Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Великая сельскохозяйственная держава

Для начала, вкратце о состоянии и развитии сельского хозяйства в царской России.
Источник -  Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник.СПб, 1995 г.

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911. С. 120-121).   ...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство.   Меры правительства по подъему сельского хозяйства — землеустройство, содействие переходу от общинных порядков к подворному и хуторскому землевладению, распространение сельскохозяйственного образования, подъем технического уровня, мелиорация, льготный кредит и поощрение кустарной промышленности.   * Урожайность хлебов была выше на тех помещичьих землях, которые обрабатывались за свой счет (примерно 10% общей посевной площади). Более половины пашни помещики сдавали в аренду. Урожаи на этих землях были ниже, чем на надельных крестьянских.     Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С.234-247).   Общие мероприятия по сельскому хозяйству.   ...Сельскохозяйственный труд в России не только дает необходимые стране пищевые продукты, но и составляет коренное занятие более чем 75% всего ее населения (обращаю внимание, 75% населения занимается с/х трудом - A. Ego). Ежегодная производительность этого труда превышает ныне 9 миллиардов рублей, сельскохозяйственные продукты являются главным предметом нашего заграничного вывоза.   За последние годы заметно наблюдается развитие и улучшение у нас сельского хозяйства.   Применение улучшенных приемов обработки земли, сельскохозяйственных орудий и машин, потребление минеральных удобрений, введение культуры кормовых трав, усиленный спрос на плодовый посадочный материал, пробуждение интереса к улучшению различных отраслей животноводства и другие подобные явления приобретают уже во многих местностях России значительное распространение.   Вместе с тем увеличивается и производительность сельскохозяйственных угодий. Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов, превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов... Превышение это представляется тем более благоприятным, что площадь под посевом хлебов увеличилась в 1913 г. лишь на 4,7% по сравнению с 1912 г.

Попудный сбор с десятины за указанные годы составлял *:




* Следует иметь в виду, что 1913 г. выделялся особо высоким урожаем, а в пятилетие 1908-1912 гг. 1908 и 1911 гг. были отмечены крупными недородами. — А.К.   Растет и вывоз сельскохозяйственных продуктов за границу. Заграничный сбыт, например, главных хлебов достиг в 1913 г. 647,8 млн. пуд. против 548,4 млн. пудов в 1912 г.

Мероприятия по содействию животноводству. По количеству сельскохозяйственного скота России принадлежит одно из первых мест в ряду государств Европы и Америки... Однако, положение отечественного животноводства представляется не вполне удовлетворительным. Общее количество скота за трехлетие 1911-1913 гг. уменьшилось с 188,6 млн. голов до 173,4 млн. голов. Обеспеченность сельского населения скотом понижается. Так, на 100 жителей сельского населения приходилось:




Неблагоприятное положение животноводства отражается и на внешней торговле. Ввоз из-за границы живого скота и продуктов животноводства — сала и шерсти — достиг значительных размеров и преобладает над вывозом.




Важный момент, ввоз скота, сала (мясо, надо думать, возить туда-сюда было затруднительно - оно портилось) и шерсти значительно перекрывает вывоз

Значительное внимание обращается на развитие молочного хозяйства и в особенности маслоделия. В этой области сельского хозяйства достигнуты крупные успехи, как о том свидетельствуют нижеследующие данные о вывозной торговле маслом:





В видах дальнейшего развития этого дела и подготовки опытных руководителей открыт особый молочно-хозяйственный институт в г. Вологде.

Не менее важный момент, производство масла в царской России было очень выдающимся

  ...Засим, останавливает на себе внимание поддержка местных птицеводов посредством содействия упорядочению и организации сбыта продуктов птицеводства. Заграничный вывоз этих продуктов, главным образом яиц, составляет крупную статью в нашей внешней торговле:





Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)




В 1905 г - 27%, а в 1915 - 47% частных земель в той или иной форме принадлежало крестьянам.

Посевная площадь и сбор хлебов и технических культур в 1913 г.




Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 35-61, 141-145, 151, 134-135. Ошибки, показанные в источнике, в итогах исправлены (А.М.Анфимов).

Это к слову о монокультурности. Площади под всеми прочими культурами не составляют и десяти процентов от площадей, выделенных под зерновые. Признаюсь, я еще выкинул из таблицы хлопок и виноград, но их вклад не так велик и на общую картину не влияет.

Посевные площади под главнейшими культурами в России и некоторых других странах (в тысячах десятин)




Обращаю внимание, площади во всех приведенных странах стремительно растут, заметно быстрее, чем в России. США к 1913 году уже догоняет Россию. И это только по зерновым

Сбор зерновых и картофеля в России (без Польши) и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)




Цифра "Итого" почему-то кривоватая, но если честно все посчитать, то выйдет, что  доля производства России от общемирового составляет по ржи - 50%, по пшенице - 16%, по ячменю - 73%,  по кукурузе - 2,36%, по овсу - 21,55%, по картофелю - 9,67%. Как ни крути - великая сельскохозяйственная держава. Или - отсталая аграрная страна, кому как больше нравится.

Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)




Тут радужная картинка становится заметно менее радужной. Видно, что потребление на душу населения основных зерновых культур значительно меньше, чем во многих других странах. Тем не менее, видно, что оно больше, чем в Англии, Италии, Норвегии, Швейцарии, Швеции, Японии, Австралии, Аргентине. На первый взгляд это может показаться странным, но объясняется все просто. В России большая часть производства приходится именно на зерновые культуры, в то время, как в других странах большую роль играют кукуруза, картофель и животноводство. Россия, как ни прискорбно об этом говорить, была не просто отсталой аграрной страной, она была отсталой даже в области сельского хозяйства.

В России производство кукурузы на душу населения составляет 7 пудов, а картофеля - 9 пудов.

Тем временем, в Австро-Венгрии картофель - 30 пудов, в "голодной" Англии - 34 пуда, в Германии - 49 пудов и так далее. За самураев тоже переживать не стоит, они едят рис.

Несмотря на столь низкий уровень потребления, Россия вывозит огромное количество зерновых, сравниться с ней может разве что Аргентина. Лозунг "недоедим, но вывезем" - в действии.

И это еще взят изобильный, 1913-й год. Многие люди не знают, что в царской России регулярно случался голод, при каждом серьезном неурожае, каждые несколько лет. Гораздо меньше людей знают о том, что значительная часть населения России голодала постоянно, вне зависимости от урожаев.

Урожайность хлебов в России и других странах в 1913 г. (пудов с десятины):




Из этой таблички не стоит делать широкомасштабных выводов, ведь в один и тот же год в разных странах может быть разный урожай. Однако и тут достаточно неплохо видны и "шикарные" природные условия России и "высокий" уровень развития земледелия.

А вот куда более красноречивая таблица:

Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.)




Итак, в России - одна из самых низких урожайностей и крайне скромное использование удобрений в сельском хозяйстве. И снова - климат и уровень развития земледелия. Увы, все выглядело очень печально в этом отношении. 

Производство льна в России и странах Европы в 1908-1913 гг.




Опять все то же самое - экстенсивный путь, низкая урожайность.

Потребление и наличие сельскохозяйственных машин и орудий в России в 1901-1913 гг. (тыс. руб.)




А это уже другая сторона - механизация. За 12 лет с 1901 года она выросла в 3 раза, при том, что не была огромной и в 1901-м. Притом, значительная часть закупалась за границей. И тут открывается непостижимое для многих - уровень развития промышленности заметно влияет на уровень развития сельского хозяйства. Индустриализация непременно приведет к повышению производительности труда и в сельском хозяйстве тоже.

Сельскохозяйственные машины и орудия в России в 1910 г. (в шт.)




8 миллионов примитивных деревянных сох, 1 миллион не менее примитивных "косуль", 3 миллиона деревянных плугов и 5 миллионов - железных. Слова "принял Россию с сохой" не так уж метафоричны, их следует понимать буквально.




Динамика численности скота в Европейской России (тыс. голов)




* Пересчет А.М.Анфимова. К одной голове крупного скота приравнены 10 овец и 3 свиньи.

Полкоровы на одного человека.



По части животноводства за 20 лет ни малейших положительных изменений.

Скотоводство в России и в иностранных государствах (тыс. голов) в 1911-1914 гг.








На первый взгляд может показаться, что у России довольно неплохая позиция, по крайней мере, среди европейских стран. Однако, в России просто очень велика доля лошадей. Если их вычесть, то хуже показатели будут только у Венгрии и Испании.

Но и это еще не все. Россия была сельскохозяйственной страной, она продовольствие, в основном, продавала. Эти же страны, в основном,  - промышленные державы. Они могли себе позволить продавать промышленную продукцию и покупать еды столько, сколько им было необходимо. Но даже несмотря на их промышленную ориентацию, уровень производства продовольствия в них был очень высок.

Открою секрет, через много-много лет Россия тоже стала великой промышленной державой. И тоже могла позволить себе покупать продовольствие, хотя и сама производила его в огромных количествах.

Но об этом - в следующий раз.

В целом же из приведенной статистики можно увидеть, что Россия, несмотря на четкую сельскохозяйственную ориентацию, не была великой сельскохозяйственной державой.

Да, она производила большое количество зерновых и даже вывозила зерно за границу. Но связано это было лишь с тем, что в сельском хозяйстве было занято три четверти населения. Эти три четверти обрабатывали весьма значительные площади. Кроме того, сельское хозяйство было ориентировано на одни лишь зерновые, другие отрасли были очень слабо развиты. Внутреннее потребление было невелико, все шло на экспорт.

Производительность труда, использование удобрений, механизация были крайне низкими, что не удивительно при столь низком уровне промышленного развития.

Россия не была великой сельскохозяйственной державой и не была великой промышленной державой, она была отсталой аграрной страной. Увы, это так.

Подобная структура экономики в наших климатических условиях подобна смерти, ведь здесь не Аргентина и не Австралия, здесь гораздо труднее выращивать сельскохозяйственные культуры и конкурировать даже с той же Европой и США, не говоря уж об Аргентине. Поэтому была необходима индустриализация.

А индустриализация, в свою очередь, потащила за собой и сельское хозяйство и вытащила его на мировой уровень.

Но и об этом тоже - в следующий раз.


Источник: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник.СПб, 1995 г.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

HaN

Да не вытащила индустриализация с/х на мировой уровень, не вытащила. Индустриализация была нужна для создания тяжелой промышленности, как основы ВПК. Выводы за уши притянуты. А за статистику спасибо.

Ответить

"Да не вытащила индустриализация с/х на мировой уровень, не вытащила."
Вытащила, хоть и не сразу.
СССР 80-х - это как раз великая сельскохозяйственная держава.
При том, что в сельском хозяйстве занята едва ли четверть населения, уровень производства в разы выше, чем в царской России и почти достигает уровня тех же самых США.
Почему?
Потому что трактор К-700, потому что удобрений завались, потому что научная организация сельского хозяйства.
Все это может позволить себе только индустриальная держава.

Ответить

sazon

Альтер, гонишь. В США и Голландии 1 фермер своим трудом мог прокормить до 40 человек народу. В СССР восьмидесятых годов крестьянин максимум 5-6. Сравни, у нас если корова давала двадцать литров молока - доярка уже в президиумах и с медалями. А в Голландии 40 литров вообще запросто. Их фермерам в те годы государство доплачивало за то, что бы они переизбыток молока не производили. Фермер может дать 60 литров (условно), а ему говорят, ты 40 давай, а остальное не надо, мы тебе ещё доплатим за это... Вон тебе голимый пример. В деревнях России народу сейчас меньше, а урожаи в России сейчас выше...

Ответить

Это байка.
В США одного фермера обслуживала куча народу. Которые у нас относились к колхозам. Фермер был собственником земли, но он не обрабатывал 120 га земли в одиночку, как это выходит из американской статистики.
В СССР в колхозах была куча народу, которая непосредственно к колхозам отношения не имела. Колхозы дороги строили, социалку организовывали и так далее.
Это длинная история, у меня сейчас нет на руках точных цифр.
Но то, что Вы рассказываете - это байка.

Ответить

sazon

Альтер, поройтесь в интернете, посмотрите сколько молочка даёт немецкая коровка. Сколько голландская. Цифры по зерновым Вам вчера Хан находил. На примере нашей области. Байки эти складывались из того, сколько в Голландии занято народу в сельском хозяйстве и сколько этот народ дает сельхозпродукции. Никто не меряет эти цифры на одного фермера землевладельца. Возмите цифры поурожайности в одинаковых климатических зонах. Сравните, тогда сможете понять, что высокая производительность советских колхозов - миф. Вот Вам пример с Томской областью. По указке партии пахали и засевали заведомо убыточные районы. Какой к хреням урожай возле Чажемто выростишь? А пофиг, соляра "дешёвая", тракторов валом - пашите. Кому осенью дело будет, до того, что затраты выше урожая? Главное область отчитается, что выдала Родине хлеба на гора... А то, что сэтих полей "гора" составляла 6-8 центнеров с га, дык это и умолчать не сложно... Ну или на председателей нерадивых свалить. Потом их на партсобрании пожурить и на вид поставить. И всё по новой...

Ответить

Коллективное хозяйство дает, в первую очередь высокую ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА.
Т.е. количество продукции на одного человека.
Про урожайность речь и не идет, Россия не в тех климатических условиях находится, чтобы урожаи были выше, чем в Голландии или Аргентине.

Ответить

HaN

Поклонник Кара-Мурзы?
Извольте:
"уpожайность зеpновых в СССР стабильно повышалась: от 13,9 ц в 1980 г. до 19,9 ц в 1990"
"удой молока на коpову - от 2000 до 2850 кг."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b76.htm
"В этом (2009) году в среднем по стране урожайность зерновых достигла 24 ц/га"
http://nacproekti.ru/index.php?newsid=2902
"Надой молока на 1 корову, килограмм, 3595"
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi
-
Беретесь утверждать, что нынешний, значительно более высокий (по сравнению с 1990 рост на 25%) уровень является мировым?
Мировым уровнем считается средний для всего мира, или уровень ПЕРЕДОВЫХ стран? Вот тот же Кара-Мурза приводя в своей книжке урожайность пшеницы в СССР и США, жестоко лукавит, урожайность зерновых в США была в 1989 году 47 ц/га. В Китае, например, в том же 1989 - 44 ц/га . Климат-с.
Ни в царское время, ни в (боже упаси) советское, ни в нынешнее Россия и близко не подходила к уровню производства ПЕРЕДОВЫХ стран.
Затеи с колохозами были организованы вовсе не для увеличения эффективности (бездумное, по плану засыпание полей химией и распахивание непредназаченных для с/х производства земель) - а для увеличения ВАЛОВОГО сбора культур. Сталину это было нужно для получения контроля над с/х производством. Зерно=валюта=станки=танчики. Проблемы недостаточного питания больших масс населения (хлеб из лебеды кушали и в 1935 и в 1938 годах, это факт), а даже и голода (в 1931-1933, крестьяне сами во всем виноваты, ага) были вторичны по отношению к первичной задаче - индустриализации.

Ответить

"Поклонник Кара-Мурзы?"
Нет, почти не знаком.
Трудов его по данной теме не видел вообще.
Об остальном - в другой раз, я уже готовлю следующий пост.

Ответить

putnik-ost

Выводы, увы. Потом что - позитивная динамика развитии с/х была, еду не ввозили, а вывозили. И самое главное - НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ или попросту ЖУЛЬНИЧАТЬ. Не надо этого, если есть желание быть объективным. Россия располагается в зоне рискованного земледелия. И надо сравнивать с/х условия севера Норвегии, Финляндии и Канады. Суровые условия северной природы известным образом обусловили и общее отставание России. Надо понять что Россия не была страной уственно-отсталы алкашей дебилов. Как раз наоборот, русские сибиряки отличались упорством, трудоспособностью и независимостью своего мнения. Как писали исследователи прошлых лет - сибиряк всегда и по любому поводу имеет своё независимое мнение и переубедить его черезвычайно трудно.(опять я о сибиряках, но иначе не получается)

Ответить

"Россия располагается в зоне рискованного земледелия."
А это - Сазону рассказывайте, я это и так знаю и раза три написал это в заметке.
--
"Надо понять что Россия не была страной уственно-отсталы алкашей дебилов."
А про это речь не идет.
Сохой землю обрабатывали не от тупости, а от бедности и неразвитости промышленности.

Ответить

sazon

Да что вы мне с этим рискованным земледелием мозги пудрите? Какая Россия и с каким земледелием рискованная? Да, в Российской империи, в её Сибирской части было рискованно выращивать пшеницу. И то не везде. Алтай и Омская область вам пример. Но Российская империя это и Кубань, и вся Украина и Ставрополье. В чём там рискованность земледелия? Вы уж этот термин то к чему то определённому отнесите. К одной какой то сельхозкультуре. А то ведь Германия для выращивания пшеницы тоже почти вся нихрена неблагоприятна. А наша Прибалтика и подавно. Вот пожалуй для выращивания ананасов вся Россия действительно являлась зоной рискованного земледелия...

Ответить

sazon

Есть там главная цифра поясняющая многое. Цифра - 47% земли в 1915 году принадлежит крестьянству. Остальное помещичье. У крестьян земли меньше половины и это естественно не лучшие земли (с чего бы помещик крестьянам лучшие свои земли выделял?). А с нелучших земель ждать хороших урожаев - нонсенс. Ну а работа на помещичьих землях это работа не на себя, это точно так же, как в советском колхозе - спустя рукава и не напрягаясь. Самого помещика дома нет, он по Петербургам шляется, а управляющий - такой же наймит, ему тоже в душе похрен, он барину всегда расскажет про засуху в июне и дожди в сентябре... Таким образом цифири то ни куда не годные и ничего толком не объясняющие. И уж тем более не доказывающие, что советские колхозы были эффективнее..

Ответить

Agent Smith

"Ну а работа на помещичьих землях это работа не на себя, это точно так же, как в советском колхозе - спустя рукава и не напрягаясь"
----------------
Вы маненько время перепутали. В начале 20 века крестьяне не повинность отбывали, они деньги зарабатывали. А за их работой следил не помещик, а его управляющий.

Ответить

sazon

Дык в колхозе крестьянин тоже "деньги зарабатывал". И за его работой следил и бригадир и председатель. И отчётность в обком партии посылали. А толку то? Только труд на себя даёт высокую эффективность...

Ответить

otello

"Только труд на себя даёт высокую эффективность..." - Это в теории. А на практике вместо курицы - силиконовая груша. Потому что "своя рубашка ближе к телу" (с) (а чужая пусть хоть вся в лохмотья), ну и марксовы 300% прибыли тоже можно вспомнить.

Ответить

Agent Smith

"Только труд на себя даёт высокую эффективность"
--------------
Что есть "труд на себя"? К примеру, рабочий за станком или менеджер торгового зала - на себя работает или нет? Однако, одно предприятие прибыльно, а другое не очень.
Ущербность труда в колхозе заключалась в том, что работник видел результаты своих усилий и получал вознаграждение за них РАЗ В ГОД. Не было должного стимула.
В то же время, при работе на кулака или помещика каждому батраку ставилось определенное задание, по выполнении которого он получал вознаграждение.
Вот в чем разница.

Ответить

putnik-ost

47% земли принадлежит крестьянам!!! А сколько землм принадлежало крестьянам в 1934 или 1954 годах?! А сколько земли принадлежит теперь? Сколько крестьян являются полноценными собственниками земли? Удивительная преемственность!И о какой демократии может идти речь.

Ответить

"И уж тем более не доказывающие, что советские колхозы были эффективнее.. "
А это мы еще сравним.
Возьмем царскую Россию в которой половина земель принадлежала крестьянам и убогий совок, где не было и половины.
И сравним.

Ответить

sazon

Альтер, а Вы действительно сравните. Например возмите Томскую область. Здесь по Столыпинской реформе земель народ получил достаточно. И сравните с колхозами. Только опять же сравнение не получится объективным. Крестьянин по Столыпинской реформе целину получал, её ещё до ума доводить надо было. А колхозам уже земли обработанные достались. Теми самыми крестьянами обработанными...

Ответить

        Пеккельдорф

Хан, к чему коммент-та? С\х СССР середины 20го века по показателям механизации труда, и КПД с обрабатываемых площадей была сопоставима с климатическими соседями. Или речь опять о том, что халаты на доярках были не белые?
Путник, в тексте нигде нет про алкашей-дебилов. Текст повествует о том, что с такими темпами развития мы бы Гитлера не победили и в космос никого бы не запустили и повсеместную грамотность не обеспечивали. Вобщем не быть нам мировой державой, не смотря на раздутые щёки и лихие кавалерийские усы. Так, ещё одной Канадой были бы, в лучшем случае.

Ответить

putnik-ost

Пекельдорф, а при чём Гитлер? На момент написания статьи он акварельки малевал и только ещё учился евреев ненавидеть. Пеккельдорф, а Вам что сильно жаль что России не быть Мировой Империей? Чем Вам Канада не угодила? Трудоспособный народ, вменяемое правительство, история без войн. Живут, работают. Я не понял - что в этом плохого?

Ответить

Agent Smith

Видите ли, таким странам как Канада или Мексика не стоит бояться внешнего вторжения - есть кто защитит. А если защитник нападет, то сопротивляться нет резону, потому как бессмысленно.
К сожалению, у России такого покровителя нет.

Ответить

putnik-ost

Агент Смит, как Вам нынешний май месяц? Не слишком жарко? И снежок уже дней пять как не идёт.

Ответить

otello

И этот человек читает морали другим:
putnik-ost 25 мая 2010 г. 19:09
... Вы известный спорщик, Вам важен сам процесс...
-------------------------------------------------------------------------------- ----
:)

Ответить

Agent Smith

Не понимаю вас :(

Ответить

        Пеккельдорф

А чем было бы Гитлера побеждать? Бесконечными брусиловскими прорывами? Речь ведь о том, что поверженая после первой мировой Германия не собиралась Канадой-то быть, а во всю рвала попу и остальные части "тела" чтобы быть как минимум лидером в определенных областях и глупо было бы думать, что такая малоосвоенная и чрезвычайно ресурсосодержащая территория как Россия начала 20го века не привлекла бы её внимания. Также наивно думать, что такой ресурсный потенциал не интересен остальным державам. Ну и соответсвенно если Германия так активно стартовала с середины дистанции - считай с существующей промышленностью и инфраструктурой, то СССР стартовал даже не с нуля, а с хорошего такого минуса. Ну а про Канаду - посмотри South Park, там позновательно. Чтобы самому использовать территорию и ресурсы страны а-ля Россия нужно быть мировой державой. Иначе за тебя это будут делать другие.

Ответить

putnik-ost

Пеккельдорф, Вы определитесь и создайте эксклюзивный пост. А то у вас и Гитлер и брусиловские прорывы и российские ресурсы очень привлекательные с начала 20 века(а чего так поздно, почему не с 16 века) и даже Саут-Парк, в качестве исторического источника. За полётом Вашей фантазии движущейся одновременно во многих направлениях, сложно уследить и установить рациональные взаимосвязи.

Ответить

sazon

Путник в сущности очень даже прав, что даже и сейчас российский крестьяннин в массе своей так и не знает где его земля. Наделы то не выделены. Осталась от колхозного прошлого некая площадь полей вместе с овражками, болотцами, покосами и перелесками. В целом, границы всей площади определены. Но где чей конкретно кусок никто не знает... Посему всё тот же колхоз получается - один может в поте лица вкалывать, а второй лениться. Урожай всё равно общий... Вот в Казахстане пошли другим путём. У моего дядьки в деревне под Джамбулом своя земля от колышка до колышка известна. И у других тоже. А дальше, хочешь кооперируйся, хочешь сам обрабатывай, хочешь в аренду сдавай соседу...

Ответить

        сварной

кто хочет работать,тот давно уже знает где его земля "от колышка до колышка".а если в деревнях принято спиртягу квасить с утра понедельника,то и нах им эта земля не нужна,хоть колхозная,хоть частная

Ответить

sazon

Сварной, а вот тут хрена уши. Каждую весну и осень мотаюсь по всей области на охоты. Вижу работают крестьяне или нет. Так вот брошенные поля у нас только там где их совсем уж не выгодно возделывать. Это на севере области. Например в Первомайском районе. Хотя и там большая часть всё же возделана. А вот в том же Кожевниковском или Шегарском хрен клочка брошенных земель найдёшь. Сколько при совке вспахивали, столько и сейчас пашут. Может наш крестьянин и пьёт спитрягу, но он при этом продолжает работать. И урожаи снимает лучше чем при совке. И студентов с рабочими не просит ни на покосах помочь, ни на уборку урожая. Сам справляется, не то, что при совке.

Ответить

        сварной

я с вами разными дорогами по-видимому езжу.в сторону асино катаюсь пероидически.так вот на моей памяти дохрена там полей засеивалось,лет 15 как бросили,так и стоят колом,уже осинник молоденький появляется.
в деревне домик,как-то аборигены местные небольшую хозработу выполняли.че,говорю,должен?картошки попросили!!!из города вез...им свои кровные 15 соток огорода,не судьба весной засеять

Ответить

sazon

Ну что же по трассе на Асино в деревнях Новоархангельское, Латат, Маложирово, Ягодное, Большежирово, Воронино-Яя, Большедорохово, Победа я лично не видел заброшенных полей. Вот в Зырянском районе, вокруг Громышовки и Васильевки - да, есть. Но это самая окраина района. Деревеньки совсем уж обезлюдели... В Первомайском районе возле Куяново, Уйданово, Берёзовки есть заброшенные и много. Дык там у них ничего кроме ржи толком и не растёт. Невыгодно даже её сажать - урожайность не высокая... В Парабельском, Чаинском, Тегульдетском районах тоже есть брошенные поля. Опять же по той же причине - хрена их засеивать, коли не климат?

Ответить

        сварной

"не климат" у нас на 100% площадей в ТО.по асиновской дороги поля как от михайловки начинались,так и шли до асино.еще в начале 90-х не было незасеяных-сейчас "на глазок" больше половины-их уже и не видно,что они были когда-то сельхозназначения.и по поводу "крестьяне сами справлялись"-лично пребывая в РА,в начале 2000-х за...бался ездить на борьбу с урожаем.ближе к осени можно будет увидеть солдат из северска на полях томского района.
да и вообще о чем спор?вы хотите мне доказать,что развитие деревни ограничивает только "отсутствие" земли?если деревенский хочет заработать деньги он едет работать в город и нахрен ему эта пахота неуемная не нужна.остались пожилые и близкие(ибо нет смысла на старости дергаться),алканавты и тонкая прослойка,которые успели урвать от колхозов чего-то(механизацию,лесопилки,складские площади)-за счет этого немного барахтаются,но тоже,имхо,до поры до времени

Ответить

sazon

На юге области у нас вполне климат и для пшеницы и других зерновых. Оно конечно, зерно не самого высшего качества - клейковины маловато. Но урожайность вполне достойная. Как фураж это зерно вообще на ура. Да и Томские мельницы его берут. Речь я веду не о развитии деревни - сельское хозяйство вообще во многих странах дотациями живёт. Я об урожайности сейчас и во времена СССР. А о том, что Вас в армии "гоняли" на уборку, это совсем другая история. Это "бизнес" между Вашей частью и деревней. При совке было гораздо всё запущеней. Там не только солдат на уборку гоняли, там всех студентов, школьников старшекласников, рабочих и служащих вывозили. Вот я и задаюсь вопросом, почему в деревне Вороново Кожевниковского района сейчас урожай без меня умудряются убрать, а в 1984 году без меня ну никак обойтись не могли, два месяца там задаром на ХПП пыль глотал зерно просушивая. Вместо того, что бы знания по геологии получать... А ведь был я в Вороново - все поля на месте, все вспаханы, урожай даже больше...

Ответить

        сварной

так "бизнес" в том и заключался,что в этой е...ной деревне не было желающих работать на полях,что председателю приходилось работать с вояками с их некачественным,расп...здяйским трудом.он всю эту ораву кормил в эти дни(причем не перловкой),наша техника заправлялась "за счет заведения",и уезжали оттуда каждый день с принципом "сколько смог увезти"(включая мясо),а сколько уж комполка получил за это-так что там для колхоза не так уж и дешево все было...
а по поводу уборки урожая в СССР-тогда,все-таки мне кажется площадей было больше.в деревнях существовали рабочие места помимо полей(школы,больницы,библиотеки,клубы,леспромхозы,дрсу и проч.,перерабатывающие линии были).механизация за 20 немного шагнула.как-то так

Ответить

        сварной

кроме того велось капитальное строительство(от благоустроенного жилья до складов,гаражей,цехов),обучение кадров...да много чего можно привести...
сейчас это благославенное вороново сколько специалистов на обучение отправило,сколько новых полей освоило,сколько квадратных метров кап жилья(а также производственных помещений) в год вводит?

Ответить

sazon

Сварной, дык им сейчас всё это не нужно. Те люди которые там живут, обрабатывают столько сколько могут (практически столько же сколько и при СССР - нет там брошенных полей). А чего то строить - зачем? У них всё есть. Новые массы принудительно направленных по распределению и комсомольским путёвкам у них не ожидаются...

Ответить

        сварной

дык понятно,что не нужно.нахрена школы в каждой деревне,Ломоносов вон с рыбным обозом дошел,как хотел учиться...стоматолог вообще пафос и гламур,нехрена селянину с зубами рассекать,да и от отсутствия библиотеки никто не умирал...
а что говорить про производственную базу?ну построили какие-то инопланетяне ангар для комбайна,оборудовал инструментом и оборудованием,ну хорошо...пока не развалился будем использовать.а нет ангара(или успели крутануться-распилили на чермет и стройматериалы) ну и постоит немчурская техника под небом,в крайнем случае каждый год будем деревянный навес колотить.ну и дороги асфальтовые тоже не к чему,трактора в деревнях пока есть еще...ну и расширять поля-совсем ахинея какая-то-новой техники,специалистов не ожидается,а подохнуть с голоду и старые площади не дадут...зачем расширять производство?

Ответить

sazon

Нихрена Вы товарищ по полям не ездиете. С каждым годом я вижу, что всё лучше и лучше крестьянские хозяйства становятся. И старое ремонтируют и сохраняют и новое создают. В Песчанодубровку съездите к примеру. Даже в далёком Елгае и то все поля ухожены. И дороги хуже чем при совке не стали. Не пойму, либо Вы видите какие то деревни в ином измерении, или же Вы их тупо выдумываете на основе десятилетней давности редких наблюдений. Я в этом году на весенней охоте в Сафроновке офигел. Местные мужики приехали на таком вездеходике-броневичке, какого на наших нефтяных месторождениях я не видел - новенький и современный. А Вы мне всё про какую то разруху. Покажите мне эту разруху реально... Что бы повсеместно, всей деревней. И не в бурные девяностые, а сейчас... Блин, я в тьму-таракань - Харск забирался, и то люди живут неплохо...

Ответить

        сварной

вы правы по самим полям не езжу,вот по деревням да...предлагаю завязать спор.будем считать,что есть в ТО разные деревни,в одних разруха,в других процветание,благодать и вообще полное чучхе...только строить им ничего не надо и школы пьяные кочегары палят.и еще вся молодежь ломится почему-то из этого эдема...

Ответить

        сварной

а люди могут нормально жить и в деревне,согласен.менты,администрация,с лесом можно дела прокручивать,получая неплохие деньги.я бы,например,жил-мне какая разница откуда на вахту ездить и т.д...не надо по отдельному броневичку судить о развитии сельского хозяйства...

Ответить

"Путник в сущности очень даже прав, что даже и сейчас российский крестьяннин в массе своей так и не знает где его земля."
Знаете, в чем Вы неправы, Сазон?
В том, что сложную совокупность условий пытаетесь свести к тезису о "хозяине". Значение которого, кстати, ничем, кроме вашей веры не обосновано.
Масса факторов влияет, а не только - на своей земле человек работает или нет.

Ответить

sazon

Ещё по землевладению. Нам в таблицах даются цифры в целом за 1910-1915 года. Это время аграрной реформы Столыпина. И о чём нам это говорит? Да, по статистике к 1915 году у крестьянство значительно выросла цифра землевладения. Но это земли Сибири, Дальнего Востока и Казахстана (Степной край). Это целинные земли которые требовали обработки и доведения до ума. Что бы пашня на юге Казахстана дала нормальный урожай, только камни с неё будешь два года собирать. Что бы в Сибири у тебя пашня появилась - пни будешь три года корчевать. Так что статистика эта ещё и по данной причине нифига не показательна. Мои предки когда по столыпинской реформе добрались до южного Казахстана, первые пять лет жили очень бедно. Причём все переселенцы жили бедно. Но постепенно, как раз к революции поднялись до зажиточного уровня...

Ответить

ну да. а с чего это интересно в москве и петрограде в 1916 году голодные бунты вспыхнули?

Ответить

sazon

А Вы про первую мировую войну не слышали? Или Вы считаете, что война способствует процветанию страны которая в ней увязла по самые бакенбарды?

Ответить

угу. а почему в великую отечествунную в ленинграде не было голодных бунтов? по крайней мере, с последствиями 1917го года?

Ответить

sazon

Бунтов во время ВОВ действительно не было. А голод был. И не только в блокадном Ленинграде. По всей стране. Что опять же подтверждает мою мысль, о том, что война не способствует процветанию воюющей страны. А бунтов не было, потому как после репрессий НКВД бунтарей в целом уже и не осталось. Хотя я так думаю, если порыться в тырнете найдутся факты и голодных бунтов в СССР. Мне почему то на память Ивановские ткачихи приходят... Не слышали о таких?

Ответить

пара риторических вопросов. что было бы:
1. если бы николай2 задавил бунтарей в 1916ом?
2. если бы нквд не репрессировал бунтарей к 1941му?

Ответить

Тёма

А чё, когда в 1993 году разваливался колхоз в одной из деревень первомайского района местные так сказать крестьяне сетовали не на утеряное величие советского союза и даже не на то, что теперь станет негде работать, а на то, что теперь негде будет воровать комбикорм для собственных поросей.

Ответить

maldalik

Гы, а на хрена было лезть в эту войну? Проливы покоя не давали, Японии мало было?

Ответить

sazon

Граждане, так мы всё же бум говорить о сельском хозяйстве в дореволюционной России, или начнём отвлечённые рассуждения о причинах первой мировой и голодных бунтах в Москве. Кстати, насколько эти самые бунты были обусловлены голодом? Может не столько голодом, сколько хорошо организованной работой революционеров самых разных мастей, коих в то время в России поразвелось, поболе тараканов? :)

Ответить

так голодные бунты в москве имеют прямое отношение к сельскому хозяйству, не находите? и продразверстка, введеная в том же 1916 - тоже.

Ответить

> С начала Первой мировой войны объём продовольствия, необходимый для обеспечения снабжаемого государством населения, быстро рос, в то время, как посевные площади, производство и запасы неумолимо снижались. Соответственно, в условиях свободного рынка, росли и цены на продовольствие — по сравнению с 1913 года цена в 1915 году выросла в 1,8-2 раза, а к 1916 году стоимость в нечерноземной полосе возросла уже в 3 раза. В 1917 году цены выросли в 16-18 раз.
---
куда же делась "сельскохозяйственная сверхдержава"?

Ответить

sazon

Ну в целом, лично я и не считал никогда, что дореволюционная Россия была сельскохозяйственной сверхдержавой. Селхозстраной была. Но её сельское хозяйство было не достаточно эффективным. Своё ИМХО на причины этого я изложил выше. Главная из них - земля в России никогда толком крестьянину не принадлежала. Перед революцией Столыпин дал, но крестьянин на ней закрепиться не успел, после революции и всех передряг с гражданской войной, опять же крестьянину восстановить хозяйство практически не дали - коллективизация...

Ответить

Agent Smith

"Кстати, насколько эти самые бунты были обусловлены голодом? Может не столько голодом, сколько хорошо организованной работой революционеров самых разных мастей,"
-----------------
Скорее, отвратительной системой логистики в царской России.
Февральская революция для самих "революционеров всех мастей" стала неожиданностью.

Ответить

Господи, Альтер, как Вы уже ДОСТАЛИ этой откровенной ПРОПАГАНДОЙ ! Ну вот только одна цифра, что бы не углубляться в дискуссию с этой агиткой... Сравниваем :
1) "Урожайность озимой пшеницы в 1908 - 1912 гг, которые были отмечены крупными недородами составила 55.6 пуда с десятины. Это Вы писали ? Пересчитаем на современные мерки, получим 9 ц/га. Негусто... Но ведь и год был - ГОЛОДНЫЙ!
2) Открываем справочник "СССР в цифрах. 1987", стр 119, смотрим "Урожайность озимой пшеницы 11.8 ц/га"
3) И что - это и есть ВЫДАЮЩЕЕСЯ достижение советского агропрома ?! За 60 лет советской власти добились того, что урожайность в НОРМАЛЬНЫЙ год чуть выше урожайности в ГОЛОДНЫЙ год ?! За 60 лет - на 2.8 ц.га - это достижение ?!
4) А если говорить о состоянии с/х в царской России, то надо четко понимать, что в те времена существовало фактически два сельских уклада :
- Нищета в европейской части России, где земля принадлежала помещикам, а крестьяне батрачили на ЧУЖОЙ земле;
- Очень даже приличное житье в остальных местах. Про жизнь древолюционного казачества надо объяснять ? А про жизнь крестьян, подавшихся в рамках Столыпинской реформы в Сибирь и на Дальний Восток - надо объяснять ? Это при том, что природно-климатические условия в Сибири гораздо хуже, чем в Европе. Один только факт : В тогдашней Томской губернии насчитывалось 14 миллионов (!!!) лошадей. Понятно, почему на гербе томской области - лошадь ? Я не наю, сколько было жителей, в тогдашней Томской губернии, но думаю - никак не больше миллиона. Это получается - по 14 (!!!) лошадей на одного человека. А на крестьянскую семью - сколько получается ? :-) И Вы хотите сказать, что эти люди - БЕДСТВОВАЛИ ?! Прошу Вас, прекратите постить эти Ваши агитки, от которых т Сталиным несет за версту... Чесло - надоело уже !

Ответить

"И что - это и есть ВЫДАЮЩЕЕСЯ достижение советского агропрома ?! "
А что у меня про советский агропром написано?
--
"В тогдашней Томской губернии насчитывалось 14 миллионов (!!!) лошадей."
Это из какого места высосано, если не секрет?

Ответить

"Это из какого места высосано, если не секрет?" - Позвоните в Краеведческий музей Томска - попросите Вам рассказать про это. Мне же Вы все равно не верите...

Ответить

Конечно, не верю.
Во-первых, во всей Российской Империи было 33 миллиона лошадей по официальной статистике.
Во-вторых, 14 миллионов не было даже в Средней Азии, хотя они-то известные лошадники.
В-третьих, в сибири было 5,3 миллиона лошадей по той же самой официальной статистике.
В-четвертых, 14 лошадей у каждого - это бред собачий.
В-пятых, я не верю, я атеист.

Ответить

otello

"я не верю, я атеист" - так и svl не бог. :)

Ответить

Agent Smith

2) Открываем справочник "СССР в цифрах. 1987", стр 119, смотрим "Урожайность озимой пшеницы 11.8 ц/га"
-------------
То есть, яровой пшеницы при СССР не собирали?

Ответить

Agent Smith

"В тогдашней Томской губернии насчитывалось 14 миллионов (!!!) лошадей. Понятно, почему на гербе томской области - лошадь ?"
------------------
А коли на гербах других губерний не нарисовано было лошадей, значит, там и лошадей не водилось, и люди там на себе пахали?

Ответить

sazon

А Вы думаете по яровой пшеницы будут "прорывные" цифры? Уж не благодаря ли "гению советской агрономии" Лысенко? Он как раз всё наровил яровизацию где только можно навести.

Ответить

ballian

Что хочет доказать автор ? Что Россия была страной с отсталым ОБЩИННЫМ (а вовсе не частным землевладением )мешающим дальнейшему качественному развитию сельского хозяйства - это известно любому десятикласснику ,и царскому правительству тоже именно поэтому оно проводило в те годы аграрную реформу ("Столыпинскую") направленную на создание крепких частных механизированных хозяйств и она шла успешно (как бы не отрицали это совковые историки).
Ну а то что с конца 19 века в России бурными темпами шла индустриализация - это для кого- то новость ? В 1909 - 1913 гг. по темпам промышленного развития Россия вышла на первое место, догоняя по обьему на душу населения развитые страны.
И вовсе не была отсталой страной ,производя сложнейшие механизмы и машины .

Ответить

"производя сложнейшие механизмы и машины ."
Россия сейчас делает даже ракеты.
Однако промышленность у нее - в глубокой штуке.

Ответить

"делает даже ракеты." - а кроме "даже ракет" - еще хоть что-то делает на МИРОВОМ уровне ? Можете привести КОНКРЕТНЫЙ пример ? :-) А во время СССР - можете назвать хотя бы ОДИН конкурентоспособный товар, кроме нефти и газа ? :-)

Ответить

"еще хоть что-то делает на МИРОВОМ уровне ?"
Делает.
"Можете привести КОНКРЕТНЫЙ пример ?"
Ядерные реакторы.
"А во время СССР - можете назвать хотя бы ОДИН конкурентоспособный товар, кроме нефти и газа ?"
Дык почитайте - что, куда и сколько экспортировал СССР. Там много всего.
В номенклатуре советских товаров, извиняйте, не очень разбираюсь.

Ответить

А то, что известно каждому десятикласснику известно далеко не каждому Горожанину.

Ответить

"Что хочет доказать автор ?"
Ничего.
Привел цифры, потому что многие тут любят порассуждать о сферических лошадях в вакууме.

Ответить

"о сферических лошадях в вакууме." - а Вы себя к таковым не относите ? :-) Ну тогда порассуждайте об урожайности озимой пшеницы! В царской России и в СССР- спустя 60 лет... Что-то я от Вас вразумительного ответа не услышал... :-)

Ответить

        сварной

по подробнее можно про "сложнейшие механизмы и машины"?желательно не отдельных кулибиных привести в пример.а какую-нибудь передовую отрасль,область человеческой деятельности,научную школу там...как у советов космонавтика,т.н. среднее машиностроение,впк,научная школа.
с этими "бешеными темпами индустриализации" проиграли войну полуфеодальному государству,имели поголовную безграмотность населения и т.д.

Ответить

ballian

сварной - ты настолько безграмотен (в чем голословно упрекаешь население России) что не в курсе что производила Россия в начале 20 века (причем тут Кулибины?)? - здесь не ликбез.
И кто проиграл войну и кому ? Россию что победили ? Нет она сама изнутри самоликвидировалась стараниями левых экстремистов(если не дошло - смотрим на линию германо-русского фронта в 1917 года и удивляемся).

Ответить

        сварной

Россия проиграла Японии в 1904 году.или нет?просветите безграмотного...
и что значит "самоликвидировалась стараниями левых экстремистов"?разбежаться эту победоносную армию в 17-18 году с фронта что заставило?уж только ли листовки и треп провокаторов?еще раз прошу настоятельно рассказать тупому быдлу какой хайтек россия производила?
я же просто интересуюсь,в целях общего развития...

Ответить

1) "подробнее можно про "сложнейшие механизмы и машины"? - можно ! Напримепр :
- Самолеты "Русский витязь" и "Илья Муромец". Слышали про такие ? Это было (в те годы) на голову впереди всей планеты.
2) "область человеческой деятельности,научную школу" - знаменитые на весь мир школы академика Павлова, профессора Жуковского... Это ведь все были действительно - ПРОРЫВНЫЕ иследования, намного опередившие западных ученых. Даже Сталин не посмел уничтожить этих людей.

Ответить

        сварной

илья муромец-это как раз случай "кулибиных",был талантище Сикорский-разработал,сконструировал,однако двигатели уже иностранные,пулеметы оттуда же.и сколько их построили?и количество аварий?и для сравнения кол-во самолетов у стран антанты и германии(к вопросу о "впереди планеты всей")
Жуковский,был такой великий ученый,преподаватель,писал в основном "в стол"...у Сталина был Королев,так этот тиран обеспечил его институтами,лабораториями,исследованиями,сотрудниками.и ученый увидел воочию плод своей деятельности.полетела ракета...
Павлов нобелевскую премию получил в 1904 году,а институт для исследований(соответственно организовали масштаб работ) ему построили советы в 1925 году.чувствуете разницу в подходах?
еще был Попов,а где радары построили и начали использовать?

Ответить

"А коли на гербах других губерний" - я про ДРУГИЕ губернии цифры не знаю. Я говорю то, что ЗНАЮ. А если Вам возразить по существу - нечего, тогда можно и над гербами поюродствовать .. :-) А если есть - что сказать, тогда прошу - ЦИФРЫ! А не остроты... :-)

Ответить

"То есть, яровой пшеницы при СССР не собирали?" - и к чему это УВИЛИВАНИЕ ?! Я ПРОЦИТИРОВАЛ из поста Алтера цифру про ОЗИМУЮ. И из справочника взял - про ОЗИМУЮ ! Я должен был дополнительно сообщить еще и про урожайность гречихи ?
- Совсем нечего сказать ? :-)

Ответить

shrrr

Интересно, никто не задумывался, что почему в России преобладало с древних времен общинное землевладение? В отличие от Европы, где было частное землевладение. Только после 1861 года стали появляться частные крестьянские земли. Дело опять в климатической зоне - сообща легче было вести лесосечное земледелие, легче на рискованных площадях (климат, мать его ити). А община не могла дать товарное зерно в нужных количествах. Поэтому появился Столыпин (делал эволюцию в с/х) и Сталин (этот революцией в деревне хотел поднять страну).

Ответить

shrrr

Да и насчет Канады - там с/х земли в основном в провинции Quebequa, а это почти Донские степи. Зима короче нашей (Томской). Бывает зимой -30, но не 3 месяца, а с неделю. Так, что и с Канадой сравнение не корректно. А наша Западная Сибирь == Саскачеван, Манитоба, и др. Юг Манитобы примерно соответствует Новосибирской области и Алтайскому краю.

Ответить

"насчет Канады - там с/х земли в основном в провинции Quebequa, а это почти Донские степи." - так я что-то не могу взять в толк, вот во времена СССР :
1) Донские степи входили в состав Канады?
2) Или это Канада импортировала пшеничку из СССР ? :-)

Ответить

"почему в России преобладало с древних времен общинное землевладение?" - Не очень понятен смысл Вашего вопроса... Читаем в энциклопедии : - "Община — традиционная форма социальной организации. Первобытная (родовая) община характеризуется коллективным трудом и потреблением, более поздняя форма — соседская (территориальная, сельская), сочетает индивидуальное и общинное землевладение. В дореволюционной России община была замкнутой сословной единицей, используемой как аппарат для сбора податей (после крестьянской реформы 1861 г. — собственником земли)."
1) Вы какую ОБЩИНУ имеете в виду ? Если первобытную, то да - она с древнейших времен. С каменного века еще. Но не только у русских, а у всех. Русских тогда вобще еще не было.
2) Если Вы имеете в виду общиную СОБСТВЕННОСТЬ на землю, то она появилась в России только в 1861 году... 19861 год можно считать ДРЕВНЕЙШИМИ временами ? :-)

Ответить

putnik-ost

Шрр, спасибо Вам. Я вполне искренне. Очень разумное замечание. Очень. Именно благодаря общине, а не вопреки! И конечно очень легко объявить царскую администрацию кретинами. Но они всё время постоянно действовали в очень жёстких условиях. Прежде всего суровая природа, огромные расстояния, хрупкость социального "биоценоза"(не могу придумать лучшего определения). А Идиотизм правительства проявился в постоянной внешней агрессии.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.