Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

МИСС ГОРОД.ТОМСК.РУ

Конкурс открыт! Успевайте подать заявку!
Подробнее

Как не попадаться на удочку псевдоаргументации

Есть такая категория псевдоаргументов, которые действуют безотказно на очень многих людей, несмотря на свою бредовость и нелепость. Кстати, таких «аргументов» совсем немного, и давно пора было уже опровергнуть.


Итак, классическая ситуация. Допустим, люди возмущены дикими порядками в армии, вопиющими преступлениями, издевательствами. А им говорят: «армия такая, какое общество в целом». Мол, в армию призывают не откуда-нибудь, а из нашего же народа, а разве в самом обществе нет преступников? Разве в обществе нет наркоманов, садистов, отморозков? Знакомая картина, не правда ли? Наверняка, все слышали нечто подобное. Или вот у людей возникли претензии к работе милиции, а им отвечают, что милиция - это срез общества. Всякие люди есть в обществе, соответственно, всяких можно найти и в милиции.

Получив такой ответ, люди теряются, тушуются и не знают, что и сказать. Главное, и выглядит-то вроде бы всё правильно, вроде бы всё логично. А вот нет! Не правильно, и очень нелогично. Более того, сама фраза в духе: «какое общество, такая и армия (милиция, спецслужбы и т.п.)» на самом деле является тяжким обвинением в адрес порядков сложившихся в армии, милиции и т.п. Начальники, позволяющие себе публично такие фразы, автоматически публично признаются в собственной провальной политике. Но многие люди этого не замечают, и пока что этот прием действует безотказно. Именно поэтому высокопоставленные представители власти очень любят использовать этот «аргумент», отвечая на неудобные вопросы.

Ну, да ничего, прием работает лишь на тех, кто не видит хитрой подмены. Так значит, надо эту подмену показать, чем я сейчас и займусь.

Итак, в обществе есть определенный процент уголовников. А мы хотим, чтобы в армию шли уголовники? Нет, не хотим. В обществе есть доля алкоголиков и наркоманов. А мы хотим посадить за пульт управления ракетами алкаша, или тем более героинщика? Нет, не хотим. В обществе есть и психически больные. Мы хотим, чтобы психопаты попали в армию, дорвались там до оружия и начали в припадке стрелять во все стороны? Нет, не хотим. И это всё очевидно. Перед армией стоят очень специфические задачи, и армия очень специфическая организация, порядки которой резко отличаются от того, что принято в обществе. И, неслучайно, существуют фильтры, которые призваны не позволить армии быть такой же, как общество. Какие фильтры? Да хотя бы медкомиссия. То есть, очевидно, что армия НЕ ДОЛЖНА быть срезом общества. Армия НЕ ДОЛЖНА быть такой как общество в целом.

И вот после всего этого нам заявляют, что, мол, какое общество, такая армия. То есть признается, что никакого отбора в армию нет, что фильтры не функционируют, что работа поставлена настолько из рук вон плохо, что не соблюдаются даже самые элементарные требования к такой организации как армия. Если официальное лицо, отвечающее за ситуацию в армии, вдруг скажет, что «армия такая же как общество», то это будет ни чем иным как признанием в собственной профнепригодности.
То же самое относится к милиции. Как понимать аргумент «милиция – это срез общества»? Это еще что такое? Так, значит, признано, что в милиции тот же процент уголовников, наркоманов, психопатов, воров как и в обществе в целом? Позвольте, и этим людям доверено оружие? Этим людям дана власть? Эти люди у нас обеспечивают порядок на улицах? И главное, ВОТ ЭТО используется как АРГУМЕНТ в защиту милиции?

А может быть у нас, не дай Бог, и пилоты пассажирских самолетов – это срез общества? А что? Армия – срез общества, милиция – срез общества, почему бы и летчикам не быть срезом общества? Ну, там, немножко алкашей за штурвалом, немножко наркоманов, немножко эпилептиков. Ну, совсем чуть-чуть. Если самолет упадет, и сотни людей погибнут от того, что у пилота случилась ломка – так это ж срез общества. И не так уж и много пилотов-наркоманов, даже, может быть, и поменьше, чем в обычной подворотне.

Все понимают, что такие рассуждения – верх нелепости, никто это в качестве аргумента не примет. Но когда, по сути, то же самое говорят об армии или милиции, то этот прием срабатывает.

С рассмотренным «аргументом» связан и еще один такого же рода. «Защитник» армии или милиции заявляет, что, мол, нельзя всех офицеров или всех милиционеров стричь под одну гребенку. Мол, многие из них, и даже абсолютное большинство – честные, самоотверженные люди. Да как вы смеете всех обвинять! И опять этот напор срабатывает, человек, только что рассказывавший о диких армейских порядках, или возмущавшийся действиями милиции, тут же начинает оправдываться, говорить, что не то имел в виду, что его слова были сказаны не про всех милиционеров или военнослужащих.

Тут же «защитник» армии или милиции с победоносным видом заявляет: «Вы же не сказали, что это отдельные офицеры допустили уголовные порядки в казармах, вы же не сказали, что у вас претензия к отдельным милиционерам. А говорили то вы про армию! А говорили то вы про милицию.»

И вот опять, человек, отмечавший совершенно здравые вещи, указывавший на реальные проблемы, оказывается заморочен этой демагогий. Он уже начинает сомневаться в своей правоте, сам начинает думать, что неудачно выразился. И ведь действительно, он сам и не считал, что ВСЕ милиционеры или ВСЕ военнослужащие заслуживают критики, но сказал вроде бы про всю армию и всю милицию.

А между тем такой человек никакой ошибки не допускал, и теряться ему совершенно не стоило бы. Речь ведь шла об оценке организации в целом. Так вот, достаточно хотя 10% ее сотрудников работать плохо, так это будет означать, что вся организация в целом работает плохо. Представляете, что начнется на корабле, если 10% его команды начнут игнорировать приказы капитана? Да наступит полный бардак. А что начнется в аэропорту, если 10% авиадиспетчеров решат немного покуролесить? А что будет в метро, если 10% машинистов просто перестанут соблюдать расписание движения поездов. Представили? И если такое случится, то люди имеют полное право и все основания высказать свое недовольство. А душеполезные разговоры, про 90% отличных машинистов, моряков или авиадиспетчеров к делу совершенно не относятся.



Источник: http://www.contrtv.ru/common/3544/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Армия армия Милиция общество Общество

 

Комментарии:

Bayard
        Bayard 2 июня 2010 г. 23:10
Заочники - вот срез общества!

{Ответить}
 

 1  4   svl 2 июня 2010 г. 23:11
Послушайте, Пересвет, Вам не кажется, что эти Ваши длинноты давным-давно русская народная мудрость сформулировала в одну строку : "Ложка дегтя портит бочку меда" ?! :-) Ну а если кто-то этого не понимает, то боюсь Ваши объяснения такому человеку уже не помогут...
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 2 июня 2010 г. 23:14
Это очень прекрасная идея - отменить армию и милицию вовсе. Те что есть - плохие. Так не надо тогда вообще никаких.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 4  2   MirexMultispeed 3 июня 2010 г. 00:47
Вы очень эмоционально это воспринимаете.
Надо не запрещать и разгонять, а улучшать и вычищать.
Но начальство этого не делает. В итоге во всех системах, управляемых таким образом, наступает неизбежный регресс.
Если планку не поддерживать, она понижается сама собой.
И милиция сейчас, по большей части, представляет сборище отъявленных негодяев и неуравновешенных психов, работающих на свой карман, как было замечено не мной.
А у меня товарищ работал в милиции. И дядя работал в милиции. И с бывшей работы несколько человек работало в милиции. И все ушли оттуда, потому что стену лбом не прошибешь, а тот дурдом, что там творится, нормальный человек за эти деньги выносить не в состоянии.
{Ответить}
 

        V 3 июня 2010 г. 10:33
и?
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 3 июня 2010 г. 11:47
А "и" может быть разным. Начиная с повышения доли людей с высшим образованием среди людей в погонах, и заканчивая, быть может, чем-то вроде этого: http://mirex.gorod.tomsk.ru/index-1263978106.php.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 3 июня 2010 г. 12:03
"Это очень прекрасная идея - отменить армию и милицию вовсе."
---------------
Вот-вот. А еще лучше - отменить наше бесчеловечное государство с его плохой наследственностью. Не будет его - не будет и плохой милиции.
{Ответить}
 

Pilka
        Pilka 3 июня 2010 г. 12:30
Cобственно, к этому и катимся.
{Ответить}
 

 1  1   Alex098 2 июня 2010 г. 23:16
хм, автор поста давно, похоже, заглотил наживку псевдоаргументации...
{Ответить}

        Барт 3 июня 2010 г. 10:21
Хорошая статья. Как серпом по ..йцам разным болтологам-демагогам.
{Ответить}

        lex 3 июня 2010 г. 10:29
Я уже не раз идею про том, что армия, правительство и т.д. совершенно не являются репрезентативными срезами нашего общества. По той простой причине, что туда производится отбор и отбор этот далёк от случайного. И в общем-то 80% проблем подобных структур - это кривая во все поля система отбора. Вот уже и статьи начали об этом писать...
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 3 июня 2010 г. 12:01
Отношение к закону в нашем обществе везде одинаковое: если чего-то нельзя, но очень сильно хочется, то можно.
{Ответить}
 

 2      Malets 3 июня 2010 г. 11:06
Это, конечно, уже "общее место", но с автором согласен, об этом надо говорить и учить людей противостоять подобной демагогии.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 3 июня 2010 г. 12:00
Ну, конечно, армия и милиция - это не срез общества. Ведь в милицию и армию берут исключительно инопланетян, которые только здесь учатся говорить по-человечески.

{Ответить}
 

Грач
        Грач 3 июня 2010 г. 12:30
имеется ввиду довольно простая штука - в милиции преступников и уголовников должно быть меньше (в процентах), чем в обществе в целом. ну, т.е., хотелось бы, чтоб их там вовсе не было. можно же помечтать?
{Ответить}
 

Йозеф Швейк
        Йозеф Швейк 3 июня 2010 г. 15:41
Тоже верно. Попадая в армию человек должен забыть всякие дурацкие гражданские "Да" или, там, "Нет". Он должен научиться говорить по-человечески: "Так точно!", "Никак нет!". А когда он принимает приказание к исполнению, он должен использовать глагол, означающий прием пищи в инфинитиве: "Есть!".
Есть также и другие слова...
{Ответить}
 

        Александр 3 июня 2010 г. 16:08
просто для того чтоб получить водительское удостоверение необходимо пройти нарколога и психолога, хотя вроде как водители это срез.
просто так охотничье оружие тоже не выдают.
насколько я знаю в армии и милиции боевое оружие это обязательная часть амуниции, так наверно и требования к песоналу должны быть более серьезными чем при получении прав на а/м.
хотя иноплаетяне, общающиеся с космосом, в тч тайные
{Ответить}

Ptah
    2   Ptah 3 июня 2010 г. 13:39
Про армию!
Автор путает "срез с армии" и "срез с офицерского состава".
Первый полностью отражает общество.
Второй нет, по причине ОТБОРА.
{Ответить}
 

Йозеф Швейк
 1      Йозеф Швейк 3 июня 2010 г. 15:26
Так точно! Вот это правильно. Это еще наш майор Блюгер говорил: "Каждый офицер, солдаты, сам по себе является совершеннейшим существом, которое наделено умом в сто раз большим, чем вы все вместе взятые. Вы не можете представить себе ничего более совершенного, чем офицер, даже если будете размышлять над этим всю жизнь. Каждый офицер есть существо необходимое, в то время как вы, рядовые, случайный элемент, ваше существование допустимо, но не обязательно. Если бы дело дошло до войны и вы пали бы за государя императора - прекрасно. От этого немногое бы изменилось, но если бы первым пал ваш офицер, тогда бы вы почувствовали, в какой степени вы от него зависите и сколь велика ваша потеря. Офицер должен существовать, и вы своим существованием обязаны только господам офицерам; вы от них происходите, вы без них не обойдетесь, вы без начальства и пернуть не можете. Офицер для вас, солдаты, закон нравственности -- все равно, понимаете вы это или нет,- а так как каждый закон должен иметь своего законодателя, то таким для вас, солдаты, является только офицер, которому вы себя чувствуете -- и должны чувствовать -- обязанными во всем, и каждое без исключения его приказание должно вами исполняться, независимо от того, нравится это вам или нет".
{Ответить}
 

злой гном
        злой гном 3 июня 2010 г. 13:43
все испортила "палочная" система. когда менты уходят из милиции в какую-нибудь фирму на должность начальника(заместителя) охраны они пытаются ввести такую же систему на новом месте. потому, что по другому не умеют работать.
{Ответить}
 

        электрик 3 июня 2010 г. 14:01
Про армию!
Автор путает "срез с армии" и "срез с офицерского состава".
Первый полностью отражает общество.
Второй нет, по причине ОТБОРА.
____________________________________ Не-ет, первый не полностью отражает общество. Там либо добровольцы ( процентов 5). либо те, у кого денег нет. Это не все общество, должен быть кто-то еще!
{Ответить}

 3      Pilat-666 3 июня 2010 г. 15:02
согласен - про "срез" опчества - бредятина полная.... это ж насколько укуренный лаборант такую гистологию могет забацать..... просто выродки,как и нормальные люди,тянутся друг к дружке и образуют МВД,МО и прочие "communities"....
{Ответить}

    4   zixel515 3 июня 2010 г. 15:52
очень забавно читать рассуждения. отбор, подбор. можно ужесточить отбор, но те, кто будет соответствовать высоким требованиям сами не пойдут работать за те копейки, которые платят рядовым ментам и младшим офицерам в армии. любители отбора, вы первые завоете, если увеличат налоги для повышения довольствия армии и милиции, выть будете остервенело, с пеной у рта.
статья переворачивает все с ног на голову, армия и милиция это очень массовые организации, в них служат сотни тысяч людей и это действительно срез общества со всеми присущими обществу недостатками.
насчет отбора. как обеспечить отбор, который гарантировано исключит моральное разложение, психические заболевания в будующем под воздействием диких, в первую очередь - психологических нагрузок? КАК это сделать? вы, умные, ратующие за отбор, сообщите о такой методе. такой методики нет, какие-то явления можно спрогнозировать только при очень сложном детальном и очень дорогом исследовании. и все опять упирается в деньги. армия и милиция - массовые организации, наше общество не может позволить тратить миллионы на поголовное углубленное изучение всех изъявивших желание "послужить". в ходе предварительного отбора отсеиваются люди с выраженными нарушениями. И в этом смысле эти государственные структуры именно срез общества, срез его состава, срез его возможностей, и желаний.
с подонками надо бороться, но они были, есть и будут. и не только в России, проблема характерна для всего мира, разница только в гласности освещения вопроса и Россия здесь отнюдь не на последнем месте.
{Ответить}

grrr
    3   grrr 3 июня 2010 г. 16:21
Проблема милиции- плановая(палочная) система оставшаяся с советских времен и, судя по всему, в ближайшее время кардинальным изменениям подвергнуться ей не суждено. А так же коррупция распространяющаяся с верху до низу. Любой сотрудник начиная от ДПСника и заканчивая генералом сидящим в думе решает задачи используя данное ему спецсредство - закон - в первую очередь в личных целях, для собственного обогащения и только потом по его прямому назначению, для соблюдения порядка на разных уровнях.
В армии немного иначе - и план и коррупция там естественно присутствует как и во всех отечественных государственных структурах, но есть еще и солдаты, парни на год отданные во власть командиров. В отличии от ДПСника, низкая зарплата которого и возможность предоставленная самой системой, солдат взяток брать не может. Да и роль его в этом совсем другая, по сути он просто ресурс, который так же можно использовать. Деньги выделенные бюджетом на содержание солдата можно прекрасно распределить среди заинтересованных лиц, пустив по прямому назначению лишь какую то часть, самого солдата использовать как бесплатную рабочую силу... Но речь не о солдатах, а в целом о армии и милиции, прекрасно научившихся сочетать государственные интересы и личный бизнес. А так же о сравнении их с летчикам.
Насчет последних - вот скажите мне как у них может проявляться коррупция и план? Какой идиот купит корки для того что бы сесть за штурвал и в первый же рейс воткнуться носом самолета в землю, погибнув сам и угробив до кучи несколько сотен человек? Да, даже если и найдется такой, кто его пустит в машину которая стоит миллионы? Авиация это бизнес честный и достаточно прозрачный. Нет спроса - нет полетов и никакой план тут не решает, хоть тресни. Из Томска ну Кубу прямой рейс не сделают. Дорого и не эффективно. Государству сюда не подобраться, возможно это и спасает. И зарплаты у пилотов приличные и учиться долго и тяжело, получается отбор, практически естественный - хочешь летать - будешь, но только если очень хочешь и можешь учиться, вот отсюда и респект им и очевидность некорректного сравнения со взяточниками в погонах.
К чему это я? Да собственно к тому, что разоблачая псевдоаргументацию автор сам сравнивает кислое с тяжелым.
А на срез нашего общества достаточно взглянуть через призму зоны и все станет предельно ясно. Совок был зоной, царская Россия была, это наше наследство - раб которого дави не дави не выдавишь. Если нельзя человека лишить свободы, например призвав в армию, можно заставить его нарушать закон создав ему такие условия что не нарушить его он не может, а затем уже использовать так как надо. Паханы рулят, диктуют законы, подставляют используют, часть используемых подрастает и сами становятся паханами, те кто не становятся отправляются в утиль, как отработанный материал.
Такие дела.
Ну а на счет ВСЕ, да, тут я согласен - обобщать не стоит, наверное не все, есть другие и надеюсь их больше, хотя это практически ничем не подкрепленный идеализм. :)
{Ответить}
 

        zixel515 3 июня 2010 г. 16:45
обалдеть, даже я столько написать не смог!
{Ответить}

grrr
        grrr 3 июня 2010 г. 16:49
:))))
{Ответить}
 

 1  1   zixel515 3 июня 2010 г. 16:49
а насчет хороших пилотов, расскажите сказки семьям погибших под Пермью пассажиров. все менты вместе взятые в тот год не угробили столько народа, как один пьяный пилот на самолете.
{Ответить}

 4      Pilat-666 3 июня 2010 г. 16:54
ой ли !!! сами не угробили,так мимо проходили,когда кого-нибудь убивали... а потом "отравление суррогатами" в акте...
плавали,знаем....
{Ответить}

        zixel515 3 июня 2010 г. 17:14
полностью согласен, ментов всех уволить, пусть граждане сами себе безопасность обеспечивают, дешево и сердито!
милиция не обеспечивает выполнение своей функции на общественно ожидаемом уровне - это факт. Вопрос, как добиться обратного, не демагогией, не поливанием грязью, а реально.
{Ответить}

Йозеф Швейк
        Йозеф Швейк 3 июня 2010 г. 17:33
Я плачу...
Недавно повторяли фильм "Улица полна неожиданностей". Там сержант Шанежкин в доступной форме доносил до граждан эту же нехитрую истину. Сколько лет прошло, а на граждан до сих пор действует убойно. Или нет? А какая в том фильме милиция! Мечта! А армия в фильме "Иван Бровкин", где в главной роли тот же Шанежкин! Я снова плачу...
{Ответить}
 

        Александр Топалов 3 июня 2010 г. 17:12
Граждан, считающих что армия, милиция и т.д. не срез общества, прошу рассказать, как так вышло. А если все-таки срез, что делать? Заранее спасибо :)
{Ответить}

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 3 июня 2010 г. 17:22
Вы основную мысль поста уловили?
Какое бы ни было общество, не везде можно оправдываться "срезом".
Конечно, милиция - срез. Как вышло тоже понятно: безответственное отношение к дисциплине и провальная кадровая политика.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 4 июня 2010 г. 10:10
Кадровая политика в любой организации, в том числе в милиции, зависит от финансов. В 90-е в ментуру стали брать всех подряд - почему, не догадываетесь? За такие деньги могли там работать либо полные лузеры, либо святые. Последних, естественно всегда будет меньше, чем первых.
В последнее время какие претензии предъявляют нашему образованию и здравоохранению ? Мол, работники этих отраслей не так рьяно относятся к делу, как нам хотелось бы. И с этим должно вроде как государство разбираться. При этом многие отдают детей в платные образовательные учреждения, лечатся в коммерческой медицине, платят за охрану - и ни у кого не возникает вопроса: а почему это я должен платить?
{Ответить}
 

        Александр Топалов 3 июня 2010 г. 19:24
"Какое бы ни было общество, не везде можно оправдываться "срезом"."
----------------------------
Краткое описание положение вещей не предполагает раскрытие Сути Мироздания. Этого не понимает ни автор текста, ни вы, ни Шевчук.
----------
" Как вышло тоже понятно: безответственное отношение к дисциплине и провальная кадровая политика."
-------------------
Это капиталистическая милиция, она обслуживает интересы капиталистов. Граждане обслуживаются в соответствии с доходом, как и положено при демократии.

{Ответить}

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 3 июня 2010 г. 20:07
"Краткое описание положение вещей не предполагает раскрытие Сути Мироздания. Этого не понимает ни автор текста, ни вы, ни Шевчук".
--
Щито, простите?
--
"Это капиталистическая милиция, она обслуживает интересы капиталистов. Граждане обслуживаются в соответствии с доходом, как и положено при демократии".
--
А как обслуживаются капиталистической полицией граждане демократической Великобритании - не расскажете случайно?
{Ответить}
 

        Александр Топалов 3 июня 2010 г. 22:18
А как обслуживаются капиталистической полицией граждане демократической Великобритании - не расскажете случайно?
-----------------
Точно так же. Выглядит это иначе только для тех, кто не жил там и судит об английской полиции по передачам дтв. Вам как-то не приходит в голову, насколько богаче средний англичанин чем средний русский. Привычка соблюдать правила достигается методом кнута и пряника, как всякий социальный процесс, на него нужно время, время и деньги.
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 3 июня 2010 г. 23:39
"Точно так же. Выглядит это иначе только для тех, кто не жил там и судит об английской полиции по передачам дтв"
--
Александр Топалов, как вы полагаете, прожив в Великобритании года три можно судить о нравах тамошней полиции?
{Ответить}
 

        бубу 3 июня 2010 г. 20:23
Я так скажу: чем меньше отбор в какую-либо общественную группу, тем более она является "срезом общества". по каким принципам набирают в лётчики? А в милицию? А по-хорошему чем выше ответственность, тем жёстче должен быть отбор. Вон чиновником вообще кто угодно может стать (лишь бы были протеже). А чиновники, между прочим, наиболее ответственная должность, т.к. от них очень зависит то, как мы с вами живём.
{Ответить}

        Александр Топалов 3 июня 2010 г. 22:46
Кто будет отбирать?
{Ответить}

Стереотипа
        Стереотипа 4 июня 2010 г. 07:36
Ну прямо путеводитель к видео "Кто такой мистер Шевчук".+
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)