Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Ненаших бьют

Год назад "ЗВЕЗДА" писала о массовых нарушениях прав граждан, которые происходят в Центре временного размещения иммигрантов в Очере. В то время конфликт касался только некачественной пищи в бесплатной столовой и жесткого режима питания: опоздавшие - без обеда. Сейчас же дело приняло иной оборот. Посетившая недавно центр Эллина Павлова начальник отдела аппрата уполномоченный по правам человека в Пермском крае, вынесла заключение о нарушении здесь прав иностранных граждан. Но давайте все по порядку.

Сейчас в центре проживают 46 иностранцев из 20 стран мира: Кот-д'Ивуара, Судана, Афганистана, Сирии, Украины и т.д. Постоянные конфликты, угрозы, давление со стороны сотрудников центра стали причиной обращения иммигрантов к Президенту России с просьбой защитить их гражданские права. А недавно здесь избили Тойоро Булеси Андерсона, уроженца Кот-д'Ивуара.

Революционер из Кот-д'Ивуара

Трудно представить, что этот изможденный молодой человек в грязном спортивном костюме - видный революционер на своей родине, создавший три демократических движения для борьбы за права граждан Кот-д'Ивуара. Последняя должность Тайоро Булеси Андерсона на родине - генеральный секретарь движения "Гранде" (зерно). Оппозиционеры несколько раз устраивали на него нападения, покушения, однажды даже ворвались в его дом, где в то время находились домработница и малолетний сын. Их жестоко избили. После этого Андерсон отдал сына жене, которая жила отдельно, и полностью посвятил себя революционной борьбе. Друзья из полиции предупредили его, что существует приказ: избавиться от непокорного революционера. Тогда он принял решение: бежать в соседнюю страну Тунис.

Почти год в Тунисе Андерсон занимался бизнесом с московской фирмой "Авангарард", отправляя в столицу России местные сувениры. Потом по приглашению московских партнеров приехал к ним в гости. Но вернуться обратно в Тунис не смог - страна отказала ему во въезде. Возможно, по требованию правительства Кот-д'Ивуара. Без денег, с просроченной визой Андерсон целый год слонялся по Москве, ночуя то у одних, то у других приятелей. Когда ситуация стала совсем катастрофичной, он обратился в миграционную службу. Его полностью обмерили, сделали снимки в фас и профиль, оформили временные документы и выдали билет до Перми. Так он оказался в единственном в России центре для временного размещения иммигрантов.

Очерские страдания

Условия жизни в Очерском центре временного размещения иммигрантов потрясли революционера. Даже у себя на родине он не подвергался таким унижениям, как здесь. А конфликты с сотрудниками центра, по словам Андерсона, были ежедневными. Но то, что произошло 14 апреля, - стало "последней каплей" для всех проживающих.

По итогам событий этого дня революционер написал заявление прокурору. (Приводим его в сокращении). Перед вами дословный перевод с французского, сделанный доцентом кафедры французского языка Пермского государственного педагогического университета Вениамином Александровичем Якимовым.

"Прокурору Очерского района Кривоносову Д. В. и уполномоченному по правам человека в Пермском крае Т. И. Марголиной.

Господин прокурор, через это заявление хочу пожаловаться на полученные мною побои и ранения 14 апреля 2010 года...

В 11.20 я был грубо кем-то разбужен. Я проснулся и увидел много людей в своей комнате. Я подтверждаю, что был разбужен господином Валерием Михайловичем Таболиным. Поинтересовался, что происходит. Он начал объяснять мне по-русски, но я ничего не понял. Я попросил его, чтобы люди покинули комнату. У меня был голый торс. А среди присутствующих были женщины. Они отказались выйти из комнаты. Я ничего не мог поделать. Валерий Михайлович хотел забрать электрическую плиту, на которой я готовлю.

Я был против этого. Они закончили осмотр. И я заметил, что они сломали входную дверь. Тогда я обратился к Валерию Михайловичу с просьбой починить дверь. Он пообещал прислать столяра.

В 12.30 я пришел в столовую. Пища была плохой. Я пошел в администрацию и попросил у них перевод ответа прокурора по моей последней жалобе...

Около 13 часов я услышал удары в дверь. Я открыл и увидел сотрудников милиции и Максима Лукиянова ( от ред. - директор Центра временного размещения иммигрантов). Они мне что-то говорили, но я не понимал их. Попросил переводчика, но мне было отказано. Я позвонил Борису Ивановичу и объяснил ситуацию. Он посоветовал мне сидеть и ничего не предпринимать. Я так и сделал - сел за свой стол. Милиционеры начали ходить по моим вещам и даже по посуде. Они вели себя грубо, били. Там были два милиционера, Сергей - охранник административного центра, господин Валерий Михайлович, господин Овальдиз, господин Омар и господин Шариф (от ред. - последние трое - проживающие в центре иммигранты). Меня увели силой в отдел милиции, после того, как получил удары в спину, затылок, живот и голень. На мои руки одели наручники за спиной. Сергей ударил меня по голове и блокировал мою голову между своих ног. Прибыв в милицию, меня заставили ждать с 13.30 до 17 часов, а после отпустили без объяснений и попросили уйти домой, когда я отказался подписать какой-то документ. Я не могу подписывать неизвестные бумаги без адвоката и переводчика.

Примерно 17.20 какой-то милиционер начал осыпать меня ударами, заставляя выйти из помещения. Я отказался выходить, поскольку мой юрист попросил меня дождаться его там. На заданные дополнительно вопросы поясняю, что первым в мою комнату вошел сотрудник Центра Сергей, у него светлые усы. Фамилии и имени я не знаю. Он встал у двери, а сотрудники милиции заглядывали в мою комнату из коридора. Валерий Михайлович попросил моих друзей выйти из комнаты. А милиционерам велел заходить. Они отодвинули мой стол. Сергей кричал: "Руки! Руки!" Я сидел за столом. Они подняли меня за руки, а один из сотрудников милиции пнул меня по правой голени. Мне стало очень больно и страшно. Я получал удары в спину, шею, живот от двух милиционеров. Меня наклонили лицом на стол, где стоял ноутбук. Я напряг мышцы живота, чтобы оградить себя от ударов. Милиционеры подняли мне руки сзади, один справа, другой слева. Сергей ударил меня по затылку и зажал голову руками. Во время потасовки нападавшие ругались, что-то говорили, но я их не понимал"...

Дело ясное, что дело темное

По словам сотрудников центра в этот день они проводили санитарный осмотр комнат, о котором проживающие были извещены заранее. Когда Андерсон не открыл дверь, сотрудники подобрали ключи, чтобы войти в его комнату. Изъяли плитку и сделали замечание о беспорядке в комнате. Позже Андерсон пришел в администрацию и стал скандалить. Именно поэтому они и обратились в милицию.

Но... Корреспондент "Звезды" собственными глазами видела выбитую дверь в комнате Андерсона. А знаете почему утром герой происшествия спал и не открыл дверь проверяющим? До самого утра он готовил обращение к Президенту России о нарушениях прав человека в Очерском центре временного размещения иммигрантов. Закончил писать его уже под утро и лег спать только перед самой проверкой.

Есть в этом обращении к Президенту Российской Федерации и такие горькие строки: "Все мы являемся беженцами... Мы покинули свою Родину и вынуждены искать убежище на территории России, которую считали для себя безопасной страной, соблюдающей права человека в соответствии с нормами международного права и внутреннего гражданского законодательства РФ в вопросах убежища... Мы остановимся на конкретных примерах нарушения наших прав, на основании которых мы с каждым разом убеждаемся в том, что Россия в вопросах убежища не может считаться безопасной страной".

Дальше в обращении беженца идет рассказ о том, что происходит с иностранцами в Очере: "Проживая в центре, мы ежедневно сталкиваемся с грубым и пренебрежительным к нам отношением со стороны администрации миграционного центра. Директор миграционного центра господин Лукиянов Виктор Иванович фактически устранился от выполнения возложенных на него обязанностей, передав функции руководства своему заместителю Цвирко Леониду Иосифовичу. Нами неоднократно засвидетельствованы случаи нахождения на рабочем месте обоих руководителей в нетрезвом виде, а также факты распития на работе ими спиртных напитков...

По инициативе господина Цвирко, имеющего опыт оперативной работы в органах внутренних дел, регулярно устраиваются провокации в отношении беженцев, способных прямо высказывать администрации замечания по их незаконной деятельности, данные люди уже гарантированно не получают статуса беженца. В настоящее время жертвами беспредельных действий администрации центра стали беженец из Котде - Ивуара Тайоро Булеси Андерсон и беженец из Афганистана в одиночку воспитывающий малолетнего сына Омархель Мохаммад Омар Ахмад Джан. За свое "правоискательство" оба регулярно подвергаются необоснованным преследованиям со стороны администрации центра как в административном, так и в уголовном порядке, а гражданин Омархель Мохаммад Омар Ахмад Джан не получил статуса беженца.

Надо отдать должное работе Очерских судов и честности некоторых работников милиции Очёрского районного отдела внутренних дел. Практически все спровоцированные администрацией центра дела признаются необоснованными. Помимо прямого преследования неугодных администрации лиц, по инициативе Цвирко Л. И. создается обстановка вражды между проживающими в центре мигрантами. Под угрозой непредоставления статуса беженца или предоставления гуманитарного статуса Цвирко Л. И. заставляет мигрантов доносить друг на друга, требует подписывать против неугодных мигрантов различные документы...

Краткие обстоятельства дела.

23.03.2010 г. во время обеда в столовой миграционного центра Тайоро Булеси Андерсон попросил повара столовой Владимирову Елену положить ему майонез во второе блюдо вместо супа, от которого он отказался. Вместо того, чтобы спокойно удовлетворить его требования, Владимирова Е. В. умышленно разбила о пол тарелку супа с целью провокации конфликта, после чего закричала, привлекая внимание находящихся в столовой людей и директора столовой. С Владимировой как у нас, так и у Тайоро Булеси Андерсона постоянные конфликты по поводу ее недоброжелательного к нам отношения. Именно Владимирова Е. В. стала зачинщиком возникшего конфликта и дестабилизации работы столовой. Наравне с ней директор столовой Гаранина Валентина Федоровна вместо того, чтобы пригласить Тайоро Б. А. для разбора конфликтной ситуации в другое административное помещение, продолжали нагнетать обстановку... Прибывшие работники милиции засвидетельствовали факт неисполнения Тайоро Б. А. их требований - проследовать в патрульную машину. В суде мы свидетельствовали, что Тайоро Б. А. не оказывал милиции никакого сопротивления, но наши пояснения во внимание приняты не были, суд посчитал нас заинтересованной стороной, но почему-то принял во внимание сведения другой заинтересованной стороны - работников миграционного центра спровоцировавших конфликт. В результате Тайоро Б. А. получил восемь суток административного ареста.

Указанный факт явился последней каплей нашего терпение и вынудил нас обратиться напрямую к Президенту РФ. Мы больше не можем существовать в предложенных нам миграционной службой условиях"...

Что будет дальше?

В день происшествия - 14 апреля в Очер приехали представители аппарата уполномоченного по правам человека. Кроме конкретной ситуации с Тайоро Булеси Андерсоном они выявили множество других нарушений прав человека к Очерском центре временного размещения иммигрантов. Главная функция центра - адаптация иностранных граждан в жизни в России: научить языку, трудоустроить. Но иностранцев здесь не учат русскому языку - есть лицензированный преподаватель по английскому, но как быть тем, у кого родной язык арабский, французский, фарси или афганский? В центре нет переводчика. Руководители центра с гордостью заявили, что он работает с 16 апреля. Но на календаре было 14-е, а проживающие общаются на дикой смеси русского, английского и французского уже не первый год. О трудоустройстве и речи не идет. Например, афганский беженец Омар Омархель, окончивший еще во времена Советского Союза университет в Киеве по специальности инженер по связи и прекрасно владеющий русским языком, не может устроиться на работу - сотрудники центра, по его словам, отказываются оформить для этого соответствующие документы. А о трудоустройстве тем, кто с трудом может произнести пару русских слов, и мечтать не приходится.

Несколько проживающих иммигрантов пожаловались на здоровье, но медкабинет в центре не работает - не лицензирован. У всех иммигрантов на руках имеются медицинские полисы, но из объяснений сотрудников центра они полагали, что имеют право только на консультационный прием или на экстренную медицинскую помощь. Только после объяснений представителей аппарата уполномоченного по правам человека иностранцы узнали, что могут воспользоваться полным спектром медицинских услуг наравне с российскими гражданами. Почему их обманывали на протяжении долгого времени? Это недоразумение или чей-то злой умысел? Пока остается загадкой.

После переговоров с начальником милиции и прокурором Очера, сотрудники аппарата Уполномоченного по правам человека в Пермском крае побывали в центре временного размещения: неухоженная территория, неуютные вагончики-корпуса. "В этом году хоть кормить стали получше, - говорят проживающие, - Сейчас выделяют нам на питание 70 рублей в день. В прошлом году эта сумма составляла 15 рублей в день. Работать нам не дают, толком не кормят, одеваемся за счет гуманитарной помощи. Мы не заслужили такой жизни!"

Уезжала из Очера наша делегация в третьем часу ночи. Иммигранты разных национальностей вышли проводить приезжих. "Мы очень надеемся на вашу помощь!" - напутствовали они корреспондента "Звезды" и сотрудников аппарата уполномоченного по правам человека. Но напутственные слова нашлись не только у них. Прокурор Очера потребовал у журналиста подписать обещание не распространять сведения, полученные от иммигрантов. (Я, естественно, отказалась). А один из руководителей центра пообещал лишить проживающих статуса беженцев, если их имена будут фигурировать в газете.

- Мы заинтересованы подробно разобраться в этой истории, - позвонили после первой публикации из пресс-службы губернатора,- Обязательно побываем в Очере и побеседуем с иммигрантами...

Если за дело взяться дружно, то можно справиться с самыми тяжелыми проблемами. Прокуратура и милиция Очера пообещали провести свою проверку. Сотрудники аппарата уполномоченного по правам человека вынесут свое суждение по массовому нарушению прав иностранных граждан в России. Если подключится администрация губернатора - можно надеяться, что справедливость восторжествует.

А пока можно сказать одно: стыдно! Стыдно должно быть нам, что в стране, где 70 лет воспевались идеи интернационализма, по сути процветает махровый национализм. А иммигранты, закаленные борьбой за свободу и демократию в своих странах, продолжают бороться за свои права и у нас. И вот уже Тойоро Булеси Андерсон, революционер из Кот-д'Ивуара, юрист с неоконченным высшим образованием создает движение "Наши права"... Любят все-таки Россию революционеры. Хотя, возможно, просто сама российская система правосудия провоцирует граждан на революции? Потому что, судя по примеру иммигрантов из Очерского центра, в России и в самом деле спокойно проживать иностранцам не дадут. Вот и начинается привычная борьба... И покой этим горячим парням из Африки только снится...

 АВТОР:Анастасия БЫКОВА

В Очерском центре временного размещения иммигрантов нарушаются права человека. Массово...
28.04.2010, 22:16

В Центре под Пермью проживают 33 иммигранта из Нигерии, Судана, Сербии, Афганистана. Проверка здесь проводилась еще в феврале, тогда комиссия выявила несколько пунктов нарушений прав. В частности, из всех проживающих трудоустроен всего 1 человек. Также Очерский пенсионный фонд отказывает беженцам в выдаче пенсионного страхового свидетельства. А сейчас стало известно о столкновении милиции и иммигрантов. Уполномоченный по правам человека в крае Татьяна Марголина отправилась в Очер, чтобы урегулировать ситуацию.

На имя уполномоченного по правам человека в Пермском крае поступило заявление от иммигрантов, проживающих в очерском Центре временного размещения. По их словам условия в центре совершенно не пригодны для жизни, а права и свободы нарушаются. Поводом к данному заявлению послужили события 14 апреля. Тогда сотрудниками милиции было совершенно незаконное проникновение в жилище Тайоро Булеси Андерсона.

Представители правоохранительных органов выломали дверь, а после провели осмотр помещения без ордера и без сопровождения переводчика. Затем политического беженца из Кот-д'Ивуара с применением силы доставили в отделение милиции. Таким образом в отношении иммигранта были нарушены права и свободы, гарантированные Конвенцией о защите прав человека — прежде всего на свободу и личную неприкосновенность.

Тайоро Булеси Андерсон, иммигрант из Кот д' Ивуар: "Мы не имеем никаких страховок. Посмотрите, где мы живем! Здесь нам не преподается никакого языка, т. е. языка совсем нет. Никакой работы нет и нет доступа к медицинскому обслуживанию. Нас часто бьет местная милиция. И мы конечно уехать не можем и не хотим здесь умирать".

Как следует из письменных и устных жалоб иммигрантов, в центре им приходится не жить, а выживать. Ситуация усугубляется информационной изоляцией — здесь нет сотовой связи и интернета для общения с родными из других стран. Помимо этого отсутствует переводчик и штатный психолог. Узнав о такого рода нарушениях, Татьяна Марголина организовала в Очере собрание с представителями местных властей, здравоохранения и образования.

Татьяна Марголина, Уполномоченный по правам человека в Пермском крае: "Мне кажется это такая рабочая встреча, которая прояснит, что уже улучшено, что будет улучшено, а что пока не предусмотрено российским законодательством, т. е. это информация и рабочее совещание на конкретную жалобу проживающих".

По окончании данного заседания Татьяной Марголиной было составлено Заключение на имя директора Федеральной Миграционной службы РФ, с просьбой принять меры для организации достойных условий проживания людей в Очерском центре.

P.S. История продолжается. В связи с тем, что несколько человек все же были уволены, жизнь Андерсона теперь в большей опасности, чем раньше.


Источник: http://www.uitv.ru/news/society/2010/04/28/7337/, http://gazetazwezda.livejournal.com/37066.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ПоЛужизнь регионы

 

Комментарии:

TYAN
 4  1   TYAN 13 июня 2010 г. 12:44
Цитата: "...Стыдно должно быть нам, что в стране, где 70 лет воспевались идеи интернационализма, по сути процветает махровый национализм...".
1) К сожалению, наверное можно с определенной долей уверенности утверждать, что большинство людей в России НЕ относятся к национализму отрицательно, а скорее наоборот - считают национализм положительным явлением.
2) Сегодня принято обсирать все советское и особенно - идеи интернационализма, которому вменяют в вину чуть ли не все текущие беды России, включая развал Союза.
3) Либерализм, демократия и толерантность не приживаются в России. А пока они не приживутся, то ни о каком гражданском обществе, уважении прав человека речи идти не может.
.
Так что думаю, что стыд тут мало у кого проснется, а вот дальнейшее усугубление национализма более вероятно...
{Ответить}
 

 4  1   Вячеслав 13 июня 2010 г. 14:44
Гражданин, который вечно и навязчиво "обеспокоен русским национализмом", сообщаю специально для вас, тут на на одном ресурсе в Томске, чеченцы открыто выкладывали ролики с избиениями русских, пропагандой боевиков, и призывали это делать и впредь, считая себя "высшей расой". Почему "борца с фашизмом" это никак не заинтересовало? Или вы тут как подмечено многими, исключительно с "русским фашизмом" боретесь?
{Ответить}

        svl 13 июня 2010 г. 16:26
"Или вы тут как подмечено многими, исключительно с русским фашизмом боретесь?" - так, вроде, в Росси живем... Или Вы предпочитаете бороться с кот-ди-вуарским фашизмом ? Или с монгольским фашизмом удобнее всего бороться проживая в России ?
{Ответить}

 4  1   Вячеслав 13 июня 2010 г. 16:47
Да, я живу в России. И вывод у меня совсем другой. И пока в России присутствует и развит нас государственном уровне исключительно местный ЭТНОКРАТИЧЕСКИЙ ФАШИЗМ национальных окраин. "Русский фашизм" присуствует исключительно в облике полувиртуальных "скинхедов", про которых все знают, -но никто живьем не видел. А вот примеров этнократического фашизма - хоть залейся. Примеры - Чечня, русское население в количестве 800.000 человек - начисто изгнано и уничтожено за 1991-1999 годы. Убийцы и пропагандисты этого чудовищного геноцида, не имеющего аналогов в современной истории - НИКАК НЕ НАКАЗАНЫ. Рамзан Кадыров, чей папаша Ахмед, в бытность имамом, призывал в 1994-1998 "вырезать русских гяуров", который принимал в этом активное участие живет и благоденствует. В Ингушетии - творилось абсалютно все то же самое. Года два назад там массово вырезали семьи русских учителей. И.....НИКТО за это наказания не понес. Семья Аушева, "героя России" почти официально держала у себя русских рабов. В Туве в 1991 -1996 все то же самое, (только обошлось без массовых убийств), - почти все русские поктнули республику. В Якутии - "бархатный национализм", выдавливание русских со всех государственных постов, и должностей,в результате количество русского населения сократилось почти на 40%. В Калмыкии русских скоро вообще не останется. В Тартарстане официально героизируют ублюдков из нацистких легионеров "Идель-Урала", их имнем там названы улицы. Там же долгое время почти легально, есуществовала организация, отправляющая боевиков Чечню- Серые Волки"(возможно, она существует и сейчас). Итак, вы продолжаете настаивать на том, что нужно бороться, прежде всего, с "русским фашизмом"? Если да, то к вам второй Вопрос - вы кто, подонок, или сумасшедший?
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 13 июня 2010 г. 23:11
Слава, на Ваш камент правозащитники так ничего и не ответили.
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 14 июня 2010 г. 18:30
Я против любого национализма. Но есть атомные бомбы маленькие, а есть большие. И те, и другие бомбы - атомные, но килотонны разные и эффект от этих килотонн совершенно несопоставим по масштабам. Например, чеченцев во всей России - чуть более одного миллиона и их национализм максимум может привести лишь к отрыву Чечни от России. А национализм, скажем, чукчей или тувинцев - так вообще никакого эффекта на страну не окажет. А вот русские составляют 80% населения - это около 120 миллионов. Масштаб и последствия русского национализма для России окажутся гораздо страшнее и сильнее чем все остальные национализмы вместе взятые и это затронет каждого жителя во всех уголках страны.
{Ответить}
 

борсалино
        борсалино 15 июня 2010 г. 09:37
каждого нерусского жителя-заметьте
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 15 июня 2010 г. 11:45
Вы думаете, что русский национализм - это проблема для нерусских только? Эта проблема - для всей страны и касается она ВСЕХ жителей. Русских в т.ч.
{Ответить}
 

pthj
        pthj 13 июня 2010 г. 17:16
Ссылку на ресурс можно? Я не встретил.
{Ответить}
 

 1      Гвен 13 июня 2010 г. 15:38
Этот парень, и я знакома с ним лично, несмотря на то, что ему досталось от жизни, глубоко и искренне верит в справедливость и в людей! А вообще, его история иллюстрирует одну простую истину: те, кто искренне отстаивает свои идеалы, сильно огребают за свои убеждения в этой жизни.
{Ответить}

        Гром 13 июня 2010 г. 16:22
Видите ли, Гвен, жизнь- это такая штука, в которой каждый так, или иначе огребается за те, или иные убеждения... Примерно вот как здесь, на сайте ))))
{Ответить}

        svl 13 июня 2010 г. 16:29
"каждый так, или иначе огребается за те, или иные убеждения... " - увы, не каждый... На расстоянии 50 метров друг от друга, на пл Триумфальной в Москве, "огребались" от милиции сторонники свобды и ОХРАНЯЛИСЬ той же самой милицией сторонники полизать задницу у власти...
{Ответить}

        Гвен 13 июня 2010 г. 16:36
Знаете, конечно, вы правы. Иначе жить было бы не так интересно! Но одно дело вот на сайте потрепаться, а у этого парня, кстати ему 31 год, рука в плече вывихнута и он уже давно так ходит, и скорее всего последствия останутся. И пальцы поломаны, причем это уже здесь, в России. А парень он не боевик какой-то, а достаточно интеллегентный. Вообще, жалко его очень. Кажется, что он либо сумасшедший, либо святой... в отношении своим убеждениям. Иногда можно и промолчать, глаза закрыть на что-то, а он сразу митинг устраивает. Это как диагноз - обостренное чувство справедливости. Потому что в реальной жизни лучше промолчать, пойти на компромисс, на что-то глаза зарыть.И после нашего знакомства я все чаще задаю себе вопрос, а смогла бы я так, как он. Скорее нет, чем да. И все больше себе не нравлюсь(
{Ответить}

        Гром 13 июня 2010 г. 17:35
Да вот не стоит включать самоуничижение... Я вот тоже уже давно не Муций Сцевола ))) И потому, что тоже поломаный... И, думаю, что таких здесь много... Воевать-то вроде и есть с кем, вроде и есть за что- да не вижу я возможности РЕАЛЬНОГО финала всей этой хрени... Просто очередной цикл...
{Ответить}

        Гром 13 июня 2010 г. 17:41
Добавлю
"обостренное чувство справедливости."- оно чаще всего обламывается об обострённое чувство полной ж.. (безнадёги)... Где-то так... Всё остальное- бескомпромиссные мечты тех, кому не за 40, а тех, кому до 30 )))
{Ответить}

pthj
        pthj 13 июня 2010 г. 17:33
А вот я почему-то уверен, что вся наша жизнь состоит из компромиссов. Между мной и государством, между мной и другими пассажирами маршрутки, между мной и чеченцами, между мной и сослуживцами... И устраивать митинг по каждому поводу - простите, только митинговать и буду, а когда просто жить-то? Когда любить семью, растить детей, зарабатывать, строить дом, ухаживать за родителями и т.д.? Неужели участвовать в митингах - это более важно?
{Ответить}
 

        Гвен 13 июня 2010 г. 17:48
Это немного провокация) Я не об этом говорила. Про случаи, когда надо или вступиться, или быть подлецом.
{Ответить}

 1      Гром 13 июня 2010 г. 18:07
Провокация ???))) Может и так ))) Пробуйте, ведь узнать силу тока (своего, или чужого) реально можно лишь в одном случае- сунув пальцы в розетку ))) И чаще улыбайтесь- это помогает оперировать реалиями ))) А я суну пальцы ещё раз лишь тогда, когда припрёт по самое немогу )))
{Ответить}

        Гвен 13 июня 2010 г. 18:09
вот и я о том же) я вообще не хочу никуда пальцы совать) и скорее всего не буду, даже если припрет. А права защищать... свои или чужие?)))
{Ответить}

        Гром 13 июня 2010 г. 18:27
Оот ))) Все спорят- по течению плыть, али против ??? А не проще вылезти на берег, да оглядеться для начала )))
{Ответить}

pthj
        pthj 13 июня 2010 г. 17:35
Ресурс, на который просил ссылку - это тот, на котором чеченцы свои ролики выставляют... Если верить Вячеславу.
{Ответить}
 

борсалино
        борсалино 15 июня 2010 г. 09:33
на улицу посмотри родной-там тебе все ссылки на ресурсы "южные братья" вставят
{Ответить}
 

        Вячеслав 13 июня 2010 г. 19:08
http://disk.tom.ru/gnh2kna
http://disk.tom.ru/pdblsrt
Здесь все сохранено. Там уже удалили, но вообще показательно.
{Ответить}

        rawwin 14 июня 2010 г. 09:33
Вячеслав+, TYAN - брехло форумное, предлагал ему как-то, что бы он показал бы мне логово скинов, ну не вижу я их...так же скромно молчал, а по поводу ЭТНОКРАТИЧЕСКОГО фашизма - правда, теперь вот сами киргизы зовут, типа помогите...на х.... чур меня...
{Ответить}

TYAN
        TYAN 14 июня 2010 г. 18:36
Вы, rawwin, тенденциозны, неадекватны и глупы. Не следите за новостями? Последние могу вам напомнить: убийство судьи Чувашова в Москве, свежее дело банды, нападавшей на милиционеров на Дальнем Востоке, дело томских отморозков, находящихся сейчас под следствием за избиения таджиков, убийства корейских студентов в Барнауле в начале года и т.д и т.п.
На эти факты я предполагаю вашу реакцию - вы эти факты не воспримите и скажете, что все это подстава и дезинформация. Отрицать, упершись рогами в стену, легче легкого. Не правда ли? Прямо признайтесь, что вы просто не хотите признавать существование данной проблемы в России. Потому что неприятно это признавать.
{Ответить}
 

        Вячеслав 15 июня 2010 г. 00:26
Да-да. Только пока от НЕРУССКОГО фашизма в "нац.республиках" пострадали уже МИЛЛИОНЫ русских, а вы нас все каким-то полувиртуальным дерьмом о "русском фашизме" лечите. В количестве двух десятков эпизодов ЗА ГОД. При количестве общих преступлений в 1.5 млн. за год. Это какая процентная часть "русского фашизма" от всего остального? Одна стотысячная? И я НИ РАЗУ от вас не слышал "обличений" местечкогов неонацизма. Вы - исключительный "борец с русским фошызмом". Вы, простите, кто вообще по национальности? Кореец?
{Ответить}

TYAN
        TYAN 15 июня 2010 г. 11:48
Читайте мой коммент выше. Про атомные бомбы. Про разницу в масштабах. Местечковый национализм я бы обсуждал, если бы жил в Чечне, например.
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 15 июня 2010 г. 12:04
Вы сами употребили (наверное, сами того не подозревая) очень точное слово - местечковый. Местечковый - значит локальный, значит имеющий небольшое, ограниченное распространение. А русский национализм уже никак нельзя назвать местечковым. Предвидя всякие невежественные обвинения в "русофобии", сразу стоит подчеркнуть, что это не русофобия, а принцип "из двух зол более всего не приемлю худшее". Жил бы я, скажем, в Киргизии - я бы был против киргизского национализма, а в Казахстане - против казахского. Хотя это бы не означало, что в Киргизии нет узбекского национализма, а в Казахстане, скажем, русского. Корейцы в центре Сибири? Да еще на уровне коренного носителя знающие русский язык и культуру? Хм...)
{Ответить}
 

        Я грузин 26 апреля 2011 г. 23:00
Я думаю, что если иностранцам(в том числе и моим соотечественникам) не нравится как обращаются с ними в России, то они должни оставить эту страну и вернутся назад, на родину... или куданибудь ещё. Жить в чужой стране и при этом ещё и иметь претензии к ней? Разве их силой туда пригнали? Чего людям не сидится у себя дома?
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)