Регистрация Вход
Город
Город
Город

Спид'а не существует?

Я бросил все дела и поехал на кафедру к Агееву.




Иркутский ученый, кандидат медицинских наук Владимир Агеев: "СПИДом уже давно занимаются ученые во всем мире и приходят к таким же результатам - вируса не существует" 

Людмила В., измученная многолетней борьбой за своего сына, узнала из одной центральной газеты о докторе Агееве и его отношении к "чуме" двадцатого века. Женщина приехала в Иркутск, чтобы с ним встретиться. 

Начиная беседу, Владимир Александрович напомнил, как в конце 80-х годов СССР впервые напугали СПИДом. Первая вспышка была зафиксирована группой исследователей из Всесоюзного института эпидемиологии, которой руководил кандидат медицинских наук В.В. Покровский, ныне академик РАМН, в Элисте. Следующими очагами проникновения СПИДа в страну стали Ростов и Волгоград. Сегодня таких "горячих точек" не счесть. В их числе и Иркутск...

-- Сейчас известно, об этом писали газеты, что в Элисте была допущена "неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливании крови", -- пояснил Агеев. -- В 1999 году на съезде патологов России один из кураторов проблем ВИЧ/СПИД в Санкт-Петербурге профессор В.А. Цинзерлинг мне признался: "В Элисте мы перегнули палку". Эксперименты с "палкой" в конце 80-х годов были продолжены. "Исследователям" помог случай. В южных регионах России (Ростов, Волгоград) имела место вспышка инфекционного мононуклеоза. Этой болезнью страдают дети в возрасте от 2 до 10 лет. Этиология (причина) заболевания неизвестна. Обсуждается роль вирусов. Заболевание приводит к значительному снижению иммунитета и осложняется присоединением вторичной инфекции. Именно это заболевание стало причиной многолетних злоключений Людмилы и ее сына.

Людмила В.: Мальчик родился здоровым. До 9 лет практически ничем не болел. В 1988 году начались серьезные проблемы со здоровьем, лечились в различных лечебных учреждениях, пока не был поставлен диагноз: инфекционный мононуклеоз. Ребенку проводилась мощная инфузионная, дезинтоксикационная терапия, назначались антибиотики. В конце концов я поставила сына на ноги. И на этом все бы закончилось, но в 1989 г. детей начали проверять на ВИЧ. Методом ИФА (иммуно-ферментный анализ) у моего сына выявили этот вирус. С этого момента начались мои хождения по мукам - кошмарная жизнь, ад. Я руки на себя наложить хотела. Непрерывные обследования. Реакция на ВИЧ то положительная, то отрицательная. Один раз кровь даже в Швецию посылали. Оттуда, кстати, пришел отрицательный результат. Но это уже ничего не изменило. Весь город знал, что мы ВИЧ- инфицированные. Семья распалась, муж ушел. Много раз ездили в Москву в антиВИЧ/СПИД-центр к В.В. Покровскому. Врачи центра "утешали": "Потерпи -- 3-5 лет, все закончится". Но прошло и 5, и 7, а теперь и 15 лет. Мой сын жив, здоров, как живы еще двое детей, которым в тот год был поставлен диагноз СПИД. Сейчас сыну 24 года. Здоровый парень. Работает водителем. Дружит с девушкой. Несколько лет назад из СПИД-центра приносят бумагу - "Расписка об уголовной ответственности": "За заражение других лиц ВИЧ- инфекцией виновный наказывается лишением свободы до 8 лет". Надо расписаться! Мы эту бумагу подписывать не стали. Я не считаю сына преступником. Он не наркоман, не гомосексуалист. Он жертва преступления, может быть. Он не виноват, что ему поставили такой диагноз!

Много раз я пыталась встретиться с академиком В.В. Покровским. Он был для меня последней надеждой. Наконец, в 2000 г. академик меня принял. Я показала ему результаты последних анализов, объяснила, что мой сын здоров, и попросила снять диагноз ВИЧ-инфекции. А он мне говорит: "Случай неординарный, но факт остается фактом. По последним данным, человек может быть инфицированным, заражать других, но сам не болеть..."

Реплика Владимира Агеева: Не хотят признаваться в ложном диагнозе. Для них это смерти подобно.

...Еще академик сильно удивился: "Как это организм так долго сопротивляется ВИЧ?" А в конце нашей беседы он вдруг заявил: "Знаете, наверное, очень малая доза вируса попала в кровь вашего сына". После этих слов я буквально обалдела... Я пришла к светилу науки! А он мне говорит про "малую дозу вируса"!

Реплика Владимира Агеева: "Ай да Покровский, ай да молодец! Академик, наверное, знает, что, например, для заражения вирусом гепатита В достаточно, чтобы в одном кубике инфицированной крови содержалось 0,0001 частицы вируса. Куда уж меньше...

"...Мы хотим жить нормальной жизнью, чтобы нас перестали терроризировать СПИД-центры, горздрав, милиция, соседи", - закончила свой рассказ Людмила.

Владимир Агеев: Скажите, Людмила, ваш сын получал антиретровирусную терапию?

Людмила: Нет. После лечения инфекционного мононуклеоза у мальчика развилась непереносимость к некоторым лекарственным препаратам, включая антибиотики.

Корр.: Вы знаете что-нибудь о судьбе детей, попавших в СПИД-центры? Кто-нибудь умер?

Людмила: О Москве сказать не могу. А у нас в Ростовском центре была девочка Виолетта. Брошенная цыганочка из Ужгорода. Веселая, живая девочка. Она ко мне тянулась: "Мама! Мама!". Ее лечили по полной программе теми препаратами, которые рекламируют как антиретровирусные. В конце второго года лечения девочка умерла.

В нашем городе я знаю еще две семьи, где есть дети с диагнозом ВИЧ-инфекция. Они живы и здоровы.

Реплика Владимира Агеева: Помните, Владимир Иванович, я говорил о токсических свойствах таких препаратов, как АЗТ/ЗТС (абакавир), ампренавир и других нуклеозидные аналоги?

Корр.: Людмила, вы не жалеете о том, что приехали к Владимиру Александровичу, не пожалели ни времени, ни денег?

Людмила: Конечно, нет! Сразу жить стало легче.

Корр.: Насколько я знаю, Владимир Александрович, Людмила не единственная, кто приехал к вам с визитом?

Владимир Агеев: Да. С аналогичными проблемами приезжали люди из многих российских городов. Приходили убитые горем родители с детьми- наркоманами, которые порвали с наркотиками, но все равно имели "эпидномер" ВИЧ- инфицированных. Кроме того, я часто получаю письма. В основном люди благодарят за то, что мои выступления в СМИ сняли камень с души, за то, что исчезли мысли о самоубийстве. Просят совета, как жить дальше с ярлыком ВИЧ- инфицированного. Хочу заметить, что многие из обратившихся ко мне вовсе не наркоманы и не гомосексуалисты.

Корр.: Владимир Александрович, вы можете как- нибудь прокомментировать историю Людмилы В.?

Владимир Агеев: Конечно. Мне придется немного повториться. Но я уверен, что говорить об этой проблеме надо громко, во весь голос. До тех пор, пока российская общественность, российская медицина не решатся посмотреть правде в глаза.

Восьмидесятые годы ХХ века. Америка и Европа в панике: СПИД - "чума ХХ века!". В США в начале 80-х годов ВИЧ-инфекция ассоциировалась с гомосексуалистами. Но для объяснения быстрого и широкого распространения СПИДа по планете одних гомосексуалистов оказалось мало. Привлекли наркоманов (живут не очень долго) и проституток.

А в СССР -- тишина. Но как это мы отстаем от планеты всей? И в 1988-89 годах В.В. Покровский (его кто-то направлял) "застолбил" тему ВИЧ/СПИД в СССР. Заложниками этой разработки стали дети Элисты, Ростова, Волгограда. Это не гомосексуалисты, не наркоманы и не проститутки, с которых начинали в Штатах. Дети! Но экспедиция так называемых "ученых" не ставила целью разобраться в истинных причинах того, что случилось с детьми...

Теперь о случае с сыном Людмилы Васильевны.

В конце 1989 г. девятилетнему мальчику, переболевшему мононуклеозом, было поставлено клеймо: "ВИЧ- инфицированный в стадии лимфаденопатии 2В". Я просмотрел данные всех иммунологических исследований, анализов крови, заключения врачей с 1989 по 2000 гг. На сегодняшний день по всем показателям парень здоров. Хоть в десантные войска записывай. Я не буду повторяться, почему реакция на ВИЧ оказалась положительной.

Итак, ярлык СПИДоносцев прилепили детям 15 лет назад. Как мы убедились, многие живы до сих пор и будут жить. Теперь об этической стороне проблемы. На примере Людмилы В. хочу обратить внимание на "работу" психотерапевтов антиСПИД-центров. Очень просто: "Потерпи, недолго осталось..." Каждый врач знает, что такое психосоматическое состояние. А если при этом лечить антиретровирусными препаратами с токсичными побочными эффектами...?! В этом случае действительно "терпеть" придется недолго.

Каждый год в декабре мы "празднуем" день борьбы со СПИДом. У нас в стране академик В.В. Покровский и К готовятся к этому событию. Ужастики в радиоэфире, на телеэкранах в основном наркоманы и брошенные детишки. Нам торжественно сообщают: столько-то ВИЧ- инфицированных в регионе, стране, столько-то умерло.

Теперь что касается смертельных исходов. Нам сообщили, что в Иркутске умерло более 400 ВИЧ- инфицированных.

Что интересно, ни я, ни мои коллеги-патологи такой информацией не владеют.

Т.е. получается так: СПИД-центры ставят свои диагнозы (ВИЧ-инфекция) и сами же констатируют факт смерти. Как они ставят диагнозы -- понятно! Но факт смерти -- это не их прерогатива! А вот что действительно факт, так это то, что на сегодняшний день Россия и еще несколько государств Африки -- территории, где апологеты ВИЧ/СПИД чувствуют себя достаточно комфортно. За годы своей деятельности антиВИЧ/СПИД-центры создали касту неприкасаемых. Дети, отмеченные клеймом ВИЧ-инфицированных, вырастают и становятся изгоями. Их не принимают на работу, их не призывают в армию, от них шарахаются. Для них нужно строить какие-то зоны проживания со всей инфраструктурой (типа лепрозориев). Естественно, что это повлечет колоссальные расходы, намного превышающие то, что сегодня наше государство тратит на существование антиСПИД-центров.

ВИЧ/СПИД -- одна из немногих, но очень важная проблема, связанная с выживанием и сохранением нации. Ее следует незамедлительно решить.

Профессиональный комментарий
Резюме: 20.02.01 г. в Диагностическом центре г. Иркутска состоялось расширенное заседание областного общества патологоанатомов, на котором с сообщением "Неясные вопросы ВИ/СПИД-инфекции выступил автор этой статьи, зав. кафедрой пат.анатомии ИГМУ, доцент Агеев В.А. Принять участие в работе общества, дискуссии были приглашены ведущие ученые ИГМУ, врачи СПИД-центра, руководители здравоохранения города.

В сообщении были затронуты неясные вопросы ВИЧ-инфекции, касающиеся происхождения вируса СПИД, эпидемиологии, патогенеза, морфогенеза ВИЧ-инфекции, вопросы, связанные с ВИЧ-ассоциированными заболеваниями, лечением, диагностикой.

Основным оппонентом докладчика стал зав.кафедрой биологической химии ИГМУ, профессор В.И.Кулинский.

В своем выступлении профессор Кулинский В.И. обвинил докладчика в некорректности сбора информации, а именно в использовании сведений из СМИ (т.н. "желтой преccы"), в оскорблении врачей, ученых Центра Контроля и Профилактики Заболеваний (СДС) США, представителей наших отечественных центров анти-СПИД.

За 10 лет изучения проблемы, автор ни в одном официальном медицинском издании не нашел работ оппонентов теории ВИЧ-инфекции. Такие ученые существуют, имена их известны (П.Дюсберг, К.Муллис - США, Э.Элеопулос - Австралия, С.Ланка - Германия и многие другие). Взгляды и идеи этих ученых использованы только в тех случаях, когда они совпадали с точкой зрения автора, его представлением о ВИЧ-инфекции. Последнее формировалось на основании критического анализа официальных данных, как отечественной [2, 6, 11, 12, 13, 15, 20, 23, 26, 27, 28, 31, 33, 34, 36, 39], так и иностранной [7, 40, 42, 51] медицинской литературы, практических исследований и наблюдений.

Происхождение ВИЧ, распространение ВИЧ-инфекции.
В 1981 г. сотрудники СДС отметили высокую частоту встречаемости в Калифорнии за последние 2,5 года редкой формы опухолевого заболевания - Саркомы Капоши (26 наблюдений) и учащение случаев пневмоцистной пневмонии (5 больных за 8 месяцев) у молодых мужчин гомосексуалистов [12, 31, 39, 42, 51]. Поскольку оба заболевания развиваются на фоне иммунного дефицита, была высказана версия об их вирусной природе и поставлена задача выявить вирус. Разработчики гипотезы игнорировали тот факт, что гомосексуалисты употребляли наркотики, стимулирующие средства, что уже приводит к снижению иммунитета. Кроме этого, давно известно об иммунодепрессивном действии семенной жидкости (клеточный прооксидант), особенно - и, прежде всего - проявляющемся при неестественном половом сношении [36].

В удивительно короткие сроки было выявлено несколько вирусов. Один из вирусов Л.Монтаньи [47] назвал вирусом ассоциированным с лимфаденопатией (рус. - ВАЛ, анг. - LAV). По некоторым данным [12] американцы переименовали его в НТLV III (Т-лимфотропный вирус человека Штипа). Уже существовали НТLV I и II. Между НТLV I, II и III типов очень много общего [11, 51]. Тем не менее, I и II типы связывали с развитием у людей безудержной пролиферации Т-лимфоцитов (лейкозы, лимфомы); НТLV III - разрушает эти же клетки, т.е. является причиной СПИД [11, 44, 51].

Первые два типа вирусов выявлены у взрослых жителей японских островов Кушу и Шикоку [11, 51], имеющий синдром высокого риска развития лейкемии и лимфом (АТLL).

Исследования, выполненные для проверки высказанной гипотезы показали, что место рождения почти всех больных с синдромом высокого риска развития лейкемии и лимфом совпадают с зонами наибольшего поражения населения гельминтами (микрофиляриозом). Известно, что этот тип глистной инвазии, как раз и сопровождается существенным подавлением Т-клеточного иммунитета [11]. В целом, даже, в так называемых эндемических зонах, где обнаружена повышенная инфицированность населения НТLV, заболеваемость Т-клеточным лейкозом была невысока и составила 2-5 человек на 100 тыс. населения.

Таким образом, гипотеза о вирусной природе синдрома АТLL у жителей островов не находит достаточно весомых доказательств.

Все перечисленные вирусы относятся к ретро вирусам, семейству ленто вирусов (медленные вирусы). К концу 80-х годов было открыто более 20 типов ретро вирусов [14]. В настоящее время в международной базе данных есть информация о геномах более чем 25 тыс. вариантов только ВИЧ-1, обнаруженных в различных регионах мира. Они выделены в три группы ("М", "N", "О"), в свою очередь разделенные на субтипы, обозначенные буквами английского алфавита от "А" до "К". Обнаружены рекомбинации между различными субтипами ВИЧ, и ВИЧем и другими вирусами [6].

Учитывая это, и тот факт, что подобные вирусы выявлены у овец висна, африканской Зеленой мартышки, можно прийти к логическому выводу, что это безвредные вирусы и к смерти людей они никакого отношения не имеют.

То, что при каких-то заболеваниях у человека выделяют какие-то вирусы - это еще не абсолютное доказательство, что именно они являются причиной данных заболеваний. Доказательством является постулат (триада) Коха /выделение чистой культуры микробов на искусственных питательных средах, описание их строения при прямом микроскопировании, заражение экспериментальных животных/. В отношении вирусов на рубеже 19-20-х вв. постулат не действовал. Четко воспроизводились первый и второй этапы (выделение и заражение), промежуточные (выращивание на искусственных питательных средах, прямая микроскопия) не удавались. В те времена еще не существовали современные филигранные методы культивирования, очистки и микроскопирования вирусов. В современных условиях вирусы выделяют, очищают, культивируют в культуре тканей, получают их электронные микрофотографии, проводят заражение эксперементальных животных (триада Коха).

Профессор Кулинский В.И. сообщил, что ВИЧ выделен по всем правилам вирусологии, произведено заражение экспериментальных животных. Он продемонстрировал схему ВИЧ, которая приводится во многих научно- популярных и официальных медицинских изданиях с 1986 года.

В доступной англоязычной литературе (до 2000 года) мы такой информации не обнаружили. Нет снимков т.н. "полосы объединения" и очищенного вируса, нет достоверных электронограмм пораженных клеток (лимфоцитов, моноцитов и др.) с вирусами. Фраза: ": похожие на него (вирус) частицы :" - доверия не вызывает. Существуют фотоснимки какого-то ретро вируса, которые непонятно почему выдают за ВИЧ.

Заражение экспериментальных животных - тоже проблема. В организме лабораторных животных, как оказалось, вирус не развивается. Об этом писали еще в 80-х годах.

По данным Комитета Европейских сообществ [12, 34] темпы роста эпидемии ВИЧ-инфекции в Европе в 80-х годах характеризуется удвоением численности больных каждые 6-8-10 месяцев, половина из них умирала в течение 5 лет. Вместе с тем, как это парадоксально, ВИЧ относится к числу инфекций, возможности передачи, которой весьма ограничены: он обладает слабой устойчивостью во внешней среде, не имеет (подобно малярии или чуме) природного переносчика, однако продолжает стремительно распространяться по планете [27]. До сих пор не существует понятных объяснений его столь фантастического "биологического" успеха.

В Великобритании в 1991 г. 17000 инфицированных, 3300 погибших [6]. Население страны к 1985 году составляло 56 млн. 488 тыс. человек. Простые математические расчеты показывают, что к 2001 году здесь должно быть не менее 66 миллионов ВИЧ-инфицированных и 33 миллиона погибших!

Неясные вопросы пато- и морфогенеза, морфологии и клиники ВИЧ-инфекции.

Попав в организм вирус, связывается с клетками-мишенями, к которым обладает тропизмом. Чувствительность клетки к вирусам определяется наличием на ее поверхности рецепторов, способных фиксировать вирион, присутствием ферментных систем, которые могут обеспечить освобождение вирусной нуклеиновой кислоты от белковых оболочек, и наконец, присутствием в клетке таких систем, которые при наличии в клетке вирусной нуклеиновой кислоты, могут осуществлять синтез компонентов вируса [2, 8, 15, 20, 29].

В случае с ВИЧ, такими клетками оказываются те, которые сами призваны бороться с любым попавшим в организм чужеродным антигеном - Т-лимфоциты и моноциты-макрофаги. При взаимодействии вируса с клеткой-мишенью, имеющей на своей поверхности рецептор СД4, его оболочка, благодаря наличию гликопротеида (Gр-120), связывается с клеточной мембраной, и вирус оказывается внутри клетки. Кроме того, ВИЧ способен инфицировать клетки, не имеющие рецепторов СД4: клетки астроглии, олигодендроглии, эндотелий сосудов, кишечный эпителий. Недавно обнаружена способность вируса инфицировать тимоциты, эозинофилы, мегакариоциты, В-лимфоциты, клетки трофобласта, сперматозоиды. Кроме того, обнаружено, что одни штаммы поражают лимфоциты, другие - тканевые макрофаги [27, 40, 44].

Возможно, столь широким тропизмом к различным клеточным популяциям вирус обладает не изначально при инфицировании - объясняют Ганзен Т.Н. (1998 г.), Бобков А. (2000 г.), Покровский В.В. (2000 г.), - а приобретает его в организме постепенно, благодаря своей феноменальной изменчивости. Отмечают, также, поразительную способность ВИЧ рекомбинировать с другими вирусами с образованием псевдовирионов, в том числе, несущих геном ВИЧ, заключенный в оболочку другого вируса. Это дает возможность ВИЧ инфицировать "чужие" клетки- мишени, которые специфичны для другого вируса.

Патогенез ВИЧ-инфекции (по СДС).
Активизация Т-4 лимфоцитов, зараженных ВИЧ, может спровоцировать бурную репликацию вируса, что ведет к массивной гибели клеток. Некоторые Т-лимфоциты активно продуцируют вирус без видимых изменений и не разрушаются. Накопление вирусов в макрофагах не сопровождается видимыми изменениями этих клеток даже при длительной персистенции вируса. С зараженной клеткой или поверхностным гликопротеидом связывается до 500 нормальных. Образуются многоядерные клеточные симпласты. Клетки, попавшие в такую сеть, становятся легко доступными для вируса, количество ТСД4 уменьшается [31, 34, 40-51].

Постараемся рассмотреть все эти процессы с морфо-функциональной точки зрения, отмечая те моменты, которые вызывают вопросы.

1. Просматривается несколько моделей поведения вируса, что не характерно ни для каких известных и изученных вирусов:

1) Репликация вирусов с разрушением клеток;
2) Продукция вируса без видимых изменений клетки и ее разрушения (т.е. вирус внедрился в клетку, ее ядро, затем ее покинул);
3) Длительная персистенция вируса в Т-хелперах, клетках без явлений цитопатогенности и нарушения их жизнедеятельности (вирусоносительство);
4) Способность ВИЧ инициировать апоптоз;
5) Поражение самых различных клеток организма, как имеющих рецепторы СД4. так и без таковых.

Не много ли для одного вируса!? Любое соприкосновение вируса с клеткой можно рассматривать как взаимодействие [3, 15, 28]. Иногда результатом такого контакта может быть только изменение структуры цитоплазмы с фиксацией вируса без проникновения его в клетку. Чаще, однако, вирус проникает в клетку и взаимодействие его с ней может быть выражено в трех основных вариантах:

Первый - цитотоксический. Характеризуется гибелью клетки и распространением инфекта по внеклеточной жидкости с поражением других клеток (грипп, полиомиелит, оспа). При втором варианте вирус размножается в клетке, однако распространение вирионов осуществляется как через внеклеточную жидкость, так и путем контакта через клеточные мембраны (герпес, цитомегалия). Инфекция приобретает персистирующий характер. Третий тип взаимодействия является интегральным. Вирусная ДНК или РНК интегрирует с ДНК клетки-хозяина. Такая форма взаимодействия характерна для онкогенных вирусов. При этом синтез вирионов и выделение их из клетки-хозяина не происходит. По существу, возникает новая клетка с новым генотипом, с возможностью неконтролируемого роста.

ВИЧ способен взаимодействовать клетками организма по трем приведенным схемам!

2. Любая клетка, в цитоплазму, ядро которой внедрился чужеродный генетический материал обязана измениться (включения в цитоплазме, ядре, изменение формы, размеров ядра, гиперхромия и т.п.), но ни в одной работе, руководстве, учебнике нет убедительных описаний, снимков подобных изменений в клетках, включая Т- лимфоциты, моноциты, макрофаги.

3. Где образуются многоядерные симпласты из 500 клеток? В сосудистом русле? Органах РЭС? Только в культуре ТСД4 клеток?

4. Почему нейтрофилы "безучастны" ко всему происходящему?

5. Активировать ТСД4-лимфоцит может антиген прямым или опосредованным (через макрофаг) путем. Трудно представить, как "активируется" и выполняет свои функции, смертельно пораженные клетки и клетки с новым генотипом. Известно, что при поражении мононуклеарных фагоцитов при различных вирусных инфекциях может иметь место нарушение функций хемотаксиса, поглощения и переработ, представления антигенов лимфоцитам.

6. Отмечают, что репликации вируса происходят при активации пораженных клеток или их делении. ТСД4 - (хелперы), моноциты - клетки не делящиеся. Появившись в костном мозге, моноциты циркулируют с кровью 30-36 часов, после чего попадают в ткани, где пребывают от 1-3 до 7 суток, а затем выводятся в лимфатические узлы и там погибают [4, 8, 17, 21, 35, 41]. Моноциты способны к трансформациям, превращаясь в макрофаги. При развитии подострого и хронического воспаления макрофаг может сохраняться в тканях 40-60 дней.В-лимфоциты, ответственные за гуморальный иммунитет, живут несколькодней. ТСД4-лимфоциты имеют более продолжительный срок жизни (до 4-6 мес.).

Как инфицируется В-лимфоцит, клетка, поверхность которой сплошь покрыта иммуноглобулинами?

Если моноциты и лимфоциты поражены вирусами, а при гибели клеток, в том числе связанный с ускорением апоптоза, происходит массивная их репликация с поражением других интактных клеток, включая тимоциты, клетки кроветворного костного мозга, ЦНС, то прогресс должен иметь каскадный характер, а заболевание прогрессировать достаточно быстро, но не через 10-15 лет.

Академик В.В. Покровский (2000 г.) тоже удивляется: "Что обеспечивает способность организма так долго сопротивляться ВИЧ?".

Второй, после инкубации, период Покровский В.В. предлагает делить на острую стадию

(2А) и латентную (2Б и В). 2Б - бессимптомное лечение, 2В - генерализованная лимфаденопатия. Стадия 2В характеризуется неспецифической гиперреактивностью В-клеток. Уровень сывороточных иммуноглобулинов увеличен.

Опять "белые пятна". ТСД4 - лимфоциты и моноциты поражены вирусом. Число ТСД4 + клеток снижено и, по некоторым данным [29, 33] они теряют способность осуществлять узнавание антигена, а это значит - активироваться. Именно в таком (активном) состоянии ТСД4 + и моноциты, посредством выделения ряда интерлейкинов, активируют В-лимфоциты, стимулируют их превращение в плазмоциты. Следующий вопрос: может ли инфицированный В-лимфоцит превратиться в плазматическую клетку, основного продуцента антител?

Итак, носители ВИЧ вырабатывают антитела, однако эти антитела не защищают их от последующего развития болезни, не могут "достать" внедрившийся в ядро вирус [12, 31, 33]. Почему антитела не нейтрализуют вирус после разрушения пораженных клеток? С другой стороны, именно воздействием антител объясняют постоянную селекцию штаммов ВИЧ в организме [27]. Кроме того, антитела и цитотоксические лимфоциты устраняют непораженные лимфоциты, поскольку последние связаны со свободными молекулами вирусного гликопротеида, отделившегося от зараженных клеток и циркулирующего в крови [29, 34, 40, 42-51].

В базовых учебниках по патологии широко распространенных в мире [34, 40, 42-51] в главах, посвященных ВИЧ-инфекции, вся информация, включая стадии развития болезни, преподносятся со ссылкой на СДС (Center for Disease control) США.

При ВИЧ-инфекции нет четких описаний морфологической картины. В доступной литературе приводятся морфологические описания в лимфоузлах, селезенке, тимусе, других органах [2, 26, 31, 34, 40, 42-51], которые могут возникать при иммунных дефицитах любой этиологии и в связи с конкретной инфекцией или заболеванием.

Мы располагаем двумя случаями генерализованной формы ветряной оспы со смертельным исходом у лиц с приобретенным иммунодефицитом, развившимся у 60-летнего мужчины после комбинированного лечения лимфогранулематоза химиопрепаратами, гормонами и курса лучевой терапии, и у 16-летнего юноши, длительное время получавшего гормональную терапию по поводу ревматоидного артрита [30]. Оба они заразились от болевших в семье детей. Клинические проявления заболевания в обоих случаях укладывались в III и IV стадии ВИЧ-инфекции по СДС (лихорадка, диарея, потеря массы тела, слабость, недомогание, лимфо- и моноцитопения, присоединение оппортунистических инфекций). Морфологическая картина соответствовала генерализованной форме ветряной оспы. Отмечено истощение лимфоидной ткани со склеротическими процессами в лимфоузлах. В приведенных примерах иммунный дефицит обусловлен течением самих заболеваний, а также проводимых лечением.

Явной связи между существующими субтипами вируса, клиническими проявлениями заболевания пока не установлено [27]. Клинические, морфологические изменения, возникающие при, так называемых, ВИЧ- ассоциированных заболеваниях, описываются в литературе, как связанные с ВИЧ.

ВИЧ-ассоциированные заболевания.
По версии СДС, к ВИЧ-ассоциированным заболеваниям относятся около 30, причины, механизм развития, морфология и клиника которых давно и достаточно хорошо изучены.

Саркома Капоши (СК). По сообщениям СДС частота встречаемости генерализованной формы СК у ВИЧ- инфицированных гомосексуалистов (на их долю приводится около 80 % всех ВИЧ-инфицированных в США) достигает 25 %. По данным прозектур г. Иркутска с 1996 по 2000 гг. на биопсийном материале зарегистрировано всего 3 случая локализованной формы этого заболевания.

Лимфомы. По нашим наблюдениям количество их в 2000 году осталось на том же уровне, что и в предшествующие годы (1996-2000 гг.).

Пневмоцистная пневмония. Цитомегалия. Пневмоцистной пневмонией часто страдают недоношенные и дети с врожденной гипотрофией. Цитомегалией заболевают дети до 2-х лет. У взрослых она протекает в латентной форме. По патологоанатомической службе за 2000 год в г. Иркутске прошло 2 случая пневмоцистоза (недоношенные новорожденные) и один - цитомегалии. И та, и другая инфекции развиваются на фоне иммунного дефицита, причины которого более или менее понятны.

Если учесть, что Иркутская область занимает одно из первых мест в России по выявленным ВИЧ-инфицированным (8000 на конец 2000 года), то корреляции между ВИЧ и частотой встречаемости выше перечисленных заболеваний не прослеживается.

Туберкулез. Не смотря на то, что одной из причин роста туберкулезной инфекции эксперты ВОЗ называют пандемию ВИЧ-инфекции, туберкулез был, есть и будет болезнью социально. По Иркутской области и г. Иркутску заболеваемость туберкулезом в сравнении с 1985 г. (наиболее благоприятный год по этой инфекции; 2,29) выросла в 2,6 раза, смертность - в 2,2 [1].

Группой риска по ВИЧ-инфекции являются наркоманы (80 % всех случаев инфицирования ВИЧ в России). Наши исследования показали (15 умерших в клинике ВИЧ-инфицированных наркоманов), что самой частой инфекцией у них являются гепатиты (86,6 %). По данным Солодуна И.В. и соавт. Гепатит С у опийных наркоманов выявляется в 98 % случаев. В исследуемой нами группе причинами смерти ВИЧ-инфицированных наркоманов явились бактериальные эндокардиты, сепсис. Один больной умер от печеночной недостаточности, развившейся на фоне массивного некроза печени. Вол всех наблюдениях высевался золотистый стафилококк и мист-инфекция. Ни в одном случае не отмечено истощение лимфоидной ткани, соответствующей СПИД-стадии. Аналогичные результаты получены Дерижановой И.С. и соавт. (1999 г.) при исследовании причин смерти ВИЧ-инфицированных наркоманов.

В наших наблюдениях продолжительность употребления наркотиков составляла 1-5 лет. Возраст умерших наркоманов от 17 до 33 лет (ср. - 26 лет). Причины смерти наркоманов в настоящее время и до пандемии ВИЧ- инфекции не изменились. Снижение функции неспецифических и специфических (иммунитет) систем защиты связаны у них с наличием в организме постоянной инфекции (грязные наркотики, гепатиты), с развитием окислительных стрессов. Наркотики относятся к клеточным прооксидантам, приводящим к развитию оксидативного стресса, при котором накапливается АФК (активные формы кислорода), пероксиды и их вторичные продукты. Оксидативныый стресс вызывает повреждение наиболее важных полимеров - нуклеиновых кислот, белков, липидов [20]. Поврежденные белки могут приобретать свойства аутоантигенов. Оксидативный стресс является одной и причин иммунного дефицита, на фоне которого усиливаются репликации безвредных РНК-овых ретровирусов, что и проявляется в увеличении вирусных нуклеиновых кислот в плазме. Содержание копий РНК в плазме крови ВИЧ-инфицированных наркоманов достигает 1-100 тыс. копий в 1 куб.мм. Следует признать правоту Дюсберга: "ВИЧ и СПИД: корреляция, но не причина" [43].

ВИЧ-положительную реакцию у наркоманов при тестировании, на наш взгляд, следует рассматривать как ложную (антитела к антигенам вирусов гепатита В, С, другим антигенам, в частности, появляющимся при оксидативном стрессе).

По данным представителей центров анти-СПИД, средства лечения ВИЧ-инфекции - это все еще далекая надежда. Вирус постоянно мутирует. Скорость генерации ошибок у ревертазы ВИЧ настолько высока, что, в принципе, нет двух абсолютно идентичных геномов ВИЧ (6). Более того, изменчивость в самой варибельной части генома, кодирующей гликопротеин оболочки вирусной частицы, даже у одного больного часто составляет 1 %, а различия между вирусами, выделенных в различных странах, достигает 40-50 %. Очевидно, столь высокие различия между штаммами ВИЧ не могут не сказаться на стратегии разработки вакцины [6].

На наш взгляд, это еще одно подтверждение, что выявляются различные вирусы, не имеющие отношения к развитию СПИД (т.е. безвредные).

Выводы:

1. Фантастическое, порой парадоксальное поведение ВИЧ, порождает не менее фантастические и парадоксальные объяснения этому феномену со стороны разработчиков ВИЧ/СПИД-теории.

2. Огромное количество серотипов ВИЧ, постоянные мутации, рекомбинации вирусов, его чрезмерная активность в поражении различных клеток организма, неуязвимость, при отсутствии четко документированных изменений в самих пораженных клетках, манифестированных морфологических и клинических проявлений, позволяет прийти к выводу о виртуальности ВИЧ.

3. Можно согласиться с мнением противников теории ВИЧ/СПИД: "Нет ВИЧ, нет ложного диагноза, а также ложного лечения".

4. В научном исследовании, было, есть и будет право на создание теорий, гипотез. В данном случае гипотеза, не имеющая убедительных подтверждений, но поддержанная мощными денежными субсидиями, очень быстро реализовалось в ВИЧ/СПИДе, превратившись в проблему не только медицинскую, но и социальную, экономическую, юридическую и политическую.

Агеев В.А., кандидат медицинских наук, доцент (Иркутск)

Обращение Президента ЮАР
Выдержки из письма Президента ЮАР Табо Мбеки к мировым лидерам о СПИДе в Африке от 3 апреля 2000 года.

"Мы сами не будем приговаривать наших собственных людей к смерти, осуществляя поиск определенных и целенаправленных ответов для раскрытия особенностей африканских случаев ВИЧ-СПИДа.

Я делаю эти комментарии потому, что наш поиск этих определенных и целенаправленных ответов пронзительно осуждается некоторыми людьми в нашей стране и в остальной части мира как преступный отказ от борьбы против ВИЧ-СПИДа.

Некоторые элементы этой организованной кампании осуждения волнуют меня очень глубоко. Например, говорится, что имеются некоторые ученые, которые "опасны и дискредитированы" и с ними никто, включая нас, не должен контактировать или взаимодействовать.

В более раннем периоде человеческой истории они были бы объявлены еретиками и сожжены на костре!

Недавно в нашей собственной стране люди уничтожались, были замучены, заключены в тюрьму, их запрещали цитировать как в частной жизни, так и публично, потому что установленная власть считала, что их взгляды были опасны и дискредитировали ее.

От нас теперь требуют делать точно то же, что делала расистская тирания апартеида, против которой мы выступали, потому что, как говорят, существует научная точка зрения, поддерживаемая большинством, разногласие с которой запрещено.

Ученые, которых мы предполагаем пригласить в научный консультативный совет, включают в себя Нобелевских лауреатов, членов Академий наук и заслуженных профессоров различных медицинских дисциплин!

Ученые, от имени науки, требуют, чтобы мы сотрудничали с ними, чтобы проводилась научная дискуссия по проблемам ВИЧ-СПИДа.

Люди, которые иначе смотрят на проблему ВИЧ-СПИДа и очень интенсивно борются, чтобы защитить критически важные права свободы мысли и слова относительно проблемы ВИЧ-СПИДа, подвергаются кампании интеллектуального запугивания и терроризма, которая доказывает, что единственная свобода, которую мы имеем, состоит в том, чтобы согласиться с тем, что установлено декретом, вместо того, чтобы устанавливать научные истины.

Некоторые агитируют за эти экстраординарные предложения с религиозным усердием, доходящим до фанатизма, который является поистине устрашающим.

Может быть, недалек тот день, когда мы, еще раз увидим сожженные книги и их авторов, приносимых в жертву огню теми, кто полагает, что их долг вести святой крестовый поход против неверующих.

Это очень странно, что все мы, кажется, готовы обслуживать дело фанатиков, решаясь стоять и ждать".

Существование "вич" ставится под сомнение: как быть дальше ?
Открытое письмо Генерального секретаря МФПН
Майкла Баумгартнера /Michael Baumgartner/

На 12-й Всемирной Конференции по СПИДу, проходившей в Женеве в июне/июле 1998 года, комиссия независимых ученых, возглавляемых Элени Пападопулос-Элеопулос /Eleni Papadopulos-Eleopulos/, - биофизиком из г. Перт /Perth/ в Австралии, являющейся председателем Совета Ученых Международного Форума для Доступной Науки (МФПН), продемонстрировали в присутствии Председателя Женевской Всемирной Конференции по СПИДу, Профессора Бернара Гершеля /Prof. Bernard Herschel/, что:
На сегодня не было проведено никакое выделение "вируса иммунодефицита человека", общеизвестного как вич, в соответствии с утвержденными научными нормативами для "ретровирусного" выделения, которые требуют:

Очищение в градиенте плотности сахарозы и распределение по зонам при плотности 1,16 г/мл.

Морфологическая идентификация материала с зональным распределением 1,16 при помощи электронного микроскопа.

Введение ЧИСТЫХ частиц в нетронутую культуру и, повторяя вышеуказанные пункты, показ того, что образуются идентичные частицы.

Следовательно, существование "вируса иммунодефицита человека" должно быть подвергнуто сомнению.

Ни один из непрямых маркеров (обратная транскриптаза, антитела, "вирусные протеины"), встречающиеся у человеческих субъектов, заклейменных "вич-позитивными" и/ или в качестве больных спидом, не является специфическим и не доказывает наличие инфекции, которая, якобы, является причиной состояний, заклейменных как спид.
В связи с тем, что отсутствует выделение "вич", и благодаря тому факту, что в медицинской литературе до сих пор отсутствует обоснованное доказательство того, что ретровирус, называемый "вич", является причиной того, что называется спидом, "гипотеза вич-спид" должна рассматриваться, как недоказанная.
Эпидемиологические данные не подтверждают прогнозы, сделанные в 1984 г. о том, что причиной состояний, заклейменных как спид, был новый специфичный ретровирус, передаваемый половым путем, неизбежно смертельный, и распространяющийся бесконтрольно среди широких слоев населения, превращаясь в мировую пандемию. Независимые эпидемиологические исследования наряду с истечением времени показали, что данная гипотеза и основанные на ней прогнозы неверны.

До тех пор, пока не будет осуществлен полный пересмотр "гипотезы вич-спид" независимой международной научной комиссией, отдающей должное уважение компетентному научному мнению оппонентов, подтвержденному соответствующими данными, с признанием прошлых ошибок, МФПН предъявляет к организациям ВОЗ /WHO/, ООН-СПИД /UNAIDS/ и национальным здравоохранительным органам следующие требования:

1. Все проводимые в настоящее время и ошибочно маркированные тесты на "вич-антитела" и "вирусную нагрузку" должны быть немедленно приостановлены, включая все планы и программы по массовому и обязательному тестированию, - например, вероятность тестирования всех беременных женщин в США до 2000-го года, - в ожидании международного расследования по вопросу предполагаемой не специфической природе этих тестов.

2. Должны быть проведены исследования для оценки возможной связи между ошибочно поставленным "вич-позитивным" диагнозом и существованием более высокого риска заболевания.

3. Все ошибочно назначенные "анти-вич лечения" должны быть немедленно приостановлены, если их единственной целью является "вич", если только не будет показано, что они приводят к полезным клиническим результатам, которые перевешивают любое вредное влияние на людей, и что те же клинические результаты не могут быть достигнуты с использованием менее токсичных средств.

Каждый врач обязан заботиться о своих пациентах. Это включает предоставление информации, которую люди могут счесть необходимой для принятия своего решения о том, согласны ли они с поставленным диагнозом, способом лечения и прогнозом своего врача. Однако в данное время монополия гипотезы "вич/спид" отказывает врачам, а следовательно, и их пациентам, в доступе к получению полной информации, относящейся к их ситуации. Такая практика - не демократична и полностью противоречит всем этическим правилам и является нарушением директивы 6 (а) Международных Директив ООН по вич/спиду и Правам Человека, в которой говорится: "Законы и/или положения должны быть составлены таким образом, чтобы способствовать осуществлению политики широкого распространения информации о вич/спиде с помощью средств массовой информации. Эта информация должна быть предназначена для широких общественных масс, а также для различных более подверженных риску заболевания групп, у которых могут быть трудности в получении доступа к такого рода информации. Информация о вич/спиде должна быть доступна для ее получения аудиторией и не может быть предметом неуместной цензуры или других нормативов, касающихся средств информации". С учетом проблемной природы "вич", умалчивание важной информации может нанести огромный ущерб миллионам людей.

Если бы международные организации, которые распространяют мнение, что "вич" является причиной состояния, под названием спид, - словно это научный факт, и как если бы "вич" был выделен, - продолжали игнорировать все данные, утверждающие обратное, то это свидетельствовало бы о пренебрежении здоровьем подверженных риску заболевания людей, которые являются объектами экспериментов, в нарушение директивы 1 Международных Директив по Этике в Биомедицинских Исследованиях с привлечением людей, в которой говорится: "… исследователь должен получить согласие на основе полной информации от предполагаемого субъекта …", - описывая "согласие на основе полной информации" как "данное компетентным человеком, который получил необходимую информацию и понял эту информацию в достаточной мере"; и который по этой причине прибег бы к судебному разбирательству на основе этих и других нарушений прав человека.

МФПН призывает независимое научное сообщество потребовать разъяснения от Института Пастера, который опубликовал противоречивые заявления в отношении "вич" - подразумеваемого вируса, который якобы является причиной спида, принимая во внимание вышеуказанные вопросы, поднятые на 12-й Всемирной Конференции по СПИДу в Женеве.

До тех пор, пока не появится требуемое научное разъяснение, МФПН предлагает при упоминании "вич", говорить о нем, как о " подразумеваемом ретровирусе, который якобы является причиной спида".

Больше не потворствуйте нанесению какого бы то ни было вреда, обусловленного недостаточными научными заключениями, и всегда обращайте внимание на заключения, сделанные комиссией независимых ученых, как подчеркнуто выше, не ссылаясь больше на "вич" как на нечто объективное, - и где только возможно, печатайте слово маленькими буквами, чтобы не выделять его как догму, - и в кавычках, поскольку его существование и, кроме того, его причинная роль в возникновении заболеваний, связанных со Спидом, не доказана, даже после 15 лет научных исследований, построенных на гипотезах и потраченных миллиардах долларов.

Errare humanum est sed diabolicum perseverare

(Совершение ошибок свойственно человеку, внедрение их в практику - это зло).


Источник: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5068, http://virtu-virus.narod.ru/aids_mbeki.html, http://virtu-virus.narod.ru/aids_op_letter.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОЗ обман СПИД

 

Комментарии:

PionnieR

Краткое описание жжот))

Ответить

ANKA

я думала это никогда не закончицца)))

Ответить

G0dlike

жесть...
админам слабо ограничить краткое описание.
да я прям как будто в пост зашол.
админы алееее не спать.

Ответить

shrrr

Парень просто переставил местами преамбулу и амбулу. Хе-Хе.

Ответить


Забавные тёрки и мнение профи на заданную тему ( см. V ) можно прочесть здесь: http://kloun.gorod.tomsk.ru/index-1260549494.php

Ответить

А врачи здесь есть? Может кто-нить откомментирует столь специфический пост? А?
А то теория заговора цветет и пахнет! (в моей голове)

Ответить

otello

Кто-то ночью разорил курятник. В качестве независимого эксперта пригласили Лису.

Ответить

$anЫЧ

Смотри ссылы на источник,это форум патологоанатомов ;)

Ответить

врачи есть. Гы. все.

Ответить

особенно некаторые))))

Ответить

как известно любой человек достоверно знает как учить, лечить и управлять государством. некоторые еще как играть в футбол.

Ответить

snooozer

У меня вопрос к товарищам такой: "Вы станете заниматься незащищенным проникающим сексом с человеком, у которого тест на антитела к ВИЧ положительный?". А если не на антитела, а на вирусную нагрузку? Спорить можно до бесконечности есть ВИЧ или нет. Берегите себя!

Ответить

snooozer

Оппортунистические заболевания. Такие, которыми в обычных условиях народ не болеет. Можно найти пару-тройку "добровольцев" из особо кричащих и прелить им инфицированную вирусом кровь. И посмотреть чо с ними будет через 10-15 лет. Если не помрут - СПИД стопудов профанация.

Ответить

да не в этом суть, а в том, что чаще всего человек действительно болен, например гепатитом, а лечат его от спида... вот он и загибается через несколько лет от того, что:
1. не получал лечения по своей болезни
2. получал сильнейшие лекарства от спида, которые ему не нужны и к тому же подрывают организм

Ответить

Люблю я Снузера. Он очарователен в своём невежестве. Для того чтобы перелить человеку кровь с вирусом СПИДа (именно СПИДа, а не гепатита С), этот вирус сначала надо обнаружить. По всем правилам. Чего нет. Холодный термояд у нас тоже открывали, и где он?

Ответить

Вируса спида не бывает. Спид - синдром. Проявление. Вирус называется ВИЧ. Прежде чем обвинять кого-то в некомпетентности попробуйте перестать делать ошибка в такой элементарщине. :)

Ответить

Дима - теперь вы мой главный любимчик и фаворит. :) До такой хрени, что вы озвучили, даже Снузер не додумался. Кстати, говорят какую-то Википедию ещё придумали. Может вы в курсе? :)

Ответить

Вы точно клоун. Зачем мне википедия, если у меня полочке учебник по вирусологии :). Кстати, вы сами-то в вики заглядывали? Я было перепугался, что какой-то болван мог туда написать ваш бред про "вирус СПИДа", но заглянул и отлегло. Там всё в порядке пока.
Вики: "Синдром приобретённого иммунного дефицита (СПИД, синдром приобретенного иммунодефицита, англ. AIDS)— состояние, развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции"
Перечитайте первое слово и два последних.
Синдром - набор обнаруживаемых характеристик. Набор симптомов. Это не болезнь и уж тем более - не вирус.

Ответить

"Вы точно клоун" - А что есть сомнения? :)
-------------------------------------------------------------------------------- --------------
Да насчет Вики я погорячился - её уже тоже построили как надо. Есть ВИЧ-инфекции - гепатит С и СПИД. И если вирус первого (более 6 видов) обнаружен, то с вирусом второго ясности так и нет. Что говорить, если против существования вируса СПИДа безуспешно выступает уж лет 20 сам создатель теста на СПИД - нобелевский лауреат Кэри Муллис.

Ответить

то есть вы утверждаете, что вирус гепатита С получен в чистой культуре? я ничего не перепутал?

Ответить

клоун, не позорьтесь.
мюллис не создатель теста на вич :). сколько раз вам это повторять?! мюллись разработал пцр.
говорить, что он создатель теста примерно то же самое, как говорить, что человек, изобретший бетон (не помню фамилию) - создатель микрорайона черемушки. и свалить на него вину за некрасивый дизайн заодно :).

Ответить

Ну в терминологии может я тоже не силен. А разве все читающие это могут отличить тест от пцр? Но вы-то знаете о чём речь, к чему эти придирки. Кстати, если память не изменяет, Муллис так и сказал: были созданы условия для разработки теста массового применения. Ну это своими словами - читал лет 8 назад. :)

Ответить

ну я вроде вам объяснял, почему мюллис не может являться экспертом.
даже аналогии приводил для доступности, но вы все о своем.
мюллис может иметь свое мнение, но вирусологической практики и опыта эпидемиолога у него нет. не говоря уже о клинических данных. а мнение, безусловно иметь может :). ну дак даже вы математик большой арены имеете мнение :). ради бога :).

Ответить

А я вам - что может. :) Опять затянем историю про белого бычка? :)

Ответить

ага, я понял, клоун лечится у выпускников химфака :). хи-хи... ну удачного вам лечения :)

Ответить

Кошмар какой-то. Вы демагог-любитель. Вируса спида нет и быть не может. СПИД - название набора симптомов, характерных для терминальной стадии заболевания ВИЧ. Вирус головной боли есть? Вирус высокой температуры есть? Ни того ни другого, но есть вирус гриппа. Вирус иммунодефицита человека вполне себе обнаружен. Там совсем другая проблема со СПИДом и ВИЧ, но демагоги её не обсуждают, им достаточно лозунгов.

Ответить

Дима отойдите, вы просто не в теме. Видите взрослые люди разговаривают?

Ответить

что значит болеет СПИДом? И еще почему вирус называется ВИЧ, а болезнь СПИД???? И еще один вопрос либералы СПИДом болеют? или только проститутки и наркоманы?

Ответить

Льв()вн@

СПИДа нет. Все умирают от огурцов.

Ответить

эм... потому что их нужно есть, а не совать куда попало

Ответить

может и цирроза печени нет ? бухай-не хочу !!! ))

Ответить

Есть, нет ))) Можно подумать- это остановит того, гдо без бухла жизни не видит )))

Ответить

Когда-то высказал подобные (прочитанные) сомнения человеку, занимающему немалый пост в этой борьбе. Ответ был прост, как вышеупомянутый огурец )))
-А какая разница ???))))

Ответить

шварц

Были уже посты на эту тему на ГОРОДЕ. Мой пост удалили, но один остался где то. В кратце, около примерно 28 болезней дают положительный результат на ВИЧ. Но таковым не является.И что?

Ответить

Замечу, что понятия СПИД и ВИЧ-это не одно и тоже. В сочетании другим понятиями НАРКОМАНИЯ и НАРКОБОРЬБА отмывка увеличивается в разы. Наверное, это кому-то надо))

Ответить

Большие, мировые заболевания- огромный и О-О-О-очень прибыльный бизнес. По юности работала в АнтиСпид центре при Юнисеф. Поэтому доподлинно знаю о суммах, которые там отмывались...Кстати, ни одно исследование, направленное на изучение заболевания, не получило финансирования. Зато те, кто якобы создавал лекарства, получал огромные суммы.

Ответить

"Большие, мировые заболевания- огромный и О-О-О-очень прибыльный бизнес. " - насколько я помню, самый высокий процент инфицированных СПИДом в Африке... Согласно Вашей логике, именно на нищем населении африканских стран и делаются самые большие деньги... О-О-О-Очень прибыльный бизнес на нищих неграх... Которым даже на еду денег не хватает... Именно они и дают самые большие деньги за лекарства от СПИДа ? :-)

Ответить

otello

Вы как всегда жжоте. Деньги на лечение африканцев дают западные благотворительные фонды. А что может быть лучше для отмыва и разворовывания денег сердобольных богатеньких спонсоров, чем благотворительный фонд?

Ответить

Никому не интересны негры. Вы читайте что написано - бабки запрашиваются и тратятся на поиск "лекарства". Попросту распиливаются. (когда начинают заливать про Россию, как мировой центр распилов и их же родину, всегда ржу до колик)
От банальной малярии в мире гибнет на порядок или два больше людей, чем от СПИДа есть он или нет. Причём малярия лечится! Небольшой части пилочного бюджета хватило бы чтобы вылечивать бесплатно всех тех, кто сможет добраться до пункта выдачи лекарств. Но кого это интересует - тут ведь придётся _отдавать_ деньги. А в случае со СПИДом - наоборот брать.
Есть ли СПИД, нет ли СПИДа не так важно. Если нет, то вот его специально и придумали, чтобы почти законно распиливать любой произвольно большой бюджет.

Ответить

Лысенко, Петрик, Покровский... кто следующий???

Ответить


"вируса не существует" - ну разумеется! Ведь его никто не видел ! :-) А Земля - плоская ! :-)

Ответить

вирусов обнаружили много, но вызывают ли они СПИД - большой вопрос - тема статьи, кстати. Да, еще, СПИД могут вызывать множество уже известных вирусов :)))

Ответить

Весь текст не осилил, но господин Агеев зажигает в самом начале.
Что это?
"для заражения вирусом гепатита В достаточно, чтобы в одном кубике инфицированной крови содержалось 0,0001 частицы вируса". Можно заразиться "частицей вируса"? Одной десятитысячной частицей вируса? Поделить вирус на десять тысяч частей (чем и как?), взять одну такую частичку, поместить в кровь и произойдёт заражение? Господа вирусологи, объясните как такое может быть? По-моему, чушь полнейшая.

Ответить

otello

"Весь текст не осилил" - С вашими способностями это не удивительно. :) Обнаружив опечатку, вы похоже упиваетесь какой вы умный.

Ответить

Я не упиваюсь, я прошу объяснений. Это опечатка? Какая цифра тогда там должна стоять? Одна тысячная? Одна сотая? Одна десятая? В любом случае меньше, чем один вирус. Там ясно и недвусмысленно сказано про частицу вируса. Не про вирус, а именно про частицу. У вас, я так понял, способности на высоте? Объясните тогда.
Читать весь текст иногда нет никакой надобности. Если есть ошибка в исходной посылке, то из неё можно вывести сколь угодно причудливые умозаключения. Но они все не будут иметь смысла. Учите логику - она рулез.
Если объясните про частицу, возможно будет иметь смысл читать дальше, а так - нет.

Ответить

с точки зрения математика 1 вирусная частица на 100 единиц объема тождественна 0,01 вирусной частице на 1 единицу объема. :)
вообще математики - забавные зверьки. как психиатр-любитель я никогда не перестану ими восхищаться :).
это называется потеря физического смысла при математических операциях :).

Ответить

"с точки зрения математика" - это называется "идиотизм специалиста" (с), чтобы понять одного специалиста требуется другой специалист в качестве переводчика. :)

Ответить

неееет. вы с математиками общались?
у них очень своеобразное видение мира :).
например движение во времени в обе стороны с точки зрения математика абсолютно равновозможно :). ну и так далее.

Ответить

"вы с математиками общались?" - Я сам математик-любитель. :)

Ответить

я даже не удивлен. угу :)

Ответить

Это не математик. Это демагог и показушние. Как математик вам говорю. Ваша интерпретация возможна, но об авторе оригинального высказывания не сообщает ничего хорошего. Расчитана на то, чтобы произвести впечатление на никогда не думающего гуманитария. Как математик п-переведу эту интерпретацию на понятный язык. Одна десятитысячная на кубик означает, что нужно 10000 кубиков, чтобы "почти наверное" там оказался ровно один целый вирус. 10000 кубиков составляет 10 литров. У человека 5-6 литров крови. То есть исходная цифра декларирует, что при такой концентрации вероятность того, что в человека попадёт один единственный вирус при условии, что ему поменяют _весь_ объём крови (дикая ситуаци, да?), составляет 50-60%. Вирулентность гепатита не настолько велика, чтобы 1 вирус гарантированно заражал организм. Неспецифический иммунитет с 1 вирусом на весь организм справится абсолютно точно. Для заражения необходимо, чтобы концентрация превысила некоторый предел. Вполне возможно, что для гепатита (или там ВИЧ) он очень мал, но определённо не равен одному вирусу на двух человек.
Далее. Логика в словах академика определённо есть. Если принимать гипотезу действия вакцинации (вакцинации вообще) как рабочую - а большинство медиков, да и вообще людей, считают её не только рабочей, но и единственно верной (как обычно, есть и другие мнения, но мы не о них), то всё вполне согласуется. Вспомните суть вакцинации - в организм заносится малое число "ослабленных" вирусов определённого типа. Или просто малое число вирусов. Недостаточное для развития болезни. С ними успешно борется неспецифический иммунитет (который направлен против всех вирусов вообще), а в процессе этой борьбы вырабатываются специфический - антитела, направленные на борьбу именно с данным конкретным типом вируса). Если вирус "ослаблен" или концентрация мала, организм побеждает, а антитела остаются в организме навсегда или на некоторое время. В процессе "борьбы" возможно появление некоторых симптомом целевой болезни. Саму по себе вирусную инфекцию диагностируют именно по антителам.
Теперь сравните с описанной ситуацией. Один-в-один. С гипотезой иммунизации-вакцинации можно при случае поспорить, но она на данный момент общепринята в медицине. Поэтому вывод академика с точки зрения общепринятых текущих представлений о природе вещей абсолютно логичен. У него другой косяк есть - он считает ВИЧ абсолютно неизлечимым. Но ВИЧ тут не одинок. Взять тот же гепатит Б - в большинстве случаев он онтосительно легко излечим, но на переболевшего человека ставят пожизненное клеймо вирусоносителя. У него не возьмут кровь как у донора. Причина банальна - в крови остаются антитела к исходному вирусу. А заболевание диагностируют (помните?) именно по антителам. И переболевшего об этом сразу предупреждают, чтобы не ходил кровь сдавать - всё-равно на гепатит тест проводят перед взятием крови и антитела, скорее всего найдут. Остаются ли в организме вирусы - в общем случае это никому не известно, поэтому просто перестраховываются и это логично и правильно. Как-то так, да простят меня медики за дилетантсво, если что напутал или сильно упростил. Впрочем, могут поправить - с интересом приму к сведению.

Ответить

ну да ну да :).
извиняюсь за стеб насчет математиков :).
написана чушь, но кто тут что сказал и исказил узнать уже невозможно, так как это было "интервью" и корр мог домыслить все что угодно. кстати, ссылки на исходный текст нет. я такие тексты в лучшем случае пробегаю по диагнонали :). много в интернете хни всякой набивают шаловливые ручки :).

Ответить

перестаньте давить интеллектом :))) может аффтар хотел сказать, что нужно 1000 кубиков крови, чтобы там обнаружить один вирус :)))) или его следы, или антитела к нему - короче мрак... вирусология темная наука, сами медики в ней плавают...

Ответить

Wavy

а я давно верю, что его не существует :)

Ответить

Граждане, кончайте ерунду писать, вирус спида существует, любой микробиолог это подтвердит. И это пока самый "успешный" из известных вирусов. А с верой в церковь идите.

Ответить

фоту в студио и как он живет-размножается и еще вызывает через 10 (!) лет СПИД!

Ответить

все тссс... Ведь как известно: слова нет, а фигня есть...

Ответить

й0bаnый антимат;) Ж0ПA одним словом ;)

Ответить

Аля

Спасибо.
Очень хороший пост.
Мой сын готовит пост про дарвинизм... Дарвинизм тоже самое, что и этой чума. "Учёные" подгоняют факты под теорию, а когда подогнать не могут, то замалчивают о них, когда надо предоставить "промежуточное звено", воссаздают его из одного зуба свиньи (причем особей обоего пола)и зарабатывают на этом славу...
И после этого нас с нашим неверием в церковь посылают! Да это они верующие фанатики или откровенные лжецы!

Ответить

не надо мучать сына. отдайте его в церковно-приходскую школу. там ему расскажут все простыми доступными словами. главное не задумываться :)

Ответить

Ух ты! Детей воспитывают в маразме еще дома! А когда сынок начнет писать про загубленую жидами атлантиду, про фоменковскую хронологию, астрологию успеха и прочий модный мозгозасёр?

Ответить

не-не, сыну в руки новый завет и читать-читать. все остальное - от лукавого :).
кто не со мной - тот против меня (с) и.христос

Ответить

"Если ты попался мне навстречу - значит нам с тобой не по пути" (с) :)

Ответить

неужели и христу и эту глупость приписывают?
не повезло человека. навешать на него такое собрание глупостей, за которые он должен отдуваться - действительно мученичество.

Ответить

"Если ты попался мне навстречу - значит нам с тобой не по пути" (с) группа "Воскресение".

Ответить

отлегло от сердца :).
у парней из группы воскресение мрачноватый взгляд на жизнь. впрочем, цитата возможно вырвана из контекста.

Ответить

А маманькой проблемы могут возникнуть. "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк. 14,26-27).

Ответить

Если здесь замешаны о.о.о.огромные деньги, то правду о ВИЧ ни.и.и.и.икогда не откроют и не признают.

Ответить

Открою правду. Пофессионально! Без интима. Цена вопроса 1000 рублей. Торг уместен. Возьмешь? )

Ответить

Не надо терять бдительность! СПИДа нет - народ так может расслабиться... Так хоть некоторых сдерживает от случайных связей боязнь заразиться, а скажут, что ЕГО нет, так некоторых может повести на сторону.... Берегите себя!!!

Ответить

КЛАССИФИКАЦИЯ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ
Проф. Е.С.Белозеров, д.м.н. Е.И.Змушко
В 1985 году определение болезни было пересмотрено в связи с расшифровкой этиологии заболевания. Тогда же эксперты ВОЗ для экономически слаборазвитых стран, не имеющих возможности широко внедрить этиологическую расшифровку болезни, разработали клинические критерии для постановки диагноза. Они включали: а) большие признаки: потеря массы тела > 10% от исходной, хроническая диарея в течение > 1 месяца, длительная лихорадка в течение > 1 месяца (постоянная или интермиттирующая); б) малые признаки: упорный кашель > месяца, генерализованный зудящий дерматит, герпес зостер в анамнезе, ротоглоточный кандидоз, хроническая прогрессирующая или диссеминированная, герпетическая инфекция (herpes simplex), генерализованная лимфаденопатия.
В 1987 году были внесены очередные изменения, к этому времени уже четко было определено, что заболевания, вызванные условнопатогенными возбудителями ассоциируются с последней стадией СПИДа. Определение 1987 года включает 23 СПИД-ассоциируемые заболевания. Группа экспертов ВОЗ предложила среди СПИД-индикаторных заболеваний выделять заболевания 1-й и 2-й категории (табл. 1). Если СПИД-индикаторные болезни первой категории позволяют диагностировать СПИД без лабораторного подтверждения, то при выявлении заболеваний второй категории СПИД можно лишь предполагать, но окончательно диагноз может быть подтвержден лабораторными тестами.
Таблица 1. СПИД-индикаторные заболевания
Заболевания I группы*
1. Кандидоз пищевода, бронхов или легких
2. Внелегочной криптококкоз (европейский бластомикоз)
3. Криптоспородиоз с диареей, продолжающейся более 1 мес.
4. Цитомегаловирусные поражения каких-либо органов ( за исключением печени, селезенки и лимфатических узлов) у больного старше 1 мес.
5. Инфекция, обусловленная вирусом простого герпеса с язвенным поражением на коже и/или слизистых оболочках, которые персистируют дольше 1 мес.; герпетические бронхиты, пневмонии, или эзофагиты любой продолжительности у больного старше 1 мес.
6. Саркома Капоши у больного моложе 60 лет
7. Лимфома головного мозга у больного моложе 60 лет
8. Лимфоцитарная интерстициальная пневмония и/или легочная лимфоидная гиперплазия у детей в возрасте до 14 лет
9. Диссеминированная инфекция, вызванная бактериями группы Mycobakterium avium intercellulare или M. kansassii с поражением различных органов (за исключением или помимо легких, кожи, шейных или прикорневых лимфатических узлов)
10. Пневмоцистная пневмония
11. Прогрессирующая многоочаговая лейкоэнцефалопатия
12. Токсоплазмоз ЦНС у больных старше 1 мес.
Заболевания II группы**
1. Бактериальные инфекции, сочетанные или рецидивирующие у детей до 14 лет (более 2 случаев за 2 года наблюдения): септицемия, пневмония, менингит, поражения костей и суставов
2. Кандидомикоз диссеминированный (внелегочная локализация)
3. ВИЧ-энцефалопатия (“ВИЧ-деменция”, “СПИД-деменция”)
4. Гистоплазмоз диссеминированный с внелегочной локализацией
5. Изоспориоз с диареей, персистирующий более 1 мес.
6. Саркома Капоши у людей старше 60 лет
7. Лимфома головного мозга (первичная) у людей старше 60 лет
8. Другие В-клеточные лимфомы (за исключением болезни Ходжкина) или лимфомы неизвестного иммунофенотипа
9. Микобактериоз диссеминированный (не туберкулез) с поражением помимо легких, кожи, шейных или прикорневых лимфатических узлов
10. Туберкулез внелегочной (с поражением органов помимо легких)
11. Сальмонеллезная септицемия рецидивитрующая, обусловленная не S. thyphi
12. ВИЧ-дистрофия (истощение, резкое похудание)
Примечания:
* для постановки диагноза СПИД не требуется лабораторное подтверждение
** для постановки диагноза требуется лабораторное подтверждение
В вопросе клинической классификации, оценке стадии болезни, определении понятий “СПИД-ассоциируемые заболевания”, “СПИД-индикаторные болезни”, “Стадия СПИД” много остается спорного, неоднозначно трактуемого и условного. К примеру, нет единства в определении состояний, расцениваемых как фаза “СПИД” и фаза “Пре-СПИД” или “СПИД-ассоциируемый комплекс”. Так у женщин шеечная дисплазия, тазовые воспалительные процессы и восходящие кандидозные вульвовагиниты, у наркоманов легочной туберкулез, эндокардит, сепсис и бактериальная пневмония обычно у инфицированных ВИЧ ассоциируют с глубоким иммунодефицитом и их правильнее расценивать как больных СПИДом, а не как ВИЧ-связанные состояния и уровень CD4+ лимфоцитов, превышающий показатель 200 клеток/ мм не должен довлеть в постановке диагноза.
CDC (США) выступает против добавления новых ВИЧ-ассоциируемых состояний в определение понятий “СПИД”, так как по мнению специалистов Центра наиболее объективный критерий - количество Т-хелперов, а не клинические критерии, ибо многие из этих состояний часто встречаются у лиц, не инфицированных ВИЧ. В 1991 году Центр предложил расширить список СПИД-ассоциированных заболеваний и определил, что постановка диагноза СПИД может быть в случаях, если: а) у инфицированного имеется одно из 23 СПИД-ассоциированных состояний или б) он ВИЧ-инфицирован и имеет менее 200 СD4+ клеток/мм.
В США с 1993 года стала применяться классификация, разработанная CDC на основании вышеприведенной классификации ВОЗ, рассчитанная на взрослых и подростков (табл. 4).
Таблица 4. Классификация стадий ВИЧ-инфекции и расширенное определение случая СПИДа у взрослых и подростков.
Число (%) CD4+ Т-лимфоцитов в мкл Клинические категории
A
Бессимптомная острая (первичная) или ПГЛП B
Манифестная ни A ни C C
СПИД - индикаторные заболевания
1. > 500 (>29%) A1 B1 C1*
2. 200-499 (14 - 28 %) A2 B2 C2*
2. < 200 (

Ответить

"многие из этих состояний часто встречаются у лиц, не инфицированных ВИЧ" (с) - Как говорится ни убавить, ни прибавить.

Ответить

Повышенная температура является симптомом десятков и сотен болезней. Означает ли это, по-вашему, что вируса гриппа не существует? При гриппе ведь тоже, общепринято считать, что температура повышается.

Ответить

"Означает ли это, по-вашему, что вируса гриппа не существует?" - Ваша воинствующая некомпетентность продолжает радовать. :) Вирус гриппа выделен неоднократно и существует вне зависимости от того есть симптомы или больной склеивает ласты без всяких симптомов.

Ответить

А при чём здесь это, дурачок? Вы же там выше отрицаете сущестование вируса на основе того, что схожие симптомы дают и другие заболевания. Вот я и спросил на доступном вашему разуму примере.

Ответить

у болезни должен быть диагноз и лечение, если диагноз размыт или черезчур сложный => значит заболевания нет или их несколько, далее если нет лечения (а СПИД лечить не умеют), то нет и соотвественно болезни.... Однако ж большие деньги делают чудо, ставится диагноз несуществуещему заболеванию, а потом его еще и лечат!

Ответить

нууу,а так СПИДа,конечно не существует....)))

Ответить

Кстати, спасибо, отличный коммент.

Ответить

$anЫЧ

****Доказательством является постулат (триада) Коха /выделение чистой культуры микробов на искусственных питательных средах, описание их строения при прямом микроскопировании, заражение экспериментальных животных/.
Профессор Кулинский В.И. сообщил, что ВИЧ выделен по всем правилам вирусологии, произведено заражение экспериментальных животных. Он продемонстрировал схему ВИЧ, которая приводится во многих научно- популярных и официальных медицинских изданиях с 1986 года.
В доступной англоязычной литературе (до 2000 года) мы такой информации не обнаружили. Нет снимков т.н. "полосы объединения" и очищенного вируса, нет достоверных электронограмм пораженных клеток (лимфоцитов, моноцитов и др.) с вирусами. Фраза: ": похожие на него (вирус) частицы :" - доверия не вызывает. Существуют фотоснимки какого-то ретро вируса, которые непонятно почему выдают за ВИЧ.
Заражение экспериментальных животных - тоже проблема. В организме лабораторных животных, как оказалось, вирус не развивается. Об этом писали еще в 80-х годах.****
Как Вы наверное заметили, уважаемый, есть определенный набор процедур для того что бы признать что вирус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует.До 2000 года вирус в чистом виде так и не выделили,то что кто-то что-то сказал это как вы понимаете еще не факт.
Про Свинячий грипп нам то же много чего понарасказывали.
Так что делайте выводы сами.

Ответить

Доказательством является постулат (триада) Коха /выделение чистой культуры микробов на искусственных питательных средах, описание их строения при прямом микроскопировании, заражение экспериментальных животных/.
_____________________________________________________
1. триада коха - это не священное писание :). не надо к этому относиться как к истине в последней инстанции.
2. когда кох формулировал эту триаду вирусы еще не были известны.
3. вирусы не культивируются на искусственных питательных средах :)
4. очень много вирусов (и даже, о ужас, бактерий) не выделены в виде чистой культуры, и нет модели на животных.

Ответить

HaN

И ВИЧ нет, и прививки все - зло, и дрожжи - это бактерии с хвостиком, и телегония у людей существует... Средневековьщина, такая средневековщина...

Ответить

закаляйтесь. дальше будет хуже.
я тут почитал вопросы, по которым моя дочь готовилась к егэ по биологии...
как человек с биомедицинским образованием, я был в ступоре. на половину вопросов невозможно было правильно ответить, так как ошибка содержалась в самом вопросе или вариантах для выбора.
так что всем вступать в истинно-православную роснаноинновомодерноЕР, креститься тремя перстами и маршировать с хоругвями.

Ответить

то что центры-спид давно стали кормушкой для приближенных - правда. но у нас таких кормушек много во всех областях деятельности. это не проблема науки - это проблема права и морали.
остальное - фантазии автора.

Ответить

sea

Клево так...весь мир борется со СПИДом, ищет лекарство, а в России его все еще нету :))

Ответить

$anЫЧ

Весь мир боролся и со Свиным гриппом,а на деле оказалось что как ты его не обзови,а он все равно грипп и лечится так же.
А на это дело были выделены миллиарды тугриков,причем заметьте в том числе и Ваших кровненьких.
А представьте сколько уже потрачено на борьбу со СПИД'ом!?
А на деле оказывается что вируса выделенного по всем правилам еще и нет.
Т.е. вируса нет,а симптомы вызванные ЭТИМ вирусом лечат!?А может они вызваны чем-то другим?
А неграм бедным вместо лекарств, от которых кстати умирают быстрее чем от вируса(?),шлют гандоны тоннами.
Вот такая вот веселая картинка.

Ответить

А на деле оказывается что вируса выделенного по всем правилам еще и нет.
___________________________________________
он таки есть.:)
но я боюсь, что вы, если я к вам привяжусь, не сможете четко сформулировать "все правила" :). мы это с клоуном уже проходили. правда клоун? :)

Ответить

Правда, правда:
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------
клоун 15 декабря 2009 г. 00:03
клоун 13 декабря 2009 г. 12:54
Работают, но "Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано" (с). Видимо есть еще честные биологи.

Ответить

а честных клоунов не осталось. я там эти правила, помню, комментировал :).

Ответить

А я комментировал ваши комментарии, непревзойдённая вы наша честность. Ссылку я уже дал выше. Желающие могут ознакомиться.

Ответить

а, нет. пардон :)
вы же так и не соизволили эти мифические правила предоставить на обсуждение. а комментировал я в другом посте триаду коха. забыл уже все :).

Ответить

Фу мля, вы меня уже запутали. Впрочем глядя как тут путают и жонглируют понятиями СПИД, ВИЧ и всем что около я уж и не удивляюсь. Главное - запутать. А потом сказать: Я специалист и счас расскажу вам как всё на самом деле, а не так как это выглядит.

Ответить

я рад, что запутать вас не удалось :).
ну дак эти правила будут обнародованы?

Ответить

Существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.
1.Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2.Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3.Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
4.Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5.Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6.Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
7.Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.
(с) http://vas-obmanuli.narod.ru/aids_teoria.html
Кстати пройти по ссылке рекомендую всем.

Ответить

Ссылка на народ.ру? Прекрасно!

Ответить

А вам откуда надо? Прям из института? По-французски.

Ответить


$anЫЧ

Спасибо за ссылочку.

Ответить

ну наконец-то я от вас добился чего-то вразумительного. хотя, я предпочел бы ссылку на первоисточник, а не на опусы на народе :), ну да ладно. пройдемся по вашему списку.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   115 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.