Anatomik 4 июня 2010 г. 06:50 #
Надо будет последить, чем все это закончится.
{Ответить}

putnik-ost 4 июня 2010 г. 07:51 #
Возможно правда, а возможно и дезинформация. А косвенные данные свидетельствуют, что РККА готовилась к наступлению - открытое сосредоточение войск у западных границ, массовый ремонт техники, массовый подвоз и открытое складирование новой техники, боеприпасов, военного имущества, полнейшее отсутствие каких-либо полевых укреплений, оборонительные рубежи в глубину советской территории не создавались, полнейшее расформирование в конце 30х годов диверсионно-партизанской структуры на территории СССР. Вывод к обороне не готовились. Вопрос - для чего была нужна высокая концентрация войск в западных областях? Ответьте по пунктам - каким образом перечисленные мероприятия должны были способствовать обороне?
{Ответить}

1 балл Agent Smith 4 июня 2010 г. 10:23 #
"Вывод к обороне не готовились"
-----------------
Ну и что. Это вовсе не означает, что собирались нападать. По концепции РККА тех лет долговременной обороны вообще не предусматривалось. Короткий период начала войны - и сразу же переход в контрнаступление.
{Ответить}

putnik-ost 5 июня 2010 г. 15:32 #
Агент, наберите "Линия Сталина" и узнаете много нового про отсутствие линий обороны в РККА. Или Вам не интересно?
{Ответить}

2 балла otello 4 июня 2010 г. 07:58 #
Ну вот, а говорят, что Фоменко - сказочник.
{Ответить}

Барт 4 июня 2010 г. 08:27 #
Сказка - ложь, да в ней намёк! :-)
{Ответить}

Глеб Нержин 4 июня 2010 г. 09:04 #
А зачем?
Зачем в 90 году делать фальшивку по Катыне?
Расстрел поляков это единственное преступление Сталина, и если выяснится, что он не виноват, его придется простить и в мавзолей вернуть?
Или нам от поляков какие-то большие кредиты светили за «правильные» документы?

{Ответить}

BankRat 4 июня 2010 г. 11:34 #
"А зачем?
Зачем в 90 году делать фальшивку по Катыне?"
А ты как думаешь?
{Ответить}

епт 4 июня 2010 г. 11:49 #
А зачем в 90-е все сдавали западу. Генералы КГБ трудились в поте лица, сдавали резедентуру.
Вопрос кому это выгодно, пересмотр итогов 2-й мировой. А для этого сделано много;
Советские солдаты объявлены насильниками,
СССР назван наряду с Германий поджигателем войны в 1939,
дело Кононова,
реабилитация украинских, прибалтийских СС дивизий.
А дело Катыни раздуто во вселенском масштабе. В Польше целые институты созданы - люди не работают изучают Катынь.
Мы не сеем не пашем не строим мы гордимся катынским позором.
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 13:45 #
Катынь - это не хер собачий, это международное преступление.
В свое время использовалась для отделения Варшавского блока.
Сейчас используется для нагнетания ненависти к России.
Это очень серьезное обвинение.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

Caracupa 4 июня 2010 г. 12:24 #
сильно болеешь за дело Катыни?
{Ответить}

Макар Иваныч 4 июня 2010 г. 19:47 #
Не болеет - кормится с этого дела.
{Ответить}

Caracupa 4 июня 2010 г. 12:25 #
мне вот ваще на поляков по барабанну, постоянно нападают на Россию из подтишка, ведут антирусскую политику, ну по делом как говорится
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 13:45 #
"до суда это дойдет вряд ли"
Первое заявление уже написано.
Так что пи...сы могут уже начать переживать.
{Ответить}

Se 4 июня 2010 г. 21:55 #
15000 поляков убили русские, а 9000000 немецкие национал социалисты - кто виноват - русские, кто бы сомневалсо, бгггг.
{Ответить}

Malets 4 июня 2010 г. 11:12 #
Совершенно бессмысленная "акция".
А вот если предложить провести криминалистическую экспертизу документов и "специальных приспособлений", то тов. Илюхин предоставит их или нет?
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 13:48 #
Он уже организовывал экспертизу "записки Берии", выяснилось, что разные страницы отпечатаны на разных страницах. Есть и экспертное заключение на этот счет.
В данном случае есть проблемы, потому что катынское дело - государственной важности.
Могут в это дело и вмешаться известно кто.
Наверное, будут пытаться все делать гласно, под присмотром партии и Думы.
Уже отправлено первое заявление в суд, правда не коммунистами.
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 14:11 #
Значит повторная экспертиза "записки Берии" была :)
>"Уже отправлено первое заявление в суд, правда не коммунистами" - как это мило - ну кто бы сомневался что коммунисты решили еще раз поиграть в "Катынь" но только понарошку - суд то им и не нужен.
Вот когда будут новости из суда - тогда и будет о чем говорить
ЗЫ Для развала Варшавского блока никаких Катыней не нужно было - достаточно было факта слабости СССР чтоб от него сбежать.

{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 14:24 #
"суд то им и не нужен."
Это ты с чего решил, что не нужен?
Поделись.
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 14:30 #
"ЗЫ Для развала Варшавского блока никаких Катыней не нужно было - достаточно было факта слабости СССР чтоб от него сбежать."
Под любое действие надо подводить идеологическую базу.
Иначе могут не понять.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

Alter Ego 4 июня 2010 г. 15:05 #
"любые штампы и печати можно было спокойно заказать в любой из многочисленных фирм и фирмочек, хоть личную печать генсека ООН..."
То есть, я правильно понимаю, документы о Катыни подделать мог любой дурак?
{Ответить}

otello 4 июня 2010 г. 15:11 #
Подделать и выложить в Инет - любой, а вот подделать и положить в Архив, только имеющий в него доступ.
Кстати, чо там с радиоуглеродным анализом? :)
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 15:15 #
Илюхин оказывается уже организовывал повторную экспертизу "записки Берии" и она как была подлинной так и остается.
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 15:33 #
"а вот подделать и положить в Архив, только имеющий в него доступ."
Илюхин показываешь секретный документ из Архива.
Другие секретные документы лежат у многих по домам.
Видать, очень тяжело было в 90-е с доступом к Архиву.
{Ответить}

otello 4 июня 2010 г. 15:49 #
У вас тоже есть доступ?
Так чо там с радиоуглеродным анализом?
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 15:57 #
"У вас тоже есть доступ?"
У меня - нету.
Впрочем, сейчас и годы не совсем 90-е.
--
"Так чо там с радиоуглеродным анализом?"
Тут, вроде как, не применим.
К сожалению.
{Ответить}

otello 4 июня 2010 г. 16:12 #
Скушный вы. :) Шуток не понимаете. :) Есть и другие способы определения подлинности документов.
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 16:19 #
"Шуток не понимаете."
Ну эт смотря какие.
Мы ж не знакомы, с полуслова понимать не получается.
--
"Есть и другие способы определения подлинности документов."
Есть, но это сложно.
Не получится отдать в первую попавшуюся экспертную лабораторию и получить достоверное заключение.
В простейшем случае - запросто. Например, эксперты легко ответили на вопрос: на одной или разных машинках отпечатаны разные страницы записки Берии.
Вопрос, подлинно или нет, гораздо сложней, им должно заниматься государство и экспертная комиссия с участием толковых историков.
{Ответить}

Тополь-М 4 июня 2010 г. 16:16 #
у радиоуглеродного анализа точность - столетия. Увы.
{Ответить}

otello 4 июня 2010 г. 16:28 #
Да ну. А мне доказывали - плюс-минус 10 лет. :)
{Ответить}

putnik-ost 4 июня 2010 г. 16:48 #
Ну углерод присутствует. Маленько. А что?
{Ответить}

??? 4 июня 2010 г. 17:05 #
Это ж в какие 90-е продуктовые наборы были неактуальны? Мы реально голодом в начале 90-х сидели! Такая инфляция была, голые полки магазинов. Это уж с 96-го более-менее стало.
{Ответить}

Mishganer 4 июня 2010 г. 15:39 #
Даже если будет 5 экспертиз, что документы о Катыне подделка, наших либералов хер чем прошибешь! Всегда найдут что сказать, оправдывая, своё сильно накрененное в одну сторону мировозрение! Процесс заказной, судьи куплены, эксперт неграмотный дурак, и только Польша с СШП правы априори по жизни!
{Ответить}

Глеб Нержин 4 июня 2010 г. 15:46 #
А если будет 5 экспертиз что документы подлинные, Вас это убедит?
{Ответить}

Anatomik 4 июня 2010 г. 15:58 #
Ай, как буквально ХОЧЕТСЯ народу, что бы это было НКВД!:) Спят и видят. Зашевелилось как "осиное гнездо". А ну как действительно выяснится, что это фальшивка? Инсульт не шарахнет? :) Экспертизы покажут, но никак ни ваше желание и домыслы. Поживем- увидим.
{Ответить}

Anatomik 4 июня 2010 г. 16:00 #
Кстати, прошу заметить, я не говорю ни "ДА", ни "НЕТ". Но "Осиное гнездо"- оно-то точно знает, что и как!:) Бабушка рассказывала:)
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 16:04 #
"Кстати, прошу заметить, я не говорю ни "ДА", ни "НЕТ"."
Не один ты.
Речь все время про одно и то же - расследования нормального не было, решение политическое, достоверных доказательств не предъявлено.
Но баранам объяснять бесполезно.
{Ответить}

Anatomik 4 июня 2010 г. 16:11 #
Согласен.
{Ответить}

-3 балла ballian 4 июня 2010 г. 16:15 #
"Речь все время про одно и то же - расследования нормального не было, решение политическое, достоверных доказательств не предъявлено."
_______________________________________________ 2 августа 1993 года было подписано Заключение Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры Российской Федерации по уголовному делу № 159 - там на нескольких десятках страниц и предьявлены все доказательства по Катыни (В том числе по экспертизе документов).
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 16:21 #
Оно белыми нитками шито, как и известная реабилитация.
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 16:29 #
Ага,результат не нравится :))))
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 16:32 #
Нет, просто есть масса претензий.
{Ответить}

soft2010 4 июня 2010 г. 21:21 #
ballian - мелкий власовец, фашистский прихвостень, ты всё-таки или полонофоб или антисемит?
soft2010 2 июня 2010 г. 14:47 #
Да, клиент безнадёжен....
Глуп, туп и лжив и нагло хамоват.
ballian 1 июня 2010 г. 16:39 #
1)То что расстрелов в Медном не было - это и без тебя известно,но ты как профессиональный демагог,вместо ответа на поставленный вопрос, начинаешь разводить говнозамес из второстепенных деталей и придумываешь какую-то "польскую версию" - не ври - это в Заключение Комиссии экспертов главной военной прокуратуры России от 2 августа 1993 года. и официальная "версия" правительства России.
Да всем известно, что поляков в 1940 г. в Медном не расстреливали, ну а кто-то, "альтернативно одаренный" долго
хамил людям. Напоминаю:
ballian 29 мая 2010 г. 20:45
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923347
И обьясните , кто растрелял ОСТАЛЬНЫХ пленных поляков в с. Медном где немцев никогда не было ?кстати из тех же НЕМЕЦКИХ пистолетов ?
ballian 29 мая 2010 г. 22:03
http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1275090363.php#comment1923430
О аноним - я в твои интернет - помойки даже заглядывать не буду - немцы Медное не захватывали,не говоря уже о том что место расстрела было на северном берегу реки Тверца.
ballian 30 мая 2010 г. 00:49
"...ну или в селе Медном три дня шли бои":))))если бы soft2010 был хоть немного поумнее то он сообразил что незаметно расстрелять и незаметно закопать незаметно тысячи человек при таких условиях невозможно по определению.Сам же подтвердил кто расстрелял там поляков.Ну и то что Медное немцы не захватывали - это не смеют отрицать даже самые отмороженные совки.
И специально для нуля в географии - поляки закопаны около Медного - на ЛЕВОМ - северном берегу Тверцы (где немцев уж подавно не было)там на ЛЕВОМ - СЕВЕРНОМ берегу расположен мемориальный комплекс.
{Ответить}
ballian 30 мая 2010 г. 01:17
Для несообразившего soft2010 еще раз - линия фронта была южнее южнее Медного - немцы его никогда не захватывали.То что немцы при наступлении подошли к селу и несколько дней бои шли как раз в районе Медного, после чего были отброшены на юг - как раз подтверждает что расстреляли их никак не немцы - в прифронтовой зоне совершить такое незаметно невозможно по определению.А место это вдобавок расположено в людном месте.
2) Уже 1,2 млн.,а не 6 :))- уже теплее. А цифра 6 миллионов ,к твоему бреду в границах на 01.09.39 г не имеет отношения.
Это тебе почитать, идиот. (если сможешь)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_niemieckie_w_Polsce_(1939-1945)
Ofiary śmiertelne z lat okupacji niemieckiej (1939-1945) – 6 028 000[66] obywateli polskich (644 tys. na skutek działań wojennych, w tym 123 tys. wojska i 521 tys. cywilnych mieszkańców, 5384 tys. jako ofiary terroru okupanta niemieckiego).
Mała Encyklopedia Powszechna PWN. Warszawa: Wydawnictwo Naukowe PWN, 1970, s. 1149.
Как видим, ты снова пойман на наглой и тупой лжи.
Хотя по польским потерям правильнее сказать так. Польша потеряла в послевоенных границах 1,2-1,5 млн. человек, в довоенных - 6 млн. чел., из них 4,5-4,8 млн. на территориях, отошедших к СССР. Но так как полякам нужно было оправдать отъём земель у немцев, то они начали продавать кровь - стонать о 6 млн. убитых.
3) Твоя демагогия может запутать только дураков - Шевяков оценил данные ЧГК как неполные не потому что он откопал что-то новое,а потому что ему так кажется - причины он приводит смехотворные.Запомни демагог - цифры ЧГК одни- 6 млн.390 тыс. и к "расчетам" Шевякова данные ЧГК не имеют никакого отношения.
Ещё раз "вернёмся к нашим баранам"
Сколько считает Шеляков - это его методики, у на разговор начался верны ли данные ЧГК. Ты же, как ещё раз напоминаю, пищал, что данные ЧГК преувеличены, ложь советская. Просто данные ЧГК у Шелякова сведены наиболее полно. То есть ты опять тупо пытался соврать, когда утверждал что потери мирного населения на оккупированной территории СССР меньше 6,39 млн. человек.
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}
ballian 3 июня 2010 г. 03:25 #
Ты наверное удивишься но у ЧГК,а не только Шевякова, тоже были "методики" подсчета.По ним-то и есть подозрения что они преувеличены , но они по крайней мере имеют под собой почву.
Говорить про 1,2 млн. польских граждан погибших в "немецкой" зоне это твое вранье - одних только евреев там было 2 миллиона - все они были уничтожены там (в Зап. Украине и Белоруссии оказалось еще где-то 1,3 млн.- тоже почти все уничтожены).Итого более 3 млн.уничтоженных польских евреев.,что до остальных цифр - 123 тысячи погибших польских военных и 521 тыс.гражданских в ходе боевых действий еще выглядят правдоподобно, остальное явное творчество польских коммунистов.6 млн. погибших со стороны поляков двойное вранье - включают туда не свои уже земли ,и помалкивают что подавляющее большинство убитых - евреи.
{Ответить}
soft2010 3 июня 2010 г. 09:33 #
Доброго времени суток!
1) Медное - хоть замолк. Надеюсь, осознал, что был не прав или обманут лживыми поляками с секретарями ЦК КПСС Горбачёвым и Яковлевым . :)
2) А я разве не выделил специально - "в довоенных границах" и "послевоенных границах". Из "польских евреев" (оставшихся в немецкой зоне" погибло от 600 до 900 тысяч + 600-900 тыс. поляков это и даёт цифру 1,2-1,5 млн. польских потерь. Остальное не коммунистическая, а польская "махинация".
3) Верхней границей расчётных потерь служат - демографические. А они как раз дают основание считать что цифры ЧГК - неполны. Моё мнение, как раз что старая цифра - 20 млн. наиболее близка к реальной. Она состоит из 7-8 млн. погибших чисто на фронте + 2-3 млн. погибших пленных и военнообязанных + 1 млн превышения смертности на неоккупированной территории + 1 млн. ленинградцев + 8-9 млн. уничтоженных и погибших на оккупированной территории.
С удивлением, что ballian начинает что-то понимать, :) soft2010
P.S. Как раз вызывает удивление, что видя как врут поляки ты спокойно им веришь.
P.P.S. К другой ветке. Как раз по советско-финской очень интересно, что советской провокации не было.
{Ответить}
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 21:56 #
От безнадеги Катынекопатели дошли до того что ищут связь между количеством погибших поляков во второй мировой (1939 -45 гг.) и массовым убийством поляков Сталиным :))))) - продолжай анонимчик в том же духе.Ну так как чмырдяй ? Кто убил и закопал поляков в Медном ?
Ты что свою простыню тут вывешиваешь ? Поляки проводили расследование или Российская Прокуратура - ты до сих пор еще по глупости не врубился ? :))))))
Твое вранье про польские и советские потери и что "советской провокации не было" никого не интерисует. Для подобных тебе все делятся на своих и врагов отсюда твой бред про "полонофоб или антисемит".
---------
"...мелкий власовец, фашистский прихвостень" - ты такие слова только анонимно можешь тут писать ? Регистрируйся - пиши адресок - потолковать нам надо.

{Ответить}

Томич 4 июня 2010 г. 22:13 #
Никаких "массовых захоронений" поляков в Медном НЕ НАШЛИ.
И вам, провокатор и лжец это давно уже известно. Там господа поляки изрыв все кладбище экскаваторами и бульдозерами, обнаружили только 229 черепов неизвестно чьих черепов, (у которых только у 65 были пулевые ранения) и рассыпавшиеся кости неизвестной принадлежности. Но никаких "тысяч останков" там НЕ НАШЛИ. Никакой идентификации полуразрушившихся костей не было проведено, потому что это было невозможно сделать. И ваши "тезисы", - для малограмотных идиотов.
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 22:36 #
Не знаю томич или ты врешь или с чем-то перепутал - в Медном найдены захоронения тысяч поляков из которых 2 (две) тысячи индентифицированы.
{Ответить}

Томич 4 июня 2010 г. 22:54 #
Угу и я прекрасно знаю, как польские уродцы которых копались там, их "идентифицировали" и "нашли". Взяли списки отправки НКВД поляков в лагеря( такие списки действительно были - поляков отправляли и переодически переотправляли в лагеря ГУПВИ и ГУЛАГа), и по этим спискам якобы "восстановили" тех, кто там "был расстрелян". Никаких "тысяч останков" там НЕ НАШЛИ. Как не проводили по факту никакой идентификации останков. Поскольку идентифицировать разрушившиеся кости и неизвестно чьи черепа было просто физически невозможно. Поляки просто отрыли на нашем кладбище несколько сотен неизвестно чьих костей, и поставили табличку с надписью, что там "расстреляли тысячи польских офицеров". Вот и все "расследование".
{Ответить}

-1 балл ballian 4 июня 2010 г. 23:15 #
"...и я прекрасно знаю" - вы бы занимались делами которые действительно знаете,а не делали виртуальные дилетантские выводы по работе совместной советско-польской следственной и экспертной группы. Нашли и индефицировали останки 2 тысячи убитых.
{Ответить}

Томич 4 июня 2010 г. 23:40 #
Можно поинтересоваться у "специалиста", КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ поляки "идентифицировали" данные 229 черепов и остатки небольших полуразрушенных костей, найденных в Медном? И КАК УЗНАЛИ КОМУ КОНКРЕТНО КАЖДЫЙ ЧЕРЕП И КОСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛИ? И ГДЕ ВЫЛОЖЕНЫ ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ "ИДЕНТИФИКАЦИИ"? Вроде такого - "череп №... принадлежит офицеру..... год рождения....Принадлежность установлена на основани.... Кисть руки №..... принадлежит офицеру.... год рождения".....?
Не подскажете ГДЕ посмотреть? Только пожалуйста, не надо мне давать ссылки на польскую пургу, где поляки коллективно "по спискам НКВД" всех там "опознали". ГДЕ результаты настоящей "индентификации"?
{Ответить}

Томич 5 июня 2010 г. 00:20 #
Я получу ответ на свой вопрос или нет? Хотя можете особо не стараться. Никакой идентификации "останков поляков" в Медном по факту НЕ БЫЛО. Нет этого ни на тверских сайтах вашего обожаемого "Мемориала", ни на сайте "мемориального комплекса" в Медном. Полно всякой чепухи, на главного там НЕТ. НИЧЕГО НЕТ. Одна тупая и наглая брехня. Поляки съездили в Медное( там кстати был госпиталь совестких солдат, и там же хоронили больных и умерших от ран воинов) нашли несколько десятков полусгнивших костей, чья принадлежность так и осталась неизвестной, взяли списки НКВД по находившемуся там лагерю УПВИ, и нагло заявили, что они "идентифицировали" "расстрелянных", - не то 2.000, не то и все 4.000 "польских офицеров". Вот и все "раследование".
И теперь подонки с пеной у рта вопят, что якобы "в Медном индентифицировали тысячи расстрелянных НКВД поляков".
{Ответить}

soft2010 5 июня 2010 г. 00:35 #
>Регистрируйся - пиши адресок - потолковать нам надо.
Да это, видимо заразно. Серия 2 "ged и улица Крылова".
>"...мелкий власовец, фашистский прихвостень" - ты такие слова только анонимно можешь тут писать ?
Это всего-навсего константация факта. Наведи хоть какой-то порядок в башке своей. Если ты сторонник питерского попа и Солонина М., требующих объявить святым Власова, то кто же ты?
>Регистрируйся - пиши адресок - потолковать нам надо.
Возраст: 28 лет
Пол: Мужской
Зодиак: Рыбы
Город: Томск
Ballian, при общем количестве живущих в Томске и родившихся с 19.02. по 27.02.1982 года мужчин в 143 человека, "мелкий барыга из Томска" или ещё кто-там находится, если надо быстро :)
Только в ветке про Медное я на трёх примерах конкретно показал, что ты пустозвон и политический пустобрех, не знающий истории, таков ты, судя по "громкому рыку на бой" и в жизни. :)
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

-2 балла ballian 5 июня 2010 г. 00:59 #
Чмырдяй - если ты свой бред про количество погибших в войне поляков и советских людей, и "по советско-финской очень интересно, что советской провокации не было." - считаешь истиной - то тебе действительно лечиться надо.
Ну и конечно ,как же как soft2010 без клеветы и вранья - уже и Солонин у него за Власова и я сторонник какого-то попа :)))))
Вот таковы они "борцы с фашизмом" орут какие они патриоты,а когда надо пойти бороться с "фашистом" - их и нет.
Вот такие орущие громче всех как soft2010 - в 1941 году в штаны перед немцами и клали и прятались в тылу.

{Ответить}

Томич 5 июня 2010 г. 01:08 #
ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "идентификации поляков в Медном"? На основе костных останков? Имена, фамилии, звания? Ответа не будет?
Я сбственно, другого и не ожидал.
{Ответить}

soft2010 5 июня 2010 г. 01:17 #
Вот про твоих друзей, власовцев
Комментарий К.М.Александрова к книге Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне"
08.05.200919 марта в Санкт-Петербурге, чуть-чуть не дожив до 86-летия, умер Николай Николаевич Никулин – ведущий научный сотрудник Эрмитажа, искусствовед и один из самых известных в мире специалистов по североголландской живописи, знаток искусства старых европейских мастеров. О смерти Никулина, к глубокому нашему сожалению, мы с кинодокументалистом Виктором Правдюком, узнали совершенно случайно и, увы, слишком поздно. 24 марта съёмочная группа канала «Культура» работала в Эрмитаже. Журналисты обратили внимание на выставленные портреты ученого с сообщением о смерти. В тот день Николая Николаевича похоронили на Смоленском кладбище.
С обывательской точки зрения жизнь и судьба Никулина выглядели совершенно благополучными. Даже успешными. После войны он окончил исторический факультет Ленинградского университета, в 1957 году защитил диссертацию по искусствоведению, стал знаменитым и маститым ученым. Преподавал. Жил в мире высокого искусства. Состоял членом Учёного совета Эрмитажа, а в КПСС не состоял (повезло). В советское время – к зависти многих коллег, тем более, обычных трудящихся, – был «выездным». Никулина приглашали за рубеж консультировать, на конференции, симпозиумы. Он бывал не только в странах «социалистического лагеря», но и на самом что ни на есть настоящем, «враждебном» Западе. В Баварской Академии художеств авторитетного ленинградского ученого немцы принимали с предупредительностью и уважением… Директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский назвал Никулина «историком искусств от Бога».
Казалось бы, чего еще желать. Все что хотел сделать – сделал.
А еще Николай Николаевич совершил обычный подвиг в самом высоком, христианском смысле этого слова. Он сказал соотечественникам Правду. Написал небольшую книгу, после публикации которой ее читатели стали другими людьми.
Оказалось, что под всем этим приторным благополучием у Никулина жила неистребимая, цепкая память о войне. Не о той войне, которую под партийно-комсомольским соусом нам преподносили в школах и институтах, показывали на экранах телевизоров и кинотеатров. А о настоящей войне. Подлинной. Которую сам Николай Николаевич называл преступлением Сталина, «вымостившим солдатскими черепами себе дорогу в Берлин». Он начал летом 1941-го 18-летним рядовым, закончил в Берлине, в 1945-м сержантом, и остался в живых случайно, лишь потому, что был четырежды ранен. Ранения оказались тяжелыми, и Никулин долго лежал в госпиталях. В 1975 году Николай Николаевич написал мемуары. В стол. Появись они тогда на Западе, эффект мог быть не меньше, чем от «Архипелага» Солженицына. «Мои записки не предназначались для публикации, – писал Никулин – Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы».
Рукопись пролежала в подполье 20 лет. Потом в конце 1990-х годов фрагменты из воспоминаний опубликовал петербургский военно-исторический журнал «Новый Часовой». Тяжело больной Николай Николаевич, несмотря на уговоры друзей, близких и коллег, категорически отказывался публиковать ее целиком. Он боялся и говорил, что словосочетание «Особый отдел» до сих пор вызывает страх, а мы, уговаривавшие его, не представляем себе ни своей страны, ни той организации, которая до сих пор ею управляет. Наконец, скрипя сердце, он согласился. Эрмитаж выпустил мемуары микроскопическим тиражом. Мемуары буквально смели с прилавка единственного эрмитажного киоска. Эрмитаж выпустил еще один тираж. Такой же микроскопический. Один крупный предприниматель из далекой от столицы провинции, прочитав книгу, предложил заплатить автору очень большой (даже по зарубежным меркам) гонорар, и напечатать 50 тысяч экземпляров, чтобы раздавать мемуары бесплатно «студентам, вузовским преподавателям, чиновникам и депутатам».
Николай Николаевич, услышав предложение мецената, испугался и категорически отказался. Потому что книга, несмотря на малотиражность, всё-таки произвела в обществе впечатление разорвавшейся бомбы.
Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила «священную войну» в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры. Я помню, как он со слезами рассказывал, как в конце 1940-х годов на Волхове, в районе станции Погостье и в других местах, где под Ленинградом в 1942–1943 годах шли ожесточенные бои, власти заставляли колхозников хоронить буквально горы трупов. «А они копать-то не могут, они же все голодные сами, сплошные дистрофики!».
Фальшивые политручьи рассказы на тему «За родину, за Сталина!» на деле скрывали грязь, преступления и бессмысленно пролитые потоки крови, ибо воевать иначе сталинская власть не умела и не могла. Игнорировать Никулина оказалось невозможно. Слишком убедительно написано. После выхода книги в свет «советских патриотов» буквально затрясло, ненависть и ругань в адрес автора превысили все мыслимые пределы, даже по нынешним меркам. Действительно, кого могут оставить равнодушными такие строки.
Встреча с баварским профессором.
«Я его гость и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом взгляде и движении его я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мною. Истоки презрения господина X. к русским – в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем: ”Что за странный народ? Мы наложили под Синявином вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно! А что делали ваши в Курляндии? – продолжает он, – Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий (РаК). Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы обезумевших от ужаса солдат!” И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением – чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии».
Маршал Жуков.
«Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах и мы увидели нечто новое – кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую.
Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимание на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает: “.., твою мать! догнать! остановить! Привести сюда!”
Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.
“Ваши водительские права!” Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране: – “Избить, обоссать и бросить в канаву!” Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему: – “Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!”»
“Бог милосерден”.
«Нас было шестьдесят семь. Рота. Утром мы штурмовали ту высоту. Она была невелика, но, по-видимому, имела стратегическое значение, ибо много месяцев наше и немецкое начальство старалось захватить ее. Непрерывные обстрелы и бомбежки срыли всю растительность и даже метра полтора-два почвы на ее вершине. После войны на этом месте долго ничего не росло, и несколько лет стоял стойкий трупный запах. Земля была смешана с осколками металла, разбитого оружия, гильзами, тряпками от разорванной одежды, человеческими костями...
Как это нам удалось – не знаю, но в середине дня мы оказались в забитых трупами ямах на гребне высота. Вечером пришла смена, и роту отправили в тыл. Теперь нас было двадцать шесть. После ужина, едва не засыпая от усталости, мы слушали полковника, специально приехавшего из политуправления армии. Благоухая коньячным ароматом, он обратился к нам: “Геррои! Взяли, наконец, эту высоту!! Да мы вас за это в ВКПб без кандидатского стажа!!! Геррои! Урр-ра!!!...” Потом нас стали записывать в ВКПб. “А я не хочу...” – робко вымолвил я – “Как не хочешь? Мы же тебя без кандидатского стажа в ВКПб”. – “Я не смогу...” – “Как не сможешь? Мы же тебя без кандидатского стажа в ВКПб?!” – “Я не сумею...” – “Как не сумеешь!? Ведь мы же тебя без кандидатского...” На лице политрука было искреннее изумление, понять меня он был не в состоянии. Зато все понял вездесущий лейтенант из СМЕРШа: “Кто тут не хочет?!!! Фамилия?!! Имя?! Год рождения?!!!” – он вытянул из сумки большой блокнот и сделал в нем заметку. Лицо его было железным, в глазах сверкала решимость: “Завтра утром разберемся!” – заявил он.
Вскоре все уснули. Я же метался в тоске и не мог сомкнуть глаз, несмотря на усталость: “Не для меня взойдет завтра солнышко! Быть мне японским шпионом или агентом гестапо! Прощай, жизнь молодая!”... Но человек предполагает, а Бог располагает: под утро немцы опять взяли высоту, а днем мы опять полезли на ее склоны. Добрались, однако, лишь до середины ската... На следующую ночь роту отвели, и было нас теперь всего шестеро. Остальные остались лежать на высоте и с ними лейтенант из СМЕРШа, вместе со своим большим блокнотом. И посейчас он там, а я, хоть и порченый, хоть убогий, жив еще. И беспартийный. Бог милосерден».
В последний раз вместе с Виктором Сергеевичем Правдюком мы навестили Николая Николаевича как-то вечером в минувшем феврале. Он давно не выходил из дома, почти не вставал с кровати, чувствовал себя очень плохо. Говорил с трудом, но очень трогательно. Его, бедного, было жаль до слез. Жизнь в израненном и мужественном человеке угасала, но еще теплилась, благодаря неустанной заботе его доброй, замечательной жены, Ирины Сергеевны, тоже долгие годы проработавшей в Государственном Эрмитаже. Простая квартирка знаменитого петербургского ученого на городской окраине выглядела более чем скромно, если не сказать проще. Мы попили чайку, часа полтора проговорили на разные темы … Николай Николаевич очень хотел познакомиться с известным в Петербурге протоиереем Георгием Митрофановым, которого бесконечно уважал за его бесстрашные проповеди и программы, звучавшие в эфире радиостанции «Град Петров». Не успел.
На прощание у меня почему-то вырвалось: «Дорогой Николай Николаевич, Вы только держитесь, пожалуйста. Мы все-все будем за Вас молиться». «Милый Кирилл, – ответил Никулин – Спасибо. Это очень, очень важно».
С уважением к сообществу, soft2010
1) по Медному - ты пойман на лжи.
2) по польским потерям - ты не в теме.
3) по потерям советского мирного населения - ты не в теме. Одни лозунги власовские в пустой коробке носятся.
Просто не могу понять как можно за пару часов пройти от "не были немцы в Медном, в поляки были расстреляны" до "все знают что не было расстрелов в Медном" и не поморщиться даже собственной или глупости или беспринципности.

{Ответить}

-1 балл ballian 5 июня 2010 г. 01:30 #
Итак soft2010 продолжает клеветать и врать - записывает мне в друзья какого-то К.М.Александрова . И называет ветерана Н.Н. Никулина прошедшего всю войну и четырежды раненного власовцем - продолжай в том же духе "борец с фашизмом".
И продолжай врать что ты "в теме".

{Ответить}

Томич 5 июня 2010 г. 01:35 #
Зато некто ballian продолжает тупо игнорировать заданные ему вопросы. Повторяем в 3-ий и в последний раз, ГДЕ ОПУБЛИКОВАНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ "идентификации тысячи поляков в Медном"? На основе костных останков? Имена, фамилии, звания? Где опубликованы результаты совестко-польского исследования? Кроме малохудожественной книжонки ксендза Пешковского?
{Ответить}

-1 балл ballian 5 июня 2010 г. 11:47 #
Раз уж soft2010 уже целый месяц почти в каждом комменте пиарит изо всех сил книгу воспоминаний ветерана Н.Н. Никулина,(процитирую soft2010 "книга, несмотря на малотиражность, всё-таки произвела в обществе впечатление разорвавшейся бомбы." -заплатили ему что ли ?) помогу и я ему - вот ссылка на эту книгу: http://www.pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominan iya-o-vojne.html
Кстати начал ее читать через месяц после его агрессивной рекламной кампании - не выдержал :))))

{Ответить}

soft2010 6 июня 2010 г. 20:54 #
Да, идиот клинический. Ссы в глаза - всё божья роса... Как можно цитату из Александрова (своего кореша "власовца") в тексте, который видят читают все, пытаться выдать за мою фразу.
Ну и идиотизм в квадрате. Ballian, как ты мог МЕСЯЦ твердить о воспоминаниях Никулина - "воспоминания ветерана", "настоящая правда" - НЕ ПРОЧИТАВ САМУ КНИГУ. Точно идеологизированный идиот. Пара клинических власовцев дала отмашку и ballian, не будучи ни в теме, ни прочитав книгу, побежал брехать.
С интересом гледя на пациента палаты № 6, soft2010
P.S. Ветеранами войны были, кстати, и Пеньковский, и Дерябин и Петров, и тот же секретарь ЦК КПСС по идеологии Яковлев.
{Ответить}

Кабан 4 июня 2010 г. 16:12 #
А что же гаранту теперь делать ?
Каяццо по неправильному покаянию ? :)
{Ответить}

Тополь-М 4 июня 2010 г. 16:23 #
http://disk.tom.ru/k2mltdy
Тут я положил два снимка одного документа (отчет заседания политбюро) взятые с сайта про Катынь.
Рекомендую открыть в паинте и поиграть в "найди 10 отличий".
Очень потешная игра. Свои соображения попозже отпишу.
{Ответить}

Anatomik 4 июня 2010 г. 16:57 #
Вот под "этим же документом" стоит подпись Гитлера.
http://disk.tom.ru/7rwt26y
{Ответить}

Тополь-М 4 июня 2010 г. 17:20 #
Оценил ;-). Хотелось бы чтобы эксперт ballian поглядел и высказал свое мнение о подлинности или фальшивости моих скринов. Он то знаком с ними, Гедовский пост (тфу-тьфу, сгинь нечистая) посещал.
{Ответить}

2 балла putnik-ost 4 июня 2010 г. 17:09 #
Да какая разница! Если экспертиза покажет что бумажки липа, то всё прогрессивное человечество начнёт орать что это русско-коммунистический заговор, все русские - гэбъё и кровожадные твари. Если наоборот, окажется что листики подлинные, все до единого, вопить от горя примутся ура-патриоты - виновато продажное гэбъё, все бумаги подмётные, прельститльные, айайай у народа правду украли. Всё останется на своих местах. По моему же мнению - вся история сомнительна, если не является чистейшим враньём. На кой расстреливать каких-то пленных в марте месяце, всегда можно отправить на работы и кормить раз в неделю, дров в бараки не давать - в течении месяца-двух расстреливать будет некого. Да и использование германских патронов тоже не убедительно - в НКВД были Наганы и ТТшники, из них бы и расстреливали без затей, в органах тоже люди работают на кой им всякие заморочки? Вся история смётана на белую нитку. А в 90е руководящие уроды признавали всё что угодно, лишь бы на троне усидеть. Вон как лихо войска из ГСВГ вывели всю группировку угробили, офицерам жить негде было они и разбежались. Бундасы сами оhrинели, рассчитывали на грош. а тут тебе алтын и ни за что. Так что не показатель, что признали факт расстрела.

{Ответить}

Вячеслав 4 июня 2010 г. 17:12 #
Напомню всем что "заключение экспертов ГВП" по Катыни НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Оно представляет лишь ВЕРСИЮ СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ. Доказательную базу версии обвинения рассматривает СУД. Верховный, Конституционный, Европейский, Польский - любой. И только он может вынести вердикт виновности-невиновности кого-либо. Но поляки "документы" и "доказательства" в суд почему-то не несут. Ни в какой, даже у себя на родине в суд не передают. Как вы думаете, почему?
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 17:28 #
Да ? А вы хоть в курсе что ГВП ЗАСЕКРЕТИЛА ВСЕ материалы по делу, и большинство документов просто невозможно предоставить в суде, поскольку они секретны и оглашению не подлежат. Главная военная прокуратура не выдает в суды эти материалы, потому что они секретные.
Вот поэтому и нет суда.
{Ответить}

Вячеслав 4 июня 2010 г. 17:36 #
Поскольку я уверен в том что ГВП умышленно фальсифицировала процесс "следствия", это не удивительно, что там все "секретно". Обнародование покажет процесс грубой фальсификации. И именно поэтому ГВП стоит насмерть. Хотя по большому счету ЧТО там может быть такого "особо секретного" - не известно. Уже все "основные документы" давно обнародованы. А что касается следствия, то ВСЕ эти документы "следствия" уже давно переданы польской стороне, если вы того не знали. И поляки могут без проблем подавать иски в суд куда угодно и к кому угодно. И еще у них есть "официальные материалы немецкого следствия по Катыни" образца 1943 года. Изданные под руководством известного "борца за правду" д-ра Геббельса. Которые поляки считают "подлинными". Так что в суд не проблема обратиться. Но не обращаются.
{Ответить}

ballian 4 июня 2010 г. 17:55 #
Секретны материалы расследования главной военной прокуратуры, где как раз вопросы, кто конкретно участник. Секретны материалы, которые позволили бы достоверно сказать, что данный человек, данный военнопленный, действительно, был расстрелян в этой операции почему-то.
ГВП достаточно одного слова Путина - и нет секретности.
{Ответить}

Вячеслав 4 июня 2010 г. 18:03 #
Если вы этого "не знаете", то по версии поляков и этим "документам", которые ДАВНО ПЕРЕДАНЫ ПОЛЯКАМ, уже давно все это "установлено". "Кто участник" - начальник Токарев, комендант Москвы работник НКВД Блохин и группа его подчиненных. Блохин привез "чемодан" с вальтерами для расстрела, (явный маразм следователей , ибо они похоже совершенно не знают как поступало и поступает оружие в органы НКВД-МВД). Известны и обнародованы копии тех "учетных дел" и переписка НКВД. Так что там "секретного" - не ясно. Хотя все вполне ясно, - "секретен" факт фальсификации данного уголовного дела. Это главная и единственная причина. Именно поэтому и "засекречен" этот секрет Полишинеля.
{Ответить}

putnik-ost 4 июня 2010 г. 21:55 #
Какие в трынду чемоданы? Это что голливудское кино? Существуют ящики для перевозки стрелкового оружия. Штатные. Оружие нельзя перевозить навалом, не положено. И опять же на кой ... какие-то вальтеры? Чего за бред? Военные со штатным оружием вышли постреляли врагов, перекурили, постреляли, перерыв на обед, постреляли. Написали отчёты. Расход боеприпасов то-сё, расход приговорённых. Люди на работе. А тут понапридумывали всякой приключатины. Слишком всё романтично, а значит маловероятно. И Оккам таки был прав - незачем придумывать лишних смыслов. Патроны германские, стволы то же. Резоны очевидны, нет надо огород городить. Типа круто дерьма нажраться и всех остальных угостить. Что-то не хочется.
{Ответить}

Alter Ego 5 июня 2010 г. 01:26 #
"Это что голливудское кино?"
Самый главный вопрос - мотивы.
Нахера было уничтожать всех этих поляков - непонятно.
Если сюда не приплетать страшилки про упыря Сталина, объяснить сие непросто.
--
"Резоны очевидны, нет надо огород городить."
Расследовать надо.
{Ответить}

-1 балл Leontomsk 4 июня 2010 г. 18:04 #
Достали уже эти ура-патриоты, полагающие, что все гады, а СССР всегда был белым и пушистым во главе с "отцом народов"! Вопрос закрыт президентом и премьером России.М.б. имеет смысл о сегодняшнем поболее думать?
{Ответить}

Alter Ego 4 июня 2010 г. 18:30 #
"а СССР всегда был белым и пушистым во главе с "отцом народов"!"
Покажи хоть одного такого.
Или объясни, зачем несешь ерунду.
{Ответить}

putnik-ost 5 июня 2010 г. 13:07 #
Лёня, дак идите и думайте. Вы Лёня, для чего каменты пишите, маленько возмущаетесь? Если имеет смысл думать о дне сегодняшнем - идите и думайте! Здесь-то Вы чего забыли? Или всё же есть актуальность и связь с современностью? И потому камените?
{Ответить}

1 балл Вячеслав 4 июня 2010 г. 18:14 #
Ни президент, ни премьер министра НЕ ЯВЛЯЮТСЯ работниками судов. И потому в данном вопросе ничего не могут ни "открывать", ни тем более "закрывать". Но если они стараются это делать, "давать оценки", "начинать" или "прекращать" следствие , это значит что следствие сфальсифицировано от начала и до конца в угоду конкретным политикам. Ибо по закону НИКТО не имеет права это делать. Ни слесарь, ни президент.
{Ответить}

-1 балл Неблондинка 4 июня 2010 г. 19:38 #
Хм, значит фальсифкации истории входят в традицию. Сначала Романовская фальсификация в смутное время, затем во времена Ломоносова перепись истории немецкими академиками и вот сейчас - почитателями "западной демократии" в начале 90-ых. Что дальше?
{Ответить}

otello 4 июня 2010 г. 19:42 #
"фальсификации истории входят в традицию" - Вы прогуливали уроки? :) Переписывание истории - это наидревнейшая традиция Истории.
{Ответить}

Александр Топалов 4 июня 2010 г. 20:02 #
Так точно :)
{Ответить}

pimok 4 июня 2010 г. 22:27 #
«Глухарь» в Катынском лесу
Открытое письмо Дмитрию Медведеву
-
Уважаемый господин Президент!
Сделанные в апреле-мае с. г. Вами, а также премьер-министром В.В. Путиным заявления о «Катынском деле», в которых расстрел польских граждан назван преступлением тоталитарного режима, виновниками которого являются Сталин и его приспешники, чрезвычайно важны — преодоление наследия сталинизма жизненно необходимо нашей стране. Очень важным мы считаем и опубликование по Вашему указанию на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документов, изобличающих сталинское руководство СССР в принятии решения о совершении этого злодеяния. Эти шаги имеют огромное значение для донесения правды о катынском преступлении до самых широких кругов граждан России.
Тем более странным и подрывающим доверие к заявлениям российского руководства выглядит письмо из Главной военной прокуратуры (ГВП) от 9 апреля с. г., полученное в ответ на наше предыдущее обращение к Вам от 2 марта 2010 г. В этом обращении мы просили Вас предпринять ряд конкретных действий, которые, по нашему убеждению, способствовали бы разрешению «катынской проблемы». В частности, мы говорили о необходимости поименного признания всех лиц, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., жертвами политических репрессий в соответствии с действующим российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий».
В ответ на это ГВП повторяет прежнее свое утверждение о якобы отсутствии материалов, подтверждающих применение «меры государственного принуждения» — т.е. в данном случае расстрела, — к каждому в отдельности из польских военнопленных. Это утверждение противоречит наличию целого комплекса официальных материалов, включающего в себя, в частности, советские архивные документы, ставшие известными в начале 1990-х гг., в том числе составленные НКВД СССР в 1940 г. поименные списки военнопленных, многие из которых были опознаны в 1943 и 1991 гг. в ходе эксгумаций в местах захоронения в Катынском лесу, около села Медное под Тверью и на окраине Харькова.
Такое утверждение ГВП свидетельствует, что следствие по «Катынскому делу» № 159, прекращенное 21 сентября 2004 г., не изучило все имеющиеся доказательства и не выполнило одну из основных задач расследования любого уголовного дела, а именно задачу установления полного персонального состава потерпевших (в данном случае жертв расстрела). Теперь для решения этой важнейшей задачи потребуется возобновление дела.
Этим, однако, не ограничиваются претензии к следователям ГВП.
Из письма ГВП следует, что ответственными за совершение преступления были признаны должностные лица НКВД СССР (имена которых засекречены вместе с постановлением о прекращении дела), а их действия квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) — как превышение власти, имевшее тяжелые последствия.
И определение круга ответственных, и квалификация преступления вопиющим образом противоречат обстоятельствам дела.
Статья 193-17 предусматривает ответственность за превышение власти только лиц начальствующего состава РККА (и приравненных к ним чинов НКВД). Квалифицировав преступление по этой статье, Главная военная прокуратура сознательно исключила высшее партийно-государственное руководства СССР из числа соучастников. ГВП демонстративно проигнорировала решающее участие в преступлении Сталина, Молотова и других, давших санкцию на расстрел польских граждан. Свидетельствующий об этом документ с собственноручными подписями членов Политбюро, опубликованный в апреле с. г. на сайте Федерального архивного агентства, прекрасно известен ГВП. Его копия, вместе со всеми необходимыми экспертизами, имеется в материалах дела № 159 еще с начала 1990-х гг.
Нет сомнений, что квалификация катынского преступления по ст. 193-17 недобросовестна. Но для того, чтобы переквалифицировать обвинение, надо возобновить расследование, а, по утверждению ГВП, о возобновлении расследования речь не может идти, поскольку истек 10-летний срок давности по этой статье. Видимо, создав такой порочный круг, ГВП считает свою позицию неуязвимой.
Уважаемый господин Президент, в связи с изложенным обращаемся к Вам с просьбой дать указание генеральному прокурору Российской Федерации о назначении проверки качества расследования Главной военной прокуратурой уголовного «Катынского дела» № 159 в части установления полного персонального состава потерпевших, исчерпывающего персонального состава участников преступления и адекватной юридической квалификации их деяний, а также, по результатам проверки, о возможном возобновлении расследования указанного дела.
Мы убеждены, что добросовестное, полное и максимально гласное расследование катынского преступления необходимо не только для нормализации российско-польских отношений, но прежде всего для того, чтобы тень сталинских преступлений не ложилась на современную Россию.
Правление Международного общества «Мемориал»,
25 мая 2010 г
{Ответить}

putnik-ost 5 июня 2010 г. 13:12 #
Убеждены они! Когда офицеров за исполнение приказа осуждают а начальничков даже в суд не вызывают? Интересно в случае такого произвола в чём убеждены правозащитники? И чего это они получив от иностранных организаций денежное содержание, даже налоги не желают платить? Всё же 4.5 млн рублей.
{Ответить}

1 5 июня 2010 г. 13:23 #
Отчет Польского Красного Креста (для служебного пользования; фрагменты)
ОТЧЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПКК О ХОДЕ РАБОТ В КАТЫНИ
17 апреля 1943 г. комиссия в составе (временном) трех человек приступила к работе, которая распределялась следующим образом:
1) Ройкевич Людвик — изучение документов в секретариате тайной полиции;
2) Колодзейский Стефан и Водзиновский Ежи — поиск и обеспечение сохранности документов, найденных на останках в катынском лесу.
В тот день, однако, работа была прервана в связи с приездом польской делегации, состоящей из пленных офицеров, пребывающих в офицерских лагерях в Германии. Прибыли:
1) подполковник кавалерии Моссор Станислав — офлаг II Е/К № 1449.
2) капитан Цильковский Станислав — офлаг II Е/К № 1272.
3) подпоручик Гостковский Станислав — офлаг II D № 776/II/В.
4) капитан Клебан Эугениуш — офлаг II D.
5) подпоручик авиации Ровинский Збигнев — офлаг II С № 1205/II/В.
6) капитан бронетанк. войск Адамский Константий — офлаг II С № 902/XI/A.
Члены комиссии ПКК получили возможность вместе осмотреть как рвы, так и документы.
Поведение польских офицеров по отношению к немцам было сдержанным и достойным. В ходе короткой беседы в стороне они с явным удовлетворением приняли к сведению, что ПКК занимается исключительно технической стороной эксгумационных работ, полностью отмежевавшись от политической стороны.
19 января члены комиссии пытались связаться с поручиком Словенциком {61}, чтобы детально обговорить условия работы. Однако в тот день из-за отсутствия транспортных средств эти попытки окончились ничем. 20 апреля, после бесплодного ожидания до 14 час, Людвик Ройкевич, не имея другого выхода, отправился пешком в находящийся в 10 километрах секретариат тайной полиции, чтобы установить контакт со Словенциком, но вернулся, поскольку по дороге встретил машину, в которой ехали новые члены комиссии ПКК в составе: 1) Кассур Хуго; 2) Яворовский Грациан; 3) Годзик Адам.
Вышеупомянутые члены комиссии выехали из Варшавы 19 апреля в 12.15 вместе с делегацией иностранных журналистов, в состав которой входили: швед, финн, испанец, бельгиец, фламандец, итальянец, чех и русский эмигрант из Берлина, а также пребывающий в Берлине профессор Леон Козловский, бывш. премьер правительства Речи Посполитой, и трое чиновников из отдела пропаганды в Берлине.
Техническую комиссию ПКК возглавил Хуго Кассур. В переговорах со Словенциком были затронуты следующие проблемы:
1) размещение членов Технической комиссии ПКК;
2) место для работы;
3) средства передвижения для членов Комиссии ПКК;
4) организация работы Комиссии;
5) хранение документов;
6) выбор места для братских могил.
По причине удаленности Катыни от Смоленска (14 км) и отсутствия транспортных средств, члены Технической комиссии были размещены в отдельном бараке в деревне Катынь в имении Борек, до войны 1914—1918 гг. принадлежавшем пану Ледницкому и находящемся в 3,5 км от Козьих Гор, где были убиты польские офицеры. В то время там находился полевой госпиталь организации Тодта {62}. В этом имении члены Технической комиссии пробыли с 15 апреля до 20 мая, после чего их переселили в помещение сельской школы возле станции Катынь, где они проживали с 20 мая по 7 июня 1943 г. По договоренности со Словенциком полный дневной рацион они получали на месте из офицерского клуба организации Тодта, причем рацион был такой же, как у частей в прифронтовой полосе. Следует отметить, что питание членов комиссии было удовлетворительным.
Из-за отсутствия подходящих помещений в лесу, работа по изъятию и изучению документов была вынужденно распределена следующим образом: изъятие документов и повторное захоронение останков производилось на месте, то есть в катынском лесу, а предварительное изучение документов — в секретариате тайной полиции, находящемся в 6 км от катынского леса по направлению к Смоленску.
Пор. Словенцик считал, что ПКК должен прислать в Катынь собственные средства передвижения. Когда ему объяснили, что все машины ПКК давно реквизированы, транспортная проблема была решена следующим образом:
а) для проезда в катынский лес, расположенный в 3,5 км от места проживания, членам комиссии разрешалось останавливать на шоссе военные машины. То же касалось возвращения;
б) для проезда в бюро секретариата тайной полиции, находящееся в 10 км, присылали мотоцикл.
Распределение обязанностей между членами комиссии было следующее:
а) 1 член — при эксгумации трупов;
б) 2 члена — при обыске трупов и изъятии документов;
в) 1 член — при проверке порядковых номеров трупов перед перенесением их в братские могилы;
г) 1 член — при повторном захоронении трупов;
д) 2 — 3 члена — при прочтении документов;
е) с 28 апреля, т.е. с момента прибытия членов комиссии — Водзинского Мариана, Купрыяка Стефана, Миколайчика Яна, Круля Франтишека, Бучака Владислава, Плонки Фердинанда, — судмедэксперт доктор Мариан Водзинский с помощью лаборанта из краковского анатомического театра производил детальный осмотр трупов, которые не удавалось идентифицировать по документам.
Ход работы был следующий:
а) откапывание и извлечение на поверхность останков;
б) изъятие документов;
в) осмотр врачом неидентифицированных останков;
г) захоронение останков.
Работы производились ежедневно с 8 до 18 час. с полуторачасовым перерывом на обед.
Комиссия отмечает, что извлечение трупов было сопряжено с большими трудностями, поскольку они были сильно спрессованы, сброшены во рвы хаотически, у одних руки связаны за спиной, у других шинели сняты и наброшены на головы, причем на шее стянуты веревкой, а руки связаны сзади, и веревка соединена с той веревкой, которая стягивала на шее шинель. Таким способом связанные трупы находились преимущественно в одном специальном рве, залитом подпочвенными водами, откуда исключительно членами комиссии ПКК извлечено 46 жертв. Немецкое военное руководство в связи с особо тяжелыми условиями эксгумации такого рода хотело вообще этот ров засыпать. Только в одном из рвов обнаружено около 600 трупов, уложенных ровными рядами лицом к земле.
Большие трудности возникли из-за отсутствия достаточного количества резиновых перчаток. Извлечение останков производилось местными жителями, мобилизованными немецкими властями.
Вынесенные на носилках из рвов трупы укладывали в ряд и приступали к поиску документов таким образом, чтобы каждый труп по отдельности обыскивали двое рабочих в при­сутствии одного члена комиссии ПКК. Рабочие разрезали все карманы, вынимали их содержимое и все найденные вещи передавали члену комиссии ПКК. Как документы, так и любые обнаруженные предметы вкладывались в конверты, обозначенные соответствующим порядковым номером, — такой же номер, выбитый на жестяной бирке, прикреплялся к трупу. С целью более тщательного поиска документов разрезались даже белье и обувь. Если никаких документов или личных вещей не обнаруживалось, с одежды или белья срезались монограммы (если таковые были).
Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права ничего просматривать и сортировать. Они обязаны были только упаковывать в конверты следующие предметы:
а) бумажники со всем содержимым;
б) любые обнаруженные порознь бумаги;
в) награды и памятные личные вещи;
г) образки, крестики и пр.;
д) погоны (по одному);
е) кошельки;
ж) любые ценные предметы.
При этом рекомендовалось не класть в конверты: разрозненные банкноты, газеты, мелочь, кисеты с табаком, папиросную бумагу, деревянные или жестяные портсигары. Такое распоряжение немецкие власти отдали, чтобы не перегружать конверты.
Наполненные таким способом конверты, перевязанные проволокой или бечевкой, складывались по порядку номеров на специально предназначенном для этой цели передвижном столе; затем немцы принимали конверты и два раза в день — в полдень и вечером — отправляли на мотоцикле в бюро секретариата тайной полиции. Если документы не умещались в одном конверте, часть из них клали в другой, снабженный идентичным номером.
Документы, доставленные в бюро секретариата тайной полиции военным мотоциклистом, вручались немецкому руководству. Предварительное изучение документов и установление фамилий происходило при совместном участии трех немцев и представителей Технической комиссии ПКК. Вскрытие конвертов производилось в присутствии поляков и немцев.
Затем документы — в том состоянии, в каком они находились на трупах, — деревянными палочками тщательно очищались от грязи, жира и гнили. Основной упор делался на розыск тех документов, которые позволили бы однозначно установить имя и фамилию погибшего. Такие данные брались из удостоверений личности, служебных удостоверений, воинских знаков, повесток с мобилизационным предписанием, свидетельств о сделанной (возможно) в Козельске прививке. При отсутствии документов такого рода изучались другие: корреспонденция, визитные карточки, записные книжки, листки с записями и т. п. Бумажники и кошельки с банкнотами, выпущенными Польским банком, сжигались, а иностранная валюта, кроме российской, все золотые монеты и изделия из золота складывались в конверты.
Установленную фамилию и перечень содержимого конверта записывал — на отдельном листе бумаги, под тем же самым номером — немец по-немецки. Комиссия поясняет, почему первоначально списки составлялись только на немецком языке. Немецкие власти заявили, что списки фамилий — как и документы после их использования — будут немедленно отсылаться в Польский Красный Крест. Поэтому у комиссии не было оснований для составления второго списка, тем более что на начальном этапе работы персонал Технической комиссии ПКК был очень малочисленным.
Если возникали трудности с расшифровкой анкетных данных, то под очередным номером делалась запись «неопознан», однако перечислялись все найденные на трупе документы. Такие документы немцы отправляли в специальную химическую лабораторию для более тщательного исследования. В случае положительного результата фамилию погибшего под тем же самым номером вносили теперь уже в дополнительный список.
Следует также отметить, что среди убитых попадались трупы безо всяких документов и личных вещей. Они тоже снабжались порядковым номером, и в списке указывалось: «не­опознан».
После того как перечень содержимого конверта был записан на отдельном листе, документы и — возможно — какие-то предметы вкладывались в новый конверт с тем же самым номером; на конверте перечислялось его содержимое. Это делали немцы. Таким образом просмотренные, рассортированные и пронумерованные конверты поочередно складывались в ящики, остававшиеся в исключительном распоряжении немецких властей. К спискам, напечатанным немцами на машинке на немецком языке, комиссия доступа не имела и потому не могла сверить их с черновиком. Работа по такой системе производилась, начиная с № 0421 и кончая № 0794, в присутствии Людвика Ройкевича. При идентификации №№ 0795 — 03900 присутствовали члены комиссии Стефан Купрыяк, Грациан Яворовский и Ян Миколайчик. Способ проведения работ этими членами комиссии почти полностью совпадал с вышеописанным за одним исключением: списки они составляли уже на польском языке и, по мере возможности, отправляли их в Гл. правление ПКК. При обработке №№ 03900 — 04245 присутствовал Ежи Водзиновский; способ обработки оставался прежним. Идентификация останков с №№ 1 - 112 и 01 - 0420 до прибытия комиссии ПКК производилась исключительно немцами. Одновременно комиссия подчеркивает, что при изучении документов немцы забирали дневники, армейские приказы, некоторые письма и т. п. для перевода на немецкий язык. Все ли они были возвращены и вложены обратно в конверты, комиссия утверждать не может.
Во время работы Технической комиссии ПКК в катынском лесу в период с 15 апреля по 7 июня 1943 г. было эксгумировано всего 4243 трупа, из которых 4233 трупа извлекли из 7 могил, расположенных на небольших расстояниях одна от другой и раскопанных германскими военными властями в марте 1943 г. Из упомянутых 7 могил извлечены все трупы.
Восьмая могила, расположенная примерно в 200 м к югу от первой группы могил, была обнаружена 2 июня 1943 г.; из нее извлекли только 10 трупов. Они были захоронены в еще открытой тогда VI братской могиле. Поскольку настало лето, немецкие власти распорядились прервать работы по эксгумации до сентября 1943 г., в связи с чем восьмой ров — после извлечения вышеупомянутых 10 трупов — был засыпан.
Немцы обследовали всю территорию очень тщательно — им было важно, чтобы объявленное пропагандой число 12 000 не слишком отличалось от истинного, — и поэтому можно предположить, что больше могил обнаружено не будет. В 8-й могиле, судя по размерам, количество трупов не должно превышать нескольких сотен. При обследовании территории обнаружен также ряд массовых захоронений русских; трупы находились в разной степени разложения, вплоть до скелетов.
Эксгумированные трупы в количестве 4241 захоронили в шести новых братских могилах, выкопанных вблизи рвов, где были найдены расстрелянные. Останки двух генералов захоронили в отдельных могилах. Могилы расположены на возвышенной местности, в сухой песчаной почве. Территория по обеим сторонам братских могил низкая и сырая, размер и глубина могил неодинаковы из-за особенностей местности и возникавших при работе технических трудностей. Дно всех могил абсолютно сухое; в каждой могиле, в зави симости от ее величины и глубины, несколько рядов трупов, в каждом ряду — несколько слоев. Верхние слои укладывались на глубине не менее 1 метра ниже уровня прилегающей территории, так что после того, как могилы были засыпаны и сверху насыпан еще метровый слой земли, верхние ряды трупов оказались под двухметровым земляным покровом. Все могилы плоские, одинаковой высоты, по бокам укреплены дерном.
Над каждой братской могилой установлен деревянный оструганный крест высотой 2,5 м; под крестом посажено немного полевых цветов. На поверхности каждой братской могилы выложен большой крест из дерна. Могилы пронумерованы в порядке их создания с целью сохранения последовательной нумерации захороненных останков.
Останки уложены по порядку номеров, головой на восток, бок о бок, голова немного выше, руки сложены на груди. Каждый слой трупов присыпан землей (20—30 см). В могилы I, II, III и IV трупы укладывали в одно время, начиная с правой стороны, так как в могилу их вносили с левой стороны. Номера останков записывались по мере их укладывания. Список номеров захороненных в каждой могиле прилагается к настоящему отчету (список не найден. — Примеч. ред.) так же, как и схема кладбища, занимающего площадь 2160кв. м (60x36).
В день отъезда из Катыни последних членов Технической комиссии ПКК, то есть 9 июня 1943 года, они повесили на самом высоком кресте на IV могиле большой венок, изготовленный из жести и проволоки одним из членов комиссии. Венок этот, хотя сделан вручную и в полевых условиях, выглядит эстетично. Он выкрашен в черный цвет, в середине — терновый венец из колючей проволоки, а в центре венца к деревянному кресту прибит большой металлический польский орел с офицерской фуражки. Возложив венок, члены комиссии почтили память убитых минутой молчания, прочитали молитву и попрощались с ними от имени Отечества, их семей и своего. Покидая кладбище, комиссия поблагодарила за сотрудничество поручика Словенцика, подпоручика Босса, немецких унтер-офицеров и солдат и русских рабочих за крайне тяжелый двухмесячный труд по эксгумации останков.
Резюмируя вышесказанное, Комиссия констатирует:
1) извлеченные из рвов останки находились в состоянии разложения, поэтому их опознание было совершенно невозможно. Однако мундиры сохранились довольно хорошо, в особенности разные металлические детали, как-то: знаки различия, награды, гербы, пуговицы и т. п.;
2) причиной смерти был выстрел, направленный в основание черепа;
3) из найденных на трупах документов следует, что убийство имело место в период с конца марта до начала мая 1940 года;
4) работа в Катыни проходила под постоянным контролем немецких властей, которые выставляли посты возле каждой группы работающих членов комиссии;
5) весь комплекс работ был осуществлен членами Технической комиссии ПКК, немецкими властями и жителями окрестных сел, число которых составляло в среднем 20—30 человек в день. Присылались также большевистские пленные в количестве 50 человек в день — они использовались исключительно для раскапывания и засыпки могил и уборки территории;
6) общие условия работы были очень тяжелыми физически и психологически. Не говоря уж о драматичности самого факта, разложившиеся трупы и отравленный продуктами разложения воздух создавали тяжелую и нервную атмосферу;
7) частые приезды различных делегаций, ежедневное посещение территории многочисленными военными, вскрытие трупов, производимое немецкими военными медиками и членами делегаций, усложняли и без того трудную работу.
Поскольку глава Технической комиссии Хуго Кассур, уехавший 12.V.1943 г., не смог вернуться в Катынь, его обязанности вплоть до окончания работ исполнял Ежи Водзиновский.
Несколько слов пояснений к настоящему отчету. Требования немецкой пропаганды очень осложняли работу Технической комиссии. Так, уже за два дня до приезда какой-либо более или менее важной делегации работу практически приостанавливали: для ее выполнения являлось всего 7—10 человек. Объясняли это тем, что жители окрестных деревень не вышли на работу вопреки полученному приказу.
Когда в Катынь съехались профессора медицины из Германии и государств, сотрудничающих с «осью», им для осмотра и вскрытия были предоставлены трупы либо офицеров высших рангов, либо тех, кто, кроме смертельного выстрела, получил также колотые раны штыком или был связан. Неоднократные энергичные протесты главы комиссии оставлялись без внимания; в результате такой недооценки важности проводимой комиссией работы была нарушена нумерация при захоронении останков во II братскую могилу: некоторые номера отсутствовали. Вскрытия производились иностранными профессорами без согласования с комиссией, что неоднократно осложняло установление личности убитых. Еще больших осложнений в ходе работ комиссия избежала благодаря тому, что часто самовольно забирала и хоронила трупы, переданные в распоряжение немцев.
Немецким частям, занимающим центральный участок фронта, было приказано посетить Катынь. Каждый день сотни людей осматривали место преступления. По настоянию комиссии посещение было ограничено определенными часами; были также выделены жандармы, следившие за порядком.
О немецком контроле в процессе поиска и чтения документов я уже упоминал. Один раз члена комиссии Купрыяка заставили показать записи, которые он делал в своем блокноте при расшифровке документов.
Нельзя, наконец, не упомянуть об инциденте между Кассуром и Словенциком. Последний однажды, в начале эксгумационных работ, заявил, что, как стало известно немецким властям, некоторые польские офицеры были немцами по национальности, так называемыми Volksdeutsche, и потому им полагается отдельная могила или хотя бы лучшее место в братских могилах. В ответ ему было сказано, что все убитые были офицерами польской армии и национальность здесь ни при чем и что Кассур категорически настаивает на общих могилах, без каких бы то ни было исключений. Словенцик с этими аргументами согласился.
Судя по пулям, извлеченным из трупов офицеров, а также по обнаруженным в песке гильзам, выстрелы производились из короткоствольного оружия калибра 7,65 мм. Похоже, эти пули немецкого происхождения. Опасаясь, как бы большевики не использовали это обстоятельство в своих интересах, немецкие власти бдительно следили, чтобы члены Комиссии ПКК не спрятали ни одной пули или гильзы. Наивно было рассчитывать на эффективность этого распоряжения: уследить за его выполнением было невозможно; да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения.
Главное правление Польского Красного Креста до сих пор не получило результатов исследования останков, которое проводил в Катыни доктор Водзинский. Из его отчета, со­ставленного после извлечения первых 1700 трупов, следует, что все тела подверглись гнилостному распаду, причем у трупов из верхних слоев, благодаря песчано-глинистой почве, наблюдалась частичная мумификация, а из более глубоких слоев — так называемое жиро-восковое изменение; тем не менее удалось установить, что в 98% случаев выстрел произ­водился в голову: входное отверстие находится в основании черепа, а выходное — на лбу, темени или в лицевой части. В 0,4% случаев обнаружено двойное огнестрельное ранение че­репа сзади, в 1,5% — ранение шеи.
С большой вероятностью можно сказать, что цифры окончательных результатов не будут сильно отличаться от вышеприведенных. Особое внимание следует обратить на количество трупов со связанными руками и веревкой на шее, а также на количество заколотых штыками.
В отчете Технической комиссии лишь вскользь упоминается о том, что ее члены собственноручно эксгумировали 46 трупов из заполненного водой рва. Речь идет о рве, который я сам видел во время своего пребывания в Катыни. Он находился у нижнего края последней из семи больших могил, расположенных уступами. Ров был заполнен подпочвенной водой, из которой торчали части тел. Немцы обещали доставить насосы, и ров оставался нетронутым до последних дней работы. Однажды Водзиновский обнаружил, что русские рабочие засыпают этот ров. Он немедленно остановил их и обратился к Словенцику, от которого узнал, что из-за постоянных советских налетов и пожарных тревог насосы не могут быть доставлены, а без этого требовать от рабочих проведения эксгумации невозможно. Тогда пять членов комиссии во главе с Водзиновским спустились в ров и за 17 часов извлекли из во­ды 46 трупов польских офицеров.
Считаю своим долгом упомянуть об этом благородном поступке членов нашей Технической комиссии. В заключение отчета об участии Польского Красного Креста в эксгумационных работах в Катыни приведу несколько слов из речи председателя Главного правления Польского Красного Креста на собрании представителей польской общественности в Варшаве:
«Могилами отмечена история Польши... такой могилы еще не было...»
Казимеж Скаржинский Варшава, июнь 1943
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_04.html
{Ответить}