Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Ах, эта пара-2010
Продолжаем размещать молодожёнов-2010. Торопитесь прислать заявку на конкурс!Подробнее
Магазины нашли способ безнаказанно обманывать покупателей
Автоклуб
Анекдоты
Ах, эта пара-2010! (НОВЫЙ!)
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
«Мисс Выпускной-2010» (НОВЫЙ!)
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Владельцы магазинов придумали, как уйти от ответственности перед покупателями: они регулярно меняют юридические лица и отказывают в обмене неисправного товара по гарантии или в возврате потраченных денег. Бороться с этим практически невозможно, говорят защитники прав потребителей: никто не знает, как усовершенствовать законы для пресечения такого вида мошенничества. Москвичка Александра В. рассказала в своей записи в сервисе LiveCity о том, что в одном из московских магазинов, торгующих цифровой техникой, ей отказались поменять по гарантии бракованный фотоаппарат на новый или вернуть деньги за него. Представители магазина отказали ей на том основании, что юридическое лицо магазина сменилось, несмотря на то, что вывеска осталась прежней— «Плеер.ру». «Молодой человек по имени Денис в отделе обмена и возврата огорошил меня новостью о том, что той фирмы, у которой я покупала фотоаппарат, больше не существует. Вроде как обанкротилась или еще что-то. Поэтому поменять мне ничего не смогут. И деньги тоже не вернут». И что, спрашиваю, фирма разорилась и, значит, я со своей гарантией могу гулять? Да, говорят, можете. Вот АО «МММ» ведь тоже разорилась, и денег никому не вернула, так и тут». Писать жалобы и претензии к магазину бесполезно, предупредили пользователя Sashulia в «Плеере.ру»: рассматривать их никто не будет. Как выяснил GZT.RU, нынешнее юридическое лицо магазина, работающего под вывеской «Плеер.ру»,— ООО «Алеко А», тогда как документы о покупке фотоаппарата у Александры были оформлены на ООО «Линовер». Маленькая хитрость Тот факт, что пользователю Sashulia пытались предложить товар, стоимость которого заметно ниже купленного ею, юристы объясняют желанием продавца заработать на обмене. «Потребителю продавец делает неравноценный обмен, а с изготовителя получит полноценный,— говорит юрист Мария Свиридова.— Ведь некачественный товар по закону должен быть возвращен изготовителем». Корреспонденту GZT.RU в магазине отказались пояснить, по какой причине и когда именно произошла смена юридического лица. «Такой информацией никто в магазине не владеет, в том числе менеджеры»,— сказали GZT.RU в «Плеер.ру». Представитель фирмы отказался соединить корреспондента с руководителем компании и не стал отвечать на вопросы о претензиях покупателей, предложив задать вопросы на сайте магазина. В реестре юридических лиц Федеральной налоговой службы датой регистрации ООО «АЛЕКО А» значится 21 января 2009 г. Таким образом, появление этой компании состоялось через месяц после того, как Александра купила фотоаппарат у компании-предшественника — ООО «Линовер». Между тем новых покупателей магазин старается привлечь с том числе и длинным стажем своей работы: "Наша компания имеет за своей спиной почти 9 лет успешной работы на рынке цифровой техники», – говорится на сайте компании. Обман вместо обменаСудя по записям на форумах и в блогах, с подобной проблемой столкнулись и другие покупатели магазина. К примеру, на форуме общества Защиты прав потребителей «Общественный контроль» опубликована аналогичная жалоба покупателя. Не несем никакой ответственности «21.04.2010 в присутствии свидетеля сотрудниками отдела клиентской поддержки мне было отказано в принятии претензии на имя организации ООО „Алеко А (Плеер.ру)“. Также была отклонена просьба оформить отказ в письменной форме. Основание для отказа, со слов сотрудников, – организация ООО „Алеко А“ (владелец бренда „Плеер.ру“), находящаяся по физическому адресу: г. Москва, ул. Мастеркова, д.4, не несёт никакой ответственности перед клиентами „Линовер (Плеер.ру)“, находящейся по тому же физ. адресу и в которой 28.01.2009 был приобретён товар, на который была предъявлена претензия». Под предлогом смены юридического лица отказывают в удовлетворении претензий многим покупателям дорогостоящих товаров. Чаще всего подобные жалобы можно услышать от покупателей бытовой техники, причем зачастую в интернет-магазинах. «В ноябре прошлого года в магазине diatorg.ru купил два жестких диска, недавно один из них сломался, – рассказывает пользователь Vkkort1.— Когда я позвонил в гарантийный отдел, оказалось, что у компании сменились юридическое лицо с ООО „Мегакомп“ на ООО „Корона“ и со старой компанией они никак не связаны, хотя сайт и телефоны остались прежними, попросили перезвонить через два дня».
В Сети можно встретить аналогичные претензии к другим компаниям. К примеру, довольно часто покупатели на форумах жалуются на известный интернет-магазин бытовой техники Vasko.ru. Впрочем, GZT.RU не удалось связаться с авторами претензий к этому магазину. «С подобными жалобами обращаются очень часто»,— сказала GZT.RU Мария Свиридова, юрист, специализирующаяся на защите прав потребителей. По ее словам, ротация юридических лиц распространена достаточно широко и главным образом среди торговых компаний, продающих технику, автомобили и мебель. Ранее этим не пренебрегали даже крупные торговые сети, торгующие бытовой техникой по низким ценам, говорит Свиридова. По словам старшего юриста юридической фирмы Goltsblat BLP Ильи Борисова, крупные компании от таких схем уже отказались, так как это негативно сказывается на их репутации. Переменчивое юрлицоТем не менее уход продавцов от ответственности перед потребителем с помощью перерегистрации юрлица— до сих пор весьма распространенная ситуация. В некоторых организациях смена юридического лица происходит с периодичностью от 2–4 месяцев до года, рассказала GZT.RU Мария Свиридова. Средний срок реальной жизни предприятия в сфере торговли— от полутора до двух лет, подтверждает глава Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» (ОЗПП) Михаил Аншаков. Чаще всего фирмы-однодневки создаются для минимизации налоговых отчислений, но далеко не последняя их функция— уход от исков потребителей, ведь с ликвидацией юрлица претензии предъявлять уже некому, рассказывает Аншаков. «К тому же большинство фирм в сфере оптовой и розничной торговли имеет минимальный уставной фонд (около 10 тыс. рублей) и взыскивать потребителю практически нечего", – говорит эксперт. Как растут «ромашки»Уход от ответственности осуществляется по следующей схеме: накапливая определенное количество претензий потребителей, такая фирма закрывается, как правило под предлогом банкротства. Вместо нее появляется новая, причем в большинстве случаев под прежней вывеской и на прежнем месте. Зачастую там работают те же сотрудники, что и раньше. Прежним, как правило, остается и конечный собственник. «Бывает, что название немного меняется: например, вместо „Ромашки“ торгуют от лица „Ромашки плюс“,— добавляет Михаил Аншаков. Когда в фирму, сменившую юридическое лицо, приходят потребители с претензиями или судебные приставы, чтобы исполнить решение суда, сотрудники компании говорят: «Мы – „Ромашка плюс“, а про „Ромашку“ ничего не знаем». Кроме того, некоторые торговые фирмы используют модель, которая предполагает существование в структуре компании нескольких юридических лиц, среди которых одно продает товар, другое занимается его обслуживанием. «При этом зачастую и те и другие действия осуществляются на основании посреднических договоров, агентских или комиссии, что усложняет ситуацию на стадии, когда потребитель решает, к кому обращаться с претензией»,— говорит юрист Илья Борисов из Goltsblat BLP. Дело почти безнадежноеПотребитель попадает в безвыходную ситуацию: спорить с магазином практически невозможно, так как по закону продавец чист, сетуют защитники прав потребителей. «Продавец имеет право на законном основании проигнорировать претензию,— констатирует Мария Свиридова.— Потому что формально он больше не является вашим продавцом». «Никакой потребитель не застрахован от этого,— говорит председатель правления Конфедерации прав потребителей Дмитрий Янин.— Чаще всего приходится с этим смириться». Он отмечает, что у государства нет способов борьбы с ротацией юрлиц. «Мы не представляем, как надо поменять закон, чтобы это пресечь раз и навсегда»,— говорит глава КонфОП. Единственное, что может сдерживать магазины, — это, на его взгляд, угроза для репутации торговой марки. "Если люди попадают в такую ситуацию, они понимают, что их цинично и нагло обманули, – говорит Янин. – И эту информацию распространяют среди своих друзей и коллег». Некоторые все же пробуют судиться, но результат, как правило, нулевой. «Даже если решение будет вынесено в пользу покупателя, он может столкнуться с тем, что оно будет неисполнимым, потому что такие компании-посредники, как правило, не имеют имущества и значительных денежных средств на счетах»,— говорит Илья Борисов из Goltsblat BLP. УБЭП— не управаНекоторые потребители пытаются оказать давление на продавца с помощью силовых ведомств – правда, помогает это в единичных случаях. Юрист Мария Свиридова рассказывает, что ее подзащитные пытались писать заявления в МВД и УБЭП с жалобами на продавцов, но результатов это не дало. Тем не менее успешные примеры борьбы с недобросовестными продавцами с помощью правоохранительных существуют. Пользователь по имени Костя, по его словам, написал заявление на сайте МВД в специальной интерактивной форме. «Со мной связались уже на следующий день,— рассказывает он.— Через две недели вопрос был решен— мне на дом привезли деньги». При этом водители из магазина, по его словам, «очень удивились, что после передачи денег им не надели наручники»— они были к этому готовы. Требовать с производителяБолее эффективным, по словам юристов, может быть обращение с претензией к импортеру или производителю купленного товара. Такая возможность прописана в Законе о защите прав потребителей. «Если продавец сменил юридическое лицо, можно предъявить претензии к изготовителю или импортеру»,— советует юрист Мария Свиридова. Название этой организации надо найти в документах, выданных при покупке товара. Претензия составляется в свободной форме, но обязательно со ссылкой на 18-ю статью Закона о защите прав потребителей. В ней можно потребовать замену товара на такой же или на аналогичный другой марки, а также возврата денег или устранения недостатков. Правда, если производитель вашего товара— иностранная компания, то и здесь потребителя могут подстерегать неприятности. «У многих ведущих иностранных производителей бытовой техники и электроники отсутствуют официальные представительства в России»,— отмечает Михаил Аншаков из ОЗПП. При этом в стране могут работать фирмы со схожим названием и даже аффилированные с производителем структуры, которые защищают права правообладателя на товарный знак, отслеживают логистические потоки и помогают оформлять документы на растаможку. Но как официальное представительство такую фирму часто не регистрируют, а потому и не занимаются приемом претензий покупателей. Непросто бывает найти и импортера, говорит Дмитрий Янин из КонфОП. «Импортеры часто возникают просто под завоз партии и существуют недолго, например полгода»,— говорит эксперт. Как магазины отфутболивают покупателей в сервис-центры Кроме частой смены юридического лица продавцы используют и другие приемы, чтобы не менять дорогостоящий товар. Например, перекладывают ответственность на сервисные центры. «Магазины в массовом порядке отправляют покупателей техники (товаров, которые проходят по категории „сложных технических“) в сервис-центры,— говорит глава ОЗПП Михаил Аншаков.— Покупателю говорят: „Поезжайте в сервисный центр, займите там очередь, сдайте туда неисправный телевизор и ждите, пока его сотрудники не выдадут заключение“. Но в Законе о защите прав потребителей вообще нет такого понятия, как сервисный центр. Там сказано, что потребитель имеет право предъявлять претензии либо к производителю, либо к импортеру, либо к продавцу». По словам Аншакова, потребитель «вправе предъявить претензии к магазину, ни в какие сервисные центры не ездить и вообще не знать, что это такое». 1. Первым делом нужно убедиться, что ваши претензии к магазину действительно обоснованны, то есть что товар действительно неисправен и подлежит обмену на основании выданной при покупке гарантии или по Закону о защите прав потребителей. Проверьте дату гарантии и загляните в закон. При необходимости проконсультируйтесь с юристом или опытными потребителями. Это можно сделать, например, на форуме ОЗПП. 2. Если никаких сомнений в своей правоте у вас нет, можно все же попытаться потребовать возврата денег или обмена товара у продавца. Письменная претензия должна быть подана любому сотруднику магазина под подпись и печать. Можно отправить ее также заказным письмом по почте на имя организации. С образцом претензии можно ознакомиться здесь. Можно также воспользоваться формой для автоматического составления претензии или посмотреть другие образцы претензий. 3. Если общение с магазином ни к чему не приводит, можно предъявить претензии к изготовителю или импортеру. Необходимо найти название этой организации в документах, выданных при покупке товара. Претензия составляется в свободной форме, но обязательно со ссылкой на 18-ю статью Закона о защите прав потребителей. В ней можно потребовать замену товара на такой же или на аналогичный другой марки, а также потребовать возврата денег или устранения неполадок. Отправить претензию нужно по почте заказным письмом с уведомлением. Срок ее рассмотрения по закону— 10 дней. В зависимости от требования в установленные законом сроки требование должно быть удовлетворено. Срок возмещения убытков по закону должен составлять не более 10 дней, заменить товар должны в период от 7 до 30 дней, а устранить недостатки— в срок до 45 дней. 4. Если вы отчаялись получить ответ на свои законные требования, можно попробовать оставить заявление на сайте МВД в специальной интерактивной форме. Не гоняйтесь за дешевизнойТак или иначе, чтобы добиться удовлетворения своих требований, покупателю придется потратить время и нервы. Поэтому защитники прав потребителей советуют перестраховаться еще до того, как вы отдали деньги за покупку. «Важно сформировать правильное потребительское поведение,— говорит Михаил Аншаков, глава ОЗПП.— Многие гонятся за дешевизной, не задумываясь о том, что рано или поздно с купленным товаром могут возникнуть проблемы». Поэтому эксперт советует покупать только в проверенных местах. Источник: http://www.gzt.ru/topnews/business/-magaziny-nashli-sposob-beznakazanno-obmanyvatj-/307171.html Комментарии:
narab
27 мая 2010 г. 18:50 #
ООО - это общество с ограничеснной ответственностью. этот термин можно перевести с помощью закона контрапозиции так: общество с неограниченной безответственностью )) {Ответить}
8 баллов
Bayard
26 мая 2010 г. 11:18 #
Интересно, сколько стоит витрина магазина? Примерно равна по цене стоимости фотоаппарата ;)? {Ответить}
этот
26 мая 2010 г. 12:56 #
А если витрин на всех не хватит, можно еще упереть штендер и разбить лайтбокс! 8-) {Ответить}
5 баллов
этот
26 мая 2010 г. 12:57 #
а еще руководство - оно ж ведь не пешком поди на работу ходит? )))) {Ответить}
Странник
26 мая 2010 г. 12:04 #
короче честностью не пахнет каждый покупатель лох!!! причем, занимаюсь инженерными сетями... очень часто заезжаешь в очень крутой особняк, посмотреть что не работает и поражаешся - при большой въедливости хозяина, его связях и деньгах ему ставят такое откровенное фуфло.... {Ответить}
Трамвай
26 мая 2010 г. 14:12 #
"очень часто заезжаешь в очень крутой особняк, посмотреть что не работает и поражаешся - при большой въедливости хозяина, его связях и деньгах ему ставят такое откровенное фуфло...." Элементарная жадность хозяина. {Ответить}
T-igra
26 мая 2010 г. 17:28 #
Да причем тут жадность? Если человек денег заработал это не значит что он разбирается ВО ВСЕМ. Это специалисту понятно что работа или товар фуфло, а для заказчика / покупателя - раз порекомендовали значит хорошо. {Ответить}
Alexander
26 мая 2010 г. 12:07 #
Надо в нормальных магазинах покупать. Думаю большие магазы (такие как Эльдорадо, М-Видео, Интант, Стек ...) навряд ли будут страдать этой фигнёй. Хотя вот насчёт сервисных центров правильно подмечено. Всегда в сервисник отправляют {Ответить}
4 балла
Шарль
26 мая 2010 г. 12:20 #
Хуже Эльдорадо еще поискать надо. На этом ресурсе неоднократно было о них {Ответить}
АгентМатрицы
26 мая 2010 г. 12:12 #
По словам Аншакова, потребитель «вправе предъявить претензии к магазину, ни в какие сервисные центры не ездить и вообще не знать, что это такое». ______________________________- вот это очень важный момент! Как только сдал, все, они его чинят и говорят-все нормально, дефекта не было. Так всегда делает Евросеть с телефонами! Если с новым телефоном, купленным в Евросети проблема, не соглашайтесь на сервисный центр {Ответить}
2 балла
maldalik
26 мая 2010 г. 12:27 #
Вообще то сервисный центр если он сертифицирован у производителя - его официальный представитель, так что обращение туда - это обращение к производителю все по закону. {Ответить}
Дима
26 мая 2010 г. 13:29 #
По закону в том смысле, что вы сами, как потребитель, имеете право обратиться в сервисный центр. Но имеете, так же, право, обратиться к продавцу. Как правило, для вас это выгоднее (пока действует гарантия продавца). А вот продавец не имеет права отправлять вас с СЦ (за исключением описанной здесь схемы ухода от ответственности). Может посоветовать. Вы можете не следовать совету. Тогда продавец _обязан_ обменять товар или выплатить стоимость. {Ответить}
АгентМатрицы
26 мая 2010 г. 14:38 #
Тогда продавец _обязан_ обменять товар или выплатить стоимость. {Ответить} __________________________ В Евросети мне заявили- а как мы узнаем, что вы правду говорите? Мы должны проверить.... {Ответить}
Pilka
26 мая 2010 г. 14:59 #
Делается так: идёте в сервисный центр, в заявлении указываете, что телефон отдаёте на экспертизу (а не в ремонт). Когда экспертиза подтверждает наличие производственного брака идёте в магазин. Поменяют как миленькие. У меня один знакомый по такой схеме менял телефон, у которого с программным обеспечением что-то не то было. {Ответить}
popovih
26 мая 2010 г. 12:40 #
весь мир знает как бороться с этим а вот у нас это загадка ))) {Ответить}
Дима
26 мая 2010 г. 13:33 #
Да ладно! Во всём мире процедура банкротства - общепринятое средство именно для таких случаев. Другое дело, что репутация, зачастую, выгоднее. ЗЫ. В америке даже частное лицо может объявить себя банкротом, уйдя, таким образом, от кредитов. При этом получает ограничения определённые, конечно, но в общем и целом Россия тут определённо ни чем не уникальна и даже не первая. {Ответить}
T-igra
26 мая 2010 г. 20:25 #
а почем у вы решили что замена юр. лица делается через банкротство? {Ответить}
Дима
26 мая 2010 г. 23:31 #
Это не так уж и важно, но, вообще, из этой статьи, написано, что, как правило, через банкротство. {Ответить}
T-igra
27 мая 2010 г. 13:41 #
банкротство - длительная и дорогая процедура, проводимая в судебном порядке. то, что описано в статье, делается СОВСЕМ не так. {Ответить}
T-igra
27 мая 2010 г. 13:44 #
И это - очень важно. Потому что для того чтобы провести и заврешить процедуру банкроства надо потратить немало ресурсов. Те, кто хитрожопят по-мелкому, обманывая потребителей, как правило не готовы к таким расходам. {Ответить}
Остап Ибрагимыч
26 мая 2010 г. 12:44 #
вы просто упускаете из виду, одно и очень важное обстоятельство..Во взаимотношении бизнеса и потребителей, в любой социальной системе, существует регулятор - посредник,в лице Государства, которому вы платите налоги.. Если вы приобрели в магазине какую то вещь и при оплате её, вы получаете на руки от продавца юридический документ, в котором отображена вся информация, в том числе стоимость товара плюс налоги.. В этом случае,должны предъвить этот документ городскому департменту контролирующему бизнес.. Который и обязан защитить ваши интересы..Очень просто, кому вы платите, тот и должен вас защищать.. Возможно, вам следует создать общественную организацию защиты потребителей,со своим опытным адвокатом.Который будет выбивать через суд, из непорядочного бизнеса ваш ущерб, как моральный, так и материльный..Ведь трения, на почве обмана,обвеса и низкого качества сервиса, возникают постоянно.. {Ответить}
T-igra
26 мая 2010 г. 20:37 #
Если отсутствуют правовые нормы, способные разрешить эту проблему (привлечь к ответственности лицо, фактически осуществляющее продажу товара, от имени различных юр. лиц), то каких организаций не создавай, куда не обращайся, смысла нет. У нас есть и органы по защите прав потребителей и общественная организация соотвествующая. Но в этой ситуации (при исчезновении продавца) они помощи оказать не смогут никакой. Единственное что можно порекомендовать потребителю в этом случае - на основании п. 3 ст.18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" обратиться к изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру. Под уполномоченной изготовителем (продавцом) организацией или уполномоченным изготовителем (продавцом) индивидуальным предпринимателем понимается организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества. попросту это дилеры и пр. представительства. {Ответить}
Vasя
26 мая 2010 г. 13:04 #
- Абг'аша, ты слышал, евг'еям опять собиг'аются бить мог'ды! - Так я по паспог'ту русский! - Так бить будут не по паспог'ту, а по мог'де! На уровне потребителя всем понятно, кто и где эта морда. А с точки зрения юристов, морда, сменившая название своей фирмы, уже совсем не та морда. Вот убил человек, украл, потом сделал пластическую операцию, сменил паспорт, но если его все-таки опознали, наказание неизбежно. А тут вот он, виновник, ФИО, паспорт, прописка, но он не виноват, т.к. он дал своей фирме новое название. Хрень какая-то получается. УмнО кто-то под себя законы пишет. {Ответить}
Дима
26 мая 2010 г. 13:35 #
ООО не отвечает по претензиям имуществом учредителей. На то оно и ООО. Законы пишутся богатыми и для богатых. Везде. Для вас это новость? :) Почитайте того же Кийосаки. {Ответить}
krekerist
26 мая 2010 г. 13:26 #
да да именно по этому лучше побегать и оформить ООО чем ИП...+))) {Ответить}
Torch
26 мая 2010 г. 16:37 #
И что толку? Магазины продают фуфло, потому что его ПОКУПАЮТ! Всё! Нечего дальше копать и брызгать слюной на зеркало! {Ответить}
Гость
26 мая 2010 г. 22:07 #
Очень похоже на закозную статью на плеер. Я там Д500 фотик брал за 27 тыщ, а Мвидео продовала за 35 тыщ. Другое дело что Плеер продает товар 2 типов, со своей горантиеей и с горантией от производителя, второй тип - дороже. PS Мвидео тоже посылает в зад с горантиеей и придьявами. {Ответить} |
|
|||||||








они регулярно меняют юридические лица и отказывают в обмене неисправного товара по гарантии или в возврате потраченных денег.
______________________________________
Это не только к магазинам относится)) По нынешним законам с ООО иметь дело, причом любое, гораздо опястнее, чем с ИП. ООО завтра закрыли - открыли новое и никикие средства: з\п, оплату оказаных услуг, средства за проданный товар и пр... Вы никогда не вернете себе((
{Ответить}