Круглый стол Комитета ГД по промышленной политике

С Т Е Н О Г Р А М М А 

"круглого стола" Комитета Государственной Думы

по  промышленности  на  тему:  "Законодательное

регулирование промышленной политики в Российской

Федерации"

 

Здание Государственной Думы. Зал 830.

18 мая 2010 года. 12 часов.

[От редакции сайта ДЗВОН. Стенограммма - весьма пространна, и мы хотим предоставить возможность специалистам ознакомиться с ней целиком, однако для всех остальных мы рекомендуем прочесть внимательно текст выступлений депутата  Н.В.Коломейцева  и известного ученого проф.Г.Г.Малинецкого. Они выделены ниже жирным шрифтом и находятся примерно в середине текста. Из этих двух докладов видна вся картина].

 

Председательствует первый заместитель председателя Комитета по промышленности В.Г.Драганов

Председательствующий В.Драганов:  Добрый день, уважаемая Елена Владимировна, Владимир Иванович, уважаемые коллеги и дорогие наши гости!  Спасибо тем, кто прибыл из регионов.

Собственно, сегодняшнее собрание проводится в рамках взаимодействия Государственной Думы с органами власти субъектов Федерации и, безусловно, бизнеса. Я думаю, что это одно из сотен совещаний, "круглых столов", разного рода слушаний по проблемам промышленной политики.

На наш взгляд, с большим трудом, а, скорее, я от себя скажу, на мой взгляд, с большим трудом удается удерживать вот это вот понимание словосочетания "промышленная политика" на плову, поскольку атака модернизации и инноваций, и всякого рода современных призывов и реальных шагов к улучшению дел экономики время от времени отодвигает в сторону промышленную политику как некую моду для одних, и насущную необходимость для других.

Всегда очень непросто уложить жесткую позицию директорского корпуса, вышедшего из советских времен, и современных менеджеров или топ-менеджеров, они главным образом влияют на подготовку и принятие решений, уложить в разумное русло не только дискуссий, но и принимаемых решений. И в этом смысле мы, представители власти, конечно, ответственны за то, что в течение многих лет и уже десятилетий эта проблема не имеет надлежащего, качественного законодательного закрепления.

С другой стороны, не будем лукавить, что законодательство очень серьезно продвинулось, и всякий раз, когда оно продвигается в том или ином направлении, регулируя общие системные проблемы или отдельные его сферы, мы с вами отмечаем, что, так или иначе, это имеет отношение к промышленной политике.

Другое дело, что нас, сторонников этой позиции, не устраивают те или другие меры, и мы хотим, и в этом есть смысл нашей настойчивой позиции, проявления воли на формирование стойких, понятных институтов, содействующих не только формированию самой промышленной политики, но главным образом ее реализации. В отраслевых союзах, в саморегулирующих организациях, многочисленных профильных, смежных комитетах, комиссиях разного рода и разных уровней власти дискуссии  о промышленной политике ведутся либо на риторическом уровне, либо на сущностном. Уверяю вас, мы стараемся в Комитете по промышленности эту дискуссию вести в профессиональном направлении, в рамках компетентного формулирования тех или иных вызовов и столько же компетентного ответа в виде возможных законов или решений на это.

Тем не менее наши оппоненты всякий раз находят поводы, чтобы уклониться от дискуссии. Именно поводы, а не причины, поскольку пока основная причина, что рынок всё рассудит, или вторая причина, наиболее популярная, промышленная политика очень неосязаемая вещь и она так или иначе находится в плоскости того или иного регулирования, и поэтому дискуссии неуместны.

Это причины, это серьёзные причины. Я говорю о поводах. А поводом являются всякого рода либо надвигающиеся решения, скажем, ожидание Послания президента, ожидание отчёта правительства, ожидание подготовки к бюджетному процессу, сам бюджетный процесс. Это поводы, для того чтобы сказать: подождите, сейчас мы примем бюджет, посмотрим, а вот у нас будут сверхдоходы, мы опять посмотрим, а вот сейчас президент выступит, и он там очертит какие-то свои предпочтения.

Есть и другого рода поводы. То, что не планируется и не предсказуемо. Катаклизмы. И одним из поводов серьёзного, как ни странно, увода от дискуссии о промышленной политике явился кризис и посткризис. Мы-то полагали, что кризис и посткризис, наоборот, ускорит или повысит качество или градус этой дискуссии. Нет, и этому есть тоже свои причины. Не будем ложно скромничать, или, наоборот, не замечать, что в рамках антикризисной тематики были серьёзные пункты, которые прямо были связаны с поддержкой реального сектора экономики.

Тем не менее, завершая своё вступительное слово, я хочу сказать, что в сегодняшних докладах будут выражены точки зрения Комитета по промышленности, а я бы сказал, что это не только точка зрения, Елена Владимировна, которую вы выразите, не только комитета. Это позиция очень большого экспертного сообщества и его представительства, поскольку мы готовили этот "круглый стол", пожалуй, может быть, даже более напряжённо, чем парламентские слушания. Это длится уже очень долго, поскольку мы хотим выслушать все мнения, в том числе и те, которые не совпадают с нашими.

Я надеюсь, что Владимир Иванович тоже конкретно выскажется по этому поводу, и мы ждём с нетерпением вашего выступления. Хотя министр на палате сообщил о том, что позиция Министерства промышленности ясная, мы видим возможность не только дискуссии, но и найти возможные инструменты регулирования промышленной политики. Но, дескать, есть внутри правительства противоречия: со стороны Министерства экономики, ФАС. Мы уважаем любое мнение, мы лишь за то, чтобы проблема не стояла на месте. И я хочу сказать, что нам, по большому счёту всё равно, что понимается под промышленной политикой, до того как мы не запишем это в законе.

Важно, от себя теперь уже скажу, что, на мой взгляд, конечный объект или конечная цель любого содействия власти и государственного регулирования, и поддержки - это экспорт. Невозможно выпустить продукцию, не отправив её на глобальный рынок. Под экспортом я понимаю, в первую очередь, глобальный рынок. Следовательно, можно говорить о поддержке экспорта и, читайте, это поддержка отечественного производителя. Если вы найдёте инструменты поддержки бюджетные, таможенно-тарифные, налоговые или другие, там, где бюрократизация процедур, и так далее, и назовёте это инновационными или модернистскими тенденциями или трендом, как сейчас говорят, то это будет не что иное как поддержка промышленной политики.

Но мы настаиваем на своём, мы хотим притянуть, в том числе и терминологические, и экономические, финансовые, юридические, природные для промышленной политики категории. И почему отказываться от этого весьма привлекательного словосочетания, в то время как остальной мир не брезгует этим. Более того, я свою старую песню опять, заунывную, напомню вам, извините,  и Франция, и Япония пришла к идее содействия промышленной политике через индикативное планирование. Давайте, и мы что-нибудь для этого найдём. Я открываю дискуссию. Спасибо за ваше терпение и предоставляю слово Елене Владимировне Паниной, члену Комитета по промышленности, заместителю председателя комитета. Спасибо.

Панина Е.В. Уважаемые коллеги, дискуссия о том, нужен или не нужен закон о промышленной политике у нас, в Российской Федерации, по меньшей мере уже второй десяток лет.

Сейчас можно констатировать, всё-таки дискуссия о том, нужен или не нужен такой закон, в большей степени она уже преодолена. О том, что такой закон нужен, достигнуто соглашение с Министерством промышленности и торговли, согласовано с руководителя страны в плане исполнительной власти.

Другой вопрос, какой это должен быть закон. У нас на сегодня в Государственной Думе есть два внесённых законопроекта: о национальной промышленной политике, о промышленном развитии. И вот сейчас подготовлена, Валерий Гаврилович об этом сказал, подготовлена новая концепция, которая в значительной мере объединяет вариант закона такого общего, рамочного национально-промышленной политики, плюс спутник к нему - это закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты", которые должны дополнять те или иные положения внесением в различные кодекса, в такие глобальные федеральные законы поправок соответствующих, и некая конкретика, которая взята из закона, большая конкретика, которая взята из закона о промышленном развитии.

И вот, конечно, не могу сказать, что вот такое полное в правительстве полное единодушие есть по этому вопросу, что закон о промполитике нужен. Действительно, у нас всё-таки вот то, что я сказала, это озвучил и Христенко Виктор Борисович у нас на "правительственном часе" в ответ на вопрос: такой закон нужен или не нужен, порассуждав о том, что всё-таки есть отдельные элементы промышленной политики в различных законах, которые сегодня действуют, всё-таки такой, общий, закон нужен.

И в связи с тем, что мы договорились по этому поводу, у нас есть объединённая рабочая группа, которая сегодня работает, в которой работают представители Государственной Думы, в первую очередь Комитета по промышленности и комитетов-соисполнителей и Министерство промышленности и торговли, а также представители Минрегиона и Минэкономразвития. Вот такая объединённая рабочая группа создана.

Есть другая точка зрения, вот Валерий Гаврилович сказал, что, говорят: вот есть модернизация, инновация, давайте, будем в этом направлении и законодательную базу готовить. Я абсолютно убеждена, что осуществить модернизацию страны, осуществить инновационный путь развития нашей экономики невозможно без реализации грамотной национальной промышленной политики. Потому что модернизация, внедрение инноваций, - это те самые инструменты промышленной политики, которые нужны для того, чтобы страна пошла по этому пути развития, не являясь исключительно сырьевой державой, как это, к сожалению, и до настоящего времени имеет место быть.

Что нам говорит зарубежный опыт? Под такие комплексные, консолидированные, единые законодательные акты о промышленности или о промышленном развитии, в общем, - это прошлый век. Такие законы принимались, например, в Великобритании в 70-е, в 80-е годы, в частности, в 1972-м, 1979-м, 1980-м, в 1981-м году. Такие же комплексные законы были в других европейских странах, в Соединённых Штатах Америки. Но когда эти страны совершили значительный прорыв в сфере и модернизации, и в инновационном развитии, они потом уже перешли к тому, чтобы принимать отдельные акты отраслевого характера.

Например, во Франции действуют законы о космической промышленности и авиастроении, закон о военной промышленности, закон об энергетике. В Швейцарии есть закон об организации индустрии и торговли, он более такой комплексный. В Соединённых Штатах Америки закон в сфере энергетики отдельно.

В течение 2009 года, прошлого, Конгрессом США рассматривалось до 10 проектов законов по этим вопросам. Отдельный закон о проведении научных исследований по повышению эффективных работ газовых турбин. Я специально привожу примеры, скажем, насколько дробно законодательно регулируется государством там деятельность, промышленная деятельность в разных аспектах.

Таким образом, мы имеем сегодня зарубежный опыт, который показывает, что комплексные законы на период, в котором сегодня находится наша страна, они были необходимы. Пройдя вот этот период, можно переходить, и они перешли, несмотря на то, что рыночная экономика и рынок активно влияет на развитие всей экономики, в том числе в сфере промышленности, достаточно серьёзно, отдельные отрасли регулируются на уровне законодательных актов.

И второй механизм, который есть, это очень серьёзно повышена роль целевых программ государственных, которые регулируют промышленную деятельность, отраслевую, межотраслевую и взаимодействие между экономическими блоками.

Во Франции в 2008 году они специальный закон о модернизации экономики принимали, оттолкнувшись перед тем от законодательства, которое было связано с развитием промышленности. И вот когда перешли к более чёткой постановке задачи модернизации экономики, понадобился закон, который увязывал бы не только промышленность, но и все остальные отрасли экономики.

И последнее, что я хотела бы сказать из зарубежного опыта, вот законы-программы, Соединённые Штаты Америки, не просто программы, а закон-программа. Закон-программа, как правило, общегосударственная межведомственная координация научно-технической, промышленной и военно-технической политики.

Регламентация промышленного развития также осуществляется на уровне субъектов Российской Федерации. Пример, ФРГ, ну и других стран федеративных, ну ФРГ - ближе к нам в Европе по федеративному устройству. Законодательные акты о промышленности принимаются на уровне земельных ... земель.

Итак, о чём нам говорит зарубежный опыт и наш собственный опыт? Что всё-таки нам закон комплексный, закон, который давал бы основные понятия, основные положения, он необходим. Что мы имеем на сегодня в этой связи? В том законопроекте, который подготовлен, и концепция его вам сегодня роздана, первый, самый главный вопрос и очень важный, то, что там даются основные понятия. У нас ведь до сих пор нет понятий промышленной деятельности, не только политики как таковой, но даётся ещё и очень серьёзный глоссарий, который необходим для того, чтобы можно было развивать эти виды деятельности.

И дальше вот такое понятие как, допустим, градообразующее промышленное предприятие мы все понимаем в субъектах Федерации по-разному. Системообразующее промышленное предприятие. Какая между ними разница? Систему создаёт, а она, система, может быть не локальная и не территориальная или она там, скажем, как градообразующая локально-замкнутая территориальная индустриальная единица.

Промышленный кластер. Вот все понимают по-своему. У одних промышленный кластер как, скажем, автомобильный промышленный кластер в Татарии - это вся республика, у кого-то промышленный кластер называется территориями инновационного развития, у кого-то как вот в Липецке, в Липецкой области больше особые экономические зоны, под закон об особых экономических зонах. И вот от того, что нет понимания вообще, что это такое и для чего это нужно, ну модное слово "кластер" и всё. А то, что самое главное, внутри этого промышленного кластера должна быть другая система взаимоотношений, в том числе и налогового законодательства здесь поправки нужны, вот об этом мы не задумываемся, потому что, какая суть у промышленного кластера, если внутри тот же самый НДС, который внутри кластера передаёт продукцию от одного хозяйствующего субъекта другому, и накручивает тот же самый НДС. Какая же тогда нам выгода от такого промышленного кластера? Поэтому вот все эти вопросы нуждаются в том, чтобы это было изложено, первая очередь, глоссарии, как мы говорим, понятийный аппарат.

Второе. Как показывает наша практика, на примере, скажем, развития малого и среднего предпринимательства, до тех пор, пока тоже с большим боем и с большим трудом в прошлом созыве Государственной Думы не удалось провести базовый Закон "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации", за что вот меня так упрекали тогда, рамочный, такой сякой, разэтакий. Но до тех пор, пока базовый закон не был принят, не сдвинуть было с мёртвой точки. Потом пошли один за другим: и указ президента вышел, и законы по приватизации, это, конечно, не значит, что у нас сегодня там широкая улица и так хорошо малому и среднему бизнесу развиваться, особенно в промышленной сфере. Конечно, нет, но нормативная база начала быстро развиваться после того, как базовый закон чётко определил, что должно быть, какие виды поддержки, какие формы взаимодействия, как должен быть госзаказ построен для этой формы бизнеса. Поэтому ещё раз хочу сказать, что да, необходим базовый закон, который определял бы основные вещи, связанные с национальной промышленной политикой - раз.

Второе, который чётко, у нас в законе прописано, что промышленная политика - это один из важнейших приоритетов государственной политики в Российской Федерации.

И, наконец, если мы возьмём, ведь невозможно осуществлять, сегодня к этому уже пришли, невозможно осуществлять никакую экономическую политику, и в том числе промышленную политику, не составляя баланс экономического развития.

То есть, размещение производительных сил. Это не значит, что мы через только государственные формы воздействия, скажем, построили вот там-то предприятие. Нет, это, может быть, создание условий для того, чтобы рыночными способами, для того, чтобы размещение производительных сил осуществлялось в стране именно наиболее эффективным образом в привязке к источникам сырьевых ресурсов, транспортных магистралей и так далее, ко всем составляющим. А для этого нам нужно, чтобы всё-таки в законе "О государственном прогнозировании и программах социально-экономического развития Российской Федерации", хотя бы присутствовал термин "промышленная политика".

Вот я вам зачитаю, какие у нас там разделы есть. Есть макро-, есть оценка итогов социально-экономического развития, концепция программы социально-экономического развития, есть макроэкономическая политика, институциональные преобразования, инвестиционные и структурная политика. Дальше идёт аграрная политика, экологическая политика, социальная, регионально-экономическая, внешнеэкономическая. Всё, все разделы. Промышленной политики как таковой нет, как класса нет.

Вот уже это говорит о том, что, соответственно, раз её как таковой нет, даже в законе о прогнозировании, хотя, конечно, сейчас готовится, мы знаем, что есть рабочая группа, в Минэкономики она создана, сейчас готовится новый вариант. Уже пришли к пониманию того, что и размещение производительных сил, и размещение подготовки трудовых ресурсов. Да много чего требуется для того... транспортных магистралей, инфраструктуры всей инженерной и прочей, социальной.

Нуждается всё-таки в государственном регулировании. Новый вариант закона такого готовится, но на сегодня в законе о прогнозировании промышленная политика как таковая отсутствует. Поэтому при подготовленном законе, который определяет основные термины, описываются виды поддержки и формы поддержки субъектов промышленной деятельности, включая финансовую, имущественную поддержку, в сфере инноваций, обязательно, конечно, речь пойдёт у нас о пресловутом 94 федеральном законе. Вы знаете, где бы ни приходилось выступать, в какой аудитории, с места прямо идёт крик: "Отменить 94 закон", потому что действительно это уже в какой-то фарс превратились эти торги, если не сказать хуже.

Наверное, здесь, если говорить об имущественной поддержке субъектов промышленной деятельности, мы опять должны будем коснуться и вопросов земельных отношений. Это и выкуп земель производственного назначения, и кадастровая оценка земель, это всё увязанные вещи. И до тех пор пока мы пытаемся частными законопроектами или поправками в действующее законодательство решать отдельные вопросы, до тех пор они у нас никак не будут увязаны в цельную и стройную промышленную политику. Потому что всё-таки нам от частного нужно уже перейти к общему, а от общего потом уже к частному.

Потому что, смотрите, на примере земли могу продемонстрировать. Говорили о том, что долго добивалось промышленное сообщество, бизнес-сообщество по выкупу земель производственного назначения вот этих 2,5 процента от кадастровой оценки земли. Добились. Так за это время уже кадастровая оценка три-четыре раза поменялась и всё время в сторону повышения.

Уже это сегодня стало предметом, вот в отчёте правительства Владимир Владимирович Путин много уделил внимания этому вопросу, поручения дал соответствующие. Потому что здесь мы решаем вопрос через кадастр, эта цена опять... И арендная плата соответственно, привязанная к кадастровой оценке земли. Поэтому, конечно, нам нужно определить чётко всё-таки промышленную политику, приоритеты, направления и формы её реализации. И тогда вот в этих рамках уже не будут приниматься вот такие разнонаправленные по своему вектору действия законодательные акты и акты нормативной власти.

Я уже сказала, индустриальные площадки, индустриальные парки, вот такое понятие. Сюда и особые экономические зоны, промышленные, технико-внедренческие. Это и кластеры. При помощи кластеров во многих странах мира, и в тех же Соединённых Штатах Америки, в Японии, в Корее, Китай активно использует все эти формы, вытаскивают целые отрасли и межотраслевые связи. У нас пока что это плохо работает.

Особый вид, Валерий Гаврилович упомянул саморегулирование. Я выскажу свою позицию. У меня в отношении закона "О саморегулируемых организациях", может быть, даже не столько закона, а реализации этого закона, вообще на сегодня положительных эмоций нет. Что произошло? Произошло то, что, не дай бог, чтобы мы сделали такие СРО, что, не будучи её членом, ты не сможешь заниматься промышленной деятельностью, производить ничего не будешь, как это получилось у нас со строительством, с проектированием, в жилищно-коммунальной сфере.

И кто возглавляет у нас сегодня эти общественные организации? Как правило, руководители структур исполнительной власти, которые отвечают за эти работы, руководят этими работами в том или ином регионе. Вот и пришли к общественному контролю. Зато цены сегодня на членство в СРО и на то, чтобы получить это разрешение, в десятки раз выросли. Поэтому, говоря сегодня о саморегулировании применительно к промышленной деятельности, я думаю, что нам надо будет очень осторожно подойти, имея, на мой взгляд, такой не очень позитивный опыт работы саморегулируемых организаций в других отраслях нашей экономики.

И несколько слов всё-таки, долго мы спорили, ну не то что спорили, дискутировали, как нам построить лучше. Хотелось бы, конечно, вот такой большой закон один сделать и в него внести сразу и все изменения во все - и в Налоговый кодекс, в Таможенный, и так далее. Во-первых, такой законопроект будет сложно провести, потому что не предполагается внесение закона такого отраслевого, каким является закон "О промышленной политике", в кодексы, в федеральные законы, в кодексы. То есть в любом случае это надо выводить в самостоятельный, мы его называем закон-спутник обычно, мы и внесли сразу так - рамочный базовый закон. И плюс к нему закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты.

Попытаться сразу вот такой большой талмуд провести, я думаю, это будет сложно, хотя хотелось бы, конечно, и по технологии законодательной и законотворческой деятельности, и по технике согласования с исполнительной властью.

Поэтому мы пошли по пути, чтобы внести сразу закон, базовый закон-спутник, и там основные вещи какие. Поправки в Таможенный кодекс мы вам дали полностью в приложении здесь, я не буду поэтому на всех останавливаться. Всё-таки освобождение от уплаты ввозных таможенных пошлин импортно-технологического оборудования, написали, по перечню, который определяет определённым соглашением о реализации приоритетного проекта промышленного развития.

Что имеется в виду? О чём идёт речь? Речь идёт о том, что сегодня как бы мы ни хотели поддержать наше машиностроение, станкостроение, но мы должны признавать, что само станкостроение и само машиностроение с точки зрения его технического перевооружения нуждается в очень серьёзном перевооружении современной техникой и оборудованием. А у нас таких сегодня машин нет. Поэтому надо не бояться и не стесняться дать возможность закупать импортные станки, машины, оборудование, технологии, развивая затем дальше свои собственные, отечественные по мере развития промышленности, по мере развития экономики. Это аксиома, это проходили все страны мира. Не надо изобретать полностью собственный велосипед, потому что мы отстали в этом плане, надо брать всё, что нам позволяет делать международное разделение труда и максимально возможно использовать в том числе наши (мы обсудим, Николай Васильевич, вы сейчас не в зале), максимально использовать то, что мы можем использовать, используя для этого в том числе наши нефтяные деньги.

Когда говорят, я вообще не понимаю, как можно так говорить, когда говорят, что у нас беда в том, что мы страна, богатая сырьевыми ресурсами, и нефтедоллары мешают развиваться нашей науке и промышленности. Это, понимаю, только с больной головой можно высказывания такие допускать. Ни один здравомыслящий, нормальный человек, просто человек, я уж не говорю об экономисте, никогда такого не скажет, что если у тебя на участке есть золотоносная жила какая-то, то ты, пожалуйста, на эти деньги купишь и современное оборудование, и всё, что угодно, перевооружишь промышленность и так далее, просто надо, чтобы это направлялось именно в эту сторону.

Дальше. Поправки сразу же в 184-й и в 131-й, два закона, это об уполномочиях субъектов Федерации и уполномочиях органов местного самоуправления. Надо сказать, что сегодня вот мы проанализировали, почти во всех субъектах Российской Федерации есть свои региональные законы о промышленной деятельности, о промышленном развитии, промышленной политике. Везде называют по-разному, но они как бы сейчас опередили даже федеральное законодательство и правильно сделали, потому что там, где идёт реальная поддержка промышленности, вообще реального сектора экономики, там и бюджеты наполняются региональные, там и социальные программы реализуются. Но в полномочиях этого нет. Поэтому сейчас в полномочия, в эти законы это сейчас будет вноситься.

Дальше. Ну о государственном прогнозировании я уже вам сказала. 94-й федеральный закон, его, на мой взгляд, опять же я скажу сейчас не о точке зрения комитета, я выскажу свою точку зрения, я не хочу так сильно крамольно говорить от имени комитета, этот закон не поддаётся реформированию. У нас сессии не проходит, чтобы там не вносились в него поправки, поправки, поправки, там одни поправки. Этот закон надо переписывать полностью, заново, этот закон тормозит сегодня инновационное развитие, потому что никакая инновация ни на каком конкурсе выиграть не может, она по определению не может выдержать.

Во-первых, это интеллектуальный продукт, там может быть вообще один владелец этого интеллектуального продукта. И, во-вторых, потому что чтобы инновация внедрилась, она сначала требует затрат, и только потом пойдёт отдача. А оценивать, как часто у нас сегодня дают минимальную цену для того, чтобы выиграть конкурс, ниже фактических затрат, которые просто минимально необходимы на производство того или иного продукта, но дают эту минимальную цену, никто это не принимает. Кто это делает? Рейдеры. Взял заказ и ушёл.

Поэтому 94-й закон надо серьёзно переделывать и в рамках закона о национальной промышленной политике дополнение закона-спутника к нему, мы это предусматриваем. Конечно, для того чтобы стимулировать, как вообще промышленная политика, она в первую очередь должна быть направлена на инновационное развитие, это понятно.

Конечно, нужно менять и закон "О защите конкуренции", особенно в части инновационного продукта. Это я уже сказала, вот единственный производитель - патентообладатель. Чаще всего как делается, проводится конкурс, поскольку один он, патентообладатель, он один участник, конкурс признаётся несостоявшимся, а потом этому самому патентообладателю этот госзаказ передаётся. А потом прокуратура начинает приходить и говорить: а почему у вас только один участник? Значит, надо всё с головы поставить на ноги, наконец.

И наконец, очень мало мы пользуемся вообще, это всё элементы, вообще-то, поддержки отечественной промышленности, и госзаказ на самых разных уровнях управления страны. И вот очень мало мы пользуемся таким инструментом поддержки промышленности, как государственная аренда-лизинг. А вот частный лизинг, он по своим процентным ставкам, он где-то на уровне коммерческого кредита. Это невыгодно.

Я приведу один пример. Когда Китай начинал свои реформы, он начинал с чего? С сельского хозяйства и с лёгкой промышленности. Миллион женщин, в лизинг бесплатно дали по швейной машинке, лекала, завезли материалы, обеспечили сбыт и вот получили несколько миллионов готовых изделий, и пошли дальше так, и так далее, по кругу. Я хочу сказать, что это государственная политика везде поддерживает через государственный лизинг по минимальным ставкам, и в капиталистических Соединённых Штатах Америки тоже очень сильно развита лизинговая система.

Поэтому нам надо вносить поправки в закон "О финансовой аренде-лизинге", вот здесь присутствуют руководители объединённой авиационной, авиастроительной корпорации, вот мы с ними сейчас по авиации разбирались. Если бы у них нормальная была лизинговая система, наверное, по-другому бы работали бы и возможности закупки у наших авиационных предприятий.

И последний момент, заканчиваю, это поправки в закон "Об образовании", потому что никакая промышленная политика, никакая эффективная работа невозможна без подготовленных профессиональных высококвалифицированных кадров в том числе. Мы сегодня с вами не имеем такого понятия, к сожалению, как профессиональные стандарты, тогда как вот, может, тот же пример, Германия, привести, есть профессиональные стандарты, которые сами работодатели готовят, а они потом реорганизуются в государственный стандарт. Наши требования предприятий, организаций к кадрам, которые нам нужны, уже воспринимаются, отдаются как госстандарт для системы подготовки кадров. Попробуйте вы сегодня, если вы даже свои профессиональные требования сделали, реализовать это в госстандарт. Тоже намучаетесь.

Вот, собственно говоря, основные моменты, которые есть на сегодня в подготовленных законопроектах. Очень хотелось бы, я, возможно, не всё осветила, очень хотелось бы в результате сегодняшнего обсуждения за нашим "круглым столом" послушать разные предложения, позиции, точки зрения. Это поможет в доработке этих законопроектов, для того чтобы они как можно быстрее у нас уже вышли к первому чтению в доработанном виде. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Елена Владимировна. Да, конечно, я с удовольствием предоставлю слово Владимиру Ивановичу. И прошу извинения у наших гостей, что мы немножко затянули, но, мне кажется, что это было полезно, и тем более что Елена Владимировна прямо поставила ряд вопросов, на которые мы можем попытаться, если не дать ответы, то, по крайней мере, их обсудить.

Владимир Иванович Тараскин, директор юридического департамента Министерства промышленности и торговли Российской Федерации*.

Тараскин В.И. Спасибо. Уважаемый Валерий Гаврилович, уважаемая Елена Владимировна, уважаемые участники "круглого стола"!

Хотелось бы, во-первых, выразить признательность комитету за настойчивость в вопросе урегулировать такую сложную тему как промышленная политика на законодательном уровне. Я, наверное, к тому, что уже сказано, чтобы не повторяться, скажу те или как бы ту базу, которая у нас существует, к сожалению, действительно не на законодательном уровне, но на которую, видимо, или по согласованию с которой мы вместе с комитетом планируем и надеемся, что подготовим законопроект о промышленной политике.

Первый блок - это стратегическое прогнозирование и индикативное планирование. Как уже было сказано, это направление основывается на Федеральном законе "О государственном прогнозировании" и программах социально-экономического развития Росси[2]йской Федерации.

Как вы, наверное, знаете, на федеральном уровне утверждена концепция долгосрочного социально-экономического развития на период до 2020 года. Пожалуй, основной стратегической целью, заложенной в концепции, является создание в России конкурентоспособной экономики, которая в свою очередь достигается опережением посредством обеспечения опережающего развития тех ... экономики, которые определяют специализацию России на мировом уровне. В числе механизмов или элементов достижения является модернизация соответствующих секторов экономики и содействие повышения конкурентной способности, адаптация экономических институтов к требованиям глобальной мобильности факторов производства, создание в России центров глобальной компетенции в отраслях промышленности, и, соответственно, решение проблемы обеспечения экономики высокопрофессиональными кадрами.

В числе основных отраслей, которые концепция выделяет в качестве определяющих облик российской экономики в будущем, указаны авиационная промышленность и двигателестроение, ракетно-космическая промышленность, судостроение, радиоэлектроника, атомный энергопромышленный комплекс, фармацевтическая промышленность и биоинженерные технологии, и информационно-коммуникационный комплекс, а также базовые отрасли промышленности, станкостроение, энергетическая, нефтегазовая, транспортная, тяжелое машиностроение и, соответственно, горно-металлургический комплекс.

В качестве стратегических документов Правительством Российской Федерации рассмотрены и одобрены подготовленные министерством ряд стратегий как по указанным отраслям, так и по другим отраслям экономики. Это стратегия развития авиационной промышленности, стратегия развития электронной промышленности, стратегия развития транспортного машиностроения и так далее.

Ну, в развитие стратегических целей концепции правительством приняты основные направления деятельности на период до 2012 года, предусматривающие уже индикативные планы на среднесрочный период в перечисленных отраслях экономики.

В развитие основных направлений деятельности правительством, министерством разработан и в настоящее время представлен правительству доклад "Об основных направлениях деятельности министерства на период 2010-2012 годов". Также министерством разработаны в развитии основных направлений карты проектов. Это развитие авиационной промышленности и двигателестроения, развитие судостроительной промышленности, развитие электронной и радиоэлектронной промышленности, медицинская техника и фармацевтика.

В рамках среднесрочных целей министерство реализует несколько федеральных целевых программ. Это развитие оборонно-промышленного комплекса, развитие промышленности стратегических материалов и малотоннажной химии, развитие гражданской морской техники, национальная технологическая база и другие.

В настоящее время разрабатывается федеральная целевая программа "Развитие фармацевтики и медицинской техники", и подпрограмма "Развитие станко-инструментальной промышленности".

Следует отметить, что в настоящее время Министерством финансов разработана программа повышения эффективности бюджетных расходов на период до 2012 года. Реализация данного документа, если он будет одобрен на уровне правительства, повлечет за собой изменения всей конфигурации среднесрочных программных документов. В частности, предполагается переход на программно-целевой принцип организации деятельности путем создания условий для интеграции стратегических целей и, соответственно, ресурсов, которые предусматриваются в бюджетных документах.

В этой связи, ну, для обсуждения, наверное, как вариант, я думаю, что нужно при формировании нашего закона в какой-то степени учесть соответствующие планы и программы Минфина в их желании перевести бюджетирование на долгосрочные целевые программы, соответственно, изменить подход к формированию расходной части бюджета, и, возможно, это где-то нам даже и поможет в продвижении нашего закона "О промышленной политике", потому что в принципе он в какой-то степени, может быть, даже и ляжет с этими планами по такому широкомасштабному программированию расходной части федерального бюджета по долгосрочным целевым программам.

Кроме того, в законопроекте, на наш взгляд, можно, там есть часть, касающаяся соглашений, значит, с инвесторами по реализации приоритетных национальных проектов. И, на наш взгляд, в этих соглашениях можно отразить также одну вещь, которая в настоящее время, как уже было сказано, плохо реализуема в виду даже не столько недостатков 94-го закона, сколько в виду противоречий законодательства на федеральном уровне. В частности по нормативным актам по порядку формирования федеральных целевых программ предусматривается привлечение части средств в рамках государственных контрактов исполнителей. По некоторым, значит, контрактам и, соответственно, федеральным целевым программам привлечение средств исполнителей достигает ста процентов, в частности по программе ГЛОНАСС.

И в то же время 94-й закон в принципе не предусматривает возможности выставления таких условий инвесторам в качестве условия получения бюджетных средств и уж тем более, не говоря, отсутствует механизм, значит, каким-то образом обязать инвестора сто процентов финансировать некий государственный проект, вкладывая в него сто процентов собственных средств. Поэтому в принципе отсутствующий ныне механизм тоже можно регулировать готовящимся законопроектом.

Вторым большим блоком, который, так сказать, может быть отражён в готовящемся законопроекте, является, на наш взгляд, системой мер бюджетного, налогового и регуляторного стимулирования субъектов промышленной деятельности. Спектр указанных мер настолько широк, поэтому я остановлюсь лишь на некоторых из них, которые реализуются министерством.

В области бюджетного стимулирования. Помимо реализации мер бюджетной поддержки через федеральные целевые программы, которые мною выше названы, в частности через министерство осуществляется субсидирование промышленных предприятий. В частности речь идёт о субсидиях экспортёрам промышленной продукции на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, направляемым на экспорт промышленной продукции, субсидий транспортным компаниям пароходства на возмещение затрат...

Из зала. (Не слышно.)

Тараскин В.И. Это да, но просто если вам интересно, я вам цифры пришлю, так сказать, это всё сообщу.

Председательствующий. Николай Васильевич, я вам с удовольствием предоставлю слово.

Тараскин В.И. Подходите, мы вам и цифры дадим, и кому, кто, что получил и что сделал на них.

Не останавливаясь, дальше, это субсидии авиакомпаниям, потом железнодорожным компаниям, лизинговым компаниям в различных отраслях, в том числе в авиастроении, в автотранспортных предприятиях, судостроении и так далее, в том числе субсидии на поддержку предприятий оборонно-промышленного комплекса, находящихся в состоянии банкротства на выход на состояние платёжеспособности.

Кроме того, министерство реализует ряд адресных мероприятий, в частности передаются средств объединённой авиастроительной компании на реализацию проектов строительства гражданских судов отечественного производства, объединённой судостроительной компании на реализации проекта лизинга морских и речных судов, финансируются отдельные проекты, значит, в авиастроении, такие как ближнемагистральный проект самолёта "Сухой Суперджет", МС-21 и так далее.

Кроме того, министерство реализует проекты в рамках важнейших инновационных...

Председательствующий. Владимир Иванович, можно присоединиться к реакции коллеги Николая Васильевича? На самом деле я осмелюсь сказать, что мы знаем о том, что министерство делает. Более того, для справедливости скажу, по крайней мере, в нашей фракции оценили и темпы, с которыми стратегии принимались, и уже реализация ряда стратегий. Поэтому вот в первой части нашего выступления вы нам сказали, как вы собираетесь поддерживать нас на законодательном уровне. Если можно сейчас пройти фазу того, что уже министерство сделало, если у вас есть ещё предложения, каким образом нам продвинуться к закону, если вы подтверждаете, а вы уже сказали вольно или не вольно, я не знаю. Это позиция министерства или позиция департамента. Вы сказали, что вы поддерживаете.

Тогда, если есть ещё какие-то предложения, давайте сведём к предложениям всё-таки.

Тараскин Н.В. И предложение, если заканчивая, сводится к тому, что при подготовке этого законопроекта нужно учитывать всю существующую нормативно-правовую базу и, в том числе, те проекты, которые готовятся другими министерствами, так как это поможет нам, соответственно, и с принятием, и с продвижением этого законопроекта.

Председательствующий. Спасибо большое. Извините, что я вас прервал.

Я предоставляю слово нашим коллегам, и начну с Анатолия Васильевича Гальцова - начальника управления промышленности и развития малого и среднего бизнеса.

И прошу депутатов поддержки в том, что мы будем предоставлять слово гостям и депутатам. Чем больше гостей выступит, тем, я думаю, будет правильнее.

Спасибо.

Гальцов А.В. Уважаемый Валерий Гаврилович, уважаемая Елена Владимировна, уважаемые коллеги!

Я хочу вам сказать следующее, что с 1998 года я руковожу именно промышленным комплексом в Липецкой области. И вот четыре года последних ещё прицепом управление - это малый и средний бизнес.

И не просто по волшебной палочке сегодня мы выиграли конкурс по особым экономическим зонам, по созданию, среди 72 регионов. Не просто по волшебной палочке произошло, что вот группа "Индезит", которая у нас 20 процентов комплектующих производила на территории Липецкой области, холодильников, стиральных машин, а сегодня производит 80 процентов.

Вы знаете, в 2000 году мы именно, администрацией Липецкой области был инициирован вопрос о принятии закона о промышленной политике Липецкой области. Этот закон о промышленной политике глубоко изучали итальянцы, которые у нас сегодня активно занимаются, и сегодня говорят: "Мы не итальянцы. Мы российские производители".

Не просто сегодня японская компания "Икагама", пришедшая, 300 миллионов евро инвестиций, которой строится завод, они первые, которым я показал закон, этот закон о промышленной политике. И, соответственно, элементы программы, которые действительно вытягивали из элемента бюджета Липецкой области, из федерального бюджета определённые средства, для того чтобы реализовывать эти программы. Там совсем немножко надо. Там действительно сопровождение и капельку, как в двигателе стартер, знаете, завести, для того чтобы именно было принято решение, и процесс реализации определённый проектов у нас пошёл.

В данном случае, знаете, я вам откровенно хочу сказать, что в данном случае, я до этого руководил большим предприятием, и первым, кто поддержал меня вот в реализации этого закона, вот сегодня сейчас сказал Валерий Гаврилович о том, что есть кто-то противники, ещё что-то вот в этом отношении, меня поддержали врачи.

Председательствующий. Оппоненты. Противников нет. Оппоненты.

Гальцов А.В. Да.

И вот меня поддержали врачи. Когда, знаете, вот в данном случае у нас полемика была: принимать закон или не принимать. Когда врачи встали и говорят: да мы знаем, что он командовал заводами, мы же не знаем, что, ему нужно это, значит нужно это реализовать, тебе нужно. А лучшая критика - это время. Вот на протяжении 12 лет у меня один процент всего лишь безработицы. И в данном случае у меня из шести области приезжают на работу в Липецкую область, и сегодня работают. Это действительно очень важный момент.

Я ещё хочу сказать следующее. У нас есть беды, и серьёзные беды, особенно связанные с так называемым концерном "Тракторные заводы", которые, вдруг, пришли на территории моей области, продекларировали планы по созданию промышленного такого производства тракторов. Мы отдали просто завод прямо с иголочки. Пять-шесть тысяч тракторов делали в год. И, вдруг, сегодня они объявляют о том, что действительно завод остановлен: мы не знаем, куда реализовывать трактора.

Вы знаете, любой закон, он ещё, кроме того мотивационного момента, он является ещё и отрезвляющим. Многие, в том числе политические лобби... Я вообще не понимаю, как может быть вице-президент фонда "Культура России" и быть вице-президентом концерна "Тракторные заводы". Я вообще вот это не понимаю.

И в данном случае любая промышленная политика, которая сегодня есть, она должна быть именно законна, действительно с какой-то определённой шлифовкой, с определёнными нюансами, которые должны быть приняты.

У нас очень серьёзная инициатива, которую, недавно Дмитрий Анатольевич Медведев был у нас, и мой губернатор Олег Петрович Королёв действительно инициировал такой создание. У нас есть промышленная зона федерального уровня. Мы получаем хорошие деньги, мы реализуем. У нас есть другая инициатива, которая поддержана, и в данном случае у нас никто не оспорен, это наши региональные зоны. Ну хочет глава района создавать инфраструктуру за свой бюджет, где-то мы ему помогаем, ну дайте ему возможность это создавать.

Я знаю, что мы самодостаточный регион, мы можем пройти этот барьер. Есть регионы, которые работают на дотационных моментах, там возникают вопросы прокуратуры, проверки в этом отношении, ну дайте им возможность в данном случае в этом аспекте развиваться.

Я прошу, Елена Владимировна, вот в этом случае региональные зоны, которые на сегодня очень инициируются.

Панина Е.В. На уровне муниципальных образований, да?

Гальцов А.В. Да, да. И в данном случае в рамках их компетенции, дайте возможность. В  данном случае он начинает действовать, приходит прокурор: ой, это невозможно. Красиво объяснить, как не получается, это каждый может или какие-то грехи определить.

Но я хочу сказать следующее. Действительно, то, что есть проект этого закона, и я просто призывают министерство промышленности поддержать проекты.

Совсем недавно, когда Дмитрий Анатольевич был, Виктор Борисович был у нас, мы ему рассказали о том, какие у нас есть мероприятия, какие вопросы, пожаловалось по судьбе этого тракторного завода, где просто производители комплектующих плачут от всего этого момента, что произошло. Но в данном случае закон должен быть, обязан быть в процессе.

В данном случае я буквально вчера собрал директорский корпус свой, вот эти деды настоящие, в прямом смысле слова, потому что, знаете, сказал: ребята, нужен такой закон. Да у нас есть, но, может быть, они что-то добавят. И в данном случае ведь этот закон, он позволит в том числе и в Министерстве промышленности кое-что там делать. Потому что, знаете, во многие программы не можем войти, а там закон обяжет многие отраслевые министерства, в данном случае реализовывать эти проекты. Спасибо вам.

Председательствующий.  Спасибо. Вы посягаете на святое. Может назовёте нам разностороннюю личность. А почему человек не может заниматься бизнесом и одновременно культурой? С другой стороны, надо снимать большие фильмы, чтобы воспитывать общество.

Я благодарен вам за выступление, но не очень разделяю ваш пафос по поводу дедов, которые говорят: давайте, мужики, что вы там делаете?

На самом деле дело не в их опыте и в их вкладе, а в их уважении к другим институтам. Вот в нашем комитете в Экспертном совете мы выслушаем, конечно, всех, но сотрудничаем мы с теми, кто уважает законы рынка, демократические процедуры и бережёт накопленные с прошлых эпох и моральные и материальные ценности.

Конечно, я с вами согласен, что невозможно жить в условиях, когда доставшиеся в наследство, продуваемые насквозь сквозняками цеха, простаивают. Вам удалось их оживить, в других регионах не удаётся. И, я думаю, что, конечно, я согласен с Еленой Владимировной, что молодцы, что законы приняты в регионах, но закон быть принят, конечно, на федеральном уровне хотя бы для того, чтобы уравнять все субъекты в условиях. Так, Елена Владимировна?

И, во всяком случае, предоставив те или иные инструменты, была возможность отстаивать право на получение той или иной льготы, той или иной преференции, той или иной поддержки. Очень часто ведь нужна не только материальная, а очень часто не материальная поддержка.

Вчера были слушания по Калининградской области, просто стон. Уже не тарифы волнуют, но это, кстати, не только Калининградская область, и не ставки волнуют, а стиль администрирования, который увеличивает издержки. А уж предсказуемость законодательства, как фактор вреднейшей непредсказуемости для инвестиционного климата, и вовсе становится ахиллесовой пятой экономики наряду с инфраструктурными ограничениями.

Леночка, извини, я не буду тебе предоставлять слово, а просто дадим дальше. Перчан Андрей Виленович, депутат Законодательного Собрания Калужской области.

Перчан А.В. Большое спасибо за предоставленную возможность. Я являюсь председателем комитета по экономической политике Законодательного Собрания Калужской области и возглавляю холдинг, где есть и машиностроение, и другие направления. Поэтому всё это на протяжении 20 лет, что я директорствую, всё это очень меня волнует.

Спорить о том, нужен закон о промышленной политике или нет, по-моему, просто ни к чему.

Мы давно ждём, хотя бы признания того, что промышленность играет и будет играть ведущую роль в экономике нашей страны, хотя бы, потому что 30, 50, 60, 70 процентов в разных регионах валового регионального продукта - это есть промышленность.

Я не буду касаться общих вопросов. Действительно очень важно определиться с терминами, действительно я считаю, очень важным, что вот понятие "промышленная политика", "промышленность" будет у нас одинаково пониматься. Но у меня есть один очень, на мой взгляд, принципиальный вопрос, я не нашёл ответа в предлагаемом законопроекте. Хотя я слышал сегодня уже несколько раз термин "национальная промышленная политика". На самом деле это очень важно, что же мы будем относить к субъектам национальной промышленности?

Вы знаете, я слышал, все здесь сидящие, наверное, слышали однажды из уст одного из руководителей Правительства Российской Федерации следующее. Посещался завод Фонда во Всеволожске, и было сказано: "Это наше российское предприятие". Оно зарегистрировано в России, работают там российские граждане, платят налоги в российскую казну, значит, это наше российское предприятие.

Но я не знаю, согласен ли Форд с этим, но, на мой взгляд, вот здесь нужно определиться: всё-таки национальная промышленность - это то, что создаётся с участием национального капитала, не только финансового, интеллектуального. И очень бы хотелось понять по целям закона о промышленной политике, что мы хотим, в результате, получить? Вот, если мы хотим получить современные предприятия, то ставим ли мы принципиальный вопрос о российском участии, о российской доле в этих предприятиях или нам это не важно?

Меры по поддержке отечественной промышленности, те, которые принимались до сих пор, они, к сожалению, оказываются неэффективными, совсем малоэффективными. За прошедшие годы износ основных фондов всё продолжает увеличиваться, и никакими законодательными актами, никакими призывами этот процесс пока переломить не удаётся.

То есть, в связи с этим вопрос. Рамочный закон нужен. Вот сегодня я очень с большим интересом услышал из уст разработчиков о том, что мы делаем первый шаг фактически с отставанием на 20-30 лет от того мира, который ушёл далеко вперёд. Но тогда нам надо как можно быстрее делать и следующие шаги.

От рамочных законов переходить к разработке программ, специальных законов, и, если правительству что-то не нравится в этом законопроекте, тогда, наверное, хотелось бы, чтобы правительство внесло свой вариант. Но надо как можно быстрее вот по этому пути начинать двигаться.

Я считаю, что в законе, либо в каких-то актах, каких-то сопровождающих документах должны быть оформлены поручения правительству о том, что в конкретные сроки должны быть эти целевые программы и необходимые другие законы должны быть разработаны.

Я из Калужской области, в последнее время область на слуху. И действительно в нашей области очень много построено и строится новых предприятий. В основном, это предприятия с участием иностранного капитала, и, в основном, 100-процентным участием иностранного капитала.

Я за инвестиции, и знаю, что соседние регионы нам сегодня, многие, завидуют, потому что каждый квартал открывается новое предприятие, новый налогоплательщик, рабочие места, это всё здорово. Но опять вернусь к своей мысли, здесь не должно быть перекосов. Привлекая инвесторов и создавая им благоприятные условия для организации бизнеса в регионе и в стране в целом, мы должны обеспечивать, хотя бы чтобы не отставали в темпах развития и наши национальные предприятия.

Я не буду перечислять те законодательные акты, которые приняты на областном уровне, они есть в раздаточном материале. Действительно целый блок законов работает сегодня и создаёт значительные льготы, преимущества для инвесторов, приходящих в Калужскую область. У нас работает целый ряд автомобильных предприятий - "Фольксваген", "Пежо", "Ситроен", "Мицубиси", "Вольво". Я приведу вам одну цифру. По итогам первого квартала 2010 года доля предприятий, производящих автомобили в Калужской области, составляет 33,6 процента от общего промышленного производства. При этом рост в Калужской области за первый квартал - 17 процентов. Что это означает? Означает, что растём в первую очередь за счёт новый предприятий - иностранных. Значит, доля наших уменьшается.

С целью устранения этих перекосов мною был разработан и внесён в Законодательное Собрание закон о поддержке совместных предприятий. Нам показалось, что таким образом мы можем понудить стимулировать иностранных инвесторов входить в область не со своими проектами "Гринфилд", а подыскивая альянсы с действующими калужскими или российскими предприятиями. Но здесь мы натолкнулись на противоречия с антимонопольным законодательством.

К сожалению, идея эта была очень простая, иностранцы идут к нам на рынок. Идут они, естественно, для того чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы выстраивать современную национальную российскую промышленность. Они идут сюда за прибылью. А о втором мы должны позаботиться сами, и у нас есть, чему у них, конечно же, поучиться, мы прекрасно отдаём себе отчёт, что в технологии, в менеджменте мы сегодня должны быть учениками. Вот мысль была такая. Если входит инвестор в регион и создаёт новый завод свой, то он это делает на общих основаниях, без льгот, коммерческая там основа, плата за подключение, земля по рыночной стоимости. Если же он идёт в режиме совместного предприятия, то получает набор преференций. Таким образом, мы получаем доступ к новым технологиям, учимся у них и сохраняем хотя бы своё лицо, потому что на иностранных предприятиях, это мы уже всё чётко заметили, инженеры российские не нужны. Там нужны рабочие и те, кто это производство сопровождает по присылаемым из-за границы технологическим картам.

Тема эта мне очень близкая, я работаю в автомобильной промышленности 25 лет. Мне очень мы не хотелось, чтобы те три предприятия, которые в Калужской области составляли пять лет назад ещё 20 процентов общего потенциала промышленного производства, чтобы они заместились новыми иностранными предприятиями, которые будут производить здесь компоненты успешно. Потому что нас-то особо никто и не ждёт, и никто не поддерживает. А традиционные поставщики придут сюда за "Фордом", "Пежо", и так далее, и мы пойдём работать к ним наёмными работниками. У меня всё.

Председательствующий.  Спасибо.

Я вынужден с благодарностью извиниться и покинуть очень интересные слушания. Елена Владимировна продолжит.

Можно одну реплику вслед? Для этого, на мой взгляд, необходимо не ограничиваться призывом и желанием покупать оборудование, а идти дальше. Государство могло, и, уверен, пройдут годы или лучше месяцы, оно найдет средства, чтобы помогать компаниям поглощать, покупать и так далее интеллектуальную собственность, чтобы вот эта цепочка в вышеприведенном случае, когда комплектующие будут по-прежнему делать там или они же здесь, не усугубляло вот эту зависимость.

Вторая реплика короткая. В комитете озабочены тем, что грядущий переход на полнокровный Таможенный союз в июле месяце влечет за собой ухудшение положения бизнеса, повышение издержек от того, что союзные кодексы и  законы не столь либеральные, не столь прозрачные, как национальные. Это парадоксальная ситуация, надеюсь, что она к июлю будет исправлена, но мы по этому поводу свою озабоченность проявляем, считаем, что любая налоговая, таможенно-тарифная, внешнеэкономическая и смежная политики и стратегии опираются на промышленную политику.

Дмитрий Иванович Менделеев, великий сын великого народа, вообще, достояние планетарное, был не только великим в своей области, он ещё является автором эффективно действующего таможенного  тарифа конца девятнадцатого, начала двадцатого веков. И именно этот тариф, опирающийся на его, Дмитрия Ивановича Менделеева, прозорливую промышленную политику, был одним из инструментов того роста, который быстро продвигал Россию в экономическое пространство и делал ее индустриальной державой ещё задолго до революций.

И последнее. Мне кажется, что если бы всё, о чем мы сегодня говорим, было воплощено в законе, и если бы этот закон был принят до кризиса, то промышленность получила бы деньги, которые Государственная Дума в большом количестве вкачала в финансовой сектор, справедливо, и правильно сделала, спасая его, они бы до промышленного сектора дошли гораздо быстрее, потому что наверняка в законе было бы записано, что происходит в случае, если государство спасает финансовую систему, накачивает деньги, куда эти деньги должны деться, и как они должны быстро воплотиться в производство.

Спасибо.

 

Председательствует заместитель председателя Комитета по промышленности Е.В. Панина.

 

Так, уважаемые коллеги, прежде чем предоставить слово следующему выступающему, я бы хотела обратить ваше внимание на такой аспект, который затронул Андрей Виленович сейчас, представитель Калужской области, и который, честно говоря, в законе о нацпромполитике у нас не учтен.

Ну, министерство. Ему на совещание в правительство. Он отпросился сразу.

Неважно, мы с вами всё равно будем, я дам вам сейчас слово, мы будем дорабатывать законопроект в стенах, здесь, в Государственной Думе. Министерство, мы рассчитываем на их помощь, но не очень. В плане доработки. Нам, главное, чтобы они нам помогли его дальше продвигать, чтобы отзыв нам не дали отрицательный.

Ещё раз, коллеги, вот в законе о национальной, вот название неслучайное, долго думали: о промышленной политике, о промышленном развитии, о промышленной деятельности. Потом всё-таки, вот мы как разработчики, "О национальной промышленной политике". Этот термин нашли. Но, смотрите, у нас там в качестве, в глоссарии есть, что такое национальная промышленная политика, далее промышленная политика? Система правовых и экономических мер и действий субъектов промышленной политики, исходящих из приоритетного обеспечения конкурентоспособности национальной экономики и так далее. А дальше мы даем, что такое субъекты промышленной деятельности - юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие промышленную деятельность на территории Российской Федерации.

И нигде мы не сделали акцент на то, что какое там гражданство, принадлежность национальная и так далее, то, о чём вы заговорили сейчас в своём выступлении.

Я просто акцентирую внимание на этот аспект для того, чтобы в своих выступлениях вы тоже затронули тему: нужно ли нам ставить некие ограничения для иностранных компаний, которые сюда приходят, и рассматривать ли предприятия, которые действуют на территории Российской Федерации, и имеют, допустим, даже 100 процентов иностранного собственника, рассматривать ли национальным промышленным предприятием нашим российским или это всё-таки, мы считаем, здесь есть некий перекос.

Это один из аспектов для дискуссии.

Пожалуйста, давайте тогда, Николай Васильевич, вам слово, а потом предоставим слово представителю Института проблем управления Российской академии наук.

Пожалуйста.

Коломейцев Н.В. Спасибо.

Жалко, конечно, выступаем мы тут друг перед другом. Вот я ровно неделю назад был на аналогичном "круглом столе", посвящённом проблемам авиационной отрасли и аэродромного хозяйства.

Вот меня что поражает в этих всех дискуссиях? Вот здесь сидят умудрённые опытом, прошедшие все ступеньки промышленности люди. Но или вы не понимаете, извините, пожалуйста, или мы не понимаем с вами, что у нас, в принципе, можно самые красивые законы принять, но они не будут реализовываться. Почему? Назовите мне: кто отвечает за промышленную политику в стране? Два вице-премьера. У обоих филологическое образование. Кто главный инженер в стране? Кто реализует промышленную политику?

Посмотрите, пожалуйста... Здесь ушёл представитель правительства. Я ведь неспроста ему задавал вопрос. Я вот технократ, прошёл все ступеньки, номенклатура была у меня 12,5 тысяч узлов и деталях, и я люблю цифру в динамике, она всегда показывает или успехи, или неуспехи, или полный провал.

Из десяти тракторных заводов Российской Федерации осталось восемь, и эти восемь произвели аж 358 тракторов за первый квартал. Двух уже, вот здесь товарищ из Липецка говорил: уже их нет, и не будет. И с моей точки зрения, концерн "Тракторные заводы" выполняет роль по демонтажу тракторной промышленности в Российской Федерации.

Вот тут сидит представитель Объединённой авиастроительной компании. Мы за прошлый год сделали аж 14 самолётов, а в 1991 году делали полторы тысячи летательных аппаратов. Но мы-то с вами понимаем, что за трактором и самолётом стоит куча смежников.

А почему от сельского хозяйства надо плясать? В сельском хозяйстве одно рабочее место даёт семь после себя. Но у нас мы завозим на 35 миллиардов долларов харчей, вывозя туда нефть. Угробили 130 сельхозмашиностроительных предприятий. Я уже сказал: десять тракторных. Но к этим десяти тракторным, вот у меня, я работал на заводе "Россельмаш", у нас было 500 прямых поставщиков и 5 тысяч косвенных. Это до руды.

Но если этого в правительстве некому понять, кому мы будем жаловаться с вами?

Второй момент.

Мы должны с вами понимать, что импортные компании сюда приходят убить. Я специально смотрел, предприятия министерства средней промышленности, смотрел министерство лёгкой промышленности. Заходили в Подольск на "Швейные машины", мы знаем, что это был за завод. Да? Зашли, говорят: "Будет "Зингер". Первое, что убили - самое высокотехнологичные механосборочные цеха, где были хорошие швейцарские станки. А туда привезли литейное производство на время. Сейчас пойдите и найдите, где этот очень совершенный завод в своё время.

Если посмотрите, пожалуйста, санкт-петербургский завод по изготовлению турбин. "Сименс" пришёл и говорит: сейчас будем с "Сименсом". Что сделал? Цех ... грохнул первый.

Поэтому я о чём хочу вам сказать - мы с вами, как промышленники, должны задать себе вопрос: есть ли промышленность вообще-то в Российской Федерации как таковая. Потому что с моей точки зрения решение любой проблемы, оно определяется: а) постановкой задачи (что мы хотим сделать). Второе - инструментарием (как мы её будем решать) в виде структуры правительства.

У нас сегодня после административной реформы Путина... Вот вдумайтесь. Когда Путин в 1999 году пришёл председателем правительства, и было три заместителя у его предшественника, да. Потом сделали административную реформу. Министерств осталось столько же, но у нас появилось 100 агентств. Ну назовите мне, какую ответственность несёт хоть один руководитель агентства за конкретные штуки, метры, километры. С моей точки зрения, если на правительственном уровне не будет ответственности за конкретные штуки, километры, метры и не будет компетентных людей, нам надо менеджера у правителей финансовыми потоками заменить квалифицированными инженерами. Слово инженер в Российской Федерации сегодня матерное. У нас сегодня, посмотрите, набор на технологические и технические специальности и на юридические и экономические. Но, я убеждён, экономики без инженера не бывает. Потому что у нас сегодня большая часть прикладных институтов почивают бузу. Их нет просто. Их отдали и там аренда помещений, торговля воздухом.

Председательствующий.  Николай Васильевич, сколько...

Коломейцев Н.В. Я же вас не перебивал, вы полтора...

Председательствующий.  Я доклад делала. Сколько времени ещё нужно?

Коломейцев Н.В. Три минуты.

Председательствующий.  Пожалуйста.

Коломейцев Н.В. Если вы посмотрите, разве можно любой технический проект реализовать без его чёткой проработки и заземления. У нас сегодня некому во многих отраслях заземлить даже суперидею. У нас сегодня, чтобы подготовить инженера-конструктора, любой директор знает, что чтобы конструктора подготовить минимум семь лет надо, если есть у кого перенимать.

Но у нас же что происходит? У нас взяли, стандарты упразднили, техническое регулирование ввели и, с моей точки зрения, отправили нас в позапрошлый век. Почему? Потому что мощь страны определяется умением изготовить самый совершенный подшипник разных типов и калибров.

Скажите, пожалуйста, какие сегодня мы ещё можем подшипники изготавливать? Нас Китай выдавит за счёт цены, потому что у нас нет никакой защиты собственного производства. Поэтому, да, закон надо принимать. Но, с моей точки зрения, экспертное сообщество должно быть более широким и мне, Елена Владимировна, непонятно, вот я специально анализирую бюджет. Вот с моей точки зрения, главным инструментом поддержки или не поддержки любой отрасли является бюджетное проектирование и исполнение федеральных целевых программ. Посмотрите, пожалуйста, все федерально-целевые программы за I квартал выполнены на ноль или с небольшим отклонением от ноля.

Посмотрите выполнение тех же самых целевых программ за прошлый год. Они все формально подгонялись под выполнение в ноябре-декабре, а мы с вами понимаем, что это такое.

Второе и последнее. Без НИОКР никакой модернизации и никакой современной промышленности не будет. Джон Дир за прошлый год на 28,5 миллиарда долларов оборота, 975 миллионов долларов потратил на НИОКР. Задайте себе вопрос. Сколько на вашу отрасль Минпромторг, у которого там и название торг, понимаете, сколько выдал, и попробуйте вы у него получить и через тендер пройти. Поэтому, с моей точки зрения, нам, а: необходимо изменить структуру правительства и перейти к отраслевому управлению с конкретной персональной ответственностью.

Б. Если мы хотим, действительно, конкурировать, то нам необходимо возродить систему подготовки по кадрам - это ремесленные училища, ПТУ и заканчивая - техникум, институт, академия переподготовки кадров. Без этого невозможно думать о прогрессе в будущем.

Ну и С. Всем нам надо понять, что если вы политикой не занимаетесь, она ведь займётся, что не будет вообще промышленности в России. Потому что нас сегодня посмотрите структуру импорта-экспорта. Мы на 269 миллиардов долларов везли машин и оборудования. Пока не помогали авиапрому, возили в страну 147 тысяч легковых автомобилей в 2000 году и 13 тысяч грузовых. Потом, после того как помогли, в 2008 2 миллиона легковых везли, не считаю тех, которые в Калуге, ещё где-то, и 147 тысяч грузовых.

КАМАЗ остановили, АвтоВАЗу конец. Почему? Потому что отсутствует чёткая регламентация в мотивации. Если президент компании берёт, 25 миллиардов получил и полтора миллиарда заплатил себе в дивиденды, кто возродит этот завод?

Председательствующий.  Николай Васильевич...

Коломейцев Н.В. Поэтому, извините, пожалуйста, я всех вас призываю к чему? К более ответственному подходу, к будущему, что мы хотим оставить своим детям и внукам.

Потому что я убеждён, все разговоры о техническом регулировании, все разговоры о промышленной политике, они будут в никуда, если не будет конкретной персональной ответственности со снятием с должности конкретных персон.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Мы прослушали вашу пламенную политическую речь, а теперь вернёмся к конкретному обсуждению конкретного пакета законов. Я имею в виду не только базового закона "О национальной промышленной политике", но и того, который в спутники идёт, который вносит изменения сразу. Мы их внесли сразу вместе.

Несмотря на то, что, наверное, не всё у нас гладко и хорошо, я, например, не считаю, что ничего не нужно делать, бери, накрывайся белой простынёй и ползи на кладбище. Надо и законы принимать, и затем следить, чтобы они реализовывались.

Пожалуйста, я объявила уже, Фёдор Федорович Пащенко - заведующий лабораторией Института проблем управления РАН. Нет? Чего же вы мне не отметили? Так, хорошо. Тогда Анатолий Васильевич Сысоев, пожалуйста. Только представляйтесь для стенограммы.

Сысоев А.В.  Сысоев Анатолий Васильевич - председатель Комитета промышленной и аграрной политики палаты представителей Свердловской области.

Я буду говорить об общих вопросах. Первый вопрос: абсолютно закон о промышленной политике необходим. Второе: в этом законе обязательно должно быть уже заложено сразу, что должны быть другие законы, которые должны будут расширять именно эту промышленную политику. Это раз.

Третий вопрос - это абсолютно тоже важный, это вопрос структуры, реализации этого закона, она должна быть так же прописана. Третья сторона - это критерии, по которым мы оцениваем, что это такое. Это понятно, мы говорим, скажем, это, допустим, качество, производительность труда, энергоёмкость, материалоёмкость. И, в принципе, в рамках этого возможен, мы уже в некоторых областях, знаем, делают, когда мы оцениваем по определённым методам конкурентоспособность того или другого предприятия.

Следующий вопрос - это информационное обеспечение. В рамках информационного обеспечения однозначно должны быть ежегодные аналитические доклады, которые давали бы оценку не просто общую хозяйства, а тех отраслей, которым, мы считаем, это нужно.

Следующий вопрос. Мы ещё в 2007 году, а я как член Российской трёхсторонней комиссии, мы писали о том, что не может страна жить без закона о прогнозировании и планировании на длительную перспективу. Закона до сих пор нет, а там, в принципе, расписано должно быть: кто за что должен отвечать, что на уровне федеральном, что на региональном и до уровня муниципального. Потому что то, что мы сейчас видим, происходит в моногородах, потому что практически там нет никакой статистики, и уж совершенно там нет никакого прогнозирования и нет анализа структуры экономики, которая сложилась. А кризисы были и будут, и, в принципе, надо заглядывать вперёд.

Следующий вопрос, на мой взгляд, кажется, очень важный и главный - это проблема - источники финансирования промышленной политики. Один из главных вопросов, которых мы, начиная с 2000 года, пытаемся доказать, но, я считаю, что в этом отношении колоссальный вред наносит, прежде всего, Министерство финансов, это вопрос амортизационной политики.

Мы говорили, что не просто амортизация, а нужно общий закон об амортизационной политике. До сих пор этого закона нет, есть частные вливания. Хочу сказать, что в советское время было до 14 процентов себестоимости амортизационные отчисления, сегодня они полтора. Это первая часть.

Вторая часть: все на амортизацию смотрят как уход от налогов, это не правильно. Это вот ты построил завод, сто миллионов, через десять лет ты должен получить назад сто миллионов. У тебя два вопроса: или ты вернул деньги, или обновил это производство, сохранил рабочие места, и начинаешь работать.

Если мы амортизационную политику не продумаем, ни о каком обновлении... причём должна быть обязаловка, она не может ни на что быть израсходована. Это вот одна часть.

Вторая часть - это проблемы цены и денег, это проблема цены и денег, то, что сейчас ставку рефинансирования снижаем - это хорошо, но не увязываем её никак совершенно с общей ставкой. Залоговые обязательства таковы, что один к четырём, и, более того, сам банк определят, какие залоговые обязательства, а не какой-то независимый оценщик, который бы эту политику вёл.

Следующий вопрос. Я считаю, что серьёзно мы должны посмотреть на структуру вообще промышленности как таковой.

Потому что сегодня она нам досталась от Советского Союза, когда мы всё сами делали. Мы видим, в 60-х годах американцы ушли, по сути дела, я приезжаю на алюминиевый завод, там работает, грубо, 250 человек, 250 тысяч есть, у нас завод, как правило, шесть-восемь тысяч, мы всех, уборщики, кого только не набираем.

Во-первых, мы занижаем свою реальную производительность труда, это первая часть. А вторая часть, мы делаем большое количество людей экономически неактивных, потому что я знаю, у меня тоже на заводе построено, скажем, ЖКО - 30 процентов, ... из них 100 процентов, независимо как-то работаешь, не имеет своего значения. Поэтому по сути дела, японцы точно также ..., они создали более сложную систему этого дела.

И я, следующий вопрос...

Председательствующий. Извините, вот важный момент. То есть вы считаете, укрупнение должно быть?

Сысоев А.В. Нет, я хочу сказать, что вот я делаю, допустим, алюминий, у меня только должны работать инженеры. Я приезжаю в австралийский завод, 250 тысяч, работают 500 человек, все остальные приходят по контракту, сделали работу, убрали или что-то отремонтировали и ушли.

По сути дела, смотрите что, вот есть простой вопрос, автомобильная промышленность. Почему иностранная машина долго так ходит? Потому что всё у него в базе данных есть, машина пришла, он посмотрел, какого срока деталь, он заменил и ушёл. Есть ли у нас где-нибудь на предприятии, на которых у нас была бы эта база данных? Нет ведь.

Более того, 70 процентов людей - это ремонтники, которые не являются прямыми производителями этой продукции. Поэтому по сути дела, надо философски посмотреть это дело.

Следующий вопрос.

Председательствующий. Ну вот кластер это и позволяет, да?

Сысоев А.В. Вот следующий вопрос, я говорю, следующий вопрос. Мы говорим о промышленном кластере, я разговаривали о территориальном кластере. Вот мы говорим сегодня о моногородах. Все говорят, что кто-то им что-то даст. В городах мэры городов совершенно думают только об одном - какой у него будет бюджет. А он должен думать, а какой у него сводный финансовый баланс. Туда входит его бюджет, это все внебюджетные фонды, это какие инвестиции на эту территорию пришли, это целый комплекс вопросов, который должен быть. Но у нас есть крупные предприятия, соответственно, 94-м законом они уходят. Они живут на этой территории, чаще всего платят налоги в Москве и работать не дают на этой территории. И по сути дела, никого заставить...

Более того, мы сделаем вот это вот выделение, так сказать, малым предприятиям. Но мы заключаем каждый год или полгода, выставляем на аукцион, снова они торгуются. Тут должно быть как в Японии, как в Америке долговременные контакты с малым и средним бизнесом. Тогда, на мой взгляд, это как бы будет двигаться.

Следующий вопрос. Я считаю, что в области этого должна быть продуманная политика тарифных соглашений. Сегодня промышленность берёт кредит, делает инвестиции, никому не ставит вопрос о том, что тебе надо. Сегодня все, естественно, монополии ставят сразу каждый год инвестиционную составляющую в тарифе. Почему они не могут работать на обычном уровне?

И вторая часть, то, что мы... Посмотрите, что запланировало правительство буквально по 2012 год. ... процентов - газ, 156 - электроэнергия, 145 примерно - железнодорожники, инфляция на потребительском рынке - 146 процентов, цены на промышленность закладываются 102 процента, зарплата поднимается на 145 процентов, а производительность труда на 102 и даже на 98 процентов. То есть всё создаётся для того, чтобы выбросить нас с рынка. У нас резко увеличиваются естественные монополии, у нас зарплата резко увеличивается, а производительность не растёт, и мы становимся заложниками этого дела. И начнём просто нормально исчезать.

Поэтому мы должны выработать общую политику. Они точно также должны брать кредиты, закладывать, и, может быть, надо именно пересматривать амортизационные отчисления, тогда мы будем знать. Но мы проверили несколько компаний, никакого соответствия заложенного тарифа никак не соотносится с её инвестиционными возможностями. Поэтому это один из главных вопросов.

Вопрос земельный. То, что сейчас происходит, это глубочайшая дурость. Первое. Вот сделали сейчас закон. Причём там всё перепутали в этой методике. Там берут детский сад, берут офисные помещения, объединяют в одно.

У нас сегодня основные фонды на значительных, больших предприятиях меньше, чем стоимость кадастровая земли, которая находится под ними.

Сегодня тот, кто купил землю, платит 24 рубля за метр квадратный, кто сегодня берёт в аренду рубль двадцать. Спрашивается: почему? Потому что всё перепутали. Мы же специально говорили: давайте, купите землю, всё будет нормально. И нас так бросили. Просто я считаю... Кинули, да.

Поэтому второй вопрос. Вот закон 94-й. Сегодня в городах нельзя малым и средним предприятиям выиграть тендер. Сегодня ... доходный бизнес, когда создаются какие-то армянские разные организации, ещё какие-то. Приходят, участвуют в этом деле и говорят: если не хочешь, дай 250 тысяч, и мы уходим. Но они сбивают до последнего.

Смотрите, что получается, что есть цена, но в стандарте, в услуге она не заложена в законе. Не заложены проблемы качества, не заложены проблемы: а какие эксплуатационные расходы будут после этого и так далее. Этого вообще ничего нет.

Вот сейчас мы по детям смотрим. Сегодня все крупные предприятия, у которых хорошие были детские сады, они всё проиграли, потому что есть плавательный бассейн, есть хорошие дома, но у них цена вот такая, а приходят те, у которых, извините, палатки, они выигрывают, они кормят на 40 рублей, и они выигрывают.

Поэтому вот это настолько дурацкий закон. И по сути дела его необходимо, видимо, ограничивать.

Следующий вопрос - саморегулирующие...

Председательствующий. Александр Васильевич, регламент.

Сысоев А.В. И последнюю фразу.

Саморегулирующие организации.

Надуманный вопрос. Надуманный. У нас созданы ассоциации поотреслевые: ассоциации металлургов, машиностроителей, авиационников.

Более того, и они сразу... Они сейчас большое влияние имеют в Российской трёхсторонней и везде. И этим организациям необходимо передавать эти права. И менять этот закон. Ничего не даёт. Это нажива определённых дельцов. Поэтому, я считаю, что нам бы вот надо бы очень будет внимательно посмотреть.

Или, например, вопросы. Вопросы, связанные с субсидированием технического перевооружения. Вот, например, если мы заложим в АПК техническое перевооружение, и это вернётся на машиностроителей, то те же трактора возьмут.

Более того, с этого года прекратилась вообще выдача субсидий на техническое перевооружение. Если мы так не можем, давайте мы заложим единицу продукции в это дело, только распишем, что это пойдём именно на техническое перевооружение.

Я думаю, что мы такую записку своих взглядов подпишем.

Но я ещё раз говорю, что надо сосредоточиться на основных направлениях, чтобы была основа для того, чтобы потом можно было выпустить законы или целевые программы.

Спасибо.

Председательствующий. То есть костяк, на который надо быстро наращивать мясо. Так?

Сысоев А.В. Да. Да.

Председательствующий. Коллеги, я прошу соблюдать регламент. Мы должны были по регламенту в течение двух часов закончить работу. До двух. И у нас ещё есть записавшиеся. Хотя все выступления настолько интересные и конкретные, и идёт запись, мы всё это максимально используем затем в работе вместе с вами.

Сейчас я хотела бы предоставить слово Малинецкому Георгию Геннадьевичу - заместителю директора Института прикладной математики имени Кельдыша Российской академии наук.

Пожалуйста.

Малинецкий Г.Г. Спасибо.

Дорогие коллеги, сегодня в этом зале не звучало одно слово - слово "модернизация".

Следующая картинка.

В этом зале я бы обратил внимание на то, что именно высокие технологии, то, что находится на переднем крае, именно оно является локомотивом.

Я представляю Институт прикладной математики Российской академии наук. Мы участвовали в становлении трёх отраслей - это среднее машиностроение (это 800 тысяч человек, из которых около 10 тысяч учёных), это космическая отрасль (это полтора миллиона человек и 1200 заводов), это компьютерная отрасль. Наличие именно этих трёх отраслей сейчас обеспечивает суверенитет России. Если бы у нас не было, то России бы уже не было.

И поэтому, когда мы говорим о промышленной политике, я бы хотел обратить внимание, прежде всего, на её высокотехнологичную часть.

Следующая картинка.

Николай Васильевич поставил вопрос: а какие же у нас задачи? Задачи нам определил президент Дмитрий Анатольевич Медведев - это эффективное управление России в существующих границах. Казалось бы это очень простая задача.

Следующая картинка.

Но давайте посмотрим, где находится Россия. Если в 1980 году это вторая экономика мира, это пять Китаев и 60 процентов от США, то сейчас это 1/5 Китая, это 6 процентов от США. И вот сравните. А, кроме того, у нас очень большая демографическая слабость. Поэтому для того чтобы Россия сохранилась как держава хотя бы в течение 10 лет, нам нужно очень точное управление и очень точная промышленная политика. Следующая картинка.

Давайте посмотрим итог. Слово "кризис" переводится с греческого как "суд". И вот кризис, в общем-то, он и подвёл итоги. Обращу внимание, что до этого у нас не было не только промышленной политики, у нас не было обоснованной и серьёзной национальной экономической политики. И вот они результаты. Вспомним слова Гайдара относительно промышленности: у нас средненькая наука, и то, что надо, купим. Вспомним слова Чубайса: по два ваучера. И наконец вспомним слова нашего министра Кудрина. Смотрите, итоги кризиса таковы. Российский ВВП упал на 8 процентов, американский - меньше чем на 3, весь мир - в среднем на минус 1,2. А, скажем, Бразилия в плюсе, Индия - плюс 6 процентов, и Китай - плюс 8 процентов. Поэтому, естественно, нам нужно немедленно пересматривать нашу экономическую промышленную политику.

Не могу себе отказать в возможности процитировать нашего министра, который комментирует эту картинку. На мой взгляд, в любой развитой стране после этого правительство, которое не прогнозировало кризис, мы говорили о прогнозе, у нас не было прогноза кризиса, у правительства, и которое таким образом действовало, оно уходит в отставку. Так вот как объясняет наш господин Кудрин. Недавно я беседовал с нобелевским лауреатом Эдмундом Фелипсом, он сказал, что в Китае не капиталистическая экономика, потому что большая часть инвестиций идёт со стороны государства. И во время кризиса, когда во всех экономиках мира количество денег упало, у них оно выросло. Видите, они нечестно играют, а мы честно, и всё как-то так. Следующая картинка.

Та задача, о которой мы говорим, на мой взгляд, она сравнима с той задачей, которая решалась в эпоху Петра. Пётр очень чётко определил, что должна иметь Россия. Россия должна уметь ставить крепости, у неё должны быть корабли, она должна иметь лить пушки и создавать флот. Он прекрасно понимал, что Россия тогда шла к войне. Он чётко определил, что модернизация в его понимании. Он говорил следующее. Мы возьмём технологию у Европы и повернёмся к ней задом в течение 30 лет. Действительно Полтавская битва показала, что он был прав.

Следующая модернизация. Следующая модернизация - это советская модернизация. И опять-таки задача - индустриализация страны, культурная революция и коллективизация. Опять же индустриализация страны. Вот сейчас, на наш взгляд, мы стоим перед необходимостью новой индустриализации России. Следующая картинка.

Та картинка, которую мы смотрим, вот только что Елена Владимировна сказала, что нам надо прогнозировать. Доложу вам, у нас нет прогнозирующих инструментов в отличие от всего мира. В США, по крайней мере, 50 мозговых центров занимаются проектированием будущего. То есть они смотрят, какие изменения в сегодняшнем мире могут повлиять на положение США через 20 и 30 лет. Все попытки создать в академии наук, они блокируются, они блокируются на разных уровнях, в частности на уровне правительства нашего, нашей России.

Почему прогнозирование крайне важно? Мы только что пережили первую волну кризиса, это первая волна кризиса. Наш президент признал, что деньги были истрачены неэффективно. 200 миллиардов долларов, которые были вложены, это на самом деле было бы 10 миллионов рабочих мест на три года с зарплатой 20 тысяч. Это было бы неплохо. Так вот нас ждёт вторая волна кризиса. Очень тяжёлыми будут 2014-2015 годы, и поэтому естественно для корабля, который не видит своего будущего, для него нет порта приписки, и поэтому одна из важнейших вещей, которая должна быть прописана и в законе "О промышленной политике", это действительно прогнозирование в промышленной сфере. Следующая картинка.

А вот теперь прогнозирование в промышленной сфере. Вот на ту картинку, на которую мы сейчас смотрим, на неё смотрят сейчас десятки тысяч человек - в США, в Германии, в Японии. Здесь представлены макротехнологии, те отрасли промышленности, которые развиваются. Они развиваются в разном темпе. Обратите внимание, вот мы сейчас, обсуждая, мы хотим все промышленности развивать чохом - что авиапромышленность, что пищевая, и так далее, и так далее.

Это неверно, потому что они проходят разные циклы по-разному. Справа - время, слева - это та доля, которую занимает от максимального развития, это доля промышленности. Обратите внимание, что авиастроение ... очень быстро, а вот компьютеры гораздо медленнее. И сейчас начинаются биотехнологии и нанотехнологии. Так вот принципиально, чтобы мы каждую отрасль промышленности рассматривали не валово, а отдельно, потому что на разных участках цикла совершенно разная роль бизнеса, роль государства. Так, как это делается в мире.

Я абсолютно согласен с Еленой Владимировной, что они действительно, американцы, свои отрасли рассматривают не чохом, а по отдельности. Например, когда им нужно было развивать электронику, они приняли Закон "О запаянном вакууме". Чем меньше, соответственно, вакуума, тем больше налоговые льготы.

Следующая картинка. Обращу внимание на следующее, что то, что происходит сейчас, оно определит: будет Россия или нет. Вот эта история ХХ и ХХI века. ХХ век - это четвёртый технологический уклад. Основные локомотивные отрасли: тяжёлое машиностроение, самолётостроение, танкостроение, большая химия.

Сталин был прав, война Вторая мировая стала войной моторов, и это то, что истинный смысл сталинских пятилеток - это освоить возможности  четвёртого технологического уклада. Нам это удалось, это сделало нас сверхдержавой, это позволило нам выстоять в Великой Отечественной войне.

Пятый уклад, мы его полностью пропустили, это электроника, это телекоммуникации, это Интернет, это малотоннажная химия. И, более того, не надо действовать так, как говорит Паркинсон, готовиться к позапрошлой войне. Например, допустим, вот сейчас говорилось относительно электроники. У каждого у нас в кармане мобильный телефон, в России 180 миллионов мобильных телефонов уже есть. Если мы будем иметь такой завод, то это ничего не изменит.

Весь мир сейчас входит в шестой технологический уклад. По данным американских экспертов и нашим оценкам, это произойдёт в развитых странах в 2014-2018 году. Какие отрасли будут локомотивными?

Это биотехнологии, это нанотехнологии, это роботика, это новая медицина, полномасштабные технологии виртуальной реальности, новое природопользование. Мир совершает технологический скачок туда, поэтому, на мой взгляд, если мы говорим о промышленной политике всерьёз, то она из целей нашей промышленной политики должна быть: вскочить в последний вагон быстро уходящего поезда шестого технологического уклада.

Следующая картинка. Спрашивается, возможно ли это, потому что задача очень сложная? Мы должны создать у себя шестой технологический уклад, не имея пятого. Можно это сделать? Можно.

Поскольку мы плохие ученики, об этом уже речь шла, вот, давайте посмотрим на хороших учеников. Страны-аналоги России - это Южная Корея и Канада, 1970 год, они входят в пятый технологический уклад. Канада полагает, что, поскольку она является частью Соединённых Штатов в экономическом плане, то она вполне довольна. И смотрите, темпы развития очень-очень невелики. А Япония чётко понимает - ей надо прорваться. Темпы развития - это двузначные цифры, в отличие от представлений нашего правительства. А вот  теперь, давайте посмотрим, сколько на накопления? До 40 процентов валового внутреннего продукта.

Вы знаете, на этом фоне сталинские пятилетки бледнеют, мне не хватает фантазии даже объяснять, насколько тяжёлым был этот рывок, но они прорвались. Вот, на мой взгляд, ситуация сейчас именно такая - России тоже надо прорваться в своё будущее, и, прежде всего, в промышленное будущее.

Следующая картинка. Вот теперь, давайте, тут говорились какие-то слова о конкурентоспособности. Дорогие коллеги, я вам хочу рассказать, что российская промышленность в целом, в принципе, не может быть конкурентоспособной. Это блеф. Потому что мы живём в очень холодной стране, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты, это означает: очень большая энергоёмкость, очень дорогие основные фонды и очень дорогая рабочая сила, которую надо обогревать, кормить сытно и так далее. Поэтому, естественно... Да, что касается энергетических... это тоже блеф. Вся по существу российская нефть - это около 60 миллиардов долларов, всё российское оружие - шесть миллиардов долларов, а Индия сейчас выводит экспорт своего программного обеспечения с 40 миллиардов долларов в год на 60 миллиардов. То есть, грубо говоря, немножко нехорошо так говорить, но она занимает наше место на мировом рынке интеллектуальной продукции. Поэтому естественный выбор России - это не повторять западные... это не отрабатывать на западного дядю, а создавать свой сильный сектор высоких технологий, чтобы Россия с чем-то выходила на мировые рынки, мы должны уметь делать то, чего не умеют другие.

Следующая картинка. Ещё одна очень важная вещь, вот мы сейчас здесь представители разных партий, разных групп, но вот для себя нам надо очень важно определить: мы хотим быть или казаться? Вот только что говорилось в отношении наукоградов. С одной стороны, я проводил в Обнинске форум инновационный, огромное впечатление. И вот смотрите, на все 14 наукоградов у нас уходит 600 миллионов рублей в год. А вот на один Сколковский проект, только на проектирование, обращу внимание, даже не на стройку, будет вложено 4,5 миллиарда рублей.

И когда вопрос решался в администрации президента, то представители наукоградов: Дубны, Троицка, Зеленограда, они приходили: давайте, скажите, что надо сделать, мы это можем сделать. Но там не решили, что надо сделать. Поэтому там создают симулякр. Симулякр - это термин философский, который ввёл французский философ Делёз, это точная копия предмета, которого не существовало. Поэтому вместо того, чтобы казаться, на мой взгляд, нам надо быть.

Следующая картинка.

Председательствующий.  Георгий Геннадьевич, давайте так. Всё-таки здесь нет представителей тех, кто отстаивает идею Сколкова, поэтому за глаза не надо. Вам же ответить они не могут. Давайте, мы, Николай Васильевич, давайте, мы это не будем сейчас...

Малинецкий Г.Г. То есть вы против Сколкова.

Председательствующий.  Я не хочу говорить свою позицию за и против. Мы сейчас о другом говорим.

Малинецкий Г.Г. А я против.

Председательствующий.  Хорошо. но здесь нет тех, кто за. Понимаете? Я к тому, что...

Малинецкий Г.Г. То есть вы против.

Председательствующий.  Здесь нет тех, не присутствуют те люди. Давайте, всё-таки к регламенту. Ладно? Не успеют выступить другие.

Малинецкий Г.Г. А теперь дальше - следующее. Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Вот эта инновационная картинка, которая показывает, почему в России нет и не будет инноваций при нынешней политике.

Что такое инновация? Это замыкание круга инноваций, а именно, в начале это мониторинг и стратегический прогноз, который в настоящее время отсутствует в России. Далее. Это фундаментальные исследования и подготовка кадров. Они стоят условно один рубль. Дальше - это прикладная наука, генерация, инновация - это опытные образцы. Это стоит 10 рублей.

Дальше. Создание технологий и вывод на рынок. Это стоит 100 рублей. Дальше - идеализация товаров и услуг, экспертиза и ... центры. Так вот, почему у нас нет? Мы толкуем про малый и средний бизнес. Дорогие коллеги, представим себе, что у вас есть инновации мирового класса в области биотехнологии. Так вот, для того, чтобы её вывести на рынок, нужна компания уровня Проктер энд Гембл. Любой новый антибиотик - это затраты в миллиард долларов. Бог любит большие батальоны. И поэтому если у нас не будет крупных, высокотехнологичных компаний мирового уровня у России не будет шанса.

Следующая картинка.

Председательствующий.  Георгий Геннадьевич, сколько вам ещё времени? Очень интересно, но...

Малинецкий Г.Г. Три минутки.

Председательствующий.  Интересно, интересный доклад. Мы попросим ваш доклад.

Малинецкий Г.Г. А вот теперь итоги. Дорогие коллеги, в отношении инноваций опубликовала Всемирная организация интеллектуальной собственности доклад о том, сколько и каких патентов было подано. Понимаете, это итог. Вот мы говорим про инновации и так далее, так вот, итог таков. Россия находится на 23 месте. В мире было подано 155 тысяч патентов, из них российских - меньше 500, около 500.

Обращу внимание, что вся Россия получила патентов меньше, чем одна китайская фирма. Спрашивается, здесь тоже очень любопытный момент, а в каких отраслях были получены патенты главные? Это компьютеры, фармацевтика, медицинские технологии, электромашины, цифровая связь и телекоммуникации. То есть именно те отрасли пятого уклада, которого в России нет.

Теперь - следующее. Как отреагировала инновационная система России на кризис? Каждая система отреагировала по-своему. Вот американцы, они на 10 процентов меньше патентов зарегистрировали по сравнению с предыдущим годом. Но чётко выделяются две страны - это Китай и Россия. Китай, видимо, за счёт головы хочет выходить из кризиса и поэтому он увеличил количество патентов на 30 процентов за год, а Россия, видимо, хочет иначе, за счёт нашего финансово-экономического блока. Поэтому она на 30 процентов снизила количество патентуемых разработок.

Следующая картинка.

Более того, мы находимся сейчас в таком положении, я абсолютно не согласен с идеей, что главное наше - экспорт. Наш главный приоритет - это внутренний рынок. Нам нужно хотя бы отвоевать внутренний рынок у иностранных производителей, рынок лекарств. Мы должны себя кормить, лечить, обогревать, учить, защищать. Нам в этом никто не поможет. И вот позиция Юрия Дмитриевича Маслюкова всегда была такова.

Обращу внимание ещё на один важный момент - это то, что связано с образованием. Вот мы говорим относительно обратной связи. По данным социологов 40 миллионов граждан России жёстко выступают против единого государственного экзамена, против болонизации системы образования, против того, чтобы мы переходили к системе бакалавр-магистр. 40 миллионов человек.

Мы устраивали слушания в Государственной Думе. Там выступали Солженицын, там выступал Жорес Алфёров, там выступали выдающиеся учёные и многие другие. Все однозначно против.

Мы устраивали слушания в Совете Федерации, в Общественной палате и каждый раз мы приходили к выводу, что это ни в коем случае не должно быть сделано в России. Так вот, это сделано. И поэтому вот здесь очень важна обратная связь.

Так вот, теперь быть или казаться. Что делаем мы? Мы хотим казаться похожими на Запад.

А что делает США? Вот видите Барак Обама, его предшественник сказал следующее: американские младшие школьники должны учиться читать и писать, и в это было вложено... Хорошо, читать, писать и считать, и в это было вложено десятки миллиардов долларов.

Барак Обама выступил с новой национальной инициативой. Новая национальная инициатива: американские школьники должны на всемирных олимпиадах занимать первые места не по экономике, а по физике и математике, потому что та страна, школьники которой занимают первые места по физике и математике, именно она через 20 лет будет править миром. И именно сейчас они копируют советский опыт, они переводят наши задачники, они организуют олимпиады. Давайте попробуем, если мы не хотим учиться у себя, поучимся у американцев.

Следующая картинка. Ещё один очень важный момент. Пожалуй, про это говорил, давайте пропустим его, сэкономим время.

Мы работали с рядом регионов России, и оказалось, что масса регионов, она не представляет своей промышленной политики, она не представляет своего будущего. В частности, мы работали с Чувашией. Чувашия после кризиса, мы прогнозировали это, сельское хозяйство не упало, а промышленность упала больше чем на 30 процентов. Почему? Она относится к тому технологическому укладу, который неконкурентоспособен.

И вот сейчас, это в качестве положительной вещи, там создаётся когнитивный центр, и они говорят следующее. Николай Васильевич ..., нам нужно менять стратегию, нам надо менять промышленную стратегию, обращу внимание, не политику, а промышленную стратегию развития республики с акцентом на ... На мой взгляд, это было бы недурно сделать во многих регионах.

Следующая картинка. Ещё одна важная вещь. Всегда основой для инновационного рынка является оборонно-промышленный комплекс. Обращу внимание, что Соединённые Штаты Америки сейчас тратят на оборону больше, чем все страны мира вместе взятые. И когда я спрашиваю их: дорогие коллеги, для чего вам так много оружия? Это, говорят, прекрасный способ перевооружить нашу, наш...

Теперь что делает Россия? Обращу внимание, после реформы к 2012 году численность наших сухопутных войск должна сократиться в 10 раз, военно-воздушных сил - вдвое, военно-морского флота - вдвое и ракетных войск стратегического назначения - в полтора раза. Как же держать нам страну? Естественно, технологически перевооружая оборонный комплекс на уровне шестого технологического уклада.

По данным экспертов до реформы по обороне, по обычным вооружениям мы находились по отношению к странам НАТО в отношении один к 60. Поэтому когда Александр III говорил, что у России есть два союзника - это её армия и флот, я хочу вам доложить, дорогие эксперты и депутаты, у нас нет уже ни армии, ни флота, у нас осталось только ракетно-ядерное оружие.

Следующая картинка. И последнее, наверное. Дорогие эксперты, дорогие депутаты, вот давайте посмотрим. То, что Россия находится в отчаянном положении в техногенной сфере, оно показывает, что у нас есть гигантские задачи, которые нужно решить именно здесь. И вот я не понимаю, дорогие депутаты, а почему же государство должно тратить, например, 30 миллиардов рублей на то, чтобы покрыть ущерб инвесторов на Саяно-Шушенской ГЭС? Почему речь идёт о 40 миллиардов, подчеркну, государственных рублей для того, чтобы покрыть опять же "Распадскую"?

Прогнозы, которые делались 10 лет назад учёными, они показывали, что мы в этой ситуации окажемся, обратной связи не было. Мы предлагали создать национальную систему мониторинга опасных явлений и процессов. Сейчас Россия входит в полосу катастроф, сейчас на территории России 50 тысяч опасных объектов и пять тысяч особо опасных. Сейчас на территории России 60 тысяч гидросооружений, многие из которых подпирают по шесть и восемь кубокилометров воды, из которых шесть тысяч работают больше ста лет, 6,5 тысяч, они требуют капитального ремонта, 400 - находятся в аварийном состоянии. И когда мы пишем: дорогие коллеги, так давайте же мониторингом-то займёмся, поймём, где надо немедленно сливать воду, а где можно что-то подлатать, пока мы не находим поддержки.

И самое последнее.

Председательствующий. Жириновский отдыхает.

Малинецкий Г.Г. Вы знаете, великий русский патриот Сергей Юрьевич Витте полагал, что весь управленческий ресурс его должен быть вложен в то, чтобы Россия сохранила Сибирь и Дальний Восток. Он полагал, что нужно строить транссибирскую магистраль, нужно осваивать этот регион. Из тех документов, которые вы раздали, из них следует, что с Дальнего Востока за время реформы и развала уехал каждый пятый. Поэтому одна из важнейший задач промышленной политики - это промышленное развитие наших регионов на Севере и Дальнем Востоке.

Впервые Китай поднял вопрос о том, что он готов лично осваивать Северный морской путь, если Россия не может это делать.

Впервые в прошлом году был поднят вопрос о том, что богатства за Уралом - это достояние всего мира. Американские газеты регулярно пишут о покупке, желательности покупки Восточной Сибири.

Спрашивается: представляют ли учёные проекты для этого? Есть. Есть проект высокотехнологичной транспортной системы. Это проект, который был разработан Фондом развития России под началом профессора Гринёва. Это 20 миллионов рабочих мест. Плюс 30 миллиардов долларов только за счёт ускорения транзита. Это система ... , аэропортов. Это дорогой проект. Но консорциум европейских банков готов был до кризиса в него вкладываться.

И на нём есть резолюция Владимира Владимировича Путина о том, что немедленно согласовать с заинтересованными министерствами и приступить к разработке. Одна беда - эта резолюция ровно трёхлетней давности.

Поэтому, дорогие коллеги, я закончил бы следующим. Вот когда инноваторы, учёные, энтузиасты, когда они начинают работать с органами власти, госкорпорациями, то почему-то происходит примерно так, как в басне Феликса Кревина: "Лиса позвала зайца на обед. Морали нет, и зайца тоже нет".

Поэтому, на мой взгляд, от наших сегодняшних слушаний и от этих шагов зависит от того, чтобы мы хотя бы немного изменили ситуацию и немного бы наладили обратную связь.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Георгий Геннадьевич, спасибо за очень обстоятельный доклад.

Насчёт того, что вот обратной связи нет, вы неправы, потому что для того мы с вами и собрались, и как можете видеть, мы очень часто прибегаем и к работе совместной с учёными, и с регионами, и с многими союзами, бизнес-сообществом для того, чтобы вырабатывать законопроекты.

Давайте так. Сейчас с вами посоветуемся. У нас ещё есть несколько выступающих. По три минуты вот просили. Дадим слово?

Давайте так - представительство от правительства Вологодской области Маклахов Алексей Васильевич - начальник управления мониторинга инвестиционной деятельности в промышленности. Я хотела бы предоставить слово.

Пожалуйста.

И присаживайтесь сюда, чтобы к микрофону.

И ещё есть вот здесь по три минуты от Министерства природных ресурсов и одной бизнес-структуры.

Маклахов А.В. Уважаемые друзья, добрый день!

Прежде всего, хотелось бы отметить, что действительно вот, Елена Владимировна, тот проект закона, который вы разрабатывали, участвовал в этой разработке документа и наш представитель Вологодской области Георгий Георгиевич Шевцов, действительно крайне необходим.

Я хочу сказать, что вот коллеги выступали здесь из Орловской области, из Липецка. Да, действительно, зоны в Липецке тогда обошли Вологодской область вместе с Татарстаном. И мы сегодня, понимая, что надо развивать сегодня промышленность, безусловно, приняли решение и создали индустриальный парк, поскольку не вошли в федеральный перечень этих зон, которые были определены.

И хочу вам доложить, что, несмотря на кризисные явления, сегодня есть индустриальный парк - наша "Северсталь". И вы знаете, что Мордашов является собственником ключевым. В общем-то, после кризисных явлений не оставило в стороне. И мы сегодня, буквально через полторы недели запускаем новое предприятие в индустриальном парке "Шексна", где бюджет области взял на себя все расходы, связанные с созданием инфраструктуры.

И я абсолютно согласен со всеми выступающими, Елена Владимировна, о том, что без поддержки государственной сегодня нам не преодолеть те проблемы, которые есть.

Элементарный пример. Вот правильно вы отмечали, и здесь вот в выступлениях, о том, что Министерство промышленности разработало стратегию. Это очень хорошо. Стратегия по развитию лёгкой промышленности до 2020 года. Прекрасно. Нам действительно нужны такие сегодня направления и такие документы, которые бы определяли наши шаги.

Но посмотрите, что получается. 2009 год. Автопром России. Объём реализации, независимо "Форд", "Пежо", кто бы ни производил, в Севолжске или в Калуге, около 1 триллиона 600 миллиардов. Посчитайте. Примерно 600-700 миллиардов. Лёгкая промышленность 2 триллиона.

Посмотрите, автопром открытый, есть поставки из-за рубежа импортные, есть производство собственное, есть заводы, которые созданы с участием иностранного капитала.

Легкая промышленность. 50 - контрафакт. Мы говорим о деньгах, мы говорим о бюджете. 50 процентов - контрафакт. 23 процента только российское, остальное, что с экспорта получается, давайте вспомним Бухарина. Что он говорил? Что быстро можно получить на легкой промышленности. Мы сегодня разработали пилотный проект по развитию текстильно-легкой промышленности. И хочу вам сказать, что автопром, почему я назвал пример, получил поддержку в 2009 году около 100-а миллиардов.  Один триллион 600, легкая промышленность получила 0,5 миллиарда, 500 миллионов. Так вот, Вологодская область только в прошлом году в свою легкую промышленность вложила около 600-т миллионов. А в целом по стране получила легкая промышленность 500 миллионов. И я хочу сказать, что по прошлому году, какой бы он трудный не был, у нас темпы роста есть, около 10-и процентов. Современное производство создано. Сейчас Юдашкина подключили. И действительно на основе тех документов, которые Портер предложил, и от других экономистов, мы сегодня реально создали кластер. И, вкладывая средства в это развитие, получается отдача. Поэтому я абсолютно согласен с коллегами, что если мы сегодня...

Но получается одна проблема. У нас пять лет назад было областное предприятие "Электротехмаш". Относилось к оборонным отраслям. Около двух тысяч работающих, 35 миллионов объем, где-то около 10-и миллионов налоги платили. Но мы знаем тенденцию, продали, поскольку частный инвестор или частный собственник более эффективный. Хочу сказать, что продали, поработал этот собственник, зашел, стал конкурсным кредитором, около миллиарда набрал долгов и обвалил. И не стало ничего. Поэтому, конечно, надо очень подходить дифференцировано.

Почему мы просим, чтобы закон как можно оперативней приняли? Потому что начинаем в бюджете, вот, посмотрите, 94-й закон есть? Есть. Помочь предприятиям как? Мы сегодня, чтобы поддержать текстильно-легкую промышленность, да, мы являемся, правительство области, собственниками этого предприятия. У нас две площадки. Одна в Красавино, вторая в Вологде. За счет поддержки бюджета, конечно, и инвестор, надо отдать должное, компания ... из Питера, активно участвует, добросовестно, ещё по-советски относятся к этому делу, и получается неплохой результат.

Поэтому я бы хотел что? Чтобы как можно быстрее был принят этот закон, чтобы была основа. А то мы начинаем в правительстве рассматривать вопросы поддержки. Стоит предприятие, не работает. Его дербанят. И подойти-то нельзя. Если бюджет войдет напрямую, прокурор тут же правительство и тех, кто подписал, возьмет за штаны. Так или не так? Так. Поэтому я абсолютно согласен, должны быть четко, ясно выверены позиции в этом вопросе. В противном случае нам просто очень сложно идти.

Взять Липецк, допустим. Там у нас работает наше же предприятия, .., филиал ... завода. И если, допустим, стекольщики за последние три года модернизировали полностью предприятия свои... Вот кризис у нас совершился с вами, да, понимаем, как и Липецкая область, у нас металлурги основные, 50 процентов объема промышленной продукции металлургический комплекс дает. Но ведь поскольку модернизировали стекольщики, они сейчас перешли на посуду, емкости, на продукцию для детей, баночки и прочее, прочее, уходят пивные бутылки, потому что там техника и технология такая, что на Западе даже отдельных образцов нет. Поэтому, конечно, без инноваций, без инвестиций, безусловно, нет.

Понятно, что в 2008 году мы около 80-и миллиардов вложили,  область, привлекли инвестиции, в 2009 году было сложно, около 50-и миллиардов, но тем не менее мы, и ... такую задачу ставит, и мы эту задачу будем решать, безусловно, набирая темпы, и, привлекая инвестиции.

И правильно вопросы ставили ключевые. Это по земле. Потому что то, что сделали по земле сегодня, когда налоги увеличились для отдельных предприятий в восемь-десять раз, вы представляете, за счет чего же будет себестоимость формироваться? Как мы выйдем на цену, на ценовую позицию, чтобы конкурировать с Китаем? Поэтому они завалили нас контрафактом. Поэтому мы и получаем в бюджете ноль.

Поэтому убедительная просьба: ещё раз, Елена Владимировна, большое спасибо за тот проект, который вы разработали, и действительно правильно ставится задача о том, чтобы внести корректировки в сопровождающие законы, это крайне важно для экономики, для ее развития, потому что без этого сегодня преодолеть те негативные тенденции, которые сложились у нас в экономике, просто невозможно.

Спасибо.

Председательствующий.  Спасибо, Алексей Васильевич.

И давайте так. Два коротких выступления.

Лариса Николаевна Карипанова, Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации, заместитель директора Департамента государственной политики и регулирования в области технологической и атомной безопасности. Пожалуйста.

Карипанова Л.Н. Здравствуйте, уважаемые гости. От имени Министерства природных ресурсов я бы хотела сказать, что уже сегодня мы поддерживаем концептуальные положения закона. Официальный отзыв будет нами подготовлен в рамках подготовки официального отзыва правительства на этот закон.

Но вот, что хотелось бы отметить. Министерством разработаны основы государственной политики в области промышленной безопасности. Этот документ проходил апробацию на парламентских слушаниях, был разослан порядка в 15 органов исполнительной власти Российской Федерации, и сегодня проходят уже заключительные согласования.

И вот для того чтобы государственная политика в области промышленности была более внятной и имела более прикладной характер, мы полагаем, что неплохо было бы, если бы закон вобрал в себя основные положения, концептуальные положения основ в области промышленной безопасности, поскольку государственная промышленная политика, я думаю, немыслима без преемственности и взаимосвязи с политикой в области промышленной безопасности.

В частности, о чём я хочу сказать? Неплохо было бы, если бы в законе нашёл отражение принцип государственной политики к такому институту как продление сроков безопасной эксплуатации промышленного оборудования. На сегодняшний день этот институт уже носит характер такого атавистического инструмента. Формировался институт в 90-е годы в силу острой необходимости, так скажем, продления срока эксплуатации оборудования. Сегодня это уже является ощутимым тормозом на пути модернизации промышленности и оборудования.

И ещё один аспект концептуальных положений, которые мы изучили, это статистическое исследование субъектов промышленности. На сегодняшний день в нашем государстве нет внятной картины состояния основных фондов, износа основных фондов, причём в натуральных показателях, не стоимостных вложений в основной капитал, а именно в процентах износа.

Председательствующий. То, что в советское время было.

Карипанова Л.Н. Вы знаете, сегодня тоже есть такой инструмент, но он очень носит избирательный характер. Раз в 10 лет согласно плану статработ собирается информация методом выборочного характера. Выборка очень нерепрезентативная, я считаю, для всей страны абсолютно не показательным является результат. Результат на сегодняшний день мы получим в октябре, должны были получить от федерального органа статистики в октябре 2009 года, это раз в 10 лет.

Для того чтобы сделать это показательной и информативной эту статистику, необходимо в законе об основах промышленной политики внести, может быть, или сопровождающий закон, поправки о ежегодном сборе такой информации.

Председательствующий. Спасибо.

И у нас ещё одно короткое последнее выступление от бизнеса, открытое акционерное общество "М-Альянс" Сергея Николаевича Лещинко. Пожалуйста.

Лещинко С.Н. Спасибо большое, Елена Владимировна.

Время уже истекло, поэтому я, наверное, не буду больше минуты ваше внимание затрагивать.

Вопрос вот в чём. Мы полностью поддерживаем и благодарим работу комитета и рабочей группы за проделанную работу и поддерживаем те рекомендации, которые здесь предлагаются, это рассмотреть и разработать в приоритетном порядке оба проекта.

И я думал, что сегодняшняя работа, она будет заключаться в том, что мы будем обсуждать уже конкретные концептуальные предложения, которые разработаны рабочей группой. Вот у нас есть конкретные предложения, причём по тем пунктам, которые здесь уже изложены, и есть добавления и изменения. Поэтому я сейчас не хочу это озвучивать и тратить время. Вы расскажите, куда, как передавать, чтобы работать, потому что это важный вопрос, это скелет. Теперь надо как следует его отработать и потом мясо наращивать. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, мы немножечко перебрали в регламент, но, наверное, все согласятся, что исключительно все были интересные выступления, очень конструктивные предложения. Я не знаю, может быть, ещё кто-то хотел бы выступить? Пожалуйста, давайте, представьтесь только, пожалуйста.

Петров А.Ю. Петров Александр Юрьевич, министр промышленности и науки Свердловской области.

Председательствующий. Из Свердловской молчат, давайте, конечно, выступайте.

Петров А.Ю. Значит, очень много было слов сказано и очень правильные слова, и чтобы не повторяться, то, что высказывали коллеги, я хотел бы просто обратить внимание на то, что ни в законе, ни в глоссарии я не нашёл "инновационная промышленная политика". Вот мне кажется, мы должны сделать упор именно на инновационную промышленную политику.

И вот Елена Владимировна совершенно правильно в своем докладе говорила о том, что мы должны избирательно поддерживать, так вот мы должны поддерживать именно инновационную промышленную политику. И правильно говорили коллеги из института, действительно мы должны поддерживать предприятия и технологии пятого и шестого плана. Вот это наша цель - поддержка промышленности не в целом, то есть не традиционных, не низких укладов промышленности, а именно, инновационных. И вот на это надо направить все силы.

И я тоже хотел бы поддержать коллегу в части составления реестров предприятий, подготовки технической инвентаризации предприятий, потому что на сегодняшний момент технической базы инвентаризации промышленных предприятий не существует. Вот этим вопросом надо очень серьезно заниматься. А обо всем остальном сказали очень квалифицированно и грамотно. Спасибо.

Председательствующий.  Спасибо.

Пожалуйста, коллега.

Гантеня А.В.  Депутат Самарской Губернской Думы, заместитель председателя Комитета по промышленности Гантеня  Анатолий Владимирович.

Председательствующий.  Вы у меня были записаны, я прошу извинить.

Гантеня А.В.  Ничего.

Уважаемые коллеги, здесь очень много было сказано, сказано очень патриотично. Все отдавали свои мысли и действия проекту закона. Но я хочу сказать немножко не о том. Вот я представляю Самарскую область. Для нас это очень важное было совещание. Здесь присутствовал заместитель министра промышленности Бабушкин Иван Михайлович, присутствовал здесь председатель Торгово-промышленной палаты, сейчас ушел.

Ситуация складывается таким образом. Вот здесь мне, конечно, больно и обидно за свою область. Здесь Калуга показывает рост 36 процентов автомобилей импортного производства, и отечественного производства, когда в 70-е годы мы вкладывали в "ВАЗ" колоссальные деньги, и когда это было  у нас до 40 процентов налога поступающего в нашу область, сейчас вы видите, какая ситуация. Значит, мы идем на издержки, мы принимаем старые автомобили. Я прошу... Да, вот ещё здесь представители двигателестроительной компании, я также курирую оборонную промышленность. Недавно я был в Энгельсе, стоят наши ТУ-160, ТУ-95 без двигателей, без моторов. Пять двигателей. Вот эти самолеты, которые летели над Красной Площадью, два самолета, ТУ-160 и ТУ-95, таких только из 50-и - пять моторов, которые могут летать сейчас, вот эти бомбардировщики дальней авиации.

Я прошу в закон, вот надо определить таким образом, что какой-то приоритет отечественного производства. Я, конечно, очень за коллег доволен. Но, извините, мы там на дядю Сэма работаем, а сами мы сидим. Я говорю от своей области, от своей Губернской Думы, что я прошу включить в этот закон.

А то, что касается инновационной всей деятельности, у меня есть в докладе, я вам предам его, потому что мы сейчас упустили этот вопрос. Вот это необходимо. Здесь очень хорошо с академии наук дал раскладку, что мы имеем, и и что мы будем иметь. И дальше нам отступать нельзя. И если мы сейчас с вашей помощью ситуацию не отыграем, тогда будет совсем плохо. А сейчас я ещё раз хочу сказать: спасибо вам за ту работу, которая происходит в Комитете по промышленности, мы ее поддерживаем и на уровне областном. Спасибо. Я доложу депутатам.

Председательствующий.  Спасибо.

Кто-то ещё?

Коротко.

И там вот у нас ещё.

                    .  Я благодарю. Вы, наверное, удивитесь, я - председатель Комитета по экономическому развитию и промышленности, строительству и ЖКХ Краснодарского края. Краснодарский край никогда не считался промышленным регионом, но в последние годы у нас достаточно активно и даже опережающими темпами по сравнению с аграрным комплексом, санаторно-курортным, растет промышленность. Это, благодаря достаточно агрессивной политике по привлечению инвестиций, которая существует в Краснодарском крае, в том числе это отдача и от Сочинского экономического форума. Но промышленность растет. И мы пытаемся войти в состав регионов с высокой долей промышленности. И я думаю, что мы достигнем этого. Причем промышленность растет уже по достаточно современным направлениям. Но это вот предыстория.

А предложение конкретное.

Если мы говорим о персональной ответственности руководителей исполнительных органов власти, хотелось бы предложить, чтобы в ежегодных отчетах премьер-министра и губернаторов в субъектах Федерации был в обязательном порядке раздел о развитии промышленности на территории то ли России, то ли субъекта Российской Федерации с выводами и, самое главное, с перспективами, чем это должно в ближайшее время закончиться. Это маленькая ремарка наряду с теми предложениями, которые Краснодарский край вам передаст.

Председательствующий.  Спасибо. Но там есть у нас региональный аспект. Муниципального нет. Но вот теперь я думаю, что муниципальный надо будет добавлять.

                   .  На федеральном уровне тоже должен быть в обязательном порядке законом установленный раздел.

Председательствующий.  Вот я об этом и говорю, что в проекте закона есть этот кусок. Просто, может быть, его развить надо.

Магомедова З.Г.  Я бы хотела обратить внимание на такой аспект, который так или иначе прозвучал в некоторых выступлениях.

Конкретно. Дополнить пункт третий, прогнозирование и индикативное планирование в сфере промышленной политики, приложения первого,  концептуальные положения проекта федерального закона, я не буду название озвучивать, новыми подпунктами: концепция повышения качества рабочей силы и трудовые ресурсу, национальный доклад о состоянии качества рабочей силы, трудовых ресурсов, демография трудовых отношений занятости населения, и национальный доклад об использовании промышленностью интеллектуальной собственности.

Стоит обратить внимание на тот факт, что стоимость неиспользованной российской промышленностью интеллектуальной собственности сегодня превышает 100 миллионов долларов.

Второе. Дополнить пункт седьмой приложения два, концептуальные положения проекта федерального закона, наименование не зачитываю, новым подпунктом следующего содержания: включение в состав концепции социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочную перспективу концепции повышения качества рабочей силы и трудовые ресурсы. Я очень коротко.

Нехватка высококвалифицированной рабочей силы сегодня может стать препятствием для построения более динамичной и наукоемкой экономики.

И коротко, очень коротко, это трудоизбыточный регион. Для республики характерен большой и естественный прирост населения, 25, 30 тысяч человек в год. И численность экономически активного населения республики за 2007 год составила 1 миллион 232,9 тысячи человек, или 45,9 процента от общей численности населения. Это значительно выше общероссийского уровня. С этим связана серьезная диспропорция несоответствия числа рабочих мест к численности экономически активного населения.

И далее. С целью формирования системной законодательной базы, инновационной, промышленной и научной политики необходимо, на наш взгляд, принять федеральные законы об инновационном образовании, то есть о непрерывном профессиональном образовании и повышении квалификации, и обязательно об участии работодателей в составлении учебных планов и программ учебных заведений.

Председательствующий.  Да, то, о чем я говорила, когда говорила о профессиональных стандартах.

Всё?

Ремарка.

Бабкин В.И.  Здесь, за два с половиной часа, мы много говорили о промышленности, мы говорили о кадрах, но ни слова не произнесли о главнейшей составной части развития промышленного производства - это производительность труда. И здесь два вопроса: стоимость рабочей силы и связанная с этим производительность труда. То есть если стоимость рабочей силы будет расти, то будет расти и производительность труда. Это законы связанные просто.

Председательствующий.  Понятно.

Так, коллеги, понятно, что в течение работы одного "круглого стола" всё высказать невозможно. Я хочу вам  высказать большую признательность от имени комитета, от разработчиков законопроектов за то, что вы приехали из разных регионов, из разных министерств, науки представители, бизнес-сообщества, приняли участие в сегодняшнем разговоре. Поверьте, он очень конструктивный, и он очень нам поможет, потому что настолько сложно, вот уже который год мы пробиваем эти два законопроекта, о национальной промышленной политике и о внесении изменений в связи с ним в остальное законодательство, что нынешний наш разговор, во-первых, вот, несмотря на то, что я уже не первый год занимаюсь вопросами промышленной политики, для меня некоторые аспекты сейчас новыми оказались, жизнь все время диктует что-то. Поэтому давайте мы построим нашу...

Сейчас. Вопрос? Пожалуйста.

                .  ...по проекту о промышленной политике ведете давно эту борьбу. А кто же всё-таки самый противник ваш? Правительство или в Думе?

Председательствующий.  Знаете, вот ещё раз. Когда вы говорите: правительство, правительство, вы поймите, он не однородно. Он очень разное это правительство. У нас есть в правительстве люди, которые мыслят категориями только макроэкономическими, и которые считают, что не нужно, чтобы государство регулировало эти вопросы, планированием занималось. Это ещё вот тот атавизм. Я как экономист с большим опытом и стажем, я это понимаю как атавизм  романтической юности, когда говорили: рынок всё исправит, сделает и так далее, отрегулирует. Хотя лауреат Нобелевской премии Леонтьев говорил, что рынок - это корабль, которому должно давать государство и вести его в нужном направлении, да, курсом. Курс задает государство. Понимаете, это не то, что кто-то стоит против и так далее. Нет. Просто это затягивается, затягивается, откладывается вопрос.

Поэтому нам очень важен сегодняшний разговор. Я считаю, что все точки зрения, которые высказаны, мы их обобщим, у нас стенограмма велась. Убедительная просьба, вот там Владимир Николаевич, представитель нашего комитета стоит, все свои выступления, у кого они в написанном виде есть, передать сейчас ему.

Второе. Есть на сайте Государственной Думы электронный адрес Комитета по промышленности. Прямо пишите в Комитет по промышленности, можете на мое имя писать, Паниной, поскольку я веду рабочую группу эту по этому направлению. Значит, все свои предложения.

Анатолий Васильевич, вы очень интересно... У нас три Анатолия Васильевича, который высказывались. Анатолий Васильевич Сысоев, рядом Анатолий Васильевич Гальцов и ещё Анатолий Васильевич у нас из Вологодской области. Алексей Васильевич, вот видите.

Короче говоря, все предложения ещё дополнительная просьба: в электронном виде прислать на комитет. И если вы разрешите, можно вас считать тем самым активом, который продолжит дальше доработку этого законопроекта совместными усилиями, а мы постараемся сейчас с Министерством промышленности и торговли всё-таки его, не думаю, что в летнюю сессию получится, но в осеннюю сессию довести. Он внесен.

Срок. 10 дней хватит? В течение 10-и дней нам в электронном виде, потому что у нас пойдет дальше заседание рабочей группы у Христенко. По доработке у нас принято было решение на комитете и на Совете Думы, что доработать внесенные зак5онопроекты, сделать единый вариант и внести уже к первому чтению. Мне бы хотелось, чтобы мы до ухода на парламентские каникулы уже вот эту работу по доработке закончили. Если сумеем внести до июля на первое чтение, ещё раз повторно перевнести нам там предложение есть, а если нет, то прямо в начале первой осенней сессии.

Спасибо всем!

Совместной нам работы!

 

Приложение

 

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ВЫСТУПЛЕНИЯ

Директора юридического Департамента Минпроторга России
В.И.Тараскина

 

Уважаемая Елена Владимировна,

уважаемые участники «круглого стола»!

 

Позвольте выразить признательность Комитету Государственной Думы и лично Елене Владимировне за настойчивость в вопросе урегулировать основы реализации промышленной политики на законодательном уровне.

Промышленная политика формируется из нескольких блоков.

Первый блок - это стратегическое прогнозирование и индикативное планирование.

Реализация этого направления основывается на Федеральном законе «О государственном прогнозировании и программах социально-экономического развития Российской Федерации».

В соответствии с указанным федеральным законом на уровне Правительства Российской Федерации утверждена Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года.  Стратегическая цель, заложенная в Концепции, предусматривает создание в России конкурентоспособной экономики знаний и высоких технологий достигаемая посредством обеспечения опережающего развития тех секторов российской экономики, которые определяют ее специализацию в мировой системе хозяйствования и позволяют в максимальной степени реализовать национальные конкурентные преимущества.

В числе стратегических приоритетов на первом этапе (2009 - 2012г.г.) названы:

- содействие модернизации высокотехнологичных отраслей экономики, в том числе в кооперации с ведущими мировыми производителями, выходу на мировые рынки с новыми высокотехнологичными продуктами;

- содействие повышению конкурентоспособности массовых обрабатывающих производств промышленности (в том числе переработка сырья, металлургия, химия, производство строительных материалов, автомобилестроение) с целью рационализации импорта и увеличения экспорта продуктов переработки;

- создание институциональных условий и технологических заделов, обеспечивающих системный перевод российской экономики в режим инновационного развития.

В числе стратегических приоритетов на втором этапе (2013 - 2020г.г.) названы:

- адаптация экономических институтов к требованиям глобальной мобильности факторов производства и трансграничной производственной кооперации;

- расширение позиций российских компаний на мировых высокотехнологичных рынках, превращение высокотехнологичных производств и отраслей экономики знаний в значимый фактор экономического роста;

- обеспечение интенсивного технологического обновления массовых производств на базе новых энерго - и ресурсосберегающих экологически безопасных технологий, формирование центров глобальной компетенции в обрабатывающей промышленности, решение проблемы обеспечения экономики высокопрофессиональными кадрами.

Концепция предусматривает опережающее развития ряда отраслей промышленности, как определяющих облик российской экономики в будущем: авиационной промышленности и двигателестроения, ракетно-космической промышленности, судостроительной промышленности, радиоэлектронной промышленности, атомного энергопромышленного комплекса, информационно-коммуникационного комплекса, фармацевтической промышленности и биоинженерных технологий,  базовых отраслей промышленности:  энергетического, нефтегазового, транспортного и тяжелого машиностроения, станкоинструментальной промышленности и горно-металлургического комплекса.

В качестве стратегических документов Правительством Российской Федерации рассмотрены и одобрены следующие документы подготовленные Министерством:

Стратегия развития авиационной промышленности на период до 2015 года;

Стратегия развития электронной промышленности на период до 2025 года;

Стратегия развития судостроительной промышленности на период до 2020 года;

Стратегия развития транспортного машиностроения на период до 2015 года;

Стратегия развития промышленности боеприпасов и спецхимии на период до 2015 года;

Стратегия развития автомобильной промышленности на период до 2020 года;

Стратегия развития химической и нефтехимической промышленности на период до 2015 года;

Стратегия развития фармацевтической промышленности на период до 2020 года;

Стратегия развития лесного комплекса до 2020 года;

Стратегия развития легкой промышленности до 2020 года;

Стратегия развития металлургического комплекса до 2020 года.

Ряд стратегических документов находятся в настоящее время у Министерства в разработке.

В развитие стратегический целей Концепции Правительством Российской Федерации приняты  Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2012 года, предусматривающие индикативные планы на среднесрочный период в перечисленных отраслях промышленности.

В развитие Основных направлений деятельности Правительства Российской Федерации Министерством промышленности и торговли разработан Доклад о результатах и основных направлениях деятельности Министерства промышленности и торговли Российской Федерации на 2010-2012 годы, конкретизирующий на уровне Министерства стратегические показатели Основных направлений, а также разработаны, предусмотренные Основными направлениями карты следующий проектов:

- Развитие авиационной промышленности  и двигателестроения

- Развитие судостроительной промышленности

- Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности

- Медицинская техника и фармацевтика.

   В рамках среднесрочных целей Министерство реализует несколько федеральных целевых программ: 

   «Развития оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2006 - 2010 годы»;

«Развитие стратегических материалов и малотоннажной химии»;

«Развитие гражданской авиационной техники на 2002-2010 годы и на период до 2015 года»;

«Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008 - 2015 годы»

«Развитие гражданской морской техники на 2009-2016 годы»;

«Национальная технологическая база 2007-2011 годы» и ряд других.

Разрабатывается федеральная целевая программа «Развитие фармацевтики и медицинской техники на 2010 - 2015 годы» и подпрограмма «Развитие станкоинструментальной промышленности».

Следует отметить, что в настоящее время Министерством финансов Российской Федерации разработана программа повышения эффективности бюджетных расходов на период до 2012 года. Реализация данного проекта повлечет за собой изменение конфигурации среднесрочных программных документов. В частности, предлагается переход на программно-целевой принцип организации деятельности путем создания условий для интеграции стратегических (политических) целей и всей совокупности мер для их достижения в рамках долгосрочных целевых программ. Под долгосрочной целевой программой (ДЦП) предлагается понимать комплекс мероприятий, реализуемых органами исполнительной власти в рамках полномочий и материальных ресурсов соответствующих публично-правовых образований для достижения долгосрочных целей социально-экономического развития (государственной политики). Соответственно, на федеральном уровне система ДЦП должна формироваться исходя из целей и индикаторов Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации (в настоящее время - на период до 2020 года) и иных стратегических документов, утвержденных Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации. Реализация каждой долгосрочной целевой программы в среднесрочной перспективе обеспечивается путем формирования и утверждения плана реализации ДЦП (карты ДЦП), который содержит перечень целей, целевых индикаторов ДЦП, приоритетных направлений, задач и мероприятий с указанием сроков их выполнения, а также финансовых средств и их источников. Реализоваться ДЦП будет посредством принятия ведомственных целевых программ (ВЦП). На этапе составления и рассмотрения проекта федерального бюджета в качестве обоснований бюджетных ассигнований будут использоваться основные положения (концепции) ВЦП. Таким образом, бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств для главных распорядителей средств федерального бюджета будут распределены по ВЦП. По объектам, указанным в долгосрочных целевых программах, могут заключаться государственные контракты со сроком реализации, выходящим за пределы трехлетнего периода. Ответственным за разработку и реализацию долгосрочной целевой программы на федеральном уровне являются федеральные Министерства. В качестве методической и организационной основы для формирования ДЦП предлагается использовать реструктурированные в соответствии с новыми задачами Доклады о результатах и основных направлениях деятельности органов исполнительной власти.

По мнению Министерства, следует рассмотреть возможность совмещения проводимой Минфином России реформы бюджетного процесса с подготовкой обсуждаемого сегодня законопроекта. Так же следует рассмотреть возможность погружения в предусмотренные законопроектом положения  о заключении соглашений о реализации приоритетных проектов неурегулированных на сегодня проблем, связанных с привлечением собственных средств исполнителей в процессе реализации ими государственных контрактов в рамках федеральных целевых программ так как действующий механизм реализации федеральных целевых программ и сопряженный с ним механизм размещения заказов для государственных нужд, не взаимоувязаны в части привлечения собственных ресурсов исполнителей при выполнении работ по государственному заказу. Так, федеральные целевые программы предусматривают обязанность привлечения до 50% финансовых ресурсов за счет собственных средств исполнителей по государственным контрактам, в то же время законодательство о размещении заказов не предусматривает возможности устанавливать такие условия в конкурсной документации. 

   Вторым блоком промышленной политики, на наш взгляд, является система мер бюджетного, налогового и регуляторного стимулирования субъектов промышленной деятельности.

   Спектр указанных мер настолько широк, что я остановлюсь лишь на некоторых из них, реализуемых посредством или с участием Министерства.

    В области бюджетного стимулирования. Помимо реализации мер бюджетной поддержки промышленности через названные мною выше федеральные целевые программы, Министерство администрирует ряд стимулирующих субсидий, адресатами которых являются промышленные предприятия. В частности,

 - субсидии экспортерам промышленной продукции на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, направленным на экспорт промышленной продукции;

   - субсидии транспортным компаниям и пароходствам на возмещение затрат на уплату процентов по кредитам на закупку гражданских судов, изготовленных на российских верфях, а также лизинговых платежей по договорам лизинга на приобретение гражданских судов, изготовленных на российских верфях;

- субсидии авиакомпаниям затрат на уплату лизинговых платежей за воздушные суда российского производства, получаемые ими от российских лизинговых компаний по договорам лизинга, а также части затрат на уплату процентов по кредитам, направленных на приобретение российских воздушных судов;

- субсидии российским компаниям на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам используемым на приобретение нового железнодорожного подвижного состава российского производства, а также на уплату лизинговых платежей по договорам лизинга на приобретение нового железнодорожного подвижного состава российского производства;

- субсидии российским лизинговым компаниям на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам для приобретения автотранспортных средств российского производства с последующей передачей их в лизинг;

- субсидии российским лизинговым компаниям на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным на закупку воздушных судов отечественного производства с последующей их передачей российским авиакомпаниям по договорам лизинга;

- субсидии на возмещение потерь в доходах торговых организаций при продаже гражданам новых автотранспортных средств российского производства в замен автотранспортных средств возрастом более 10 лет;

   - субсидии российским организациям сельскохозяйственного и тракторного машиностроения, лесопромышленного комплекса, машиностроения для нефтегазового комплекса и станкоинструментальной промышленности на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях;

- субсидии российским организациям автомобилестроения и транспортного машиностроения на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях;

- субсидии организациям легкой и текстильной промышленности на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях;

- субсидии организациям оборонно-промышленного комплекса, являющимся головными исполнителями (исполнителями) государственного оборонного заказа в целях возмещения части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях на осуществление основной деятельности, а также на погашение кредитов и облигационных займов организаций, привлеченных ими ранее на осуществление основной деятельности;

- субсидии российским кредитным организациям на возмещение выпадающих доходов по кредитам, выданным российскими кредитными организациями физическим лицам на приобретение автомобилей отечественного производства;

- субсидии на возмещение затрат торговых организаций, возникших при перевозке вышедших из эксплуатации автотранспортных средств на пункт утилизации в рамках проведения эксперимента по стимулированию приобретения новых автотранспортных средств взамен вышедших из эксплуатации и сдаваемых на утилизацию;

- субсидии организациям оборонно-промышленного комплекса на возмещение за счет средств федерального бюджета части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях на осуществление инновационных и инвестиционных проектов по выпуску высокотехнологичной продукции;

- субсидии стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса с целью предупреждения банкротства на проведение мероприятий по восстановлению их платежеспособности;

- субсидии федеральным казенным предприятиям оборонно-промышленного комплекса;

- субсидии российским производителям авиационных двигателей на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях на техническое перевооружение, а также на уплату лизинговых платежей за технологическое оборудование, поставляемое российскими лизинговыми компаниями по договорам лизинга и др.

Кроме того, Министерство реализует ряд адресных мероприятий, в частности:

- предоставляет средства ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" в целях реализации проектов строительства гражданских воздушных судов отечественного производства;

- предоставляет средства ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" в целях реализации проектов лизинга морских и речных судов отечественного производства;

- предоставляет средства  на разработку перспективных моделей авиационной техники SSJ-100, МС-21, ПАКФА, ИЛ-476, перспективных двигателей тягой 9-18 т, проекта создания «черного крыла» (композитного крыла)  и др;

- предоставляет средства в рамках важнейших инновационных проектов, финансируемых Министерством:

1.   Разработка технологии и организация производства отечественного лекарственного препарата для лечения гемофилии (рекомбинантный фактор свертывания крови);

2.   Создание опытно-промышленного производства ряда импортозамещающих лекарственных средств для лечения социально-значимых заболеваний;

3.   Разработка и организация промышленного производства отечественных гепатопротекторов, оригинальных препаратов циклоферонового ряда и препаратов для применения в генекологической и геронтологической практики;

4.   Создание производства парентеральных препаратов пролонгированного действия для лечения психических заболеваний на основе технологии сверхкритической флюидной микронизации;

5.   Разработка и организация производства  синтетического олигопептидного препарата сополимера 3- аналога глатирамера ацетата  для лечения рассеянного склероза;

6.   Разработка и организация производства  рекомбинантных белковых препаратов пролонгированного действия и фармацевтических эксципиентов к ним (рекомбинантного альбумина человека);

7.   Разработка и создание производства препаратов, содержащих факторы ускорения регенерации костной и хрящевой ткани, на основе технологии микрочастиц;

8.   Создание производства ⁹⁹Мо/^99mТс-генератора изотопа [^99mТс] для радионуклидной диагностики;

9.   Проведение опытно-конструкторских работ и разработка технологии   производства субстанций лекарственных препаратов методом ресинтеза и трансформации наркотических средств;

10.                       Разработка технологий производства фармацевтической продукции на основе переработки непищевого возобновляемого растительного сырья;

11.                       Разработка и организация производства  коммерческих средне размерных автотранспортных средств на базе ресурсосберегающих и экологически чистых комбинированных энергоустановок, и оборудованных комплексными интеллектуальными системами управления и безопасности;

12.                       Разработка и организация производства колесного сельскохозяйственного трактора классической компоновки с мощностью двигателя от 350 до 400 л.с. и автоматической трансмиссией;

13.                       Создание и организация  производства автотранспортных  средств с полной  массой до 3,5 тонн со стартер - генераторным устройством;

14.                       Создание технологии, оборудования  и освоение производства стали с применением интенсивного ультразвукового воздействия и плазменного нагрева для производства высококачественных марок проката и оцинкованного автолиста;

15.                       Разработка нового класса оборудования, перспективных технологий получения и освоение производства сплошных и полых заготовок ответственного назначения для тяжелого и энергетического машиностроения методом электрошлакового переплава.

В рамках собственных ресурсов Министерство реализует ведомственную целевую программу «Повышение эффективности ведомственных систем подготовки кадров и повышения квалификации руководящих сотрудников и специалистов в высокотехнологичных отраслях промышленности». Задачи программы:

1. Совершенствование системы прогнозирования потребностей высокотехнологичных секторов промышленности в руководящих кадрах и специалистах;

2. Создание условий для развития инфраструктуры непрерывного образования (дополнительной подготовки) в высокотехнологичных секторах промышленности;

3. Разработка профессиональных стандартов на основе отраслевых стратегий развития и использования их в высокотехнологичных секторах промышленности, а также при разработке и внедрении федеральных государственных образовательных стандартов профессионального образования;

4. Разработка методик и форм привлечения молодых специалистов в высокотехнологичные сектора промышленности;

5. Анализ рынка труда в высокотехнологичных секторах промышленности.

Министерство разработало и Президент Российской Федерации 29 апреля 2010г. подписал Указ о мерах государственной поддержки молодых работников организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации. Указом с 1 января 2010 г. для молодых (до 35 лет) инженерно-технических работников, специалистов и высококвалифицированных рабочих организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации установлена ежемесячная стипендия в размере 20 тыс. рублей каждому за передовые научно-технические и производственно-технологические достижения, обеспечившие улучшение качества, боевой эффективности и конкурентоспособности вооружения, военной, специальной и инновационной техники.

В рамках работы Комиссии Президента РФ по модернизации Министерство реализует два направления:

-  «Медицинская техника и фармацевтика». В рамках данного направления Минпромторг России на базе ЗАО «Биокад» реализует создание опытно-промышленное производство субстанций и лекарственных средств на основе моноклональных антител, необходимых для выпуска дорогостоящих импортозамещающих препаратов;

- «Новый свет». В рамках данного проекта предусматривается создание производств энергоэффективных источников освещения. Наиболее крупные проекты в данной области реализуются при целевой поддержке ГК «Роснанотех». Так, в рамках проекта «Твердотельная светотехника: экологически чистое и энергосберегающее новое поколение светотехники на основе нанотехнологий», осуществляемого проектной компанией ЗАО «Оптоган», запускается промышленное производство светодиодов. Кроме того, в настоящий момент ГК «Роснанотех» рассматривает проект «Создание массового производства светотехнических изделий на основе мощных полупроводниковых источников света», подготовленный компанией ЗАО «Светлана-Оптоэлектроника». Данный проект предусматривает начало серийного выпуска светодиодов уже к концу 2010 года.

В рамках регуляторных инструментов, Министерство администрирует создание на территории Российской Федерации современных автосборочных производств мирового уровня. Уже созданы автомобильные кластеры в Калужской области (Volkswagen, Volvo, Peugeot Citroen и Mitsubishi Motors); в Ленинградской области (Форд, Тайота, Дженерал-моторс), на территории Республики Татарстан (Фиат, Ссанг Янг).

Министерство ведет Перечень приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов. В перечень включены около сотни проектов, одним из первых включен проект строительства Богучанского ЦБК в Нижнем Приангарье. Аналогичные проекты также реализуются и в других регионах.

По инициативе Министерства в законодательство о государственных закупках введена норма о предоставлении ценовой преференции в размере 15% от цены поставщикам товаров российского производства. Как результат с 2012 года в России будет запущена первая линия фармакологического завода в Калуге . Высокотехнологичный завод будет принадлежать компании "Ново Нордиск" - мировому лидеру в области лечения сахарного диабета.

   На НПО "Сатурн" (Ярославль) реализуется совместный с французскими инвесторами проект производства авиационных двигателей Sam-146 для самолета Superjet.  Серийный двигатель будет сертифицирован в России уже в мае, а в ЕС - в третьем квартале текущего года. НПО "Сатурн" до конца года намерено наладить серийное производство таких двигателей. В этом году их планируется произвести 12 штук, в 2011-м - 30 штук, а в 2012 году выйти на плановую мощность в 50 двигателей ежегодно.

По инициативе Министерства в условия конкурсов на получение WiMAX-частот в диапазоне 2,3-2,4 ГГц  включено положение о необходимости использования отечественного оборудования для строительства сети передатчиков WiMAX-частот. Как результат прорабатываются ряд соглашений о переноса в Россию соответствующих технологий, в частности технологий компании Motorola по производству базовых станций и созданию решений для сетей LTE. При поддержке Министерства на воронежском концерне "Созвездие"  организовано производство средств подвижной радиосвязи (базовая станция AstraMAX стандарта WiMAX, внешний и внутренний CPE-модули AstraMAX, USB-модем AstraMAX и мобильный лабораторный программно-технический комплекс WiLab для контроля качества связи в сетях WiMAX).

По инициативе Министерства реализуются проекты строительства в Приморском крае двух современных судостроительных верфей на 30-м судостроительном заводе в городе Фокино и на судоремонтном заводе "Звезда" в городе Большой Камень. На данный момент подписаны соответствующие соглашения с сингапурским концерном Yantai Raffles и корейской корпорацией Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering.

Министерство принимало активное участие в предоставлении средств Инвестиционного фонда России для строительства нижнекамского нефтехимического кластера в Республике Татарстан.

Не следует забывать и о поддержке промышленности банковским сектором, в частности благодаря помощи Сбербанка на ММК (Магнитогорск, Челябинская область) в кризисном 2009 году состоялся пуск прокатного стана-5000, производящего прокат для трубной промышленности, судостроения, мостостроения, атомной промышленности и т.д., в настоящее время там ведется работа по строительству «Стана-2000», который будет производить лист для нужд автомобилестроителей.

В области налогового стимулирования по инициативе Министерства внесены изменения в Налоговый кодекс Российской Федерации. Правительством Российской Федерации сформирован перечень технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных частей к нему), аналоги которого не производятся в Российской Федерации, ввоз которого на таможенную территорию Российской Федерации не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость.

Так же реализуются инвестиционные проекты и в других отраслях промышленности.

Министерство активно работает над созданием современной системы технического регулирования. На данный момент приняты следующие технические регламенты в области промышленности:

- технический регламент о безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах;

- технический регламент о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе;

- технический регламент о безопасности пиротехнических составов и содержащих их изделий;

- технический регламент "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ";

- технический регламент о безопасности лифтов;

- технический регламент о безопасности машин и оборудования;

- технический регламент о безопасности колесных транспортных средств;

- технической регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту";

- технический регламент о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков;

- технический регламент о безопасности низковольтного оборудования.

Введены обязательные требования по безопасности лакокрасочных материалов и растворителей, синтетических моющих средств и товаров бытовой химии, продукции легкой промышленности.

Принятие технических регламентов способствует модернизации экономики и внедрению в производство инновационных решений. Так технический регламент на топливо способствовал практически повсеместному запуску инвестиционных программ действующих в России нефтеперерабатывающих заводов.

В настоящее время Министерство активно участвует в создании нормативной правовой базы Таможенного союза Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации. В частности на уровне Таможенного союза  приняты:

Соглашение о единых мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран от 25 января 2008 года;

Соглашение о порядке введения и применения мер, затрагивающих внешнюю торговлю товарами, на единой таможенной территории в отношении третьих стран от 9 июня 2009 года;

Соглашение о правилах лицензирования в сфере внешней торговли товарами от 9 июня 2009 года.

Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - участниками таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами.

Соглашение о взаимном признании аккредитации органов по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия от 11 декабря 2009г.;

Соглашение об обращении продукции, подлежащей обязательной оценке (подтверждению) соответствия, на таможенной территории таможенного союза от 11 декабря 2009г.

Готовятся к подписанию Соглашение о единых принципах и правилах технического регулирования, Соглашение о единых правилах предоставления промышленных субсидий, Соглашение по вопросам свободных (специальных, особых) экономических зон на таможенной территории таможенного союза и таможенной процедуры свободной таможенной зоны.

В целях международной кооперации в области научно-технических разработок Министерством реализуется  Соглашение  с Государством Израиль о сотрудничестве в области промышленных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

Министерство координирует выставочно-ярмарочные мероприятия промышленной тематики. Наиболее крупное из них, это выставка современных промышленных разработок ЭКСПО-2010, открывшаяся недавно в Шанхае, российский павильон на которой организован Министерством.

В целях защиты отечественных производителей Министерство проводит расследования, предшествующие введению специальных защитных, антидемпинговых или компенсационных мер в отношении импорта товаров. В частности Министерство проводит следующие расследования:

- антидемпинговое в отношении подшипниковых труб из Китая;

- специальное защитное в отношении импорта машиностроительного крепежа;

- антидемпинговое в отношении некоторых видов стальных труб из Украины;

- специальное защитное в отношении импорта труб большого диаметра;

-  специальное защитное в отношении импорта столовых приборов;

- антидемпинговое в отношении стальных кованых прокатных валов из Украины;

- антидемпинговое в отношении металлопроката с полимерным покрытием из Китая, Южной Кореи, Бельгии, Финляндии;

- антидемпинговое в отношении полеамидных нитей из Украины;

- антидемпинговое в отношении никелесодержащего плоского проката из Бразилии, Китая, ЮАР;

- специальное защитное в отношении импорта зерноуборочных комбайнов.

Как видно из представленной информации Министерство в рамках своих полномочий активно реализует все составляющие промышленной политики.

Однако, безусловно, назрела необходимость законодательной кодификации всех составляющих промышленной политики. Следует отметить, что изложенные мною выше некоторые аспекты реализации Министерством промышленной политики в большей своей части соответствуют той структуре законопроекта «О национальной промышленной политике в Российской Федерации», которая сегодня нам представлена и, думаю, что наша совместная работа с депутатским корпусом позволит подготовить достойный законопроект.

Спасибо за внимание!

 

---

* ) Полный текст выступления Директора юридического Департамента Минпроторга России
В.И.Тараскина представлен в Приложении к Стенограмме.