15:04 #
Браво, Макс! )))
{Ответить}
 

1 балл HaN HaN 25 мая 2010 г. 13:46 #
Хочу кой-какую статистику привести об "эффективности" томского сельхозпроизводства в колхозной системе и частно-собственническо ущербно-дотационной:
Зерновые:
1990 - 3448.7
2009 - 3974.4
-
Овощи:
1990 - 509,8
2009 - 1006,2
-
Плоды и ягоды:
1990 - 66,4
2008 - 115,6
-
КРС всего:
1974 - 333
2010 - 106,9
-
Коровы:
1974 - 129
2010 - 45,5
-
Свиньи:
1974 - 249
2010 - 234,2
-
Птица:
1974 - 2335
2010 - 3277
-
http://tmsk.gks.ru/digital/region4/DocLib/E19_05_10.html
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/111/254.htm
И если кто-то скажет мне, что в 1990 мяса мы ели в Томске вдостоль и кур было ЗАВАЛИСЬ я тому человеку отвечу, это НЕПРАВДА. "Мясо" на центральном рынке в воскресенье было до 11 утра. В "Кооперативном", что на Гагарина, было до 11.30. В "Томском", на том месте, где ему положено было быть лежали в лучшем случае кости, а обычно ничего не лежало вовсе. Про количество и цвет кур я не буду рассказыать - кто жил, тот помнит. Про ударный сбор в колхозах, уже упоминали - таки мне сказать нечего, мои родители в них участвовали лишь будучи студентами в начале 70-х. Однако, учитывая, что "огород" нам выделили лишь в середине 80-х, в 40 км от Томска, на склоне, крутизной 45 градусов, а в магазинах кроме маринованных арбузов шибко овощей не наблюдалось, витаминами наша семья не была избалована и, скажем, болгарские перцы мне довелось попробовать лишь в голодные 90-е. А ведь "Томь" по валу, уверен, тогда гораздо больше выдавала...
У вас, АльтерЭго, воспоминания, очевидно, иные - всё у вас было, в справедливой и эффективной стране советов, а?
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 13:55 #
Антон, еще неплохо бы добавить, что на зарплату в 120 руб (а это средняя зарплата инженера) АльтерЭго смог бы конечно целых три раза слетать на самолёте до Москвы, но в то же время жил бы ровно от зарплаты до зарплаты. Даже пожалуй с непременным ежемесячным заниманием у друзей или соседей... И хорошо если Альтер в это время в Томске бы жил. А вот коли в Каргаске - тогда бы совсем повешался бедолага :)
{Ответить}
 

HaN HaN 25 мая 2010 г. 13:56 #
И таки да, пост не о том. Пост о крепких хозяевах и коллективизации, об их роли в насыщении страны едой, об их моральных устоях(?). Мой коммент написан в пылу эмоциональности для того, чтобы проиллюстрировать, что одна лишь форма хозяйственности на общую сытость страны не влияет. Разницу же в "уровне дикости" вы и сейчас можете оценить, сравнив старообрядческие деревни как с нынешними постсоветскими, так и с советскими же, образца 80-х. Разница есть - и дело тут не в наличии "кулаков как класса".
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 14:06 #
Мне вот с приходом капиталисттического изобилия всё время интересно, в каких же закромах наша млять "социалистическая" Родина скрывала от меня и остального народа все те сельхозпродукты которые сейчас лежат в изобилии. Где прятали рыбу (как морскую, так и речную), куда мясо девали? Почему на прилавках зачастую даже хлеба не было (раскупили видите ли)? Про фрукты я уж и говорить не хочу. Овощей и тех не хватало. В СИБИРИ (!) картошка в овощных магазинах была дерьмовая...
Кому все эти достижения эффективной коллективизации доставались? То ли братьям по соцлагерю, то ли комсюкам с партейцами...
{Ответить}
 

ballian 25 мая 2010 г. 14:19 #
8 км. демагогии призванной затушевать элементарный факт, что коллективизация проводилась сверху силой - крестьяне не хотели идти в колхозы (хотя во время того же НЭПа такая возможность для той же бедноты была)- то есть "дураки" не понимали какое им счастье делают.Особенно умилило название "кулацкий террор по отношению к людям защищающим свою собственность.
Никакого увеличения производительности труда в колхозах не произошло, наоборот снизилась - это советская статистика за 34 - 40 гг. Главной целью колхозов было выколачивать у крестьян зерно , что те понимали.
Именно вследствии коллективизации началось массовое бегство крестьян в города - от "счастливой" колхозной жизни.
{Ответить}

otello otello 25 мая 2010 г. 14:25 #
"Именно вследствии коллективизации началось массовое бегство крестьян в города" - Ещё раз: в Европе и США коллективизации не было. Тогда кто наполнил города? Мигранты?
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 25 мая 2010 г. 14:37 #
Действительно, откуда в США могли взяться мигранты? :)
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 14:46 #
Да, пример США неудачен. :) Но сути это не меняет.
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 14:22 #
"Где прятали рыбу (как морскую, так и речную), куда мясо девали?" - Вам же сказали: в Аргентине. :)
{Ответить}
 

sazon sazon 25 мая 2010 г. 14:53 #
В Аргентине знаете ли обские налимы и щуки не водятся. И дальневосточная кета с горбушей. Да и с той же свининой в Аргентине не густо. Вот с говядиной это да... Вполне допускаю, что вся на наших прилавках сейчас оттуда...
{Ответить}
 

otello otello 25 мая 2010 г. 15:04 #
Открою вам Великую Тайну (буржуинскую): чтобы прилавки постоянно ломились, достаточно 1% превышения предложения над спросом, а чтобы возник дефицит - 1% превышения спроса. Теперь возьмите процент импорта в потреблении, сделайте несложные арифметические действия и веки ваши поднимутся: с/х в России развалено основательно и навсегда.
{Ответить}
 

maldalik maldalik 25 мая 2010 г. 15:53 #
Ну мясо частично в австралии, молоко в голландии и так далее по
тексту. Сейчас продуктов импортируется гораздо больше чем в СССР
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   116 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

28

мая 2010

  В Томске

15:17

Облачно

18°С




Парфюм-онлайн
Подсолнухи

Comedy
CityCelebrity
Комп Star