BEDA 27 мая 2010 г. 10:44 #
Суровые цифиры-графики. Сюды-б ещё 90-е с 2000-ми дорисовать - оч. интересно глянуть что за "кривые" получатся...
{Ответить}

1 балл Alter Ego 27 мая 2010 г. 10:51 #
Дык, если интересно, есть статсборники, там все это есть.
Я еще может сделаю пост или два на эту тему.
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 11:10 #
Хорошие цифры, показательные. Вот бы эти цифры в годах так 1975-1985 подсунуть правителям советским, да спросить, где ж вашу бога душу мать, вы прячете столько добра, так успешно производимого эффективным коллективным сельским хозяйством? Почему полки магазинов то пустые? Где млять это самое мясо, масло, сыры, кондитерские изделия? Хотя вру, конфеты дунькина радость свё моё детство были без дефицита. Ну и томичам повезло, у них своя кондфабрика была, более менее снабжала. Да только Томск это не весь СССР...
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 11:21 #
"где ж вашу бога душу мать, вы прячете столько добра"
Этот страшный секрет давно раскрыт, Сазон.
--
"Почему полки магазинов то пустые?"
И этот страшный секрет давно раскрыт тоже.
Не знают об этом только те, кто знать не желает.
{Ответить}

BEDA 27 мая 2010 г. 11:36 #
А ничего, что цифры заканчиваются 60-ми годами?, нормально уличать их во вранье, приводя в пример магазины 80-х(когда горожан стало в 2 раза больше чем селян)?, честно всё, да???
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 12:32 #
Кроме того эти же условно созданные продукты "лежали" на безусловно пустых прилавках.
{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 13:32 #
"на безусловно пустых прилавках." - Тем не менее народ таки что-то ел. Для этого он шарил под прилавком и скрeб в сусеках. :)

{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 12:36 #
А что, если у Вас цифра за 1960 год, то в 1975 эффективность колхозов уже испарилась? Я то думал с развитием социализма колхозы всё более и более развивались, становились богаче и продуктивнее. Жизнь в СССР становилась всё лучше, все веселее. Ан нет, оказывается, нельзя говорить о том, что в 1975 году полки магазинов были пустые, ведь вон какие цифири за 1960 год Альтер привёл...

{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 13:09 #
"полки магазинов были пустые"
Сазон!
Какое отношение имеют полки магазинов к колхозам и эффективности труда в сельском хозяйстве?
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 13:51 #
Прямое. Если конечно на колхозных грядках не выращивали крылатые ракеты средней дальности, то продукция колхозов с полей и ферм должна была напрямую поступать в магазины. А её там не было. Где эффективность колхозного строя?
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 14:28 #
"то продукция колхозов с полей и ферм должна была напрямую поступать в магазины"
Далеко не вся.
Более того - меньшая часть.
--
"А её там не было."
Её оттуда покупали, потому что дешевая.
--
"Где эффективность колхозного строя?"
В приведенных выше цифрах.
А на пустых прилавках - несовершенство распределительной системы.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 14:40 #
"меньшая часть."
По ряду позиций, по крайней мере.
{Ответить}

1 балл maldalik 27 мая 2010 г. 13:29 #
Ну за это на до Хрущева и последующих благодарить.
{Ответить}

2 балла otello 27 мая 2010 г. 13:30 #
Для Сазона повторюсь:
otello 25 мая 2010 г. 15:04
Открою вам Великую Тайну (буржуинскую): чтобы прилавки постоянно ломились, достаточно 1% превышения предложения над спросом, а чтобы возник дефицит - 1% превышения спроса. Теперь возьмите процент импорта в потреблении, сделайте несложные арифметические действия и веки ваши поднимутся: с/х в России развалено основательно и навсегда.

{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 13:48 #
Отелло, таким образом Ваши же слова доказывают, что во времена СССР сельское хозяйство оставалось в таком же развале и не справлялось с нуждами народа. Не могло создать изобилие продовольствия. Семидесяти лет "эффективной" деятельности колхозов для того, что бы накормить народ Советской власти не хватило. Дефицит так и не преодолели...
{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 14:34 #
"сельское хозяйство ... не могло создать изобилие продовольствия" - Не могло, это не секрет, вопрос в том, почему? А также вопрос, почему сейчас с/х и на то не способно?
{Ответить}

iKot 27 мая 2010 г. 16:10 #
как профессиональный экономист заявляю - это полная х..я!
{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 16:41 #
Речь профессионального экономиста многое проясняет в нашей экономике. :)
ЗЫ. Молочко, утри.
{Ответить}

USSR 27 мая 2010 г. 14:06 #
так они когда стали пустыми?
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 15:02 #
Так они когда были полными? В конце жизни Сталина, когда у народа денег не было на продукты? Тогда были, но не долго... А потом постоянно пустые. Выступления Райкина посмотрите. Его юмореску про "диффицит"...
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 15:37 #
Как вы только выжили, с пустыми-то прилавками.
{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 15:50 #
"Так они когда были полными? В конце жизни Сталина, когда у народа денег не было на продукты?" - Ага, так значит полки можно было наполнить (кстати, очень напоминает подвиг Гайдара-внука). Легко. Только звери-комуняки думали о другом: как наполнить желудки. При этом они явно забыли, что в первую очередь следует наполнять мозги. Результат их склероза налицо.
{Ответить}

-3 балла Alex098 27 мая 2010 г. 11:16 #
очень верный заголовок поста!
в "эффективности" колхозов можно было без этой кучи цифр убедится, зайдя в любой провинциальный гастроном в 70-80-х...
я это видел, я это помню...
а цифры, ну, например, мой знакомый говаривал так: "В колхозе мы заготавливали УСЛОВНЫЕ кормовые единицы на УСЛОВНУЮ голову крупного рогатого скота"...
вот эти УСЛОВНЫЕ единицы и попадали в статотчеты...
{Ответить}

2 балла Alter Ego 27 мая 2010 г. 11:23 #
"я это видел, я это помню..."
Видеть - это не значит "понимать".
Вот лично ты под сраку лет так ничего и не понял.
--
"вот эти УСЛОВНЫЕ единицы и попадали в статотчеты..."
*ласково кивает*
{Ответить}

-1 балл Scythian 27 мая 2010 г. 12:39 #
Да хватит умничать. Цифирки дело хитрое, я тебе с помощью графиков что угодно нарисую. Только к реальности это будет иметь значение ровно никакое.
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 27 мая 2010 г. 13:08 #
Это само собой.
К реальности имеют отношение только высосанные из пальца байки.
{Ответить}

-2 балла Борис Осипов 27 мая 2010 г. 12:33 #
Без разговоров - фтопку.
{Ответить}

3 балла Александр 27 мая 2010 г. 16:27 #
Заслонку только за собой не забудь закрыть, чтобы паленым не воняло.
{Ответить}

sys-rq 27 мая 2010 г. 17:15 #
:):)
{Ответить}

4 балла Scythian 27 мая 2010 г. 12:45 #
Семантика слова "колхоз" для тех кто в сознательном возрасте жил в СССР читается однозначно: нищета, грязь, убогость, разруха, пьянство, воровство....
{Ответить}

-1 балл Pilat-666 27 мая 2010 г. 13:04 #
бросьте,друзья...этот товарищ непрошибаем. у него извилины в виде серпа и молота.... а вместо сердца пламенный мотор...
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 13:06 #
И только у идиотов всю жизнь вместо мозга - говно.
{Ответить}

ballian 27 мая 2010 г. 13:19 #
Мда..смотрю - доля работающего населения занятого в сельском хозяйстве - в 1913 г. - 75 % (из 159 млн.населения) ,в 1928 - 80% (из 153 млн.),в 1940 г. - 54 % (из 198 млн.)(Гордон,Клопов "Что это было" 1989 г.).Откуда 0,72 и 3,08 ??- Плохо считаем.:).Несчитая видно что производительность труда в расчете на одного занятого в сельском хозяйстве поднялась на ПРОЦЕНТЫ ,но никак не в разы. И это официальная статистика как я понимаю.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 13:29 #
"Сельскохозяйственный труд в России не только дает необходимые стране пищевые продукты, но и составляет коренное занятие более чем 75% всего ее населения"
Это из официального документа 1910 года, процитированного в предыдущем моем посте. Население Российской Империи не секретное. его несложно найти.
Численность колхозников и прочих совхозников во всех формах государственных предприятий - 31 миллион человек.
97% зерна производят государственные предприятия.
Исходные данные есть - считай.
{Ответить}

ballian 27 мая 2010 г. 13:52 #
Про 75 % это я и сам написал ранее , точно также как 54 % - это цитирую - "доля работающего населения занятого в сельском хозяйстве" - тоже официальная советская статистика., т.е,для более 100 миллионов советских людей в 1940 г.сельский труд составляет коренное занятие. К 1940 году почти все крестьяне были коллективизированы (это есть факт).
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 14:30 #
"тоже официальная советская статистика"
Откуда она?
Есть же первоисточники - статистические сборники, так и работай с ними. Указывай раздел, номер таблицы.
Ссылки на них могу дать.
{Ответить}

ballian 27 мая 2010 г. 21:43 #
Alter Ego какие сборники ? Ты на полном серьезе утверждаещь что в 1940 г. из 107 млн селян якобы работали в колхозах 31 млн. и производили чуть ли не все продовольствие,остальные 76 млн. почти нихрена не делали ( и это в сталинском СССР !!?)
А из почти 120 млн крестьян при царе все горбатились.
На "старой" территории СССР (ДО 1939 г) практически почти все были загнаны в колхозы.Ну...В 1939 -40 гг. СССР прихватизировал Зап. Украину Белоруссию,Прибалтику,Бессарабию.,их почти что не коллективизировали ,опять же к 1940 все равно было 3млн.600 тыс единоличных хозяйств (то есть всяко меньше 20 млн. селян в них)А где остальные ...пусть 57 млн. ? Alter Ego 0,72 и 3,08 - это не статистика - это ты так посчитал.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 22:15 #
"Alter Ego какие сборники ? "
Обычные, мля.
Или ты предлагаешь из пальца высасывать цифры?
--
"что в 1940 г. из 107 млн селян якобы работали в колхозах 31 млн."
Давай, баллиан, думай головой.
А шахтеры, лесорубы в рабочих поселках - это сельское население или городское?
А сколько таких поселков понастроили, чтобы снабдить промышленность сырьем?
А сколько построили других поселков, где делалась первичная переработка?
А до какого возраста работали в сталинском СССР и до какого - в РИ?
А с какого возраста работали в поле в сталинском СССР и с какого - в РИ?
--
"и производили чуть ли не все продовольствие"
Зерно, баллиан, они производили чуть ли не все зерно. По другим видам продовольствия ситуация радикально отличалась.
--
"А из почти 120 млн крестьян при царе все горбатились."
Там был 81% сельского населения. Все кто могли - работали в поле. По официальной статистике - 75%
--
"это ты так посчитал. "
А ты правильно посчитай
{Ответить}

ballian 27 мая 2010 г. 22:52 #
Alter Ego 54 % еще раз повторю - \"доля работающего населения занятого в сельском хозяйстве\" в советское время 1940 год. Точка. В царской России 75 % - это та же категория.,других цифр нет.
Цифры 0,72 и 3,08 это творчество- Alter Ego.,кто ему хочет верить - тот верит. Короче со статистикой надо обращаться осторожно и надо понимать точно что она включает ,а не писать голословно

{Ответить}

Alter Ego 28 мая 2010 г. 00:16 #
Еще раз - объясни из какого места высосаны твои цифры.
{Ответить}

ballian 28 мая 2010 г. 13:22 #
75 % и 54 % ? Да все из того же "народное хозяйство СССР в 1960 г".
{Ответить}

ballian 28 мая 2010 г. 13:52 #
Чтоб совсем точно - в 1913 году сельское население составляло 82 % (131 млн.ч),при этм доля занятых сельским трудом 75 % (эта цифра из статсбрника "нардное хозяйство СССР в 1960 г.).В 1940 году сельское население 67 % (130 млн.ч),доля занятых в сельском хозяйстве 54 % (цифра из этого же статборника приведена в одной таблице с цифрой 75 %)
{Ответить}

-1 балл Борис Осипов 27 мая 2010 г. 15:13 #
каменный топор.
{Ответить}

Himer 28 мая 2010 г. 05:50 #
Конечно, а сейчас все прям замечательно. БОльше половины прежних сельхоз. земель брошено и пустует. Продовольствие закупаем за рубежом и по серьезным ценам. И уже начинаем вводит прод. карточки для отдельных категорий населения. Это в стране обладающей большими территориями, пригодными (ограниченно) для сх.
{Ответить}

Pilat-666 27 мая 2010 г. 13:29 #
не. у меня вместо мозга - вермут...
{Ответить}

USSR 27 мая 2010 г. 13:54 #
Полыни объелся? :)
{Ответить}

ArtemBoo 27 мая 2010 г. 13:58 #
Еще бы коррекцию на приписки сделать, которым славились и колхозы и сельхозы и районы и области и республики, особенно те что поюжнее.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 14:31 #
Еще бы коррекцию сделать на "левую" продукцию, которая вообще нигде никогда не учитывалась.
{Ответить}

ArtemBoo 27 мая 2010 г. 14:59 #
Ну вот те раз, а в 1910 зато суперэффективная система учета была и все учитывалось до самого северного оленя? Но приписывать вряд-ли мотивы были. Не надо пенять на гавно в чужих мозгах.
{Ответить}

-2 балла Alex098 27 мая 2010 г. 15:03 #
левая продукция?
дык она против совковой концепции работает, непонятно?
{Ответить}

-2 балла Мудрец 27 мая 2010 г. 15:43 #
Гыыы... ну смешной ей богу! :)))
Самый ярый защитник совка... в совке не жил ни дня! ;)
P.S. Помню... кушали не густо! Мясо было, ты можешь Альтер это прдеставить? РАЗ В НЕДЕЛЮ! :(
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 15:46 #
Сейчас некоторые его вообще не едят.
Дальше что?
{Ответить}

Мудрец 27 мая 2010 г. 16:28 #
К тому что тогда тоже было не все так красочно как ты пишешь...
И у меня нет статистики, что вижу о том и пою! ;)
А всяким статистикам я уже со времен совка не верю...
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 16:33 #
"К тому что тогда тоже было не все так красочно как ты пишешь..."
Дык - что именно было не так?
Я вроде не пишу, что там все каждый день и ночь одно мясо ели.
Я другое совсем пишу. Или есть какие-то проблемы с тем, чтобы прочесть написанное?
--
"А всяким статистикам я уже со времен совка не верю..."
Большая часть того, что рассказывают про якобы лживость статистики - байки.
Погрешности составляют проценты, все многократно перепроверялось на разных этапах и по разным источникам.
Без этого была бы немыслима работа Госплана и какое-либо управление экономикой.
{Ответить}

Hikikomory 27 мая 2010 г. 16:05 #
Альтер, удаляй не удаляй, а все равно правда-то глаза режет:)
{Ответить}

2 балла Alter Ego 27 мая 2010 г. 16:07 #
Ахаха :)
Ну прям классика жанра:
.
«К вашему посту "Имитация замыканий в языке Java" я написал десять комментов, что вы — тупое быдло и урод, что я вас ненавижу, в гробу имел ваших друзей и хотел бы откусить ухо вашей собаке. А вы их все стёрли. Что, правда глаза колет?»(С)
.
Кикиморка, ты такая кикиморка. :)))
{Ответить}

Hikikomory 27 мая 2010 г. 16:13 #
Альтер, твои унылые попытки меня оскорбить ужасно смешны:) Иди за своим конем в сферическом вакууме, а то он там заскучал уже, глядишь, вместе напишете еще парочку постов, с которыми будут спорить даже те люди, которые жили в СССР, то есть свидетели. Ты смешон, ты знаешь сам, тебя нет и вот ты весь(с)
{Ответить}

1 балл UNiKS 27 мая 2010 г. 16:35 #
Альтер - всё верно. Нормальная статистика несколько дутая, но конечно не в разы (недостающий процент- другой конечно приписан), но и пасевные площади неучтённые тоже были, инче урожайность не поднять и не только. И если колбаса и куры тогда были "дутые", то сейчас они натурально накачанные крахмалом или того ещё ловчее чем. Это я про теперешнее изобилие. В магазин ходить стало страшно. Хотя некоторые видать сильно адаптровались, что ни цыфры не видят, ни сути не понимают. В голове остались одни отходы от невмеру зарвавшихся предприимчивых скотов.
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 16:11 #
Да-да. Во всем виноват хрущов
.
"Выступая на совещании в Бюро ЦК КПСС по РСФСР в феврале 1957 г., он впервые попытался перевести в практическую плоскость увеличение производства мяса и молока "в разы". Он сообщил о планах председателя белорусского колхоза Орловского за 3 года - к 1960 г. - вдвое увеличить производство молока. После этого он напал на партийное руководство Краснодарской области. "Возьмем американского фермера. Почему кубанские колхозы должны иметь показатели хуже, чем американские фермеры? У нас должно быть лучше. Верно, т. Петухов?
.
Т.Ф.ПЕТУХОВ. Правильно, есть отдельные отстающие хозяйства.
.
Н.С.ХРУЩЕВ. Говорите, отдельные. Несерьезно отвечаете, т.Петухов. ...Многие руководители перестроились на словах, а не на деле, пока что поднимают животноводство речами с трибуны. Они неплохо аргументируют свои речи, но от одних речей мяса, молока и масла не прибавится""
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 16:25 #
Браво Тёма. И ведь выдал Никита Сергеевич на какой то срок практически изобилие. Но ненадолго. Система то осталась колхозная. Не хватило ума Никите Сергеевичу сделать кубанские колхозы фермерскими хозяйствами как у американцев. Не правильно понимал Никита Сергеевич тезис дедушки Ленина "Земля крестьянам, фабрики рабочим..." К сожалению...
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 16:33 #
Вопрос какими методами достигалось это изобилие.
.
"Еще 4 июня 1957 г. было принято совместное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР "Об отмене обязательных сельскохозяйственных поставок хозяйствами колхозников, рабочих и служащих". Отмена обязательных поставок предполагалась с 1 января 1958 г. Повторимся, что это решение, как и ряд ему предшествовавших, способствовало росту численности скота в подсобных хозяйствах. Именно об этом и говорил на июньском (1957 г.) пленуме ЦК Каганович, отметивший, что с 1953 г. животноводство в подсобных хозяйствах выросло на 24%, а в колхозном секторе - только на 3%. Хрущевские задачи - резко, "в разы" - увеличить производство сельхозпродукции - не могли быть решены внутри совкозно-колхозного производства. И тогда, уже в который раз, партийно-государственное руководство пошло на раскулачивание, на насильственное изъятие домашнего скота у населения. 20 августа 1958 г. было принято постановление бюро ЦК по РСФСР "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках". Это постановление должно было коснуться 12,5 млн городских семей, имевших в 1958 г. свои огороды.
.
Среди постановлений хрущевской поры это одно из самых идеологически заостренных и экономически нелепых решений с долговременными последствиями. Сиюминутный результат - насильственное изъятие скота и передача его в совхозы и колхозы - привело к тому, что скот шел под нож. В колхозах и совхозах попросту не было ни помещений, ни кормов, чтобы сохранить скот на будущее. То поголовье скота, которое постепенно увеличивалось в личных хозяйствах в пятидесятые годы, было уничтожено практически в течении нескольких месяцев."
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 16:18 #
Вот например типичный пример как местные партийные руководители на практике обеспечивали подъем сельского хозяйства:
.
" Уже в 1958 г. проявились первые признаки очковтирательства как неотъемлемой части реализации хрущевского плана "догнать и перегнать Америку".
.
В этой системе можно выделить несколько основных объектов манипуляции. На первом месте находились фальсификации в производстве хлеба. Суть этих фальсификаций был незамысловат и эффективен: объявлялось, что несуществующий, не выращенный хлеб существует, но находится на так называемых "глубинных" хлебоприемных пунктах. Впервые этот опыт стал достоянием гласности в 1958 г. в Ставропольском крае. Тогда было установлено, что цифры отчета об итогах уборки урожая сильно отличаются от количества реально проданного государству хлеба.
Руководители края - секретарь Ставропольского крайкома КПСС И.Лебедев и председатель крайисполкома Е.Кротков, оправдываясь в недосдаче десятков и сотен тысяч пудов хлеба, якобы убранного и находящегося на "глубинных" пунктах, заявили, что урожай этого года был очень хорош, хорош настолько, что застал власти края врасплох. Не хватало емкостей элеваторов, хлебоприемных пунктов, недоставало автотранспорта, поэтому и пришлось оставить хлеб на полях, во временно оборудованных хранилищах.
.
При ближайшем же рассмотрении вопроса на Бюро ЦК по РСФСР выяснилось, что существовали противоречия между партийными и хозяйственными органами. Министерство хлебопродуктов запрещало открывать глубинные хлебоприемные пункты; с другой - из ЦК следовали устные указания создавать эти пункты.
.
Начальник Ставропольского краевого объединения И.И.Самохвал в объяснительной записке в Бюро ЦК по РСФСР писал: "Необходимо сказать, что надобности в открытии глубинок совершенно не было и мы к открытию глубинок, конечно, не готовились". Тогда возникал другой вопрос: почему же эти глубинные пункты появились? И.И.Самохвал подробно рассказал об обстоятельствах принятия этого решения. В своей объяснительной записке он сообщал: "Перед началом последней пятидневки июля месяца ... меня вызвали в крайком КПСС и в присутствии всех членов бюро крайкома предложили немедленно приступить к приемке хлеба на временные глубинки. В момент разговора со мной о порядке и срочности открытия глубинок т.Лебедев И.К. (секретарь Ставропольского крайкома - Авт.) разговаривал по телефону с т.Мыларщиковым (Мыларщиков В.П. - член Бюро ЦК по РСФСР. - Авт.), которому рассказал, что хлеба намолочено уже далеко больше 100 миллионов, а вывоз задерживается из-за недостатка автомашин, и тут же рассказал, что решили открыть глубинки".
.
Ставропольские партийные власти были абсолютно убеждены в поддержке ЦК. Даже после того, как из Москвы прибыла телеграмма из министерства хлебопродуктов, запрещавшая открывать глубинные пункты приема зерна, секретарь крайкома и председатель крайисполкома потребовали от начальника краевого управления хлебопродуктов продолжить прежнюю практику, заявив, что "мы никому пока об этом не говорили, с ЦК КПСС договорились, а тем временем мы весь хлеб из глубинок вывезем". Вывезем или не вывезем - это вопрос спорный, но отчитаться за якобы уже произведенный хлеб, якобы уже находящийся на глубинных пунктах представлялось вполне возможным."
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 16:31 #
Ещё раз браво Тёма. Вот за что КПСС не люблю, так это за лицемерие, враньё и очковтирательство. ЕдРо супротив этих - пацаны несмышлёные. Масштабы у ЕдРа не те, да и опять же какая ни какая "свобода слова" ЕдРу мешает. А этим не мешало ни что. Врали как хотели...
{Ответить}

Мудрец 27 мая 2010 г. 16:33 #
Но они стараются... вон какие "глубинные" наноприемные делают! ;)
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 16:38 #
Вот. К вопросу о том, что в советском союзе получали очковтиратели. Даже если их ловили что называется "с поличным".
.
"Еще более скандальная ситуация с детективно-приключенческими деталями возникла в Омской области. Ее инициировал первый секретарь Белореченского райкома партии Омской области Авдеев. Он отправил в декабре 1960 г. на имя Хрущева отчаянную телеграмму, в которой сообщил о грубейших злоупотреблениях, допущенных при сдаче хлеба в области. С Авдеевым в Москве встретился заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК КПСС В.Карлов. При встрече секретарь райкома сообщил, что жаловаться в Москву он собирался еще в ноябре, месяцем раньше, но его отговорили от этого. Причина для жалобы была основательной: его, нового секретаря райкома, руководство Омского обкома КПСС заставило сдать в счет плана государственных поставок хлеба то зерно, которое должно было остаться в хозяйствах на семена. В тот момент, когда его уговаривали, Авдееву обещали, что область немного позже вернет ему семенной хлеб. Уговаривали Авдеева сами первый секретарь обкома Колущинский и второй секретарь того же обкома Родионов.
.
Для более тщательной проверки в Омскую область была направлена группа работников ЦК КПСС, в которую вошли зав.сектором сельхозотдела ЦК П.Лемиков, инспектор ЦК А.Яковлев, инструктор отдела парторганов ЦК КПСС по РСФСР Н.Игнатик.
.
Расследование выявило, что приписки стали обычной практикой для Омского обкома КПСС. Еще в прошлом, 1959 г. руководство области торжественно отчиталось в Москву в октябре месяце о досрочном выполнении планов закупки зерна. Для этого, правда, потребовалось выгрести в совхозах и колхозах области все зерно, в том числе и семенное. Благополучно отчитавшись, обком и облисполком тогда же стали выпрашивать в Москве семена, якобы под новые, целинные земли, под расширение посевных площадей.
.
В 1959 г. этот трюк вполне удался. Поэтому в 1960 г. его применили в еще больших размерах. Перед государством отчитывались в сдаче еще необмолоченного и невывезенного хлеба, а то и того хуже - приписывали десятки тысяч тонн несуществующего хлеба, продавали его государству, получали за это деньги, получали награды и премии и тут же выпрашивали у государства зерно для якобы новых посевных площадей.
.
Нужно было найти виновных. Их и нашли. Понятно, что главным виноватым оказался все тот же первый секретарь Большереченского райкома партии Авдеев. Он полностью выполнил все установки обкома партии по сдаче хлеба; он же, едва ли не единственный, поднял шум, выяснив, что никто не собирается вернуть ему семенное зерно. Его же и начали судить на бюро Омского обкома КПСС.
.
Но и тут Авдеев повел себя не по правилам. Вместо того, чтобы признавать себя виновным, заниматься, в соответствии с партийной этикой, самокритикой, "вместо объяснения причин оставления колхозов и совхозов без семян, - писал один из участников этого заседания бюро обкома, - Авдеев учинил дебош в зале заседания бюро обкома, загнал т.Колущинского (первого секретаря обкома партии. - Авт.) под стол, а членов (бюро обкома. - Авт.) разогнал по приемным, после чего сбежал с бюро".
.
Авдеева сняли с должности первого секретаря райкома, вывели из состава обкома КПСС. Попытки его "найти правду" в Москве закончились тем, что в ЦК проштамповали обвинения Омского обкома в адрес Авдеева об "очковтирательстве и приписках в закупках зерна". Были уволены двенадцать работников системы хлебозаготовок.
.
А как же главные организаторы очковтирательства? И первый секретарь обкома Колущинский, и его коллега - председатель облисполкома получили по партвзысканию и благополучно остались на прежних должностях.
.
Омский случай вовсе не уникален. Подобные же ситуации с хлебозаготовками были зафиксированы в Новгородской, Тюменской, Кировской областях, в Хабаровском крае... Парадокс системы состоял в том, что она провоцировала, вынуждала идти на злоупотребления и мошенничества, а потом пыталась осудить эти злоупотребления.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 16:44 #
Тёма, ты это сам написал?
Или есть источник?
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 16:56 #
http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/index.html
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 17:10 #
Тема, не шибко то система на деле осуждала злоупотребления. Только на словах. В газетах, киножурналах осуждала, а на деле своих система не выдавала. Накосячил комуняка в этой области - тупо перебрасывали в соседнюю на тёпленькое местечко... Впрочем В Вашей заметке такой случай и приводится. Бедолага председатель райкома если бы бить этих пидерайстов не стал, так и его бы не турнули. Пожурили бы и в соседний райком отправили...
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 17:21 #
Да понятно.
Я мож в совсем уж зрелом возрасте не застал но кое что все равно помню.
Например помню как первый секретарь Якутского рескома партии товарищ Чиряев застрелил второго секретаря того же рескома партии товарища Винокурова. Расследование показало несчастный случай, как было на самом деле никто не знает. Ибо произошло во время охоты на краснокнижных козлов в заповеднике с использованием казенного вертолета. Так что свидетелей можно сказать не было.
Это к вопросу о том откуда у едирасов любовь к охоте на краснокнижную дичь в заповедниках.
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 17:25 #
Ну и с должности после той истории никто не ушел. Даже в соседний район.
С должности первого секретаря товарищ Чиряев ушел вперед ногами. На кладбище под его облицованную мрамором могилу отведен участок в несколько соток, а его именем названа одна из улиц города героя Якутска.
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 17:28 #
Хо, хо какой огромный участок в центре Джамбула был отведён под дом и парк председателя обкома, нашему Крессу и не снилось...
{Ответить}

1 балл Alter Ego 27 мая 2010 г. 18:29 #
Пихоя Рудольф?
Замечательно.
{Ответить}

Тёма 28 мая 2010 г. 10:05 #
А че кроме как до фамилии автора до@баться больше крыть нечем?
{Ответить}

Йозеф Швейк 27 мая 2010 г. 16:43 #
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить...
Это когда еще Васнецов слепил...

{Ответить}

Йозеф Швейк 27 мая 2010 г. 17:03 #
Еще об эффективности социалистического способа колхозного производства. О вкладе школьников-студентов-инженеров и прочих гражданских унтерменшей в производство сельхозпродукции я писал прошлый раз. Сегодня напишу о вкладе армии. Это вам не какая-то там профессура. Ей, профессуре-то зарплата шла, премии всякие, вымпелы.
Но когда за дело берется армия, всем сразу видны отличия. Как приятно было вместо изучения дурацкой матчасти, всяких, там, политучеб и строевой подготовки работать в соседнем с в/ч колхозе! Посевная-уборочная – из 2-х лет службы без малого год проходил в поле. И все ведь довольны: солдат на свежем воздухе, платить ему не надо. Автомат видел только на присяге. Красота! Правда, вот, с магазинами что-то не складывалось. Но это все мелочи.

{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 17:27 #
"с магазинами что-то не складывалось" - Так о том вам и говорят, что колхозы не занимались распределением своей продукции.
{Ответить}

Йозеф Швейк 27 мая 2010 г. 18:30 #
Вот я и говорю, что умом Россию не понять... Ну, не я, конечно...
Во всем мире сельское хозяйство - чтобы обеспечивать сельхозпродукцией, а у нас - чтобы графики были красивые, диаграммы. Жаль, что екселя тогда не было с пауерпайнтом - было бы еще красивее.
А самое главное - никто ни в чем не виноват. И это было прекоасное время!
{Ответить}

otello 27 мая 2010 г. 23:49 #
Йозеф, включил дурочку. Ну, с таким ником это логично. :)
{Ответить}

Йозеф Швейк 28 мая 2010 г. 09:29 #
Со мной-то все ясно, я официальный идиот... Но когда люди умные, в генеральских чинах делают то же самое...
{Ответить}

Тёма 27 мая 2010 г. 17:30 #
Мясо.
.
Законы биологии начинали вступать в противоречие с партийными установками. В ответ на требования увеличения заготовок мяса местные власти должны были сдавать на мясокомбинаты молодняк, который весил, понятно, меньше, чем взрослый скот. Уже летом, 10 июня 1959 г. в бюро ЦК КПСС по РСФСР поступил проект постановления этого бюро и сопроводительная записка "О продолжающейся практике сдачи государству неупитанного и маловесного скота многими колхозами и совхозами". Основываясь на данных проверок, авторы сообщали ужасные факты - в Ярославской области в первом квартале 1959 г. государству было сдано 10400 голов крупного рогатого скота, из которых 7900 - молодняк; вес животных сократился на треть - с 280 кг в 1958 г. до 199 - в 1959 г. Справка свидетельствовала, что пример этот -типичен, что так же обстоит дело по всей стране - от Курской, Калужской, Брянской областей в центре России до Омской и Иркутской - в Сибири.
.
По этому поводу было принято специальное постановление бюро ЦК по РСФСР152. И, как положено, партийный механизм предполагал ответную реакцию. Уже спустя два месяца - 25 августа того же года заместитель заведующего сельхозотделом бюро ЦК по РСФСР П.Семенов докладывал, что обкомы и облисполкомы изучили, разработали и приняли соответствующие постановления, организовали социалистическое соревнование, повысили материальную заинтересованность, после чего за эти два месяца средний вес животных, продававшихся государству, увеличился по сравнению со вторым кварталом на 32 кг.
.
Статистика и жизнь все дальше удалялись друг от друга Местные власти при попустительстве своих начальников в Москве разработали совершенную систему "двойной бухгалтерии".
.
Она включала в себя ряд приемов. Вот один из них, хорошо исследованный на примере Курганской области. Совхозы и колхозы сдают государству крупный рогатый скот и свиней. Естествено, включают сведения об этом в государственную статистику, получают деньги за сданный скот. Скот остается "на передержку", чтобы поднять его вес. До сих пор - все по нормальным правилам.Но оставляют все в тех же совхозах и колхозах, а отнюдь не на откормочных площадках приемных пунктов! Проходит время, и тот же самый скот сдают уже во второй раз, сдают не образовавшиеся привесы, а вновь "чистым весом"! Понятно, что во второй раз за одну и ту же корову получают деньги, второй раз отчитываются об увеличении производства мяса, как вы понимаете, в два раза. Это происходило не только в Кургане, но и в Воронежской, Свердловской областях, Краснодарском крае. В Воронежской области "ва передержке" скот почти не кормили, и во второй раз его вес был ниже, чем в первый, но статистика продолжала фиксировать "увеличение производства мяса".
.
Находились и другие, еще более эффективные способы. В соседней области закупаллись мясо и масло, а затем купленное сдавалось в счет плана уже своей области153. Кто бы мог подумать, что опыт Чичикова в продаже и покупке "мертвых душ" будет творчески развит и применен в практике выполнения исторических задач, поставленных партий по развитию сельского хозяйства!. Разница состояла лишь в том, что для Чичикова это был частный промысел, а его последователи через сотню лет применили его методы не только в губернском, но и, пожалуй, в государственном масштабе.
.
Количество конкретных фактов мошенничества бесконечно. На Дальнем Востоке закупали сливочное масло и отчитывались, сдавая его, за десятки тонн молока;В Тюменской и Кировской областях создали безукоризненно бюрократическую систему, бумажной перепиской подменившую всякую возню по покупке-продаже, переводу скота "на отстой" и тому подобное. Только бумаги, именуемые "бестовареными квитанциями". Партийные чиновники Кирова оказались достойными преемниками вятских лихоимцев, прославленных А.И.Герценом и М.Е.Салтыковым-Щедриным. Труд кировских партийцев был по достоинству награжден - область получила орден Ленина, орденами наградили и организаторов сельскохозяйственного производства.
.
Конечно, были и трудности. Так, первому секретарю обкома т.Пчелякову пришлось с 1959 г. контролровать, с помощью областного управления КГБ, письма, которые отправлялись в Москву, внимательно следить за своими сорватниками, Он "проверял через органы КГБ социальное происхождение жены секретаря обкома КПСС. Установил подслушивание за телефонныит разговорами секретаря обкома КПСС и ответственного работника обкома партии. Организовал через органы слежку за некоторыми работниками обкома партии и тайное их фотографирование"154. Но ведь не уберегся! И получил статью в газете ЦК КПСС "Сельская жизнь" под названием "Карьеристы" (1 декабря 1960 г.), после чего имел большие неприятости и должен был уйти с поста первого секретаря.
.
Итогом деятельности кировских руководителей по подъему сельского хозяйства стало сокращение урожаев зерна и хлеба - в два раза; валовые сборы были меньше, чем до войны, в 1940 г. В 1940 г. Кировская область собрала 1097 тонн зерна, в 1959 - победном и рекордном - 1058,6 тонн, а в 1960 -814,6 тонн.
Если в Кировской области продукцию иногда закупали - и у населения, и в магазинах - то в Татарской АССР не затруднялись и этим. Там попросту отбирали скот у людей Для повышения эффективности этой акции, почему-то тоже именовавшейся "закупками", хотя согласия у "продавца" никто не спрашивал - применили сотрудников милиции и милицейский транспорт. Могли "купить" и последнюю корову155.
.
Остается только восхищаться бюрократической изысканностью партаппарата, способным создавать некую особую реальность, в которой награждали орденами, перевыполняли планы, строили "голубые города", где загорелые рабочие в синих комбинезонах и смеющиеся белозубые колхозницы отражались в плакатах Госполитиздата, и даже бессловесная скотина умудрялась за два месяца стать тяжелее на два пуда! Сбывалась социалистическая мечта - воля партии выше законов природы. Не случайно рядом с мичуринским - "нам нельзя ждать милостей у природы; взять их у нее - наша задача" - появились не менее выразительные выражения, вроде: "течет вода Кубань-реки, куда велят большевики". Жаль только, что этот прекрасный мир был вынужден соприкасаться с другой жизнью - с жизнью большинства людей страны.
{Ответить}

Alter Ego 27 мая 2010 г. 18:32 #
Давай лучше Солженицына.
{Ответить}

delph 27 мая 2010 г. 18:32 #
а при сталине за приписки - лет на 10 как здрасьте. вот ведь усатый тиран.
{Ответить}

sazon 27 мая 2010 г. 18:46 #
Ой Тема, а каких тощих баранов гнали на Джамбульский мясокомбинат - обхохочешься. И вовсе не потому, что им в Казахской степи жрать нечего было. У частников казахов курдюки у баранов были отменные...
{Ответить}

В.Денцов 28 мая 2010 г. 01:21 #
В детстве часто ходили в окрестную тайгу.Там было распахано много земли под огороды,естественно,с посадками картошки.Раздолье было-накопаешь картошки,в костёр,вот и сыты.Это потом оказалось-народ,чтобы выжить,прятал свои огороды от власти,которая обирала их.Вот вам и официальная статистика и правда жизни.Это было в Тегульдетском районе.
{Ответить}

rawwin 28 мая 2010 г. 08:19 #
Альтер Эго +
{Ответить}

HaN 28 мая 2010 г. 09:26 #
Очень хорошо.
Коровы:
1916=1929=1957
Коммунистическая идеология вместе с тракторами принесла потрясающую эффективность животноводства!
Зерно (урожайность):
средняя 1909~1928~1937
урожайный 1913~1953~1956
это при росте мощности тракторов по сравнению с 1913 в 35600000 раз!
Вот она реальная польза от внедрения советской власти! Вот отсюда цена индустриализации. Вместо развития собственной страны наши предки занимались художественной резьбой друг друга. 40 лет потеряно в 3 крупнейших объявленых и одной необъявленной войнах.
{Ответить}

сварной 28 мая 2010 г. 12:52 #
ну ты-то не чета им.разовьешь страну как надо.всех уделаешь...
{Ответить}